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Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
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Beitrag |
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 07.01.10
Lounge Gast
| Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Sagt mal, hier haengen doch noch mehr UBler rum :)
Wie machen das denn Eure Firmen ab sofort mit der Erstattung von Frühstückskosten? Im "Außendienst" übernachtet man ja haeufig nicht gerade in den guenstigsten Hotels, bisher konnte man ja im Hotel frühstücken, wenn die Rechnung das Frühstück nicht gesondert auswies und man die 4,80 von Tagessatz abzog...
Aber was nun, wo das Frühstück aufgrund des anderen Mehrwertsteuersatzes getrennt ausgewiesen wird?!? Die Frühstückspreise sind ja astronomisch, insbesondere, wenn man das riesenbuffett eh nicht nutzt... Nen Obsalat, maximal noch ein Broetchen und dafuer 30 EUR taeglich privat? Da ist die Kohle schnell weg... Geht Ihr jetzt auch alle zu Starbucks etc.???
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08.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Das wird dir von den 24 € Tagesspesen abgezogen. Die Folge: Frühstück explizit abbestellen und Brötchen beim Bäcker holen. Kostet das Frühstück mehr als die Spesen, zahlst du sonst drauf.
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08.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Ich besorg mir abends ein bisschen Material, um mir dann früh eine Fettbemme auf dem Zimmer zu basteln. Mehr braucht eh kein Mensch. Einen Wasserkocher für Tee oder Instant Kaffee gibt es ja meistens. Hier im Ausland bin ich in der schönen Situation, dass auf dem Zimmer eine komplette Küche verbaut ist. Und oft verzichte ich auch einfach auf die Frühstückerei.
BTW: Bei uns trägt die Firma das Frühstück. Auch die besagten 30 Euro. Dafür muss dann der genannte Anteil vom Tagessatz abgezogen werden (4,80 Dtl., 9 Euro und mehr im Ausland).
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08.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Lass dir ein Teil des Frühstücks in Folie einpacken, mache ich auch immer!
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08.01.10
Vertriebsmensch
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Ich denke mal, dass sich die Hotels hier evtl. sogar ein Eigentor geschossen haben, da viele Geschäftsreisende dann lieber beim Bäcker für 5.- EUR ein Frühstück sich gönnen und nicht mehr im Hotel Frühstücken werden. Wie Du richtig erkannt hast sind die Preise des Hotelfrühstücks schon teilweise astronomisch, zwar meist für ein tolles Buffet, aber wieviel isst man schon morgens, bestimmt nicht für den Gegenwert von 15-30 EUR.
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08.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Meine Firma bucht meistens Zimmer mit Frühstück zusammen. Es sei denn das Fürhstück lohnt sich aber gar nicht, bezogen auf Geschmack, Auswahl und Erfahrungen anderer Kollegen. Dann wird Zimmer ohne Frühtück gebucht.
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08.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Ich möchte nicht wissen wie viele Geschäftsreisende jetzt das Frühstück stornieren. Das muss ja ein richtiger Umsatzeinbruch für die Hoteliers sein...
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09.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Am besten die Rate fürs Hotel entsprechend "verhandeln". Bei längeren Aufenthalten habe ich stets mit dem Leiter gesprochen bezüglich meines Budgets. Wir haben die Rate dann für beide Seiten akzetabel gestaltet damit es einigermasen ins Budget passt und nicht am untersten Limit der Möglichkeiten des Hotels liegt. Dafür habe ich mich komplett und für mich kostenfrei in die Halbpension mit aufnehmen lassen. Hat stets gut funktioniert und beide Seiten waren zufrieden. Der AG weil dass Budget eingehalten wurde, der Hotelier, weil es bei Büffet-Verpflegung nicht viel mehr kostet wenn noch ein hungriges Mäulchen mit isst, und der AN weil er gratis verpflegt wurde und den vollen Spesensatz bekam... Und auf der Rechnung stand "ohne Frühstück". Win-Win :)
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09.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Um es nochmal zu verdeutlichen: Zimmer mit Frühstück inklusive ging nur 2008, jetzt wurde der Merhwertsteuersatz geändert, also ab sofort nur noch Zimmer ohne Frühstück für alle.
Wenn Euch die Firma das Frühstück weiterhin zahlt, reicht es nicht die 4,60 abzuziehen, das muss dann zusaetzlich versteuert werden, geldwerter Vorteil...
Deswegen: Wie verfahren die unterschiedlichen Firmen in 2010 mit dieser Situation???? Selbst ist der Mann? Gibt es irgendwelche anderen kreativen Ideen???
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09.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Hatte in diesem Jahr noch keinen Hotenaufenthalt. Ist es denn so, dass nun das Frühstück wegen des anderen MwSt-Satzes ausgewiesen werden muss???
Im Lebensmitteleinzelhandel wird z.B. vielfach nur ein Gesamtbetrag angezeigt und darunter stehen dann die Beträge der MwSt differenziert nach Höhe des Steuersatzes. Der Betrag, der auf der Hotelrechnung unter 19% steht, muss ja nicht zwangsläufig das Frühstück sein.
Bei mir (Big4) war es bei Hotelaufenthalten immer so, dass 4,60 EUR abgezogen wurden, obwohl ein jeder wusste, dass das Frühstück wesentlich teurer ist. Hat keinen (Reisekostenstelle, Manager und Mandat)en gestört, da es so üblich ist.
Lounge Gast schrieb:
>
> Um es nochmal zu verdeutlichen: Zimmer mit Frühstück
> inklusive ging nur 2008, jetzt wurde der Merhwertsteuersatz
> geändert, also ab sofort nur noch Zimmer ohne Frühstück für
> alle.
>
> Wenn Euch die Firma das Frühstück weiterhin zahlt, reicht es
> nicht die 4,60 abzuziehen, das muss dann zusaetzlich
> versteuert werden, geldwerter Vorteil...
>
> Deswegen: Wie verfahren die unterschiedlichen Firmen in 2010
> mit dieser Situation???? Selbst ist der Mann? Gibt es
> irgendwelche anderen kreativen Ideen???
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09.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Wie handhaben es die BIG4???
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09.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
ich hab mir ein Frühstück to go beim Zimmerpreis inklusive ausgehandelt, dann ist das Frühstück ebenfalls 7% MwSt
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09.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Bei uns wird nur der Der Betrag wird vollständig von den Spesen abgezogen. Bedeutet :Fühstück 15 EUR => Spesen = 24-15=9EUR Allerdings wird in unserem Unternehmen der Unterschiedsbetrag zwischen Pauschbetrag von 4,8 EUR und tatsäschlichem Frühstückspreis, d.h. 15-4,8=10,2 EUR zusätzlich erstattet, was bedeutet, dass man im endeffekt das gleiche bekommt wie vorher.
Es ist allerdings wichtig, dass der Frühstücksbetrag separat ausgewiesen wird, so dass der Arbeitgeber entsprechend der tatsächlichen Situation den Vorsteuerabzug gestalten kann.
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09.01.10
binamende
| In welcher Filialle gibt es das denn noch? |
Es kann doch nicht angehen das man von morgens um 5:30 bis 24:00(kann auch noch später werden) arbeiten muss.Laut Dienstplan von 10:00 bis 20:00 Uhr.Und das Täglich.Was kann man da gegen tun? Ich bin am verzweifeln.
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10.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
ich lasse mir von den Hotels schon immer rechnungen "ohne frühstück" ausstellen. Wo ist das Problem?
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10.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Sehr gute Frage. Ich nehme an, dass man weiterhin die 4,80 vom nun explizit ausgewiesenen Betrag für das Frühstück abzieht. D.h. erstmal ändert sich dahingehend nichts, allerdings gehe ich davon aus, dass man die Differenz als geldwerten Vorteil versteuern muss.
In diesem Fall werde ich nicht mehr frühstücken. Das ist es mir nicht wert.
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11.01.10
Vertriebsmensch
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Da muss das Hotel mitspielen.
Wenn Die z.B. anstatt 60 EUR 70 EUR pro Nacht berechnen und Du dafür frühstücken darfst, dann geht es. Sobald auf der Rechnung das Frühstück separat ausgwiesen ist mit Preis, dann muss der von den Tagesspesen abegezogen werden oder als geldwerter Vorteilö versteueret werden.
Auch bisher konnte man den 4,60 Pauschal entgehen, wenn man mit dem Hotelmann ausgemacht hat, dass er nur Übernachtung auf die Rechnung schreibt. geht aber meist nur, wenn man dort Stammgast ist.
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11.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Da bin ich froh, dass es bei meiner Firma keine Tagesspesen gibt, sondern alles was auf Dienstreisen ausgegeben wird, wird auch 1:1 erstattet.
Käme eh nie mit den 24 EUR aus. :-)
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11.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Arbeitet ihr schon? Die pauschale ist doch 4,80! 24 Euro minus 20%. In meiner Firma wird weiterhin die Pauschale bezahlt, d.h. wenn die Firma das Frühstück bezahlt erhalte ich nur 19,20 für den Tag.
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11.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
naja, es wird darauf hinauslaufen, dass die hotelpreis etwas höher ausfallen werden und dafür das Frühstück im Beeich 5- 6 Euro liegt (also durch die 4,80 Euro quasi gedeckt). Pech für die, die nicht frühstücken, denn die werden die anderen Zimmer quersubventionieren ...
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11.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
KPMG zahlt das Frühstück (ein paar Voraussetzungen müssen erfüllt sein, aber eine Mail vom Chef reicht letztlich) und zieht 4,8 EUR dafür vom Tagessatz ab...das finde ich echt fair, v.a. wenn man bedenkt wie PwC das Thema handelt, nämlich lediglich 4,8 EUR vom Frühstück zu übernhmen
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11.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Bei uns (Big4) wurde bis Ende 2009 der Tagessatz um 4,8 gekürzt und auf der Rechnung Stand kein ausgewisenes Frühstück. Wir waren jedoch verpflichtet, wahrheitsgemäß zu sagen, ob die Übernachtung mit Frühstück war und wenn wir im Vertragshotel gewohnt haben, wußte es die Firma so oder so.
Seit dem 1.1.2010 müssen wir die Kosten für das Frühstück extra in der Reisekostenabrechnung angeben, auch wenn die Bruttosumme nicht auf der Rechnung steht, kann man es auch anhan des Nettosatzes selbst ausrechnen.
Die Frühstückskosten müssen vollständig selbst versteuert werden, dafür bekommen wir ab sofort den ungekürzten Tagessatz der Verpflegungspauschale.
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11.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Nur mal kleiner Hinweis: Es gibt steuergesetzlich gesehen die Möglichkeit, dass für Frühstück nur 1,53 EUR (zumindest in 2009) abgezogen wird. Dies ist möglich wenn der Arbeitgeber das Hotel reserviert und dies durch eine Reservierungsbestätigung belegt werden kann. So wird bei E&Y verfahren, d.h. reiche ich mit meiner Hotelrechnung auch die Reservierungsbestätitigung mit ein, dann werden nur 1,53 EUR für das Frühstück abgezogen (zumindest dann wenn das Frühstück nicht getrennt auf der Hotelrechnung ausgewiesen ist). Habe mich darüber schonmal mit meinem Schwager (Steuerberater) unterhalten, der mir das erst nicht glauben wollte. Nachdem er dann den Gesetzestext gelesen hat, hat er seine Meinung allerdings revidiert. Fragt mich nicht welcher Paragraph das ist, aber mich wundert es, dass diese Regelung in der Praxis relativ selten angewandt wird - es ist schließlich schon ein Unterschied, ob 4,90 oder 1,53 abgezogen werden.
Wie das jetzt seit 2010 ist, weiß ich allerdings auch nicht; war seitdem noch nicht im Hotel.
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11.01.10
Vertriebsmensch
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Wer muss denn dann buchen (zwecks 1,53 EUR) ???
Ich als Arbeitnehmer selber über HRS z.B., dann geht die Buchungsbestätigung an meine Firmenmailadresse, reicht das aus ?
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19.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Bei der Dresdner Bank war das auch so mit dem Abzug von nur 1,53 Euro .... wenn der Arbeitgeber für Dich ein Frühstück mitbestellt, dann gilt das als Sachbezug.
Wann bestellt der AG für Dich?
1) wenn die / deine Sekretärin für Dich bucht.
2) wenn Du es selber über ein Portal buchst (HRS), mit Firmenkundenzugang
3) erst recht wenn HRS/Hotel.de in das eigene Portal integriert ist.
Diese Sachbezugsregelung sollte eigentlich auch 2010 bestand haben. Problem, selbst die vorherige Regelung war nicht jedem bekannt. Und die meisten Steuerberater, die ich auf die Sachbezugsregelung ansprach, kannten diese schon früher nicht. Bei dieser Allgemeinen verunsicherung kann man nur warten und hoffen, dass sich bald wieder Vernunft breit macht. Ich habe einen portablen Wasserkocher, bin damit gut gerüstet und ein paar Brötchen weniger ist gar nicht schlecht ... wird auch wieder Sommer.
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19.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
HRS oder Hotel.de über die Firmenmailadresse reicht bei E&Y aus.
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23.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
In einer großen Beratung: es wird nur noch ohne Frühstück gebucht. Glück haben die die Gold oder Platin Membership bei einer Hotelkette haben, dann gibt es Frühstück teilweise gratis. Ansonsten muss Frühstück aus den Tagesspesen bezahlt werden.
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23.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Die Änderungen bei den Mehrwertsteuersätzen haben übrigens bei EY keine Auswirkungen auf den Erstattungsbetrag.
Jetzt sind zwar Frühstück (mit Wert laut Rechnung) und Übernachtung getrennt im System als Reisekosten zu erfassen. Sofern man aber die Reservierungsbestätigung für das Hotel beilegt (handschriftlicher Vermerk "gebucht über ey-hotels.com" reicht angeblich auch..), wird nur der Sachbezugswert für 2010 (1,57 oder 1,59 EUR) abgezogen.
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23.01.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Ich habe mich mit einem Steuerberater unterhalten. Seine Aussage:
Wenn meine Firma die Hotelrechnung an sich stellen lässt und ich als AN nicht in Vorkasse treten muss, dann wird weiterhin ein pauschaler Betrag für Frühstück in Abzu gebracht, nicht der tatsächliche Aufwand. Zumal es in der Praxis auch nicht realisierbar ist, da - zumindest in dem Konzern in dem ich arbeite - keine gesicherte Schnittstelle zwischen Verbuchung der Eingangsrechnungen und Lohnabrechnung besteht.
Wenn der AN jedoch in Vorkasse geht und die Kosten für Übernachtung und Frühstück vorverauslagt, werden die vollen Kosten in Abzug gebracht. Dann existiert auch die Schnittstelle zur Lohnabrechnung, aufgrund Reisekostenabrechnung.
Macht für mich Sinn...
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06.02.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Interessanter ist die Frage: Was ist bei kurzen Dienstreisen?! Einen Tag Anreise am anderen Tag zurück! Für beide Tage nur 12€. Frühstück liegt bei 17€?!? Macht ein minus von 5€ alleine fürs Frühstück!! In keinem Restaurant der Welt würde ich für 17€ nur Frühstücken!! Brunch ist ja OK aber da bin ich mit Familie und habe auch Zeit es zu genießen...denke das dann entweder die Hotels schnell die Preise senken, oder aber die umliegenden Bäcker Ihr Frühstück ausbauen können...ich bin auf jeden Fall sauer!
So, jetzt ist es raus!
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12.02.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Hallo Forum, ich lese hier immer wieder, dass der Frühstücksanteil von den Tagesspesen abgezogen wird. Meiner Ansicht nach ist das so nicht korrekt.
Bei vom AN gebuchten Übernachtungen und Hotelrechnungen in Reisekostenabrechnungen, buchen wir nur den mit 7% ausgewiesenen Übernachtungsbetrag und gleichzeitig den entspr. Tagessatz, ein evtl auf der Rechnung stehendes Frühstück bleibt vollkommen ausser Acht, da der AG nicht berechtigt ist, die Vorsteuer dafür geltend zu machen. Fazit, der AN bleibt auf dem Früstück "sitzen".
Sicherlich gibt es weitere Möglickeiten der Verbuchung, für uns war dies die einfachste Lösung.
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12.02.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Das Problem ist hier die getrennte Ausweisung der Umsatzsteuersätze im Hotel. 7% für Übernachtung und 19% für das Frühstück im Hotelrestaurant.
Ab Januar 2010, lasse ich die den AG die Hotelzimmer im Vorraus buchen (inkl. Frühstück) und trete nicht mehr in Vorkasse. Damit habe ich Arbeit an die Dienstreisensachbearbeiterin delegiert. Das erspart mir Geldauslagen und ist für mich als Hotelgast viel bequemer.
Ich reise an, melde mich an der Rezeption an, das Hotel hat die Rechnung schon vorbereitet, worauf ich die Übernachtung + Frühstück bestätige.
Damit ist die Sache für mich erledigt. Finanzielle Einbußen habe ich damit nicht gehabt, die Januarabrechnung war ebenfalls korrekt.
Beim Lohnsteuerjahresausgleich werde ich somit die vollen Abwesenheitspauschalen abrechnen, da ich ja keine Belege (die Hotelrechnungen) besitze, aus denen der Frühstücksanteil hervorgeht bzw. ich diesen herausrechnen kann.
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12.02.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Bei mir war das Frühstück auch 2009 jedes Mal im Zimmerpreis enthalten. D.h. von den 24 EUR Tagesspesen gingen 1,53 EUR weg und es blieben noch 22,47 EUR übrig für Mittag- und Abendessen.
Das Mittagessen war meist in der Kantine des Mandanten (2-3 EUR) und Abendessen bei McDonalds/BK/Subway/Döner (3-5 EUR).
Von den 100 EUR pro Woche blieben also etwa 60 EUR (nicht mehr zu versteuern - klar) übrig. Und die Kosten, zuhause den Kühlschrank zu befüllen fielen ebenfalls weg. Im Grunde sind 4 Wochen Hotelaufenthalt mit einem Nettogegenwert von 300 EUR (also über 500 EUR bt) gleichzusetzen.
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18.02.10
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Hallo
ich bin genötigt von der Buchhaltung GRUNDSÄTZLICH auf einer Rechnung, auf der nur die Übernachtung steht (mit 7%) von der Rezeption "ohne Frühstück" quittieren zu lassenn. tue ich dies nicht, bzw. weigert sich das Hotel wird davon 4,80 € abgezogen. Egal wo ich gefrühstückt habe (und das habe ich dann ja aus eigener Tasche bezahlt).
Geht es sonstwem auch so, dass unbedingt "ohne Frühstück" auf der Übernachtungsrechnung stehen muss?
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28.05.12
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Wie sieht es im Moment mit der Übernahme der Frühstückskosten aus?
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29.05.12
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
also bei uns (DAX30) werden Reisen zentral über ein Reisebüro gebucht (in aller Regel mit Frühstück), und wenn die Rechnung auf den AG ausgestellt ist (muss man dem Hotel halt sagen), dann wird auch alles abzgl. 1,53 pauschal erstattet..
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29.05.12
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
This! Genau so läufts!
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29.05.12
Der KPMGler
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Bei uns wird für das Frühstück pauschal 1,57EUR (oder 1,53?) pro Tag vom Verpflegungssatz abgezogen.
AFAIK ist das das steuerliche Minimum.
Bei tatsächlichen Frühstückskosten von bis zu 30EUR pro Tag ist das wirklich eine sehr Mitarbeiter-freundliche Lösung.
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29.05.12
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Bei uns (UB) wird für Frühstück 4,80? abgezogen von den Spesen.
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29.05.12
Lounge Gast
| Re: Hotelfruehstueck bei Dienstreise |
Bein uns haben die zwar ne Weile gebraucht rauszukriegen, daß das mit den 1,57 geht - aber jetzt läuft das schon seit geraumer Zeit problemlos so.
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