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 15.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
haha tatsächlich kam ein Meister und schrieb "aber ich habe ja Berufserfahrung" XD
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15.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Mag sein, dass die Meisterausbildung in der DDR noch was Wert war, aber sieh dir mal die Meisterschulen heute an. Das ist ne reine Massenausbildung geworden, wo wirklich nahezu jeder durchgezogen wird, weil ja an jedem Schüler nicht unwesentlich Geld dran hängt. Von meinen ehemaligen Azubikollegen haben viele nen Meister gemacht. Da wurde mir erzählt, dass Tage vorher exakt die Prüfungsaufgaben geübt wurden, die in der Prüfung nur mit anderen zahlen dran kamen, damit möglichst viele durchkommen. Bei der Bewertung gabs dann noch ein umfassendes Bonuspunkteprogramm und eine Folgefehlerregelung, dass wirklich fast keiner durchfallen konnte. Die Meisterschulen sind eben nichts mehr Wert heut, weil die IHK jeden bis zum Schluss im Lehrgang halten möchte. Gibt halt ne menge Geld!
Ich weiß, wer von meinen damaligen Azubikollegen einen Meister gemacht hat, mit dem Argument, macht ja heutzutage eh jeder. Sie schätzten unsere damalige Gesellenausbildung weitaus schwieriger ein und bei allem Respekt, die hatten in der Ausbildung wirklich sehr schlecht abgeschlossen. Wir haben uns vor einiger Zeit mal getroffen und wirklich reif sind die betreffenden Personen immernoch nicht. In den Betrieben, wo ich dann gearbeitet habe nach meiner Ausbildung war das Bild nicht anders. Da hatten 60% der Facharbeiter einen Meister. Meister können nun seit 8 Jahren direkt in ein Studium einsteigen. Nur weil andere Länder, den Meister(Fachschule) als akademische Ausbildung einstufen, ist sie es noch lang nicht. Ist das der Grund für diese abwegige Entscheidung? Ein Meister hat rein 0 akademische Inhalte. Weder vom Umfang, noch vom Niveau. Nur weil andere Länder vielleicht den Bachelor auf Meisterniveau ausbilden, müssen wir das nun so machen oder was?
Die "alten" Meister haben auch noch was drauf, da kenn ich dutzende aus Ausbildung und späterem Studienpraktikum. Ich kenne aber ebenso "neue" Meister und die haben rein garnichts drauf. Ich habe diese Entwicklung verfolgt und wenn ich sehe, dass wirklich das schlechtere Viertel aus meiner damaligen Ausbildungszeit, weil sie mit dem schlechten Zeugnis kaum Jobs bekommen haben, nun ALLE eine Meisterschule erfolgreich abgeschlossen haben, dann zeugt das nicht von Qualität. Wenn dann von eben diesen Personen noch die Aussagen kommen, der Meister war nichtmal so schwer wie unsere damalige Ausbildung und dass sie kaum lernen mussten bzw fast jeder durchgezogen wurde, dann fühl ich mich mit meinen Erfahrungen bestätigt!
Wenn sie nach 25 Jahren sich als gleichwertig sehen, dann mag es berechtigt sein, aber würden sie das immernoch sagen, wenn sie im direkten Vergleich mit einem Ingenieur wären, der 25 Jahre Berufserfahrung hat?! Sicher haben sich im Betrieb einen gewissen Vorteil, weil sie eben da ja schon 25 Jahre sind, aber dann bitte doch keinen Vergleich mit einem frischen Bachelor. Das ist feige.
Die Akademiker kommen ja auch nicht mit dem Vergleich: Junger Meister mit 2 jahren Berufserfahrung und Ingenieur mit 20 Jahren Berufserfahrung. Wer ist nun gleichwertig... Damit kommen nur die Meister, es wird nicht verglichen. Hier wird reine Rhetorik betrieben. Hier wird der absolute Übermeister mit dem unerfahrenen, frischen Bachelor verglichen und so kanns nicht sein. Der DQR sollte die deutschen Ausbildungen vergleichen und nicht, wie machen es andere Länder. Der Meister hat rein nichts akademisches und deswegen sollte er auch nicht mit dem Akademiker auf einer gleichwertigen Stufe stehen. Selbst die Techniker, die doppelt so lang auf höherem Niveau lernen, mit ebenso vorheriger Ausbildung und Praxistätigkeit, werden hier mit dem Meister über einen Kamm geschert. Absolut daneben diese Einstufung.
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15.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Du kannst dich nicht wegen deinem Meistertitel an der Uni einschreiben! Diese "Gleichstellung" hat nichts mit Hochschulzugangsberechtigung oder sonst was zu tun.
An die Uni hättest du wegen deinem Abi auch schon 1990 gekonnt!
Lounge Gast schrieb:
>
> okay, hier meldet sich mal ein Handwerksmeister zu Wort!
>
> Meinen Handwerksmeister hatte ich noch in der DDR gemacht,
> der wurde damals nicht hinterhergeschmissen. Ich war schon
> selbst und ständig und mußte die zweijährige
> Meisterausbildung selbst finanzieren plus der
> Verdienstausfälle. Trotz Abitur wurde mir ein Studium
> verweigert weil ich Kind einer Handwerkerfamilie war. Der
> Meistertitel für Schrift- & Grafikmaler war ein harter
> Weg, mit Fachzeichnen, Vergoldung, grafische Gestaltung und
> und und.
> Für mich ist es endlich eine Anerkennung dieser Ausbildung,
> auch europaweit eine gute Arbeit im grafischen Bereich
> leisten zu können.
> Wieviele studierten Grafiker können heute auch praktisch
> arbeiten....
> Ideen praktisch umsetzen.
> Die Handwerkskammer vernachlässigt uns, sie ist ein
> prähistorischer Verein der sich um sich selbst dreht.
> Somit haben interessierte Meister des Handwerks die
> Möglichkeit sich weiterzubilden, den anderen geht es wohl am
> A.... vorbei.
>
> Für mich bedeutet es nach 25 jahrigen Meisterjubiläums noch
> einmal mich an der Uni einschreiben zu können, entweder in
> Typographie oder Kunst.
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16.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Diese Äquivalenz (Meister gleichwertig Bachelor) hat nichts mit den Kenntnissen oder Ausbildungsinhalten zu tun.
Die Einstufung besagt nur, dass die Fachkräfte dieser Stufe die Qualifikation für eine verantwortungsvolle Tätigkeit, sowie eine leitende Position besitzen. Diese Tatsache ist auch keine Neuigkeit, sieht man ja in den meisten Betrieben.
Die fachlichen Qalifikationen bleiben der jeweiligen Gruppe erhalten.
Es ist klar, dass der Meister keine mathematisch basierten Auslegungen und Optimierungen durchführen kann, sowie kein Hochschulabsolvent die typischen Meistertätigkeiten beherrscht.
Fazit: Fachlich sind das immernoch unterschiedliche Level.
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16.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Der Akademiker kann also keine Azubis anlernen? Der Akademiker, gerade im technischen Bereich, hat also keine Ahnung von Betriebswirtschaft oder Recht? Das sind schonmal 3 der 4 Punkte einer Meisterschule. 50% aller FH Studenten haben deutschlandweit auch schon eine Ausbildung gemacht. Das wird auch komplett unterschlagen und über einen Kamm geschert. Was kann denn der Meister so besonderes, was der Akademiker nicht kann? Andersrum ist der Unterschied wohl deutlicher! Akademiker des 2. Bildungsweges können ALLES das, was der Meister auch kann. Man hat genau die gleichen praktischen Tätigkeiten gelernt, wie die Meister auch. Man hat betriebswirtschaftliche und rechtliche Zusammenhänge in Ausbildung UND Hochschule kennengelernt. Was ist denn dann der Bachelor MIT Gesellenausbildung UND Abitur? Der Meister macht seine 6-12 Monate Vollzeitschule und ich hab nach meiner Gesellentätigkeit 1 Jahr Abi nachgeholt und 3,5 Jahre studiert. Was kann der Akademier nicht, was er Meister schon kann? Ein Akademiker kann die Schwerpunkte eines jeden Meisters ohne weiteres lernen. Ein Meister aber nicht die Sachen eines Akademikers. Akademiker mit normalem Abitur können dies auch nach einer gewissen Praxiserfahrung, zumal ein Meister später im Betrieb seine Gesellentätigkeiten fast garnicht mehr benötigt oder habt ihr schonmal einen Meister im Metallbau gesehen, der den ganzen Tag an der Drehbank steht?! Dann müsste man den Gesellen, der gearbeitet hat und dann noch studiert hat, gleich auf Stufe 7 packen, wenn man hier so argumentieren würde.
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16.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ein ganz großer Unterschied in der Bezahlung zwischen Akademiker und Meister liegt darin, dass der Akademiker in der Regel auch wie ein Akademiker bezahlt wird. Der Meister wird nur dann so bezahlt, wenn er auch eine leitende Meisterstelle hat. Das sind aber die wenigsten, da fast Jeder nen Meister hat. Als Vergleich: IGBCE Gewerkschaft:
Geselle : E6-E7
Geselle mit Meister ohne Meisterstelle: Vielleicht E8 wenn der
Arbeitgeber willig ist
Geselle mit Meister als Abteilungsleiter: So E8-E10
Akademiker ohne leitende Position: 10-11
Leitender Akademiker: E12, E13 bis AT
So sehen das meiner Erfahrung nach die großen Industrie Arbeitgeber
Fazit: Mit Bachelor wird man in der Regel zum Beginn fast soviel verdienen, wie ein leitender Meister nach 10 Jahren (Ohne Schicht)
Die AG werden schon wissen warum das so ist
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16.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Es ist doch in großen Firmen eher so, dass leitende Meister die Gesellen und Abzubis betreuen und Akademiker als Betriebsleiter eher die Meister unter sich haben. Jeweils natürlich mit entsprechender Berufserfahrung
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17.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Genauso ist es! Es geht beim DQR nicht um Gleichartigkeit sondern um Gleichwertigkeit! Das ist ein großer Unterschied. Kein Meister kann einen Ingenieur ersetzen. Aber beide können duch gleichwertige Aufgaben sich ergänzen! In den typischen Tätigkeitsbereichen haben beide ihre Vorteile. Ausnahmen gibt es immer.
Lounge Gast schrieb:
>
> Diese Äquivalenz (Meister gleichwertig Bachelor) hat nichts
> mit den Kenntnissen oder Ausbildungsinhalten zu tun.
> Die Einstufung besagt nur, dass die Fachkräfte dieser Stufe
> die Qualifikation für eine verantwortungsvolle Tätigkeit,
> sowie eine leitende Position besitzen. Diese Tatsache ist
> auch keine Neuigkeit, sieht man ja in den meisten Betrieben.
> Die fachlichen Qalifikationen bleiben der jeweiligen Gruppe
> erhalten.
> Es ist klar, dass der Meister keine mathematisch basierten
> Auslegungen und Optimierungen durchführen kann, sowie kein
> Hochschulabsolvent die typischen Meistertätigkeiten beherrscht.
> Fazit: Fachlich sind das immernoch unterschiedliche Level.
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18.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Nun ja, viel schlimmer als eine bloße Gleichstellung der verschiedenen Abschlüsse finde ich eigentlich, dass man mittlerweile für berufsqualifiezierte Weiterbildungen -wofür früher mal einen Realabschluss oder Fachabi erhalten hat- einen echten BA gibt.
Eine Freundin von mir macht aktuell ein berufsbegleitendes "Studium", zwar gönne ich es ihr, aber das was die da machen, ist doch keinen richtigen BA wert. Sie bekommt für ihren BA 1-2 Jahre ihrer Ausbildung angerechnet, besucht einmal die Woche eine Schule auf niedriges Niveau und schreibt am Ende eine "BAchelorarbeit" , die ähnlich wie eine Referatarbeit aus der Schule ist.
Ich finde das schon ziemlich unfair gegenüber den richtigen BA-Absolventen einer richtigen staatlichen Universität. Allerdings sind solche berufsbegleitende Abschlüsse nur an einer FH möglich.
Man hat irgendwie gar keinen Überblick mehr, was für Leute an einer FH studieren oder studieren dürfen, da muss man als Unternehmer wohl genau hinschauen, irgenedwo ist dies alles auch für den Ruf der FH sehr schädlich, da mittlerweile kaum Anforderungen mehr für die Zulassungen herrschen und irgendwo finde ich es auch bisschen Schade.
Ich muss aber auch zugeben, dass ich schon froh darüber bin an einer Uni studiert zu haben und jeder der ein Diplom an einer Uni gemacht hat ist wohl ebenfalls glücklich. Es ist schon ziemlich fies geg. der Uni-Studenten, dass jeder einen BA bekommt als ob es ein Gut aus dem Trödelmarkt wäre, denn an einer Uni ist der BA mehr als anspruchsvoll, daher lässt sich dieser Aufstand der Uni-Studenten eigentlich sehr gut verstehen. Meine Meinung eben.
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18.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Als Vollzeitstudent einer FH finde ich es genauso schei.... , dass jeder Hampel nach der Ausbildung zu einer privaten Instution geht und seinen Bachelor hinterher geworfen bekommt! Jeder Scheiß wird heutzutage angerechnet! Da hätte ich mir mein Studium auch sparen können.... Mit dem Master ist es auch bald das gleiche - Wenn den jetzt schon Meister machen können, dass weiß man wo der Weg hingeht - Die Politik hat auf ganz EBENE versagt!!!!
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22.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
ja ne is klar....ein kastriertes Bachelor Studium?
Frisch von der Kinder Penne? Und dann über den Meister/Techniker ect. negativ schwafeln?...sammelt erst mal Berufserfahrung !!!!
Dann könnt Ihr vielleicht mal mitreden.
Meister können nicht Komplex denken oder gar weitgehende Probleme lösen?
Ja ne is klar...lol !!!!
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22.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ich bin schon seit einigen Jahren vor meinem Studium im Betrieb gewesen und ja, der normale Meister kann nicht komplexe Problemstellungen lösen. Der durchschnittliche Meister dient als Vorarbeiter oder ähnliches, macht seine normale Gesellenarbeit bzw teilt die Arbeitskräfte ein. Es gibt Meister, die sich enormes Wissen zusätzlich zu ihrer Meisterschule angeeignet haben, aber das kam nunmal nicht von der Ausbildung zum Meister. Solche Leute wie der Vorposter hier, die sich nur über Worte wie, "lol" artikulieren können, nehm ich schon garnicht mehr ernst. Kein zusammenhängender Satz, aber etwas aussagen wollen. Wenn wir den durchschnittlichen Meister, der meistens nichtmal Abi hat, mit einem durchschnittlichen Bachelor mit ähnlicher Berufserfahrung vergleichen, dann ist der Bachelor vorn. In den ersten Jahren hat er einen kleinen Rückstand im Betrieb, wenn er direkt von der Schule gekommen ist. Wenn dieser Akademiker allerdings über den 2. Bildungsweg zum Studium gekommen ist, dann zieht er gleich von Beginn dem Meister in Sachen Berufserfahrung und Wissen davon. Anders hab ich es im Betrieb auch nicht erlebt. Abteilungsleiter: Einmal ein Absolvent mit Vollabi und Studium und ein Absolvent mit Berufsausbildung, Berufserfahrung und Studium. Bisher wurden meistens die Absolventen des 2. Bildungsweges bei uns eingestellt und keine Meister. Der normale Vorarbeiter ist bei uns ein normaler Geselle, der braucht keinen Meister. Der Abteilungsleiter ist ein Akademiker. In einem Bereich haben wir einen Meister, das ist aber das Lager/Logistik...
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22.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Wer sagt denn hier, dass die Bachelor keine Berufserfahrung haben? Scheint mit als wärte das das einzige Argument, was die Meister hier haben.... Deren achso tolle Berufserfahrung - Wenn ich dann mal die Leute mit nem Meister betrachte: Ausbildung und direkt danach nen Meister.... Wo ist denn da die Berufserfahrung (Jetzt bitte nicht die 3 Jahre Metallklotzschleifen aus der Ausbildung nennen!)
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23.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Hallo Zusammen,
ich selbst habe beide Abschlüsse, HWK Meister Inst. u. Heizungsbau und B. of Eng. Versorgungstechnik (eigentlich Diplom, denn es hat sich eigentlich Nichts geändert --> gleiche Prüfungen/Stoff nur in weniger Zeit Sie sind ja ?nur B. of Eng. und mit dem Meister gleichgestellt, was sich unter anderem auch in der Bezahlung auswirkte. Auch eine Erklärung half meist nicht viel, mit dem Diplom gleichgestellt usw..
Ich musste mir meine jetzige Stelle hart erarbeiten, durch Praktika und Bachelorarbeit natürlich gering bzw. unbezahlt, nach einem Jahr in der gleichen Firma bekomme ich schön langsam auch die Anerkennung meiner Vorgesetzten.
Liebe Meister, seit mir nicht böse. Es ist so, ich habe beides mit erlebt und weiß, von was ich spreche. --> Meister ungleich Ingenieur (Bachelor)
Herzlicher Gruß Christian
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24.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Guten Tag! Ich selbst habe eine Meister (IHK) Elektrotechnik und seit einem Jahr ein Bachelor (Automatisierungstechnik / Elektrotechnik). Diese beiden Abschlüsse sind nicht gleich zu stellen, definitiv nicht. Der Bachelor ist im lerntechnischen Vergleich wesentlich anspruchsvoller und geht zudem auch noch fast 3 mal solange...Die Abbruchquote bestätigt das: Beim Meister sind wir angefangen mit 40 Leuten und es haben 34 abgeschlossen. Beim Bachelor sind wir mit 120 Leuten angefangen und abgeschlossen haben gerade mal 22. Beides in Vollzeit.
Über die hier vielfach angesprochenen "komplexeren Problemlösungen" braucht man nicht zu sprechen, denn in meiner Meisterausbildung habe ich nie etwas von Integral/Differenzialrechnung geschweige denn Laplace-/Fourier-/ oder Z Transformationen gehört. Ohne dieses mathematische Werkzeug ist man erst gar nicht in der Lage auf "komplexe Problemlösungen" einzugehen. Selbst die komplexe Rechnung wurde erst im Studium aufgegriffen. Somit galt alles was ich als Meister bezüglich der Wechselstromtechnik berechnet habe nur in erster Näherung. Das ganze wird einem allerdings auch erst während des Studiums bewusst und deshalb glaube ich, dass viele Meister über die Komplexität des Ganzen gar nicht im klaren sind. Warum auch, uns wurde in der Meisterschule auch nie davon berichtet..
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24.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Klar, dass du das nicht erklären konntest. Der Bachelor ist ja auch kein Diplom, aber gut, dass du hier den Vergleich zum Meister aus eigener Erfahrung beschreiben kannst.
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24.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Dann solltest du deinem Chef mal erzählen, dass auch das FH Diplom zusammen mit dem Bachelor und Meister auf Stufe 6 steht... Das vergessen viele immer, dass das FH Diplom auch auf 6 steht!
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24.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
An die letzten beiden, die Meister + Studium gemacht haben. Ihr sprecht mir aus der Seele ^^ Kann dem nur 100% zustimmen. Die Meister halten ihr Wissen halt für umfangreich und tiefgründig. Sie wissen es halt nicht besser. Sie denken, ihr Wissen ist die Spitze der Welt. Erst in einem Studium merkt man, wie grob man doch eigentlich gerechnet hat und was es bedeutet, sich in die Materie reinzuarbeiten. Mein Vater hat ein Diplom FH und ist nun knapp 60 Jahre. Er hat jahrelang im Bereich Elektrotechnik gearbeitet und kann diese Entscheidung nur belächeln. Dort waren auch Meister in seinem Bereich, aber fragt meinen dad mal, wer den Meistern das Wissen vermittelt hat, teilweise sogar, als diese noch Azubis waren. Er kann darüber nur lächeln, obwohl ihm zum Heulen zumute ist.
Im KFZ Bereich sag ich immer, Praxiserfahrung ist wichtig, aber das Austauschen eines Motors ist noch lang nicht so niveauvoll, wie einen Motor zu entwickeln. Würde man den Meister auf dem Niveau eines Studiums ausbilden, dann würde dort nahezu keiner abschließen, weil kaum einer ein Abi hat. Selbst mit einem Abi ist ein Studium kein Zuckerschlecken.
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24.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Einen Motor austauschen kann ein Meister aber alleine (bzw. mit einer Hilfskraft). Einen Motor entwickeln schafft ein Ingenieur aber nicht allein. In der Realität sind die Aufgaben in so kleine Teilaufgaben unterteilt, dass so auch die Komplexität erheblich sinkt. Eine kleine Nebenbemerkung: Wenn Dein Vater vor 1976 seinen Abschluss gemacht haben sollte, war er wohl Ing. grad.?
Lounge Gast schrieb:
>
> An die letzten beiden, die Meister + Studium gemacht haben.
> Ihr sprecht mir aus der Seele ^^ Kann dem nur 100% zustimmen.
> Die Meister halten ihr Wissen halt für umfangreich und
> tiefgründig. Sie wissen es halt nicht besser. Sie denken, ihr
> Wissen ist die Spitze der Welt. Erst in einem Studium merkt
> man, wie grob man doch eigentlich gerechnet hat und was es
> bedeutet, sich in die Materie reinzuarbeiten. Mein Vater hat
> ein Diplom FH und ist nun knapp 60 Jahre. Er hat jahrelang im
> Bereich Elektrotechnik gearbeitet und kann diese Entscheidung
> nur belächeln. Dort waren auch Meister in seinem Bereich,
> aber fragt meinen dad mal, wer den Meistern das Wissen
> vermittelt hat, teilweise sogar, als diese noch Azubis waren.
> Er kann darüber nur lächeln, obwohl ihm zum Heulen zumute ist.
>
> Im KFZ Bereich sag ich immer, Praxiserfahrung ist wichtig,
> aber das Austauschen eines Motors ist noch lang nicht so
> niveauvoll, wie einen Motor zu entwickeln. Würde man den
> Meister auf dem Niveau eines Studiums ausbilden, dann würde
> dort nahezu keiner abschließen, weil kaum einer ein Abi hat.
> Selbst mit einem Abi ist ein Studium kein Zuckerschlecken.
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24.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Wie das früher hieß kann ich nicht sagen, da war ich noch flüssig. Kann ihn ja mal fragen, wenn ich wieder zu hause bin. Jedenfalls konnte er seinen Hochschulabschluss irgendwie umwandeln zu Diplom FH. Dafür musste er damals Berufspraxis etc nachweisen. Er hatte damals ein richtiges Abitur gemacht und nicht eine POS, was immer das auch war, so hat er es mir mal erklärt. sein Studium ging 3,5 jahre damals und deswegen konnte er es umwandeln lassen direkt nach der Wende. Wie das genau lief, keine Ahnung, da war ich erst 5 ^^
Und sicher entwickelt ein Akademiker nicht allein einen kompletten Motor, das würde viel zu lang dauern, wo man heute jedes Jahr ein neues Auto rausbringen muss. Im Grunde sind das aber alles Projektteams bestehend aus Ingenieuren. Einen Meister trifft man erst, wenn es in Richtung Massenfertigung geht.
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25.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Dann scheint mir dein Vater auf diese Ing. Schule gewesen zu sein und wurde nachdiplomiert - Obwohl man damit ein Diplom (FH) hat, ist man damit kein Akademiker und wird heutzutage nichtmal zu einem Master zugelassen (Es ist ein staatlicher Abschluss und kein Akademischer)
Lounge Gast schrieb:
>
> Wie das früher hieß kann ich nicht sagen, da war ich noch
> flüssig. Kann ihn ja mal fragen, wenn ich wieder zu hause
> bin. Jedenfalls konnte er seinen Hochschulabschluss irgendwie
> umwandeln zu Diplom FH. Dafür musste er damals Berufspraxis
> etc nachweisen. Er hatte damals ein richtiges Abitur gemacht
> und nicht eine POS, was immer das auch war, so hat er es mir
> mal erklärt. sein Studium ging 3,5 jahre damals und deswegen
> konnte er es umwandeln lassen direkt nach der Wende. Wie das
> genau lief, keine Ahnung, da war ich erst 5 ^^
>
> Und sicher entwickelt ein Akademiker nicht allein einen
> kompletten Motor, das würde viel zu lang dauern, wo man heute
> jedes Jahr ein neues Auto rausbringen muss. Im Grunde sind
> das aber alles Projektteams bestehend aus Ingenieuren. Einen
> Meister trifft man erst, wenn es in Richtung Massenfertigung
> geht.
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25.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Er hat aber jahrelang als Ingenieur gearbeitet und das Geld machte auch keine Abstriche. Das war halt das Problem früher, zwei völlig unterschiedliche Bildungssysteme unter einen Hut zu bringen. Ich als sein Sohn kann nur sagen, dass mit der Nachdiplomierung der Staat noch das Beste draus gemacht hat, auch wenn es viele Absolventen heute anders sehen. Er hat jahrelang auf akademischem Niveau gelernt und gearbeitet, was ich auch heut noch an seinen Büchern etc sehen kann. Es hat halt nach der Wende nur nicht in dieses streng zertifizierte Hochschulsystem gepasst und konnte deswegen nicht anerkannt werden. Damit diese Leute nicht regelrecht ohne Ausbildung dastehen, musste diese Nachdiplomierung einfach erfolgen. Wär ja blöd, wenn man jahrelang als Ingenieur arbeitet und allein aufgrund der Wende regelrecht seine Ausbildung verliert. Ob er damit zum Master zugelassen wird oder nicht ist dabei ziemlich egal. Die Leute, die es betrifft, die werden in diesem Alter auch keinen Master mehr machen. Die meisten nachdiplomierten Leute sind eh kurz vor der Rente.
Mir und meiner Familie hat diese Nachdiplomierung meines Vaters auf jeden Fall den Hintern gerettet. Wäre seine Ausbildung aufgrund der Wende verfallen, dann hätte es die Familie regelrecht zerrissen. Man stelle sich mal vor ein Ingenieur steht wegen der Wende von heut auf morgen ohne Ausbildung da.
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25.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Nett das hier zu lesen, sehr viele Vorurteile und selten begründet.
Es gibt sehr wohl Hauptschüler die es zum Konstruktionsleiter schaffen, alles eine Sache des Willens. Ich habe nach einer KFZ Ausbildung 5 Jahre gearbeitet um mir den Techniker leisten zu können. Anschließend gleich darauf das Dipl. Maschinenbau (FH) gemacht. Der Aufwand zwischen dem Techniker und dem Dipl. Maschinenbau (FH) ist nicht sonderlich groß. In den Fächern Konstruktion, den organisatorischen Fächer sowie bei der Mitarbeiterführung bekommt der Techniker sogar mehr wissen vermittelt als der FH Student. In den Fächern Mathe und Physik werden beim Techniker alle relevanten Themen durch genommen, jedoch findet hier keine sonderliche Vertiefung statt. Das Studium fiel mir aufgrund der Technikerausbildung leichter. Wohlgemerkt FH zur Uni liegen da noch Welten. Auch bei uns im Unternehmen werden Ing. und Techniker in gleichen Abteilungen als Kollegen eingesetzt. Die Techniker haben die gleichen Aufgaben jedoch ein geringeres Gehalt. Die Gleichstellung Meister/Techniker/Bachelor halte ich für haltlos. Es würde eher gehen Techniker und Bechlor.
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25.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Die erste Nachdiplomierungswelle lief vor der Wende in Westdeutschland. Da konnten die graduierten Ingenieure den Dipl.-Ing. (FH) gegen eine Bearbeitungsgebühr (ca. 150 DM) erwerben. Das haben fast alle so gemacht. Deshalb ist der Ing. grad. praktisch von der Bildfläche verschwunden.
Lounge Gast schrieb:
>
> Er hat aber jahrelang als Ingenieur gearbeitet und das Geld
> machte auch keine Abstriche. Das war halt das Problem früher,
> zwei völlig unterschiedliche Bildungssysteme unter einen Hut
> zu bringen. Ich als sein Sohn kann nur sagen, dass mit der
> Nachdiplomierung der Staat noch das Beste draus gemacht hat,
> auch wenn es viele Absolventen heute anders sehen. Er hat
> jahrelang auf akademischem Niveau gelernt und gearbeitet, was
> ich auch heut noch an seinen Büchern etc sehen kann. Es hat
> halt nach der Wende nur nicht in dieses streng zertifizierte
> Hochschulsystem gepasst und konnte deswegen nicht anerkannt
> werden. Damit diese Leute nicht regelrecht ohne Ausbildung
> dastehen, musste diese Nachdiplomierung einfach erfolgen. Wär
> ja blöd, wenn man jahrelang als Ingenieur arbeitet und allein
> aufgrund der Wende regelrecht seine Ausbildung verliert. Ob
> er damit zum Master zugelassen wird oder nicht ist dabei
> ziemlich egal. Die Leute, die es betrifft, die werden in
> diesem Alter auch keinen Master mehr machen. Die meisten
> nachdiplomierten Leute sind eh kurz vor der Rente.
>
> Mir und meiner Familie hat diese Nachdiplomierung meines
> Vaters auf jeden Fall den Hintern gerettet. Wäre seine
> Ausbildung aufgrund der Wende verfallen, dann hätte es die
> Familie regelrecht zerrissen. Man stelle sich mal vor ein
> Ingenieur steht wegen der Wende von heut auf morgen ohne
> Ausbildung da.
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26.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Nachdiplomierung ist Betrug an FHlern. Wer damals das gemacht hat, sah nie eine Hochschule von innen.
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26.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Das ist absoluter Schmarrn. Sie dir mal die Mitschriften von den Ing-Schulen der DDR an. Sie haben nunmal ihren Abschluss in einem anderen System gemacht und soll man diesen nun den Abschluss allein aufgrund der Wende aberkennen? Für die DDR waren dies damals die Akademiker und sie wurden auch so ausgebildet. Vom Niveau her stand es der heutigen FH in nichts nach. Mein Vater hat noch all seine Unterlagen und Bücher, die Themen waren genau die gleichen wie heut, nur dass man heut evtl noch andere Forschungsthemen kennenlernt.
Versetz ich mal in die Situation, du machst heut einen FH Bachelor und dieser wird aufgrund einer politischen Änderung in Deutschland von heut auf morgen aberkannt. Dann würdest du auch sagen, ich will, dass es anerkannt wird. Es konnte früher keiner etwas dafür, dass er in der DDR es in dieser Form lernen musste. Man darf die Leute dafür aber nicht strafen, nur weil sich manche heute auf den Schlips getreten fühlen.
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26.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Respekt an die Leute, die mit niedriger Ausbildung hohe Plätze besetzen.
Man muss schließlich seinen Arbeitgeber mit seiner Person und Können überzeugen. DIN-A4 mit dem Titel allein reicht da nicht.
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27.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
In der ersten Zeit haben die Fachhochschulen auch noch den Ing. grad. vergeben. Wer da ein Studium zum Ing. grad. angetreten hatte, hat am Ende zu seiner großen Überraschung den Dipl.-Ing. bekommen. anfangs auf Wunsch teilweise auch ohne den Zusatz FH.
Lounge Gast schrieb:
>
> Nachdiplomierung ist Betrug an FHlern. Wer damals das gemacht
> hat, sah nie eine Hochschule von innen.
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27.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Grundsätzlich hast Du recht. In Westdeutschland war die Berufsbezeichnung "Ingenieur" ursprünglich überhaupt nicht geschützt. Deshalb konnte sich auch jemand ohne entsprechende Ausbildung als Ingenieur bezeichnen. Das dürfte auch dazu geführt haben, dass man mit "Ingenieur" nicht zwangsläufig einen Akademiker verbunden hat. Erst mit Einführung der Graduierung an den Ingenieurschulen war die Berufsbezeichnung geschützt. Aber auch dann durften noch diejenigen ohne Ausbildung diese Bezeichnung als Besitzstand weiterführen. Das hat alles nicht mit der DDR zu tun, war eine rein westdeutsche Angelegenheit.
Lounge Gast schrieb:
>
> Das ist absoluter Schmarrn. Sie dir mal die Mitschriften von
> den Ing-Schulen der DDR an. Sie haben nunmal ihren Abschluss
> in einem anderen System gemacht und soll man diesen nun den
> Abschluss allein aufgrund der Wende aberkennen? Für die DDR
> waren dies damals die Akademiker und sie wurden auch so
> ausgebildet. Vom Niveau her stand es der heutigen FH in
> nichts nach. Mein Vater hat noch all seine Unterlagen und
> Bücher, die Themen waren genau die gleichen wie heut, nur
> dass man heut evtl noch andere Forschungsthemen kennenlernt.
>
> Versetz ich mal in die Situation, du machst heut einen FH
> Bachelor und dieser wird aufgrund einer politischen Änderung
> in Deutschland von heut auf morgen aberkannt. Dann würdest du
> auch sagen, ich will, dass es anerkannt wird. Es konnte
> früher keiner etwas dafür, dass er in der DDR es in dieser
> Form lernen musste. Man darf die Leute dafür aber nicht
> strafen, nur weil sich manche heute auf den Schlips getreten
> fühlen.
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27.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Zahlt sich der Master aus?
'Ein große Rolle beim Einstiegsgehalt spielt dagegen der Studienabschluss. In Unternehmen mit 100 bis 999 Mitarbeitern verdienen Bachelor-Absolventen 39.682 Euro. In derselben Unternehmensgröße verdienen Einsteiger mit Master 41.311 Euro und Absolventen mit Diplom 40.847 Euro. Der Master wird also sogar besser bezahlt als das Diplom ....'
eine Studie. Also, BA - Dipl. - MA
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27.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Erstens sind das Einstiegsgehälter, also sagen kaum was über das spätere Gehalt aus. Nach einigen Jahren wird Lücke garantiert viel größer sein, allein daher weil man leuten mit "nur"bachelor" rein formal gewisse Positionen gar nicht anbietet.
Und zweiten wird hier Uni-Diplom mir FH-Diplom vermischt. Mit Uni-Diplom ist man sicher gehaltstechnisch sehr nah am Master. Und wenn Master dann geringfügig doch mehr verdienen, dann liegt das eher an natürlicher statitischer Schwankung oder eben auch an den eriwiesnerenmassen besseren Noten die im Master vergeben werden
Aber Master lohnt sich auf jeden Fall!
Lounge Gast schrieb:
>
> Zahlt sich der Master aus?
>
> 'Ein große Rolle beim Einstiegsgehalt spielt dagegen der
> Studienabschluss. In Unternehmen mit 100 bis 999 Mitarbeitern
> verdienen Bachelor-Absolventen 39.682 Euro. In derselben
> Unternehmensgröße verdienen Einsteiger mit Master 41.311 Euro
> und Absolventen mit Diplom 40.847 Euro. Der Master wird also
> sogar besser bezahlt als das Diplom ....'
>
> eine Studie. Also, BA - Dipl. - MA
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27.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Vergleichbar ist damit heute ein Staatlich geprüfter Techniker. Was in der DDR FH ähnlich war, sind IngenieurHOCHschulen.
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30.04.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ob jetzt da oder da mehr bezahlt wird und ob es Fh oder Uni ist, ist nach dieser Gehaltstabelle ja wohl egal. Die Einstiegsgehälter weichen mit knapp 2000 ? kaum von einander ab, gerade weil es brutto ist. Langfristig würde ich auch sagen, dass sich der Master auszahlt und dass auch jetzt schon einige Jobs nur für Master bereit stehen, aber diese Positionen sind begrenzt. Wenn ich mich um einen ganz normalen Job bewerbe, konkurrieren die Ba sowohl mit Diplom und Master. Falls sie genommen werden haben sie zwei Jahre weniger an der Uni verbracht, wodurch sich die 2.000 ? weniger am Anfang wieder einspielen lassen. Pauschalisieren hilft hier nicht...kommt immer auf den individuellen Fall an.
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04.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Das stimmt nicht ganz!! schau dir mal Tarifverträge aus der Instdustie mal an!! Da ist der BA immer noch besser bezahlt als der Meister!!!
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07.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Bei Meister=Bachelor=Techniker usw. handelt es sich nicht um die Wissensäquivalenz, sondern um die Aufstiegschanchen in der beruflichen Laufbahn.
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09.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Also viel Ahnung von der Realität hat hier offensichtlich niemand!
Die Dauer der Ausbildung zum Meister im Handwerk sieht so aus:
1. 3,5 Jahre Lehre
2. 5,0 Jahre minimum Weiterbildung in möglichst vielen verschiedenen Betrieben, Seminaren und Kursen
3. 1,5 Jahre Meisterschule
4. 0,5 Jahre Prüfungen.
Das macht unter dem Strich mindestens 10,5 Jahre Ausbildung!
Das ist ein harter und langer Weg, den sicher kaum einer von den Damen und Herren Studenten gehen würde.
Worüber regt Ihr Euch also dann noch auf.
Übrigens ist die offizielle Bezeichnung für Handwerksmeister: "Master"
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09.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Zu meinem Vorposter:
1. Stimmt
2. Absoluter Unsinn!!! Was für "Weiterbildungen in möglichst vielen verschiedenen Betrieben, Seminaren und Kursen" Bullshit
3. Meisterschule geht in Vollzeit i. d. R. 9 Monate, in Teilzeit 3 Jahre
4. Unsinn! Die Prüfung ist natürlich beim Meister-Lehrgang mit drin.
Und die offizielle Bezeichnung ist definitv nicht "Master", sondern Meister (IHK), Meister (HWK) o. ä.
Fakt ist,
- die Meister-Weiterbildung ist vom intellektuellen Anspruch deutlich unterhalb des Abiturs anzusiedeln, die Ausbildung sowieso
- zwischen Meister und Bachelor liegen nicht nur Welten, sondern Galaxien!
Sich allein auf Zeiträume zu beziehen, ist unzulässig. 3 Jahre Lehre sind weniger anspruchsvoll als 3 Jahre Oberstufe => kein Vergleich
Trotz alledem ist die allgemeine Besserstellung der Meister und Techniker gut und war längst überfällig. In anderen Ländern gelten Fachschulabschlüsse selbstverständlich als akademisch, was in Dtl. trotz DQR nicht der Fall ist. Auch berufliche Bildung ist wertvoll, gerade für die Wirtschaft.
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10.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Zu dem Poster da oben. Bitter versuch nicht die Ausbildungszeit des Meisters in die Länge zu rechnen. Eine 3,5 jährige Ausbildung ist kein Muss, es gibt genauso Meister für 2 jährige Ausbildungen. 5 Jahre Weiterbildungen ist Quark. Sieh dir die Zugangsberechtigungen für die Meisterschule an. In vielen Fällen braucht man 1-2 jahre Berufserfahrung. 3.+4. Punkt gehört ja wohl zusammen. Ein komplette Meisterschule in Vollzeit geht zwischen 4 bis allerhöchstens 12 Monaten.
Zu dem anderen Poster. Andere Länder mögen eine Fachschule als akademische Ausbildung auslegen, aber das machen diese doch nur, um in Bildungsstatistiken besser da zu stehen. Sind wir mal ehrlich, das Niveau einer Meisterschule geht nicht über die vielleicht 11. Klasse hinaus und sowas soll man akademisch nennen? Dann müsste man ja jeden Abiturienten Akademiker nennen. Wenn das Niveau einer Ausbildung nicht ausschlaggebend ist für eine Einstufung, wo Abschlüsse verglichen werden sollen, was soll denn dann das Kriterium sein? Akademiker lernen genauso praktische Inhalte oder haben wie ich oft schon eine Ausbildung gemacht und gearbeitet. All das wird nicht berücksichtigt. Das ist nichts anderes als ein Lobbysieg der IHK/HWK. Eine akademische Ausbildung ist ein jahrelanges Studium eines Fachbereiches auf enorm hohem Niveau. Gerade Mathe und Physik sind dort sehr wichtig. Es sagt keiner, dass Handwerker nicht wichtig sind, man kann sie doch aber nichtmal ansatzweise mit einem Akademiker auf eine Stufe stellen und ich habe selbst vor meinem Studium Ausbildung gemacht + jahre gearbeitet. Ich kenne die Praxis, andersrum kennen die Meister aber nicht die Hochschule und hier wird die Sache interessant. Die Meister, die zusätzlich studiert haben sagen ALLE!, dass ein Studium höher anzusiedeln ist als die Meisterschule. Die Meister, die das aus Ignoranz oder was auch immer nicht wahrhaben wollen meinen, dass ist schon korrekt so und versuchen das mit solchen fadenscheinigen Berechnungen wie da oben auch noch zu belegen.
Ich hätte auch in knapp 6 monaten Vollzeit meinen Industriemeister Chemie machen können, davon hat mir mein Chef abgeraten, wenn ich weiterkommen möchte. Statt 6 Monaten, hab ich nun 6 Jahre zu tun. 1 Jahr Fachabi + 5 Jahre Studium. Gut, es ist nun der Master, aber sind wir mal ehrlich. Soviel mehr bekommt man in den 3 Semestern auch nicht beigebracht. Man ist sozusagen ein Bachelor, der in einem Fachgebiet sich weiter eingearbeitet hat. Bei uns ist der Master eine reine Spezialisierung des Chemie Bachelorstudiums. Das komplette Grundwissen wurde im Bachelor beigebracht. Ich und viele meiner Kommilitonen, denen es genauso geht wie mir, finden den DQR einfach als Lobbyentscheidung. Und ja, ich kenne auch Handwerksmeister, die ein Studium versucht haben. Keiner von denen findet diesen DQR nun berechtigt.
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10.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ja, 10,5 Jahre auf Realschulniveau.
Das aufgezählte ist nichts anderes als Berufserfahrung, die man nun als Ausbildung ummünzen will. Nach der Logik ist der Hauptschüler, der jede Klasse wiederholen muss genau so gebildet wie der Abiturient. Wer 5 Jahre im Handwerk arbeitet und ab und an mal auf ein Seminar geht ist noch lange nicht so gut ausgebildet wie ein Akademiker. True Story. Wer 10 JAhre im Handwerk gearbeitet hat kann im Gegenteil froh sein, wenn er nicht vollkommen verblödet ist während der Zeit auf Grund der einfach gestrickten Arbeit. Wenn ich sehe, was für Leute aus meinem Bekanntenkreis den Meister machen und bestehen (die haben sogar mit dem Prozentrechnen Probleme), wird mir schon klar wie viel der Meister wert ist. Nämlich das was früher mal die reguläre Berufsausbildung wert war, nachdem diese auf Hauptschulniveau herabgesenkt wurde. Klar, bei den Handwerkern hält sich am Stammtisch auch jeder für den klügsten und kann alles besser als die bösen Akademiker. Dummerweise sieht die Realität anders aus und wer auf gut deutsch zu dämlich fürs Abitur ist sollte über das Studieren oder Anerkennung einer Berufsausbildung als akademische Titels nicht mal nachdenken.
Die offizielle Bezeichnung für einen Meister ist übrigens nicht Master. Wenn ihr mehr geld wollt dann geht zur Abendschule und macht danach einen echten Bachelor. Einfach zu hoffen,d ass man ohne Leistung was anerkannt bekommt ist genau die Einstellung, die euch von der Schule in den Handwerksberuf gebracht hat: Nicht gut genug fürs Gymnasium.
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10.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
So ein Schwachsin...
Das sieht eher so aus:
- 10 Jahre Realschule
- 3,5 Jahre Ausbildung
- Direkt danach 9 Monate Meisterschule...
Jetzt mal das Studium:
- 12-13 Jahre Schule
- 3-4 Jahre Bachelor
Mal ganz abgesehen vom Niveu....
Die Meister reden immer von 2 Jahren die der Meisterkurs dauert, vergessen aber immer, dass sie in den 2 Jahren nur einmal die Woche am Samstag zur IHK trotteln...
Lounge Gast schrieb:
>
> Also viel Ahnung von der Realität hat hier offensichtlich
> niemand!
> Die Dauer der Ausbildung zum Meister im Handwerk sieht so aus:
> 1. 3,5 Jahre Lehre
> 2. 5,0 Jahre minimum Weiterbildung in möglichst vielen
> verschiedenen Betrieben, Seminaren und Kursen
> 3. 1,5 Jahre Meisterschule
> 4. 0,5 Jahre Prüfungen.
>
> Das macht unter dem Strich mindestens 10,5 Jahre Ausbildung!
> Das ist ein harter und langer Weg, den sicher kaum einer von
> den Damen und Herren Studenten gehen würde.
> Worüber regt Ihr Euch also dann noch auf.
>
> Übrigens ist die offizielle Bezeichnung für Handwerksmeister:
> "Master"
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10.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Alleine schon die Tatsache, dass das Einstiegsgehalt eines nichtleitenden Bachelors deutlich über dem eines standard Meister (Nicht leitend) liegt, zeitgt schon auf, welcher Abschluss vom Arbeitgeber höherwertig eingestuft wird... Mit dem Bachelor liegt man in der Industrie (IGBCE etc.) bei ca. 42-45K ? zum Einstieg (E11) - Der Meister bekommt in der Regel weiterhin seine E7 wie auch nach der Ausbildung, es sei denn er bekommt nen Gruppenleiterjob, dann gibt es E8 oder mit viel Glück E9....
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10.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ein Chemiestudium dauert wohl nicht nur 5 Jahre? Das hört sich sehr nach Fachhochschule an. Ein "richtiger" Chemiker hat ohne Promotion eigentlich keine Chance, und das geht nur an der Uni und dauert insgesamt sehr viel länger.
Lounge Gast schrieb:
>
> Zu dem Poster da oben. Bitter versuch nicht die
> Ausbildungszeit des Meisters in die Länge zu rechnen. Eine
> 3,5 jährige Ausbildung ist kein Muss, es gibt genauso Meister
> für 2 jährige Ausbildungen. 5 Jahre Weiterbildungen ist
> Quark. Sieh dir die Zugangsberechtigungen für die
> Meisterschule an. In vielen Fällen braucht man 1-2 jahre
> Berufserfahrung. 3.+4. Punkt gehört ja wohl zusammen. Ein
> komplette Meisterschule in Vollzeit geht zwischen 4 bis
> allerhöchstens 12 Monaten.
>
> Zu dem anderen Poster. Andere Länder mögen eine Fachschule
> als akademische Ausbildung auslegen, aber das machen diese
> doch nur, um in Bildungsstatistiken besser da zu stehen. Sind
> wir mal ehrlich, das Niveau einer Meisterschule geht nicht
> über die vielleicht 11. Klasse hinaus und sowas soll man
> akademisch nennen? Dann müsste man ja jeden Abiturienten
> Akademiker nennen. Wenn das Niveau einer Ausbildung nicht
> ausschlaggebend ist für eine Einstufung, wo Abschlüsse
> verglichen werden sollen, was soll denn dann das Kriterium
> sein? Akademiker lernen genauso praktische Inhalte oder haben
> wie ich oft schon eine Ausbildung gemacht und gearbeitet. All
> das wird nicht berücksichtigt. Das ist nichts anderes als ein
> Lobbysieg der IHK/HWK. Eine akademische Ausbildung ist ein
> jahrelanges Studium eines Fachbereiches auf enorm hohem
> Niveau. Gerade Mathe und Physik sind dort sehr wichtig. Es
> sagt keiner, dass Handwerker nicht wichtig sind, man kann sie
> doch aber nichtmal ansatzweise mit einem Akademiker auf eine
> Stufe stellen und ich habe selbst vor meinem Studium
> Ausbildung gemacht + jahre gearbeitet. Ich kenne die Praxis,
> andersrum kennen die Meister aber nicht die Hochschule und
> hier wird die Sache interessant. Die Meister, die zusätzlich
> studiert haben sagen ALLE!, dass ein Studium höher
> anzusiedeln ist als die Meisterschule. Die Meister, die das
> aus Ignoranz oder was auch immer nicht wahrhaben wollen
> meinen, dass ist schon korrekt so und versuchen das mit
> solchen fadenscheinigen Berechnungen wie da oben auch noch zu
> belegen.
>
> Ich hätte auch in knapp 6 monaten Vollzeit meinen
> Industriemeister Chemie machen können, davon hat mir mein
> Chef abgeraten, wenn ich weiterkommen möchte. Statt 6
> Monaten, hab ich nun 6 Jahre zu tun. 1 Jahr Fachabi + 5 Jahre
> Studium. Gut, es ist nun der Master, aber sind wir mal
> ehrlich. Soviel mehr bekommt man in den 3 Semestern auch
> nicht beigebracht. Man ist sozusagen ein Bachelor, der in
> einem Fachgebiet sich weiter eingearbeitet hat. Bei uns ist
> der Master eine reine Spezialisierung des Chemie
> Bachelorstudiums. Das komplette Grundwissen wurde im Bachelor
> beigebracht. Ich und viele meiner Kommilitonen, denen es
> genauso geht wie mir, finden den DQR einfach als
> Lobbyentscheidung. Und ja, ich kenne auch Handwerksmeister,
> die ein Studium versucht haben. Keiner von denen findet
> diesen DQR nun berechtigt.
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10.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ein "richtiger" Chemiker? Wo lebst du bitte? Alle Bachelor aus meinem Studiengang haben einen Job mit Kusshand bekommen. Ich selbst bin im Master nun und damit stehen die Chancen sogar noch besser. Seit BA + MA gibt es von der Studiendauer her keinen Unterschied mehr zwischen FH und Uni. Promotion ist keine Pflicht, das erzählen nur irgendwelche sensationslüsternen Schundblätter. Habe selbst in der BASF gelernt und hab auch noch genügend Beziehungen dort und weiß, was dort eingestellt wird. Eine Promotion ist denen nicht so wichtig, wie es manche Medien darstellen. Solang es kein einheitliches Promotionsverfahren gibt in Deutschland, ist das auch völlig daneben. In Zeiten, wo ein Arzt in 4-5 Monaten sein Dr machen kann und der Chemiker 4-5 Jahre braucht, ist sowas absolut überzogen. Ein Chemiker mit 5 Jahren Studium reicht völlig aus. Die speziellen Sachen muss man sowieso erst im Betrieb lernen. Ein Studium kann nunmal keine 100 Schwerpunkte vermitteln, dann würde es 20 Jahre dauern. Promotion ist wirklich nur wichtig, wenn du in irgendwelche extremen Forschungsteams möchtest. Der normale Ingenieur im Betrieb ist BA oder MA.
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10.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Gleich kommt ein Meister und sagt: Der Meister ist viel mehr wert als ein Chemiestudium, da man ja 10 Jahre bis zum Meister braucht :-)
Lounge Gast schrieb:
>
> Ein Chemiestudium dauert wohl nicht nur 5 Jahre? Das hört
> sich sehr nach Fachhochschule an. Ein "richtiger"
> Chemiker hat ohne Promotion eigentlich keine Chance, und das
> geht nur an der Uni und dauert insgesamt sehr viel länger.
>
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > Zu dem Poster da oben. Bitter versuch nicht die
> > Ausbildungszeit des Meisters in die Länge zu rechnen. Eine
> > 3,5 jährige Ausbildung ist kein Muss, es gibt genauso
> Meister
> > für 2 jährige Ausbildungen. 5 Jahre Weiterbildungen ist
> > Quark. Sieh dir die Zugangsberechtigungen für die
> > Meisterschule an. In vielen Fällen braucht man 1-2 jahre
> > Berufserfahrung. 3.+4. Punkt gehört ja wohl zusammen. Ein
> > komplette Meisterschule in Vollzeit geht zwischen 4 bis
> > allerhöchstens 12 Monaten.
> >
> > Zu dem anderen Poster. Andere Länder mögen eine Fachschule
> > als akademische Ausbildung auslegen, aber das machen diese
> > doch nur, um in Bildungsstatistiken besser da zu stehen.
> Sind
> > wir mal ehrlich, das Niveau einer Meisterschule geht nicht
> > über die vielleicht 11. Klasse hinaus und sowas soll man
> > akademisch nennen? Dann müsste man ja jeden Abiturienten
> > Akademiker nennen. Wenn das Niveau einer Ausbildung nicht
> > ausschlaggebend ist für eine Einstufung, wo Abschlüsse
> > verglichen werden sollen, was soll denn dann das Kriterium
> > sein? Akademiker lernen genauso praktische Inhalte oder
> haben
> > wie ich oft schon eine Ausbildung gemacht und
> gearbeitet. All
> > das wird nicht berücksichtigt. Das ist nichts anderes
> als ein
> > Lobbysieg der IHK/HWK. Eine akademische Ausbildung ist ein
> > jahrelanges Studium eines Fachbereiches auf enorm hohem
> > Niveau. Gerade Mathe und Physik sind dort sehr wichtig. Es
> > sagt keiner, dass Handwerker nicht wichtig sind, man
> kann sie
> > doch aber nichtmal ansatzweise mit einem Akademiker auf
> eine
> > Stufe stellen und ich habe selbst vor meinem Studium
> > Ausbildung gemacht + jahre gearbeitet. Ich kenne die
> Praxis,
> > andersrum kennen die Meister aber nicht die Hochschule und
> > hier wird die Sache interessant. Die Meister, die
> zusätzlich
> > studiert haben sagen ALLE!, dass ein Studium höher
> > anzusiedeln ist als die Meisterschule. Die Meister, die
> das
> > aus Ignoranz oder was auch immer nicht wahrhaben wollen
> > meinen, dass ist schon korrekt so und versuchen das mit
> > solchen fadenscheinigen Berechnungen wie da oben auch
> noch zu
> > belegen.
> >
> > Ich hätte auch in knapp 6 monaten Vollzeit meinen
> > Industriemeister Chemie machen können, davon hat mir mein
> > Chef abgeraten, wenn ich weiterkommen möchte. Statt 6
> > Monaten, hab ich nun 6 Jahre zu tun. 1 Jahr Fachabi + 5
> Jahre
> > Studium. Gut, es ist nun der Master, aber sind wir mal
> > ehrlich. Soviel mehr bekommt man in den 3 Semestern auch
> > nicht beigebracht. Man ist sozusagen ein Bachelor, der in
> > einem Fachgebiet sich weiter eingearbeitet hat. Bei uns
> ist
> > der Master eine reine Spezialisierung des Chemie
> > Bachelorstudiums. Das komplette Grundwissen wurde im
> Bachelor
> > beigebracht. Ich und viele meiner Kommilitonen, denen es
> > genauso geht wie mir, finden den DQR einfach als
> > Lobbyentscheidung. Und ja, ich kenne auch
> Handwerksmeister,
> > die ein Studium versucht haben. Keiner von denen findet
> > diesen DQR nun berechtigt.
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11.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ein Ingenieur ist aber nur ein Ingenieur, kein Chemiker!
Lounge Gast schrieb:
>
> Ein "richtiger" Chemiker? Wo lebst du bitte? Alle
> Bachelor aus meinem Studiengang haben einen Job mit Kusshand
> bekommen. Ich selbst bin im Master nun und damit stehen die
> Chancen sogar noch besser. Seit BA + MA gibt es von der
> Studiendauer her keinen Unterschied mehr zwischen FH und Uni.
> Promotion ist keine Pflicht, das erzählen nur irgendwelche
> sensationslüsternen Schundblätter. Habe selbst in der BASF
> gelernt und hab auch noch genügend Beziehungen dort und weiß,
> was dort eingestellt wird. Eine Promotion ist denen nicht so
> wichtig, wie es manche Medien darstellen. Solang es kein
> einheitliches Promotionsverfahren gibt in Deutschland, ist
> das auch völlig daneben. In Zeiten, wo ein Arzt in 4-5
> Monaten sein Dr machen kann und der Chemiker 4-5 Jahre
> braucht, ist sowas absolut überzogen. Ein Chemiker mit 5
> Jahren Studium reicht völlig aus. Die speziellen Sachen muss
> man sowieso erst im Betrieb lernen. Ein Studium kann nunmal
> keine 100 Schwerpunkte vermitteln, dann würde es 20 Jahre
> dauern. Promotion ist wirklich nur wichtig, wenn du in
> irgendwelche extremen Forschungsteams möchtest. Der normale
> Ingenieur im Betrieb ist BA oder MA.
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11.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ein Ing ist nur ein Ing und kein Chemiker? Da hat jemand ein falsches Weltbild. Wird ein Chemiker erst durch eine Promotion zum Chemiker? Das wär mir neu. Ein Chemiestudium geht bis zum Master 5 Jahre. Zeig mir mal eine Hochschule, die ein Chemiestudium heute mit 6-7 Jahren anbietet?! Dann wäre ja auch ein Maschinenbauer mit 5 Jahren Studium kein Maschinenbauer und ein Biologe genausowenig. Schön etwas dürftig deine Aussagen.
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11.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Also ich weiß nicht ob hier jemand eine Ahnung hat was ein Fachwirt/Meister ist !!??? Berufsausbildung 3 Jahre + 2 JAhre Weiterbildung IHK/Handewerkskammer!!! Studenten die von der Uni kommen sind in Berufen in der wirtschaft nicht so gerne gesehen!!! Dual ist besser!!! Theorie + Praxis!!! Studierte können nur die Theorie nicht die Praxis also müsste ein Student weniger Kenntnisse haben !!!
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11.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ach und du kannst anscheinend nicht zwischen Voll und Teilzeitausbildungen unterscheiden. 3 jahre Berufsausbildung stimmt, 2 Jahre Meisterschule stimmt nicht. Die längste Meisterschule in Vollzeit geht 12 Monate. Dualstudium ist nur besser, solang du in diesem einen Betrieb bleibst, weil das Studium dann meistens direkt auf den Betrieb ausgerichtet ist. Und dieses Vorurteil, dass ein Student nicht gern gesehen wird im Betrieb, hab ich persönlich noch NIE erlebt im Betrieb und ich war schon bei mehreren großen deutschen Konzernen beschäftigt. Theorie und Praxis hat man auch im Studium, einfach mal die Lehrpläne ansehen. Sicher kennt ein "Neuling" noch nicht die Abläufe im Betrieb, aber das darf man wohl nicht verlangen. Dann dürfte man auch keine betriebsfremden Meister einstellen wollen. Ein Student kann eben beides, theorie und praxis. Wer meint, ein Meister hat mehr Wissen, der sollte mal zum Arzt gehen.
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11.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Freunde, was ist das hier nur für eine Diskussion...? Nach dem Lesen vieler, mir die Fußnägel aufrollender Postings, möchte ich mal einige Auffälligkeiten beschreiben:
1. 98% der in diesem Thread postenden Bidungseliten - Meister wie Akademiker - haben, trotz ihrer erhöhten Kompetenzen im analytisch-abstrakten Denken, sowohl Intention als auch Funktion des DQR nicht ansatzweise erfasst. Vermeintliche Akademiker bringen sogar Verschwörungstheorien als Erklärung vor ("Frau Schavan und die IHK (!) wollen die Löhne drücken...").
2. Die scheinbare Gegenseite wird jeweils mit Unwissenheitsbomben attackiert: Friseure, Fleischer, KFZ-Mechatroniker etc., mit oder ohne Meisterabschluss, haben mit der IHK NICHTS zu tun, folglich wird die IHK auch keine Lobbyarbeit für o. g. Berufsgruppen betreiben. Hier wird Präzision verlangt, dann sollte diese auch folgen...
3. Während eines BA-Studiums werden die jeweiligen Inhalte im Vergleich zur beruflichen Weiterbildung breiter und tiefer vermittelt, daran gibt es nichts zu rütteln. Allerdings ist das nicht im Entferntesten Grund für irgendwelche Herabwürdigungen beruflich gebildeter - schon gar nicht mit einer lauthals rausgeschrienen Überhöhung der eigenen Intelligenz. Soetwas löst Fremdschämen aus, macht das bitte nicht weiter...!
4. Thema Intelligenz und Niveau: wo wäre der (wesentlich wissenschaftsfundiertere und damit akademischere) B.Sc. im Vergleich zum B.A. einzuordnen? Wo der eher anekdotische B.A. in BWL im Vergleich zum hochabstrakten B.Sc. in Mathematik? Zweitere belächeln erstere ebenfalls. Erstere wenden an, zweitere entwickeln. Master belächeln wiederum den Bachelor und vom Dr.-Grad ist der BA nicht minder weit entfernt als der Meister. Wir sehen: BA/MA/Dr./Meister/Techniker/Fachwirt ist nicht gleich BA/MA/Dr./Meister/Techniker/Fachwirt. Klingt trivial, scheint aber viele hier kognitiv zu überreizen.
Letztendlich haben die hier postenden Bachelor und Meister mehr gemeinsam als sie wollen, beide tragen ihre Minderwertigkeitskomplexe lauthals nach außen: der Meister ist unglücklich über die fehlende Anerkennung seines Abschlusses, der Bachelor wäre gerne mehr als das unterste Glied in der akademischen Kette.
Tip an die besonders lauten Bachelor/Meister-Eliten: gerade bei euch fällt auf, dass erhebliche Defizite in Orthografie und Grammatik bestehen. Denen solltet ihr euch mal analytisch-abstrakt oder praxiserfahren zuwenden ;)
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11.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Wenn Ihr beruflich so miteinander umgeht wie hier im Forum dann tut Ihr mir leid.
Bitte etwas mehr Respekt und wertschätzung an Beide Seiten.
Ob Akademiker, Meister oder sonst was, jeder der arbeitet und steuern zählt verdient etwas mehr Respekt.
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11.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Nicht alle Meister sind Hauptschüler. Ich denke mal das werden die wenigsten sein. Ich kenn zumindest keinen.
Ich hab z.B Abitur, Ausbildung, Meister und den technisch Betriebswirt hinter mir. Glaubt es oder glaubt es nicht, über Einstiegsgehälter von 45.000euro kann ich Heute nur lachen.
Der zweiteBildungsweg war für mich genau das richtige und wirtschaftlich gesehen der bessere Weg.
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11.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
An den Poster da oben, der mit seinen ganzen Aufzählungen alles irgendwie runterreden möchte.
Zur entscheidenden Konferenz war lediglich die IHK eingeladen, keinerlei Hochschulvertretung oder ähnliches. Die IHK hat also sehrwohl extreme Lobbyarbeit betrieben. Die Handwerkskammern waren ebenso anwesend.
Und sicher dient der DQR zur weitern Absenkung der Löhne, weil man damit klarstellt, dass auch Meister für BA Stellen geeignet sind. Sie stehen auf der gleichen Stufe! Mehr Angebot und sinkende Löhne. Damit haben gerade Akademiker seit Jahren zu kämpfen. Überlegt mal, warum soviele Akademiker das Land jedes Jahr verlassen?! Jedes Jahr sind es knapp 100.000. Das sind fast ein viertel aller jährlich ausgebildeten Akademiker. Und warum ist das so? Weil das Verhältnis von Lohn zu Ausgaben in Deutschland nicht mehr stimmt. Die absoluten Löhne sind recht hoch europaweit, jedoch haben wir in Deutschland eine weitaus höhere Belastung, allein schon von steuerlicher Sicht. Meine Freundin verdient als Krankenschwester in Österreich mehr als ich, wenn ich in Deutschland arbeiten würde. Man merkt, die Akademiker rennen uns weg, also packen wir die Meister auf eine Stufe mit ihnen. Einfacher kann man rein statistisch das Fachkräfteproblem nicht lösen.
Für eine 6-12 monatige Weiterbildung in Vollzeit auf nicht besonders hohem Niveau, kenne persönlich die Lehrpläne und auch Meisterschüler, wird der Facharbeiter (Stufe 4) um gleich zwei Stufen angehoben. Macht der gleiche Facharbeiter über den zweiten Bildungsweg ein Studium zum Bachelor. Also ein Jahr Fachabitur + 3-4 Jahre Studium, landet er auf der gleichen Stufe. Das kann doch absolut nicht Sinn der Sache sein. Und selbst die "reinen" Studenten, die direkt übers Abitur zum Studium gekommen sind, da frag ich mich, hat das Abitur überhaupt keinen Wert hier? So wie der Facharbeiter seine 3 jährige Ausbildung hat, hat der Akademiker meistens sein 3 jähriges Abitur. Niveau beim Abi höher. Der Meister kann nach einem Jahr seinen Meister in 6-12 Monaten machen, der Bachelor macht 3-4 Jahre, wiederum auf höherem Niveau. Warum ist der Meister die einzigste im DQR befindliche Ausbildung, die aufgrund ihrer Berufserfahrung so eine Aufwertung rechtfertigt? Es geht doch um die Ausbildungen. Ein Akademiker kann genauso vor dem Studium schon 20 Jahre als Facharbeiter gearbeitet haben. Das tut nichts zur Sache, es geht einfach um die Qualtität der Ausbildungen. Im Endeffekt hat der Meister nach der 10. Klasse 3 Jahre Gesellenausbildung + max 1 Jahr Meister (Vollzeit). Die Berufstätigkeit zwischen Meister und Gesellenausbildung ist absolut irrelevant, da es um die Ausbildungen geht. Reine Ausbildungszeit beim Akademiker = 3 jahre Abitur + 3-4 jahre Bachelorstudium = 6-7 Jahre reine Ausbildungszeit!
Diese Einordnung ist einfach nicht gerechtfertigt. Das wurde einfach wieder über den Zaun gebrochen. Wenn selbst Meister, die anschließend studiert haben, diese Einstufung für absoluten Quatsch halten, dann sollte man sich das mal zu Herzen nehmen. Sie haben den Vergleich!
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12.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ne ist klar: TIP mit einem p schreiben und etwas über die Grammatik aussagen wollen....
>
> Tip an die besonders lauten Bachelor/Meister-Eliten: gerade
> bei euch fällt auf, dass erhebliche Defizite in Orthografie
> und Grammatik bestehen. Denen solltet ihr euch mal
> analytisch-abstrakt oder praxiserfahren zuwenden ;)
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12.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
97% aller Meister bleiben nach der Schule weiterhin ganz normaler Facharbeiter mit dem gleichen Gehalt in der Firma. In Zeiten in denen 8 von 9 Personen nen Meister machen ist das nunmal so... Kenne ne ganze Hand von Firmen, bei denen so gut wie jeder nen Meister Abschluss hat aber ganz normal arbeitet. Mehr Geld gibts nur, wenn es einen entsprechenden Job für den Meister gibt, die sind aber Mangelware - Als Techniker sieht das schon anders aus, die bringen meiner Meinung nach auch wesentlich mehr Fach Qualifaktion mit als nen Meister. Mit nem Bachelor / FH Diplom bekommt man in der Regel von Anfang an wesentlich mehr Geld (Aber auch nicht immer, z.B in kleineren Firmen)
Lounge Gast schrieb:
>
> Nicht alle Meister sind Hauptschüler. Ich denke mal das
> werden die wenigsten sein. Ich kenn zumindest keinen.
>
> Ich hab z.B Abitur, Ausbildung, Meister und den technisch
> Betriebswirt hinter mir. Glaubt es oder glaubt es nicht, über
> Einstiegsgehälter von 45.000euro kann ich Heute nur lachen.
>
> Der zweiteBildungsweg war für mich genau das richtige und
> wirtschaftlich gesehen der bessere Weg.
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13.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Natürlich verdienen deutsche Fachkräfte wie Krankenschwestern im Ausland deutlich besser, weil dort das Lohnniveau insgesamt höher ist. Deutsche Handwerker und Facharbeiter können in den skandinavischen Ländern locker das Doppelte verdienen. Bei den Bachelors dürfte das aber nicht so sicher sein.
Lounge Gast schrieb:
>
> An den Poster da oben, der mit seinen ganzen Aufzählungen
> alles irgendwie runterreden möchte.
>
> Zur entscheidenden Konferenz war lediglich die IHK
> eingeladen, keinerlei Hochschulvertretung oder ähnliches. Die
> IHK hat also sehrwohl extreme Lobbyarbeit betrieben. Die
> Handwerkskammern waren ebenso anwesend.
>
> Und sicher dient der DQR zur weitern Absenkung der Löhne,
> weil man damit klarstellt, dass auch Meister für BA Stellen
> geeignet sind. Sie stehen auf der gleichen Stufe! Mehr
> Angebot und sinkende Löhne. Damit haben gerade Akademiker
> seit Jahren zu kämpfen. Überlegt mal, warum soviele
> Akademiker das Land jedes Jahr verlassen?! Jedes Jahr sind es
> knapp 100.000. Das sind fast ein viertel aller jährlich
> ausgebildeten Akademiker. Und warum ist das so? Weil das
> Verhältnis von Lohn zu Ausgaben in Deutschland nicht mehr
> stimmt. Die absoluten Löhne sind recht hoch europaweit,
> jedoch haben wir in Deutschland eine weitaus höhere
> Belastung, allein schon von steuerlicher Sicht. Meine
> Freundin verdient als Krankenschwester in Österreich mehr als
> ich, wenn ich in Deutschland arbeiten würde. Man merkt, die
> Akademiker rennen uns weg, also packen wir die Meister auf
> eine Stufe mit ihnen. Einfacher kann man rein statistisch das
> Fachkräfteproblem nicht lösen.
>
> Für eine 6-12 monatige Weiterbildung in Vollzeit auf nicht
> besonders hohem Niveau, kenne persönlich die Lehrpläne und
> auch Meisterschüler, wird der Facharbeiter (Stufe 4) um
> gleich zwei Stufen angehoben. Macht der gleiche Facharbeiter
> über den zweiten Bildungsweg ein Studium zum Bachelor. Also
> ein Jahr Fachabitur + 3-4 Jahre Studium, landet er auf der
> gleichen Stufe. Das kann doch absolut nicht Sinn der Sache
> sein. Und selbst die "reinen" Studenten, die direkt
> übers Abitur zum Studium gekommen sind, da frag ich mich, hat
> das Abitur überhaupt keinen Wert hier? So wie der
> Facharbeiter seine 3 jährige Ausbildung hat, hat der
> Akademiker meistens sein 3 jähriges Abitur. Niveau beim Abi
> höher. Der Meister kann nach einem Jahr seinen Meister in
> 6-12 Monaten machen, der Bachelor macht 3-4 Jahre, wiederum
> auf höherem Niveau. Warum ist der Meister die einzigste im
> DQR befindliche Ausbildung, die aufgrund ihrer
> Berufserfahrung so eine Aufwertung rechtfertigt? Es geht doch
> um die Ausbildungen. Ein Akademiker kann genauso vor dem
> Studium schon 20 Jahre als Facharbeiter gearbeitet haben. Das
> tut nichts zur Sache, es geht einfach um die Qualtität der
> Ausbildungen. Im Endeffekt hat der Meister nach der 10.
> Klasse 3 Jahre Gesellenausbildung + max 1 Jahr Meister
> (Vollzeit). Die Berufstätigkeit zwischen Meister und
> Gesellenausbildung ist absolut irrelevant, da es um die
> Ausbildungen geht. Reine Ausbildungszeit beim Akademiker = 3
> jahre Abitur + 3-4 jahre Bachelorstudium = 6-7 Jahre reine
> Ausbildungszeit!
>
> Diese Einordnung ist einfach nicht gerechtfertigt. Das wurde
> einfach wieder über den Zaun gebrochen. Wenn selbst Meister,
> die anschließend studiert haben, diese Einstufung für
> absoluten Quatsch halten, dann sollte man sich das mal zu
> Herzen nehmen. Sie haben den Vergleich!
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13.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Viele Wiwi-Absolventen werden wohl Stellen besetzen, die früher ein kaufmännischer Angestellter bekleidet hat.
Lounge Gast schrieb:
>
> 97% aller Meister bleiben nach der Schule weiterhin ganz
> normaler Facharbeiter mit dem gleichen Gehalt in der Firma.
> In Zeiten in denen 8 von 9 Personen nen Meister machen ist
> das nunmal so... Kenne ne ganze Hand von Firmen, bei denen
> so gut wie jeder nen Meister Abschluss hat aber ganz normal
> arbeitet. Mehr Geld gibts nur, wenn es einen entsprechenden
> Job für den Meister gibt, die sind aber Mangelware - Als
> Techniker sieht das schon anders aus, die bringen meiner
> Meinung nach auch wesentlich mehr Fach Qualifaktion mit als
> nen Meister. Mit nem Bachelor / FH Diplom bekommt man in der
> Regel von Anfang an wesentlich mehr Geld (Aber auch nicht
> immer, z.B in kleineren Firmen)
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > Nicht alle Meister sind Hauptschüler. Ich denke mal das
> > werden die wenigsten sein. Ich kenn zumindest keinen.
> >
> > Ich hab z.B Abitur, Ausbildung, Meister und den technisch
> > Betriebswirt hinter mir. Glaubt es oder glaubt es nicht,
> über
> > Einstiegsgehälter von 45.000euro kann ich Heute nur
> lachen.
> >
> > Der zweiteBildungsweg war für mich genau das richtige und
> > wirtschaftlich gesehen der bessere Weg.
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13.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ich hatte auch studiert - damals noch Magister und nicht die BA/MA Trennung - und bin nun froh im Anblick der überheblichen Kommentare, mein Studium gegen eine Ausbildung eingetauscht zu haben!
Kommentare wie "Leute, die in der Schule verkackt haben..." find ich absolut unangebracht. Wenn jemand eine Ausbildung macht, bedeutet dies nicht, dass derjenige nicht in der Lage wäre zu studieren oder nichts drauf hat. Bei meiner Ausbildung waren fast nur Abiturienten oder auch ehemalige Studenten.
Studenten haben mehr Theoriewissen...aber wenig Praxiserfahrung. Dann sind sie in der Lage, Probleme im Kopf zu lösen, aber haben vielleicht keine Ahnung, ob das in der Praxis wirklich so funktioniert...
In der Ausbildung hast du auch Theorie - man lernt sie eben, in dem man praktisch arbeitet, ebenso mögliche Problemlösungen.
Und mal ehrlich: nicht jeder Student rettet nachher die Welt mit einer glorreichen Idee oder Erfindung, sondern arbeitet letztlich auch nur am Schreibtisch gegenüber eines z.B. Mediengestalters.
Natürlich sind Studiengänge komplexer, aber oft lernt man auch Dinge, die man ohnehin nicht mehr braucht und wenn man sich manchmal anschaut, welche Leute Abitur haben und studieren...nunja.
Und Bachelor allein bringt den meisten ohnehin auch nichts. Du benötigst eigentlich einen Master obendrauf.
Dann ist es vielleicht sicherer, wenn man gleich einen bestimmten Beruf anstrebt und nach der Ausbildung übernommen wird, als später mit großem Ego und Bachelor-Zeugnis dennoch nicht eingestellt zu werden.
Also stellt euch nicht so an!
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13.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ich halte diese Gleichstellung für durchweg Positiv, denn in der Praxis zeigt sich deutlich das "Nur" Theoretiker nicht als höherwertig einzustufen sind wie Menschen, die neben ihrer Arbeit die Meisterweiterbildung absolviert haben, die wohlgemerkt nicht als einfach einzustufen ist. Das ist auch Doppelbelastung, wird aber eben gerne in der Theorie übersehen. Als Student kann man übrigens auch Geld verdienen, das so nebenbei erwähnt.
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13.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Wie kommen die ganzen Meister eigentlich immer darauf, dass Bachelor allesamt reine Theoretiker sind? Habt ihr schon mit sovielen Bachelors zusammengearbeitet, dass ihr das so genau wisst? Und hört auf, den Meister mit 10 Jahren Berufserfahrung mit dem Bachelor frisch von der Uni zu vergleichen. Es ist klar, dass der Meister in den 10 Jahren Berufspraxis gelernt hat. Das macht der Bachelor aber auch und was ist dann? Ist ein BA mit 10 Jahren Berufserfahrung immernoch gleichwertig, mit einem Meister, der 10 Jahre vorzuweisen hat? Berufserfahrung hat hier rein garnichts zu suchen. Der DQR vergleicht AUSBILDUNGEN und nicht, wer hat mehr Berufserfahrung! Habt ihr euch mal die Meisterschulen angesehen? Es sind genauso SCHULEN, wo kaum noch platz für wirkliche Praxis ist. Diese "Praxis" auf die sich die Meister hier so stützen, bekommt wirklich jeder Arbeitnehmer, ob Meister, Techniker, Bachelor, Master, Doktor....... Ein Bachelor mit ähnlicher Berufserfahrung liegt vor dem Meister, das ist absolut keine Frage, aber wenn das einzige Argument der Meister irgendwelche Vorurteile vom theoretischen Fachidioten sind, der nie irgendwelche Praxiserfahrung erlangt, dann fühl ich mich bestätigt, dass ich recht hab.
Sobald ein Akademiker sagt, meine Ausbildung war länger und härter, heißt es sofort, du bist überheblich. Sind die Meister überheblich, wenn sie sagen, meine Ausbildung ist höher einzustufen als die des Gesellen? Sicherlich nicht. Es ist nur wiedermal diese typische Neiddebatte, die bösen Akademiker gegen den malochenden Handwerker. Wenn man objektiv die Ausbildungen vergleicht, was eigentlich der Sinn des DQR sein sollte, dann MUSS der Bachelor höher liegen. Berufserfahrung kann jeder unterschiedlich haben, das hat nix mit vergleichen von Ausbildung zu tun.
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13.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Sicher ist es schön, dass die Meister sich weitergebildet haben... Allerdings vergessen die immer, dass diese Weiterbildung auf einem deutlich tieferen Niveu statt gefunden hat, wie bei einem Studium! Ein Bachelor E-Technik ist nunmal um Welten schwerer als ein E Technik Meister, bei dem die meisten Absolventen Hauptschule / Realschule haben. Alleine darum geht es den Bachelor. Die Bachelor mussten sich jahre lang durch eine schwerere Schule und einem schweren Studium quälen. >
> Vergleichbar ist damit heute ein Staatlich geprüfter
> Techniker. Was in der DDR FH ähnlich war, sind
> IngenieurHOCHschulen.
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14.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Das ist das lächerlichste was ich je gesehen habe...
Wenn die Meisterschule 2 Jahre geht, dann weil die feinen Herren die Teilzeitvariante gewählt haben, bei der man einmal die Woche hintrottelt zur IHK oder Handwerkskammer - Es gibt Meister in Vollzeit, die sind in 4 Monaten zu absolvieren!
Da kommt jetzt also Jemand, macht z.B ne 3 jährige betriebliche Ausbildung mit einmal die Woche Berufsschule und direkt danach 6 Monate Meister und will erzählen, dass die Ausbildung 10 Jahre dauert?
Ganz ehrlich: Was in der Ausbildung oder im Meisterkurs in 6 Monaten durchgenommen wird kommt, wird im Studium in 6 Wochen durchgezogen! Das ganze dann aber 7 Semester lang....
Lounge Gast schrieb:
>
> Also viel Ahnung von der Realität hat hier offensichtlich
> niemand!
> Die Dauer der Ausbildung zum Meister im Handwerk sieht so aus:
> 1. 3,5 Jahre Lehre
> 2. 5,0 Jahre minimum Weiterbildung in möglichst vielen
> verschiedenen Betrieben, Seminaren und Kursen
> 3. 1,5 Jahre Meisterschule
> 4. 0,5 Jahre Prüfungen.
>
> Das macht unter dem Strich mindestens 10,5 Jahre Ausbildung!
> Das ist ein harter und langer Weg, den sicher kaum einer von
> den Damen und Herren Studenten gehen würde.
> Worüber regt Ihr Euch also dann noch auf.
>
> Übrigens ist die offizielle Bezeichnung für Handwerksmeister:
> "Master"
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15.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ich glaube 6 Wochen ist übertrieben...
Ich habe einen Techniker (dann Maschinenbau studiert) und dachte bei ein paar Fächern ich hätte da einen Vorteil. Nun ja, die Themen die mir bekannt waren, waren dann nach 3 Vorlesungen durch und dann ging die harte Arbeit los. Ca. der zehnfache Aufwand als im Techniker, bin auch mehrmals durchgefallen, jedes Wochenende fast durchgelernt, 4 harte Jahre. Und jetzt sagt man mir, dass das umsonst war, weil meine vorherige Ausbildung den gleichen Wert haben soll!?!?! Es ist sowas von lächerlich!
Lounge Gast schrieb:
>
> Das ist das lächerlichste was ich je gesehen habe...
>
> Wenn die Meisterschule 2 Jahre geht, dann weil die feinen
> Herren die Teilzeitvariante gewählt haben, bei der man einmal
> die Woche hintrottelt zur IHK oder Handwerkskammer - Es gibt
> Meister in Vollzeit, die sind in 4 Monaten zu absolvieren!
>
> Da kommt jetzt also Jemand, macht z.B ne 3 jährige
> betriebliche Ausbildung mit einmal die Woche Berufsschule und
> direkt danach 6 Monate Meister und will erzählen, dass die
> Ausbildung 10 Jahre dauert?
>
> Ganz ehrlich: Was in der Ausbildung oder im Meisterkurs in 6
> Monaten durchgenommen wird kommt, wird im Studium in 6 Wochen
> durchgezogen! Das ganze dann aber 7 Semester lang....
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > Also viel Ahnung von der Realität hat hier offensichtlich
> > niemand!
> > Die Dauer der Ausbildung zum Meister im Handwerk sieht
> so aus:
> > 1. 3,5 Jahre Lehre
> > 2. 5,0 Jahre minimum Weiterbildung in möglichst vielen
> > verschiedenen Betrieben, Seminaren und Kursen
> > 3. 1,5 Jahre Meisterschule
> > 4. 0,5 Jahre Prüfungen.
> >
> > Das macht unter dem Strich mindestens 10,5 Jahre
> Ausbildung!
> > Das ist ein harter und langer Weg, den sicher kaum einer
> von
> > den Damen und Herren Studenten gehen würde.
> > Worüber regt Ihr Euch also dann noch auf.
> >
> > Übrigens ist die offizielle Bezeichnung für
> Handwerksmeister:
> > "Master"
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15.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Meister ist ne Massenausbildung bei der es meiner Meinung nach primär nur einen Gewinner gibt: Die IHK und die Handwerkskammer, die sich daran dumm und dämlich verdienen. Ansonsten bringt einen diese Weiterbildung doch kaum weiter, da sie fast jeder hat...
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15.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
- kann man von BWL eigentlich auch behaupten. Einfach IHK durch Uni und FH ersetzen.
Lounge Gast schrieb:
>
> Meister ist ne Massenausbildung bei der es meiner Meinung
> nach primär nur einen Gewinner gibt: Die IHK und die
> Handwerkskammer, die sich daran dumm und dämlich verdienen.
> Ansonsten bringt einen diese Weiterbildung doch kaum weiter,
> da sie fast jeder hat...
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15.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Der BWLer hat aber immernoch mehr Fachwissen, was er anwenden kann und das sagt jemand, der kein BWL studiert hat. Es ist einfach eine Neiddebatte der Meister, die diesen Schund namens DQR auch noch glauben. Oben wurde es gut beschrieben, der DQR soll die Ausbildungen vergleichen und nicht, wer hat mehr Berufserfahrung, sowas hat in einem Ausbildungsvergleich rein garnichts zu suchen! Es müssen INHALTE und DAUER der Ausbildungen verglichen werden. Der Vergleich Meister mit 20 Jahren Erfahrung gegen Bachelor frisch von der Schule ist einfach Rhetorik und hat bei so einem Vergleich nichts verloren.
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22.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
"Denn ein Betriebswirt/Meister/Techniker hat ein um Welten schlechteres komplex analytisches Denken und wird daher nie entsprechende komplexe Aufgaben erledigen können. Wenn das aber mit dieser vergleichbarkeit vorgegaukelt wird, wird das langfristig nur schaden!"
So viel Borniertheit ist kaum zu glauben. Arroganz ersetzt keine Bildung. Kennen sie den Rekordhalter im Patente anmelden? Nein? Googlen Sie doch mal. Es ist Herr Fischer? Fischerdübel!!! Von Beruf: Maschinenbaumeister. Wer als Maschinenbaumeister die oben genannten Fähigkeiten nicht aufbringen kann, wird auch sicher nicht durch eine Meisterprüfung gelangen. Wurden Sie auch in 26 verschiedenen Fachbereichen geprüft? Nein? Wie unterqualifiziert!
Das traurige an der Sache ist, dass Sie sicher auch noch an das glauben, was sie dort schreiben und anderen Menschen so entgegentreten. Viel Spaß als Vorgesetzter. Ich würde Sie als Vorgesetzter jeden Tag gegen die Wand laufen lassen, was im übrigen sehr oft mit solchen Menschen jeden Tag passiert. Die Pädagogik bietet viele Lernmethoden. Eine heißt "lernen aus der Erfahrung anderer" und wird als das einfachste Modell angesehen. Es gibt auch das Modell "lernen durch Versagen", weil keiner mit einem die Erfahrungen teilen will.
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23.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Es gibt viele andere Beispiele, z.B. den genialen Motorrad-Konstrukteur Friedel Münch ("Münch Mammut").
Und natürlich laufen in der Realität viele der so stolzen Hochschulabsolventen ins Leere. Karriere ist keine Einbahnstraße, sie kann auch von oben oder von der Mitte aus nach ganz unten führen.
Lounge Gast schrieb:
>
> "Denn ein Betriebswirt/Meister/Techniker hat ein um
> Welten schlechteres komplex analytisches Denken und wird
> daher nie entsprechende komplexe Aufgaben erledigen können.
> Wenn das aber mit dieser vergleichbarkeit vorgegaukelt wird,
> wird das langfristig nur schaden!"
>
> So viel Borniertheit ist kaum zu glauben. Arroganz ersetzt
> keine Bildung. Kennen sie den Rekordhalter im Patente
> anmelden? Nein? Googlen Sie doch mal. Es ist Herr Fischer?
> Fischerdübel!!! Von Beruf: Maschinenbaumeister. Wer als
> Maschinenbaumeister die oben genannten Fähigkeiten nicht
> aufbringen kann, wird auch sicher nicht durch eine
> Meisterprüfung gelangen. Wurden Sie auch in 26 verschiedenen
> Fachbereichen geprüft? Nein? Wie unterqualifiziert!
>
> Das traurige an der Sache ist, dass Sie sicher auch noch an
> das glauben, was sie dort schreiben und anderen Menschen so
> entgegentreten. Viel Spaß als Vorgesetzter. Ich würde Sie als
> Vorgesetzter jeden Tag gegen die Wand laufen lassen, was im
> übrigen sehr oft mit solchen Menschen jeden Tag passiert. Die
> Pädagogik bietet viele Lernmethoden. Eine heißt "lernen
> aus der Erfahrung anderer" und wird als das einfachste
> Modell angesehen. Es gibt auch das Modell "lernen durch
> Versagen", weil keiner mit einem die Erfahrungen teilen
> will.
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23.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Das war ja wohl nichts... Fischer-Dübel... Schonmal nen Dübel entwickelt? Es ist klar, dass man jeden einzelnen Dübel als Sachpatent anmelden muss und daher auch diese Masse zustande kommt. Da steckt ja auch kein großer Entwicklungsaufwand dahinter oder wollen sie die Patentierung eines Dübels gleichsetzen mit der Patentierung eines Motors oder einer Maschine? Jeder, der sich etwas im Patentrecht auskennt weiß, dass man an so einem Dübel nur einen Haken oder etwas ändern muss, dann wirkt das "alte" Patent schon nicht mehr auf das neue Produkt, also muss ein neues Sachpatent angemeldet werden.
In was für 26 "Fachbereichen" wird denn ein Meister geprüft? Welchen Umfang haben denn diese 26 Fachbereiche, wenn eine Meisterschule in Vollzeit gerade mal ein paar Monate geht?! Wahrscheinlich zählen sie jede Teilüberschrift ihrer 4 Module als Fachbereich, dann kommt der Bachelor aber auf hunderte ^^ Welches Niveau wird denn dort vermittelt? Hier versucht wieder nur einer mit Zahlen zu beeindrucken, anstatt mal objektiv die Ausbildungen zu vergleichen. Das hat nichts mit Borniertheit oder Arroganz zu tun. Jeder der studiert hat weiß, dass ein Studium höher einzuordnen sind, sogar die Meister und Techniker sagen das, welche ein Studium angeschlossen haben. Sind diese dann auch arrogant? Manche Meister holen immer die "arrogante Akademiker" Keule raus, sobald man der Meinung ist, dass man eine weitaus höherwertige Ausbildung genossen hat, selbst wenn es nunmal so Fakt ist.
Es ist einfach Neid und Missgunst, die in der Arbeiterklasse seit Jahrzehnten gegenüber den Akademikern auf dem Vormarsch sind. Ich selbst habe eine betriebliche Ausbildung gemacht, dutzende Meister, Techniker etc kennen gelernt, die alle so abwertend über die sogenannten Fachidioten hergezogen sind. Ich selbst kenne Meister, die in der Realschule damals nen Schnitt >3,0 gehabt hatten und nun trotzdem als Meister ihres Fachs dastehen mit einem überdurchschnittlichen Abschluss. Mehrere geben sogar offen und ehrlich zu, dass sie durch die Meisterprüfungen garnicht durchfallen konnten, weil die Prüfungsaufgaben teilweise Tage vorher in ähnlicher Form durchgerechnet wurden. In der Prüfung dann gleiche Aufgaben mit anderen Zahlen. Dann kamen wir in einem Gespräch zum Thema Lernaufwand. Da meinten ein paar, mit denen ich damals immerhin meine Ausbildung gemacht habe, weniger als in unserer Ausbildungszeit. Sie haben den Meister gern ohne großen Aufwand einfach mitgenommen, weil es ihre Berufs-Chancen steigert. Wahre Aussagen von Leuten, die mit mitte 20 ihren Meister hatten.
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23.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Das es dem Studenten, der erst Fachabitur oder Abitur gemacht hat nicht schmeckt, dass ihm ein Techniker oder Meister gleichgestellt wird, kann ich durchaus verstehen.
Aber zu sagen, dass man dafür ja nur Hauptschulabschluss und ne Ausbildung braucht und es somit weniger Wert ist, halte ich für nicht ganz richtig.
Erstens; Man erhält mit der Ausbildung auch die Fachoberschulreife. Sprich, Realschulabschluss.
Zweitens; In meinem Fall mache ich neben dem Beruf auch den Techniker. Ich mache dies in Form eines Fernstudiums, da ich Schichtarbeiter bin. Die Leistung, welche ich erbringen muss, ist enorm. 19 Prüfungen in den verschiedensten Fächern, eine Facharbeit und 4 Staatliche Prüfungen. Alles auf dem aktuellen Bildungsniveau. Da finde ich die Gleichsstellung richtig. Ich bin zwar kein Bachelor, aber ich bin ihm gleichgestellt.
Ich habe ja dann auch keinen Meister und bin ihm trotzdem gleichgestellt.
Man darf nicht vergessen: Techniker oder Meister nehmen dem Bachelor ja nicht die Aufgabenbereiche, die für einen Bachelor vorgesehen sind weg.
Aber die zu erbringende Leistung dürfte nahezu gleich sein.
Der Bachelor hat Abitur und Techniker und Meister haben die fachliche Kompetenz durch die Ausbildung. Das sollte in meinen Augen gleich angesehen werden.
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23.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Eine echt arrogante Behauptung. Sowas kann von keinem Kommen, der den Meister gemacht hat.
Arbeiten (im Handwerk!!!), danach zur Schule und dann noch lernen.
Das solltest du erstmal nachmachen. Dann kannst du große Behauptungen aufstellen. 16-20 Stunden Tage sind da nicht selten.
Gerade im Handwerk sind überstunden an der Tagesordnung. Danach noch zur HK die Schulbank drücken und dann zu Hause lernen. Mach das ertmal nach, dann überlegst du dir deine naive Aussage nochmal!
Lounge Gast schrieb:
>
> Meister ist ne Massenausbildung bei der es meiner Meinung
> nach primär nur einen Gewinner gibt: Die IHK und die
> Handwerkskammer, die sich daran dumm und dämlich verdienen.
> Ansonsten bringt einen diese Weiterbildung doch kaum weiter,
> da sie fast jeder hat...
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23.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Dann ist man doch selbst schuld, wenn man den Meister in Teilzeit macht. Das ändert doch nichts an dem Umfang und dem Niveau der Ausbildung. Es gibt ebenso Studenten, die ihr Studium als Fernstudium absolvieren. Geht es denen anders? Es geht nicht darum, in welcher Form ihr die Ausbildung macht, sondern wie lang die Ausbildung geht, wieviel vermittelt wird und auf welchem Niveau. Wieviele Studenten müssen neben Vorlesungen, Seminaren, Praktikas etc noch arbeiten gehen. Man muss für diesen Vergleich die Ausbildungen auf einen Nenner bringen, sprich... Dauer der Ausbildungen (auf Vollzeit bezogen), Umfang und Niveau. Denkste Studenten haben kurze Arbeitstage? 12-15 Std sind da auch keine Seltenheit pro Tag und das, wenn man nicht unbedingt noch nebenbei arbeiten geht.
Seht euch doch die Gewinnentwicklung der IHK und HKW an, die sind explodiert in den letzten 10 Jahren. Fast jeder macht einen Meister heutzutage. In meinem Lehrbetrieb hatte die Mehrzahl der Mitarbeiter einen Meister und waren trotzdem nur als Facharbeiter angestellt. Es ist eine Massenausbildung geworden. seht euch mal die heutige Generation von Meistern an. Ich sehe es selbst bei meinen ehemaligen Azubikollegen bzw Arbeitskollegen. Sry aber selbst die Dümmsten haben jetzt einen Meister gemacht.
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24.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
was soll denn "auf dem aktuellen niveau" bedeuten. Es gibt matheprobleme die 100 jahre alt sind und keiner lösen kann.
Zeigt nur dass meister eben keine ahnung von ausbildungsniveaufragen haben
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24.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
und bezüglich dem ersten Eintrag mit dem 16-wöchigem Meister-Lehrgang.....der wird in der Praxis nicht wirklich anerkannt....die kann man voll vergessen!!!...wenn ich schon meinen Meister mache, dann bitte in einer Schule über berufsbegleitend mehrere Jahre, oder aber in Vollzeit (was natürlich bedeutet, dass ich ebenfalls auf meinen Lohn verzichte, was ich persönlich auch tu, nur dass ich meinen Betriebswirt in Vollzeit mache....)
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24.05.12
Micha1203
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
kurz zu meinem Lebenslauf:
Wirtschaftsschule, dreijährige kaufmännische Ausbildung, danach 5 Jahre im Betrieb kaufmännisch gearbeitet. November 2011 angefangen in Vollzeit den Wirtschaftsfachwirt zu machen (habe also meinen Job gekündigt; Voraussetzung für den Fachwirt war Wirtschaftsschule, kaufmännische Ausbildung und Berufserfahrung) und bin seit 2 Wochen in der Weiterbildung zum Betriebswirt (auch in Vollzeit, auf die Ergebnisse des Fachwirtes warte ich fieberhaft...denn der ist die Voraussetzung für den Betriebswirt) und bin hoffentlich - wenn alles klappt - im Mai 2013 mit allem durch. Der Betriebswirt wird dann einem Bachelor gleichgestellt, allerdings nur einem der Fachhochschule - sprich es ist kein akademischer Abschluss und international erst recht nicht gültig....Der Stoff des Fach- und Betriebswirtes wird insgesamt innerhalb 1,5 Jahre in einen "reingeprügelt"....wir haben jeden Tag ganz normal Vorlesungen, jeden Tag 8 Stunden und die haben es in sich! Da wir aber alle Praxierfahrungen haben, geht es natürlich etwas schneller bzw weil wir vieles bereits in der Wirtschaftsschule bzw in der Ausbildung schon gelernt haben. Diese 1,5 Jahre kosten mich allein an Studiengebühren (in Bayern) ca 6500 Euro (und wie gesagt: wir haben auch keinen Lohn, haben aber alle bereits schon mit einem gelebt - somit eine harte Umstellung, haben auch eigene Wohungen, manche sogar Familie....). Ich finde es durchaus fair, dass wir die Chance haben zumindest mit einem Fachhochschulabschluss aus der Weiterbildung rauszugehen! Wir haben vielleicht nicht so sehr das analytische und mathematische Denken, dafür haben wir wesentlich mehr Praxiserfahrung! Nächstes Jahr, wenn ich mit dem Abschluss fertig bin, bin ich dann auch schon 27 Jahre alt...also es kommt fast aufs selbe hinaus....
Zu dem ersten Eintrag: diese 16-wöchigen Meister-Lehrgänge (oder wie das war...) finde ich persönlich eh totalen Quatsch!!! Das kann man nicht mal mit meinem Abschluss vergleichen, der wird auch in der Praxis nicht wirklich anerkannt......geschweige denn dann natürlich gegenüber eines Studiums! Der Vorteil des Studiums: ihr seid viiiiiel tiefer drin, als wir es je schaffen werden, dafür habt ihr ja auch einen akademischen Titel und könnt ihn weltweit verwenden...- was uns nun mal fehlt....
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25.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
1. Uni und FH bachelor sind rechtlich absolut gleichgestellt.
2. Allein dass der Stoff aus Ausbildung/Praxiserfahrung/Wirtschaftsschule dafür sorgt dass es schneller geht, zeigt dass das ganze nichts mit einem echten Studium zu tun hat.
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25.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Respekt, das macht durchaus Sinn! Und eigentlich haben ja auch die Fachhochschulen mal diese Aufgabenstellung gehabt, nämlich Facharbeiter und kaufmännische Angestellte in kurzer Zeit (3 Jahre) weiterzuqualifizieren. Der Facharbeiter ist auf die Ingenieurschule bzw. Fachhochschule gegangen und hat da seinen Ingenieur "gebaut". Praxisorientiert, nicht allzu schwer, im Gegensatz zur theoretischen Ausbildung an den technischen Hochschulen und Unis. Haben viele schon vergessen.
Micha1203 schrieb:
>
> kurz zu meinem Lebenslauf:
>
> Wirtschaftsschule, dreijährige kaufmännische Ausbildung,
> danach 5 Jahre im Betrieb kaufmännisch gearbeitet. November
> 2011 angefangen in Vollzeit den Wirtschaftsfachwirt zu machen
> (habe also meinen Job gekündigt; Voraussetzung für den
> Fachwirt war Wirtschaftsschule, kaufmännische Ausbildung und
> Berufserfahrung) und bin seit 2 Wochen in der Weiterbildung
> zum Betriebswirt (auch in Vollzeit, auf die Ergebnisse des
> Fachwirtes warte ich fieberhaft...denn der ist die
> Voraussetzung für den Betriebswirt) und bin hoffentlich -
> wenn alles klappt - im Mai 2013 mit allem durch. Der
> Betriebswirt wird dann einem Bachelor gleichgestellt,
> allerdings nur einem der Fachhochschule - sprich es ist kein
> akademischer Abschluss und international erst recht nicht
> gültig....Der Stoff des Fach- und Betriebswirtes wird
> insgesamt innerhalb 1,5 Jahre in einen
> "reingeprügelt"....wir haben jeden Tag ganz normal
> Vorlesungen, jeden Tag 8 Stunden und die haben es in sich! Da
> wir aber alle Praxierfahrungen haben, geht es natürlich etwas
> schneller bzw weil wir vieles bereits in der
> Wirtschaftsschule bzw in der Ausbildung schon gelernt haben.
> Diese 1,5 Jahre kosten mich allein an Studiengebühren (in
> Bayern) ca 6500 Euro (und wie gesagt: wir haben auch keinen
> Lohn, haben aber alle bereits schon mit einem gelebt - somit
> eine harte Umstellung, haben auch eigene Wohungen, manche
> sogar Familie....). Ich finde es durchaus fair, dass wir die
> Chance haben zumindest mit einem Fachhochschulabschluss aus
> der Weiterbildung rauszugehen! Wir haben vielleicht nicht so
> sehr das analytische und mathematische Denken, dafür haben
> wir wesentlich mehr Praxiserfahrung! Nächstes Jahr, wenn ich
> mit dem Abschluss fertig bin, bin ich dann auch schon 27
> Jahre alt...also es kommt fast aufs selbe hinaus....
>
> Zu dem ersten Eintrag: diese 16-wöchigen Meister-Lehrgänge
> (oder wie das war...) finde ich persönlich eh totalen
> Quatsch!!! Das kann man nicht mal mit meinem Abschluss
> vergleichen, der wird auch in der Praxis nicht wirklich
> anerkannt......geschweige denn dann natürlich gegenüber eines
> Studiums! Der Vorteil des Studiums: ihr seid viiiiiel tiefer
> drin, als wir es je schaffen werden, dafür habt ihr ja auch
> einen akademischen Titel und könnt ihn weltweit verwenden...-
> was uns nun mal fehlt....
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26.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Eine FH verleiht sehr wohl akademische Grade. Keine akademischen Grade verleihen Berufsakademien (hier zumeist zwar Bachelor und Diplom aber ausdrücklich als staatliche Bezeichnung und nicht als akdemischer Grad!), Fachschulen, Meisterschulen und die ganzen "jodel"-Akademien alla SGD oder VWA...
Aber auch wenn dein Abschluss einem Hochschulabschluss gleichgestellt ist, bist du eben trotzdem kein Akademiker (weil du keine wissenschaftliche Ausbildung durchlaufen hast)...
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27.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Bei einigen hier hängt anscheinend die Sinnhaftigkeit des Studiums von der Einstufung auf irgendeiner Skala ab, finde ich schon merkwürdig.
Zum Einen lässt das auf eine doch noch nicht ganz gereifte Persönlichkeit schließen: Das Selbstwertgefühl ändert sich nicht von heute auf morgen durch irgendeine Einstufung des Bundesministeriums. Zum Anderen spricht da anscheinend auch der Neid (wieso auch immer): Schlechter gestellt wird durch die Skala kein Bachelor, da Meister und Bachelor nicht in Konkurrenz stehen und die Bachelor weiterhin ihren Master machen dürfen.
Zudem haben die meisten hier ohnehin keine Ahnung, wie die Prüfung zum Meister oder Techniker aussieht. Das sind nämlich allein schon zwei Jahre Schule, dazu dann 2 bis drei Jahre Ausbildung und noch zwei Jahre Berufspraxis. In Zeiten von G8 kommt damit ein Hauptschulabsolvent auf dieselbe Ausbildungszeit wie ein Bachelor mit Abi.
Mal ganz davon abgesehen macht das Studium auch Spaß. Selbst wenn man lange Wochen hat und viel arbeiten muss (das muss man in manchen Studiengängen selbst für Durchschnittsnoten ;) ), macht ihr es doch für euch selbst und wenn das Studium einen Spaß bringt ist das nicht mit Arbeitszeit zu vergleichen.
Meinetwegen könnte der Bachelor sogar schlechter eingestuft werden als der Techniker, ich würde trotzdem wieder studieren. Den Bachelor sehe ich sowieso nur als Zwischenstation zum Master. Bin allerdings auch kein WiWi sondern Mathematiker, vllt. haben WiWis zum Studium eine andere Einstellung.
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28.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Den "Akademikern" vorwerfen, dass sie keine Ahnung haben und direkt sagen, dass ein Meister 2 Jahre Schulzeit in Anspruch nimmt. Bitte unterscheidet endlich mal zwischen Voll- und Teilzeitausbildungen. 2 Jahre Teilzeit Meisterschule sind nicht gleich 2 Jahre Vollzeitstudium. Fakt ist, eine Meisterschule kann man in 6-12 Monaten komplett durchziehen.
Es hat nichts mit Minderwertigkeitskomplexen zu tun, wenn sich Akademiker über diese völlig verfehlte Einstufung aufregen. Warum wurde sie denn entwickelt? Um Arbeitgebern eine Orientierung über die Qualifikation diverser Ausbildungen zu bieten und da liegt das Problem! Ein Meister hat weder vom Standpunkt Ausbildungsdauer, noch vom Aspekt Niveau die Nase vorn und wird trotzdem gleichgestellt. Berufspraxis hat in diesem Vergleich rein garnix verloren. Ich kenne ebenso Meister, die mit 23 fertig waren und Bachelor, die erst mit knapp 30 angefangen haben zu studieren und vorher gearbeitet haben. Da wäre der Vergleich auch nicht gerecht, also Berufspraxis als Kriterium für den DQR ist absolut falsch!
Wenn sogar die Chefs meiner letzten beiden Betriebe diese Entscheidung einfach nur mit einem Kopfschütteln belächeln, dann muss es ja einen Grund haben. Die Stufe 6 des DQR ist und bleibt ein riesen Fehler. Man möchte eine Vielzahl von Ausbildungen, die es nunmal in Deutschland gibt, in 8 Stufen quetschen und am Ende muss man völlig unterschiedliche Dinge zusammenhauen, weil man eben NUR 8 Stufen hat. Zwischen 2 und 3 jähriger Ausbildung wird unterschieden, zwischen einer 6-12 monatigen Weiterbildung und einem 3-4 jährigem Studium nicht. Beide Bildungen haben eine 3 jährige Vorbildung in Form einer Ausbildung bzw des Abiturs, wobei viele Studenten selbst vorher schon eine Ausbildung gemacht haben und zusätzlich noch das Abitur nachgeholt haben.
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28.05.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
So richtig viel Ahnung scheinst du aber auch nicht zu haben...
Meister dauert nur Teilzeit 2 Jahre, Vollzeit geht das schon in 16 Wochen.... (Teilweise auch so um die 40 Wochen)
Wenn ich mein Studium teilzeit absolvieren würde, würde das n?cht 3,5 Jahre sondern 7 Jahre dauern.... Also immer schön Vollze?t mit Vollze?t vergleichen...
> Zudem haben die meisten hier ohnehin keine Ahnung, wie die
> Prüfung zum Meister oder Techniker aussieht. Das sind nämlich
> allein schon zwei Jahre Schule, dazu dann 2 bis drei Jahre
> Ausbildung und noch zwei Jahre Berufspraxis. In Zeiten von G8
> kommt damit ein Hauptschulabsolvent auf dieselbe
> Ausbildungszeit wie ein Bachelor mit Abi.
>
>
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31.05.12
dnuesslein
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Hallo zusammen,
als Betroffener beider Welten muss ich hier erstmal sagen runter vom gas! und muss ein paar Dinge klarstellen!
a) "Meister" und "staatlich geprüfter Betriebswirt" ist NICHT das selbe. Ein Meister oder Fachwirt wird man bei der IHK normal nach 4 bzw. 5 Semestern und einer staatlich geprüften Abschlussprüfung die es aus eigener Erfahrung in sich hat. Diese ist jedoch nicht dem bachelorstudium zu vergleichen. Jedoch sind viele Lerninhalte nahe dran teilweise sorgar darüber. Andere Bereiche sind wiederum dreutlich unter dem klassichen BWL neveau....
b) der Besagte "staatlich geprüfte Betriebswirt" also "Betriebswirt IHK" erfordert eine weitere Studienzeit von idR. 4 bis 6 Semestern mit Abschlussarbeit usw. zum Fachwirt bzw. Meister. Damit hat man üblicherweise insgesamt 8 bis 11 Studiensemester hinter sich gebracht und 2 staatliche examen die mit Sicherheit dem Bachlor vergleichbar sind.
c) Die Gleichstellung war bisher zumindest in bayern auch so, denn mit dem Betirebswirt IHK konnte man bereits seit 2009 ein Masterstudium an der UNI Krems anschließen. Somit ist die Gleichstellung nur ein logischer (folge-) Schritt.
Dies kann ich als (Bank-)Fachwirt IHK und Bachelor in BWL durchaus beurteilen.
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01.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Und wieder einer, der 8-11 Semester Teilzeitschule mit einem Vollzeitstudium vergleicht... Genau solche Leute wollen hier etwas "klarstellen"... Langsam ist es hier nicht mehr auszuhalten. Seht euch Meister-/Techniker- oder Fachwirtschulen an. Vom Niveau ist dort rein garnichts über dem Studium anzusiedeln, weil vorallem die mathematischen Fähigkeiten fehlen.
Einmal googlen und alle deine Argumente sind entkräftet:
Die Fortbildung zum Geprüften Betriebswirt umfasst gemäß IHK-Rahmenstoffplan ca. 750 Unterrichtsstunden[13] und wird von Weiterbildungsanbietern sowohl in Vollzeit als auch berufsbegleitend zwischen dreieinhalb und 24 Monaten angeboten.
Quelle: Wikipedia
750 Stunden, gegenüber knapp 6000, die ich in meinem Bachelor hatte. Vollzeitlehrgänge gehen beim Betriebswirt IHK schon bei 3,5 Monaten los... Also deine 11 semester (5,5 Jahre) sind absolut zu hoch gegriffen, selbst wenn man einen Fachwirt vorweg machen muss, der auch nicht viel länger in Vollzeit benötigt. Also Fachwirt + Betriebswirt IHK in Summe knapp 9 Monate Vollzeitschule. Einfach im Internet nachzulesen.
Das Studium ist und bleibt höher anzusiedeln! Vom Standpunkt Dauer und Niveau hat der Hochschulabsolvent durchweg die Nase vorn, auch wenn hier manche versuchen uns mit Ausbildungszeiten in Teilzeitform zu beeindrucken. Nach dem Motto, ich hab auch 3 Jahre Schule gemacht, genau wie du... Das Argument Teil- bzw Vollzeit wird da mit Absicht untern Tisch fallen gelassen.
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01.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ich lach mich weg... Es ist erstaunlich wie hochnäsig sich hier einige Super Bachelor Spezialisten sehen! Ne ganz im Ernst, was glaubt ihr eigentlich wer ihr seid? Superman? Wohl eher Möchtegern Wonderwoman? Personen die einen Friseurmeister mit eine BWL Bachelor vergleichen haben ein ganz einfaches Problem: Fehlendes Selbstbewusstsein und ein falsches Bild von Menschen.
Zu mir: Realschule absolviert, Informatikkaufmann (3 Jahre) abgeschlossen und 7 Jahre als Systemsengineer gearbeitet und danach den IT-Projektleiter IHK (Meisterausbildung 2,5 Jahre) dran gehängt. Ich kann euch versprechen das nur wenige von euch Pappenheimern in meinem Bereich mir das Wasser reichen können! Unglaublich, ich kann sogar Ausbilden, hoch komplexe Projekte leiten und sogar komplexe IT-Infrastrukturen verstehen, Wahnsinn! Nicht das wir uns falsch verstehen, ich halte mich bestimmt nicht für etwas Besseres. Ganz im Gegenteil, worauf es letztendlich ankommt ist Eigenmotivation im Beruf, Spaß an der Arbeit, Teamfähigkeit, Menschlichkeit und den Willen etwas zu bewegen. Menschen die sich für etwas Besseres halten werden langfristig sowieso versagen. Aber macht eure Erfahrungen, denn wer sich der Sonne immer weiter nähert, kommt irgendwann von ganz alleine wieder runter ;)
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01.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Es werden mal wieder Äpfel mit Birnen verglichen.
Ersten Teilzeit und Vollzeit. Und zweitens ist das Publikum und damit auch das Niveau von vorneherein nicht vergleichbar.
Und die Gleichstellung ist ein Bayern und auch sonst in D nirgends "so". Die Uni Krems kann man ja auch nicht guten Gewissens als seriöse Uni bezeichnen. Die kann man schon fast als Titelmühle bezeichnen.
dnuesslein schrieb:
>
> Hallo zusammen,
>
> als Betroffener beider Welten muss ich hier erstmal sagen
> runter vom gas! und muss ein paar Dinge klarstellen!
>
> a) "Meister" und "staatlich geprüfter
> Betriebswirt" ist NICHT das selbe. Ein Meister oder
> Fachwirt wird man bei der IHK normal nach 4 bzw. 5 Semestern
> und einer staatlich geprüften Abschlussprüfung die es aus
> eigener Erfahrung in sich hat. Diese ist jedoch nicht dem
> bachelorstudium zu vergleichen. Jedoch sind viele Lerninhalte
> nahe dran teilweise sorgar darüber. Andere Bereiche sind
> wiederum dreutlich unter dem klassichen BWL neveau....
>
> b) der Besagte "staatlich geprüfte Betriebswirt"
> also "Betriebswirt IHK" erfordert eine weitere
> Studienzeit von idR. 4 bis 6 Semestern mit Abschlussarbeit
> usw. zum Fachwirt bzw. Meister. Damit hat man üblicherweise
> insgesamt 8 bis 11 Studiensemester hinter sich gebracht und 2
> staatliche examen die mit Sicherheit dem Bachlor vergleichbar
> sind.
>
> c) Die Gleichstellung war bisher zumindest in bayern auch so,
> denn mit dem Betirebswirt IHK konnte man bereits seit 2009
> ein Masterstudium an der UNI Krems anschließen. Somit ist die
> Gleichstellung nur ein logischer (folge-) Schritt.
>
> Dies kann ich als (Bank-)Fachwirt IHK und Bachelor in BWL
> durchaus beurteilen.
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01.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Dann fühl dich gut und geb nicht so an... Der durchschnittliche Meister ist unter dem durchschnittlichen Bachelor anzusiedeln. Klar kann man den Übermeister, wie du es vorgibst zu sein, mit einem recht schlechten Bachelor vergleichen, aber es gibt ebensoviele Akademiker, die dich locker in die Tasche stecken könnten, wenn sie eben die entsprechende Berufserfahrung mitbringen.
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01.06.12
Pro/Mechanica
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Kurz zu meinem Lebensweg. Nach meiner Ausbildung zum Industriemechaniker war ich 8 Jahre im Weltweiten Außendienst als Sevicetechniker, bei einem großen Maschinenbau- Unternehmen im Einsatz. Die Firma habe ich verlassen um mich zum Techniker im Allgemeinen Maschinenbau Weiterzubilden. Wollte danach meinen Bachelor machen, denn ich muss schon sagen, dass mir das eine ganze Menge Spaß gemacht hat. Die Zusammenhänge erkennen warum z.B. für die Dimensionierung der Achsen und Wellen in erster Linie durch die Übertragene Leistung und der zugehörigen Drehzahl ergebenden Torsions- und Biegemomente ausschlaggebend sind.
War dann 1,5 Jahre als Konstrukteur tätig. Arbeitete eng mit anderen Techniker und Ingenieuren zusammen. Meine Langjährigen Praktischen Erfahrungen kamen mir sehr gelegen. Ich konnte mich viel besser, beim Konstruieren und Auslegen von Bauteilen, in den Monteure oder den Arbeiter in der Fertigung (Drehen, Fräsen usw.) hineinversetzen (Stichwort: montagegerechtes Gestalten), als der Jung Ingenieur der gleichzeitig mit mir angefangen hat. Nichts desto trotz, würde ich mir nie anmaßen zu sagen das gleiche theoretische Wissen zu Besitzen wie er.
Mein eigentliches Ziel, war jedoch eine Führungsposition zu besetzen. Um das zu erreichen braucht man in der heutigen Zeit Kaufmännische Grundkenntnisse. Deshalb drückte ich noch einmal ein Jahr in Teilzeitform die Schulbank (Sa, So und sämtliche Feiertage) um mich dann "staatlich geprüfter Tech.Betriebswirt" Schimpfen zu dürfen.
Ein halbes Jahr nach erfolgreichem Abschluss habe ich mein Ziel erreicht und bin nun "Leiter Montage und Logistik" und habe die Personalverantwortung von über 70 Mitarbeitern. Unter anderem ist meine Primäre Aufgabe die Motivation der Mitarbeiter und die Stärkung des Team- Zusammenhalts. Zu meinen Aufgaben zählt es also nicht, der beste Facharbeiter oder das größte Fachwissen zu besitzen sondern vielmehr das Team zu Führen, zu Steuern durch einen auf das Team angepassten Führungsstil und das gerade in den schwierigen Konjunkturellen Zeiten. Ein Moderator zu sein. Und das meine Lieben jungen Ingenieure bedarf einer hohen sozialen und immer mehr interkulturellen Kompetenz. In einem modernen Unternehmen sind das die Fähigkeiten die "nur" ein Meister mitbringen muss.
Natürlich wird ein Meister niemals FEM- Analysen durchführen, aber es wird auch kein Ingenieure (es sei denn über den zweiten Bildungsweg) Teams in der Produktion Leiten können.
Warum die Politik den Meister zum Bachelor erheben will ist mir persönlich ein Rätsel. Sind eigentlich zwei völlig Verschieden Dinge. Die einen sind die Denker und Innovationsträger und die anderen sind die Leiter und Führungskräfte, die den Blick auf das große Ganze haben müssen.
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02.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Den letzten Post muss ich wirklich sagen, ist der Beste, den ich in den letzten knapp 500 Meinungen hier von einem Meister/Techniker gelesen habe. Bis auf den Punkt mit den, die "einen" sind Innovationsträger und die "anderen" sind Führungskräfte, das können Akademiker auch. Kenne zumindest dutzende Studierte, die z.B. in der BASF als Abteilungsleiter eingesetzt sind. Meister waren dort maximal Tagschichtmeister oder ähnliches. Führung der Anlagen waren Chemieingenieure, teilweise auch BWLer, jedoch mussten diese in vielen Fällen eine technische Berufsbildung vorweisen. Viele Bachelor werden dort auch nur genommen, wenn diese z.B. eine Chemikantenvorbildung gemacht haben. Ich selbst bin momentan Bachelor, mit einer Chemikantenberufsausbildung und stecke jetzt im Master. Habe paar Jahre nach der Ausbildung gearbeitet und hab das "tägliche" Geschäft hautnah miterlebt. Ebenso im Studienpraktikum war ich wieder dort. Ich seh es selbst im Studium, dass viele, die direkt vom Abitur kommen viel von mir lernen können, aber man sollte nicht diese Art der Bachelorabsolventen ohne Berufserfahrung mit einem Meister vergleichen, der schon 20 Jahre in diesem Betrieb gearbeitet hat. Das find ich reichlich unfair.
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03.06.12
Pro/Mechanica
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Frau Schavan hat auf sehr eindrucksvolle Weise gezeigt, wie wichtig praktisch Erfahrungen in Positionen sind, in denen man Entscheidungsträger ist. Leider hat sie keinen Praxisbezug.
In der Konstruktion oder Entwicklung wo überwiegend Ingenieure und Techniker beschäftigt sind, wird niemand auf die Idee kommen und einen Meister zum Leiter dieser Abteilungen machen. Genauso verhält es sich in der Produktion. Ein Ingenieure (ohne Praktische Kenntnisse) wird dort nicht Fußfassen können. Schon allein aus dem Grund, dass er nicht die selbe Sprache spricht, wie ein gestandener Facharbeiter mit 20 Jahren Berufserfahrung.
In eine Führungsposition wächst man hinein. Ohne praktische Erfahrungen in einem Betrieb wird dies kaum möglich sein, um die Akzeptanz und den Respekt der Mitarbeiter zu bekommen. Wer also davon ausgeht, nur anhand seines Abschlusses (Bachelor, Techniker, Meister) eine Leitende Position besetzen zu können, ist auf dem falschen Weg.
Prinzipiell sehe ich das so:
Ein jung- Ingenieur fängt in einem Betrieb an und Spezialisiert sich auf ein Themengebiet. Er nutzt seine analytischen und vertieften naturwissenschaftlichen Kenntnisse und reift mit der Zeit zu einem Spezialisten heran, der zusammenhänge erkennt und anzuwenden weiß. Das dauert mehrer Jahre. Das macht ihn aber nicht zu einer guten Führungskraft, das bedarf anderer Kenntnisse die in keiner Uni, Fachschule usw. erlernt werden können. Klar man kennt die ganzen Management- Techniken aus dem Lehrbuch, diese aber anzuwenden und ein daraus resultierendes Gleichgewicht zu finden ist die hohe Kunst. Meiner Meinung nach verhält es sich wie bei dem Pareto Prinzip: 20% sind Fachwissen und 80% sind Skills die so gar nicht beschreibbar sind, aber einen erheblichen Einfluss auf den Erfolg einer Organisation haben. Es ist auch was anderes ob ich in einer Führungsposition in der Konstruktion bin mit 15 Mitarbeitern die im gleichen Büro sitzen, oder ob ich eine Führungskraft in der Produktion bin in einer Halle von > 15000qm mit über 70 Facharbeitern. Da fällt es schon schwerer die richtigen Worte zu finden, die Produktion aufrecht zu erhalten und die Kosten im Überblick zu behalten. Da Hilft mir mein Bachelor, Techniker, Meister recht wenig. Prozessdenken, Durchsetzungsfähigkeit, Kommunikationsstärke und ständige Weiterbildung ist angesagt.
Der ?Wisch? den wir vorweisen können ist von daher nur ein Einstieg. Was wir daraus machen liegt bei jedem Einzelnen. Abteilungsleiter die nur Zahlen im Kopf haben sind Kontraproduktiv. Ein Gleichgewicht zu finden zwischen Aufgaben, - und Mitarbeiterorientierten Führungsstil ist heutzutage Zielführend.
Und das ist die eigentliche Aufgabe eines Industriemeisters der durch seine Weiterbildung eben Betriebswirtschaftliche Grundkenntnisse und Management Techniken erlernt um Teams zu führen und Leitende Positionen meistes im Middle Management zu übernehmen. Er muss also nicht Verständnis in der höheren Mathematik haben.
Wie viele den Sprung eben nicht schaffen und weiterhin Facharbeiter bleiben zeigt wie komplex und vielschichtig seine Aufgabe ist. Das ein Ingenieure, das auch kann ist sicherlich richtig aber er sollte genauso wie ein Industriemeister oder Techniker seine Wurzeln in der Praxis haben, denn er muss nicht nur mit dem Top- sondern eben auch mit dem Lower- Management Kommunizieren und Argumentieren können.
Von daher sehe ich da keine Zielkonflikte zwischen Bachelor, Techniker und Meister im Gegenteil sie ergänzen sich Großartig und werden jetzt und in der Zukunft sehr eng miteinander zusammen Arbeiten, sodass wir auch in Zukunft tolle Produkte auf den Markt bringen werden. Und was die Politik mit ihren inkompetenten Aussagen von sich gibt sollte uns recht wenig interessieren, der Markt wird?s richten.
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03.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ist ja gut und schön, wie du das hier alles beschreibst, aber der DQR vergleicht Ausbildungen/Abschlüsse und nicht, was hat der Meister in 20 Jahren mehr an Betriebserfahrung, als ein Bachelor. Es geht darum, welche Kenntnisse werden einem in den Ausbildungen beigebracht und auf welchem Niveau. Das viele Menschen Facharbeiter bleiben, sprich keine Meisterschule "schaffen" ist absoluter Käse. Deutschlandweit schließen weitaus über 90% der Meisterschüler ihren Meister auch ab. Ob der Bachelor nachher als Produktionsleiter oder in der Entwicklung landet ist völlig zweitrangig. Es gibt ebensoviele Bachelor, die eben über den zweiten Bildungsweg zum Studium gekommen sind, die eben mehr drauf haben als die vielen Meister. Sie haben sich ebenso im Berufsalltag bewiesen und haben zudem noch ein Studium abgeschlossen, was gerade in den Naturwissenschaften oder technischen Berufen richtig schwer ist. Jeder Bachelor kann Produktionsleiter werden, wenn er sich anstrengt, er kann ebenso in ein Forschungsteam gehen oder ähnliches. Das hat alles aber nichts im DQR verloren, es ist ein AUSBILDUNGSVERGLEICH. Stufe 6 sagt also, dass Meister und Bachelor eine gleichwertige Ausbildung abgeschlossen haben und da merkt man schon, dass eine 6-12 monatige Vollzeitweiterbildung zum Meister nicht gleich einem Vollzeitstudium von 3-4 Jahren gleichzusetzen ist. Berufserfahrung und all das, was man dort gelernt hat, hat in der Einstufung des DQR rein garnichts verloren. Dann kann man ja genauso sagen, der Diplom FH Absolvent, der nun schon 20 Jahre Berufserfahrung hat, wäre gleichwertig mit einem Meister, dem ist nicht so. Vor 20 jahren wäre man NIE auf die Idee gekommen, diese Abschlüsse gleichzusetzen. Beim neuen Bachelor, der leider einen schlechten Ruf hat, ist das natürlich viel leichter. Leider Gottes ist ja das Diplom FH auch auf der Stufe 6. Ich kenne viele Meister, dass sie durch ihre Ausbildung automatisch geborene Führungskräfte sind, kann ich echt nicht glauben, da krieg ich schon fast nen Lachkrampf. Auf dem Papier haben sie betriebswirtschaftliche Grundlagen beigebracht bekommen, aber hat sich einer mal diese "Grundlagen" angesehen? Da hat man in jedem Ingenieursstudiengang mehr in BWL.
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03.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Grundsätzlich richtig. Facharbeiter, Betriebswirt und Ingenieur sind zunächst mehrere Jahre einfache Mitarbeiter in ihren Teams. Ob sie Gruppenleiter oder mehr werden entscheidet sich dann. Die meisten bleiben aber einfache Mitarbeiter, nur wenige kommen in Führungspositionen.
Pro/Mechanica schrieb:
>
> Frau Schavan hat auf sehr eindrucksvolle Weise gezeigt, wie
> wichtig praktisch Erfahrungen in Positionen sind, in denen
> man Entscheidungsträger ist. Leider hat sie keinen Praxisbezug.
>
> In der Konstruktion oder Entwicklung wo überwiegend
> Ingenieure und Techniker beschäftigt sind, wird niemand auf
> die Idee kommen und einen Meister zum Leiter dieser
> Abteilungen machen. Genauso verhält es sich in der
> Produktion. Ein Ingenieure (ohne Praktische Kenntnisse) wird
> dort nicht Fußfassen können. Schon allein aus dem Grund, dass
> er nicht die selbe Sprache spricht, wie ein gestandener
> Facharbeiter mit 20 Jahren Berufserfahrung.
>
> In eine Führungsposition wächst man hinein. Ohne praktische
> Erfahrungen in einem Betrieb wird dies kaum möglich sein, um
> die Akzeptanz und den Respekt der Mitarbeiter zu bekommen.
> Wer also davon ausgeht, nur anhand seines Abschlusses
> (Bachelor, Techniker, Meister) eine Leitende Position
> besetzen zu können, ist auf dem falschen Weg.
>
> Prinzipiell sehe ich das so:
> Ein jung- Ingenieur fängt in einem Betrieb an und
> Spezialisiert sich auf ein Themengebiet. Er nutzt seine
> analytischen und vertieften naturwissenschaftlichen
> Kenntnisse und reift mit der Zeit zu einem Spezialisten
> heran, der zusammenhänge erkennt und anzuwenden weiß. Das
> dauert mehrer Jahre. Das macht ihn aber nicht zu einer guten
> Führungskraft, das bedarf anderer Kenntnisse die in keiner
> Uni, Fachschule usw. erlernt werden können. Klar man kennt
> die ganzen Management- Techniken aus dem Lehrbuch, diese aber
> anzuwenden und ein daraus resultierendes Gleichgewicht zu
> finden ist die hohe Kunst. Meiner Meinung nach verhält es
> sich wie bei dem Pareto Prinzip: 20% sind Fachwissen und 80%
> sind Skills die so gar nicht beschreibbar sind, aber einen
> erheblichen Einfluss auf den Erfolg einer Organisation haben.
> Es ist auch was anderes ob ich in einer Führungsposition in
> der Konstruktion bin mit 15 Mitarbeitern die im gleichen Büro
> sitzen, oder ob ich eine Führungskraft in der Produktion bin
> in einer Halle von > 15000qm mit über 70 Facharbeitern. Da
> fällt es schon schwerer die richtigen Worte zu finden, die
> Produktion aufrecht zu erhalten und die Kosten im Überblick
> zu behalten. Da Hilft mir mein Bachelor, Techniker, Meister
> recht wenig. Prozessdenken, Durchsetzungsfähigkeit,
> Kommunikationsstärke und ständige Weiterbildung ist angesagt.
>
> Der ?Wisch? den wir vorweisen können ist von daher nur ein
> Einstieg. Was wir daraus machen liegt bei jedem Einzelnen.
> Abteilungsleiter die nur Zahlen im Kopf haben sind
> Kontraproduktiv. Ein Gleichgewicht zu finden zwischen
> Aufgaben, - und Mitarbeiterorientierten Führungsstil ist
> heutzutage Zielführend.
>
> Und das ist die eigentliche Aufgabe eines Industriemeisters
> der durch seine Weiterbildung eben Betriebswirtschaftliche
> Grundkenntnisse und Management Techniken erlernt um Teams zu
> führen und Leitende Positionen meistes im Middle Management
> zu übernehmen. Er muss also nicht Verständnis in der höheren
> Mathematik haben.
> Wie viele den Sprung eben nicht schaffen und weiterhin
> Facharbeiter bleiben zeigt wie komplex und vielschichtig
> seine Aufgabe ist. Das ein Ingenieure, das auch kann ist
> sicherlich richtig aber er sollte genauso wie ein
> Industriemeister oder Techniker seine Wurzeln in der Praxis
> haben, denn er muss nicht nur mit dem Top- sondern eben auch
> mit dem Lower- Management Kommunizieren und Argumentieren
> können.
>
> Von daher sehe ich da keine Zielkonflikte zwischen Bachelor,
> Techniker und Meister im Gegenteil sie ergänzen sich
> Großartig und werden jetzt und in der Zukunft sehr eng
> miteinander zusammen Arbeiten, sodass wir auch in Zukunft
> tolle Produkte auf den Markt bringen werden. Und was die
> Politik mit ihren inkompetenten Aussagen von sich gibt sollte
> uns recht wenig interessieren, der Markt wird?s richten.
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03.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
In Bayer erkennt kein Mensch den Meister als "Bachelor-gleichwertig" an.
Außerdem ist die Uni Krems in Österreich ja wohl kein Qualitätsmerkmal. Hat ja eher einen fragwürdigen Ruf.
dnuesslein schrieb:
>
> Hallo zusammen,
>
> als Betroffener beider Welten muss ich hier erstmal sagen
> runter vom gas! und muss ein paar Dinge klarstellen!
>
> a) "Meister" und "staatlich geprüfter
> Betriebswirt" ist NICHT das selbe. Ein Meister oder
> Fachwirt wird man bei der IHK normal nach 4 bzw. 5 Semestern
> und einer staatlich geprüften Abschlussprüfung die es aus
> eigener Erfahrung in sich hat. Diese ist jedoch nicht dem
> bachelorstudium zu vergleichen. Jedoch sind viele Lerninhalte
> nahe dran teilweise sorgar darüber. Andere Bereiche sind
> wiederum dreutlich unter dem klassichen BWL neveau....
>
> b) der Besagte "staatlich geprüfte Betriebswirt"
> also "Betriebswirt IHK" erfordert eine weitere
> Studienzeit von idR. 4 bis 6 Semestern mit Abschlussarbeit
> usw. zum Fachwirt bzw. Meister. Damit hat man üblicherweise
> insgesamt 8 bis 11 Studiensemester hinter sich gebracht und 2
> staatliche examen die mit Sicherheit dem Bachlor vergleichbar
> sind.
>
> c) Die Gleichstellung war bisher zumindest in bayern auch so,
> denn mit dem Betirebswirt IHK konnte man bereits seit 2009
> ein Masterstudium an der UNI Krems anschließen. Somit ist die
> Gleichstellung nur ein logischer (folge-) Schritt.
>
> Dies kann ich als (Bank-)Fachwirt IHK und Bachelor in BWL
> durchaus beurteilen.
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04.06.12
Micha1203
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
vollkommen richtig!!!! ich hab auch meinen Wirtschaftsfachwirt IHK und mach jetzt gerade meinen geprüften Betriebswirt IHK..., damit könnte ich auch z.B. meinen Master an der Uni Krems machen...aber eben nicht überall...ich kann damit nicht an jede Uni, weil es eben kein reiner akademischer Titel ist (also der Bachelor aus der Weiterbildung)
Und ganz genau: es kommt darauf an, welche Weiterbildung man macht...
mir wurde gesagt, dass der Meister eher (!!) mit dem Fachwirt vergleichbar ist....(man muss davon ja auch grundsätzlich ausgehen dass das völlig verschiedene Bereiche und Branchen sind!!!! Ich sag nur nochmal Friseur-Meister......so ein Quatsch!!!...natürlich lässt sich das nicht mit BWL, aber auch nicht Maschinenbau vergleichen....!!!). Mit dem Fachwirt hätte ich mich auch bereits an verschiedenen Unis einschreiben lassen können....es berechtigt mich bereits zu studieren....Da ich mich jetzt aber für den geprüften Betriebswirt IHK entschieden habe, der eine Stufe logischerweise höher ist und auf dem Fachwirt ("Meister") aufbaut, kann man durchaus sagen, dass das den Bachelor (fachhochsule) verdient!!!!!
dnuesslein schrieb:
>
> Hallo zusammen,
>
> als Betroffener beider Welten muss ich hier erstmal sagen
> runter vom gas! und muss ein paar Dinge klarstellen!
>
> a) "Meister" und "staatlich geprüfter
> Betriebswirt" ist NICHT das selbe. Ein Meister oder
> Fachwirt wird man bei der IHK normal nach 4 bzw. 5 Semestern
> und einer staatlich geprüften Abschlussprüfung die es aus
> eigener Erfahrung in sich hat. Diese ist jedoch nicht dem
> bachelorstudium zu vergleichen. Jedoch sind viele Lerninhalte
> nahe dran teilweise sorgar darüber. Andere Bereiche sind
> wiederum dreutlich unter dem klassichen BWL neveau....
>
> b) der Besagte "staatlich geprüfte Betriebswirt"
> also "Betriebswirt IHK" erfordert eine weitere
> Studienzeit von idR. 4 bis 6 Semestern mit Abschlussarbeit
> usw. zum Fachwirt bzw. Meister. Damit hat man üblicherweise
> insgesamt 8 bis 11 Studiensemester hinter sich gebracht und 2
> staatliche examen die mit Sicherheit dem Bachlor vergleichbar
> sind.
>
> c) Die Gleichstellung war bisher zumindest in bayern auch so,
> denn mit dem Betirebswirt IHK konnte man bereits seit 2009
> ein Masterstudium an der UNI Krems anschließen. Somit ist die
> Gleichstellung nur ein logischer (folge-) Schritt.
>
> Dies kann ich als (Bank-)Fachwirt IHK und Bachelor in BWL
> durchaus beurteilen.
Wenn du immer nur das tust, was du bereits kannst, wirst du immer nur das bleiben, was du bereits bist!
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04.06.12
Micha1203
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
ps: ich habe übrigens bei meinem geprüften Betriebswirt IHK durchaus 4 schriftliche Prüfungen, 2 mündliche, und eine Bachelor-Arbeit von 30 Seiten, in der ich ein Problem in einer Firma erkennen, darstellen, beschreiben muss - und lösen!!! (darauf gibt es die meisten Punkte)....und: es darf natürlich nicht sein, dass dieses Problem in der Firma bereits gelöst wurde...denn: die IHK prüft das nach, ob so etwas bereits umgesetzt wurde oder nicht...wenn sie die Möglichkeit dazu haben....weil ich irgendwo gelesen habe, dass man mit einer Aus- und Weiterbildung ja keine Probleme im lösen kann, weil man es nicht im Studium gelernt hat????!!!!....Probleme mit Musterlösungen lernt man eh nirgends - zumindest in keiner Schule oder Uni - sondern im Leben!!!!....Und da denke ich, dass wir Berufstätigen durchaus einen Schritt voraus sind....denn wir wissen, was draußen abgeht....Erfahrung nennt man es auch, oder sind bereits mehrfach damit konfrontiert worden...zeigt mir ein Beispiel an Problem, das in der Uni besprochen habt und eine Lösung dafür gefunden habt, die sich draußen immer anwenden lässt....
und noch was: die Arbeitgeber draußen wissen übrigens auch, was sie fordern...wenn sie einen mit Studium möchten, dann stellen sie auch nur so einen ein.....Wir waren letztins mit der "Klasse" vom Betriebswirt auf der "akademica"- Messe in München....und die Arbeitgeber vor Ort an den Ständen haben durchaus gewusst, wo der Unterschied liegt und was ihnen persönlich wichtig ist...also da braucht ihr auch keine Angst zu haben, dass wir Weiterbildler jetzt den Uni-Absolventen den Job wegnehmen.........
Wenn du immer nur das tust, was du bereits kannst, wirst du immer nur das bleiben, was du bereits bist!
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04.06.12
Micha1203
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
ich kenne sehr viele, die durchaus in der Lage sind, ein Team, eine Abteilung oder sogar eine Firma zu führen, ohne studiert zu haben...mein bestes Beispiel ist mein Vater, der einen Hauptschulabschluss hat, Werkzeugmacher gelernt hat, seinen Meister in Metall gemacht und mittlerweile Betriebsleiter einer Machinenbaufirma ist, für dessen Position eigentlich ein Diplom-Ing. gesucht wurde....Da mein Vater aber wesentlich mehr auf dem Kasten hatte als die restlichen Bewerber, hat er die Stelle bekommen...und macht das jetzt seit ca 10 Jahren (er wurde übrigens auch durch einen Headhunter an diese Firma weiterempfohlen..) - jetzt werden viele sagen, dass das vielleicht vor 30 Jahren noch möglich war, dass man sich "nur" hochgearbeitet hat, ohne jegliche Weiterbildung oder Studium...Klar haben sich die Zeiten geändert, aber was immer noch draußen zählt, ist nicht nur das Wissen....Jemand der studiert hat, muss nicht unbedingt gut arbeiten oder Mitarbeiter führen können....Jemand der "nur" eine Aus-und eventuell Weiterbildung hat, kann vielleicht gut arbeiten, eventuell sogar Mitarbeiter führen, aber ihm fehlen tiefere Zusammenhänge, die er aber vielleicht ja sogar mit der Zeit in diesem Betrieb erlernen konnte....
bei meinem Vater im Maschinenbau arbeiten übrigens sehr viele Meister und Techniker; der Produktionsleiter ist hier auch ein Meister...und mein Vater händelt die Bewerberauswahl auch nach der Erfahrung in seinem Leben: er stellt z.B. keine 1-er-Kandidaten ein...
Pro/Mechanica schrieb:
>
> Frau Schavan hat auf sehr eindrucksvolle Weise gezeigt, wie
> wichtig praktisch Erfahrungen in Positionen sind, in denen
> man Entscheidungsträger ist. Leider hat sie keinen Praxisbezug.
>
> In der Konstruktion oder Entwicklung wo überwiegend
> Ingenieure und Techniker beschäftigt sind, wird niemand auf
> die Idee kommen und einen Meister zum Leiter dieser
> Abteilungen machen. Genauso verhält es sich in der
> Produktion. Ein Ingenieure (ohne Praktische Kenntnisse) wird
> dort nicht Fußfassen können. Schon allein aus dem Grund, dass
> er nicht die selbe Sprache spricht, wie ein gestandener
> Facharbeiter mit 20 Jahren Berufserfahrung.
>
> In eine Führungsposition wächst man hinein. Ohne praktische
> Erfahrungen in einem Betrieb wird dies kaum möglich sein, um
> die Akzeptanz und den Respekt der Mitarbeiter zu bekommen.
> Wer also davon ausgeht, nur anhand seines Abschlusses
> (Bachelor, Techniker, Meister) eine Leitende Position
> besetzen zu können, ist auf dem falschen Weg.
>
> Prinzipiell sehe ich das so:
> Ein jung- Ingenieur fängt in einem Betrieb an und
> Spezialisiert sich auf ein Themengebiet. Er nutzt seine
> analytischen und vertieften naturwissenschaftlichen
> Kenntnisse und reift mit der Zeit zu einem Spezialisten
> heran, der zusammenhänge erkennt und anzuwenden weiß. Das
> dauert mehrer Jahre. Das macht ihn aber nicht zu einer guten
> Führungskraft, das bedarf anderer Kenntnisse die in keiner
> Uni, Fachschule usw. erlernt werden können. Klar man kennt
> die ganzen Management- Techniken aus dem Lehrbuch, diese aber
> anzuwenden und ein daraus resultierendes Gleichgewicht zu
> finden ist die hohe Kunst. Meiner Meinung nach verhält es
> sich wie bei dem Pareto Prinzip: 20% sind Fachwissen und 80%
> sind Skills die so gar nicht beschreibbar sind, aber einen
> erheblichen Einfluss auf den Erfolg einer Organisation haben.
> Es ist auch was anderes ob ich in einer Führungsposition in
> der Konstruktion bin mit 15 Mitarbeitern die im gleichen Büro
> sitzen, oder ob ich eine Führungskraft in der Produktion bin
> in einer Halle von > 15000qm mit über 70 Facharbeitern. Da
> fällt es schon schwerer die richtigen Worte zu finden, die
> Produktion aufrecht zu erhalten und die Kosten im Überblick
> zu behalten. Da Hilft mir mein Bachelor, Techniker, Meister
> recht wenig. Prozessdenken, Durchsetzungsfähigkeit,
> Kommunikationsstärke und ständige Weiterbildung ist angesagt.
>
> Der ?Wisch? den wir vorweisen können ist von daher nur ein
> Einstieg. Was wir daraus machen liegt bei jedem Einzelnen.
> Abteilungsleiter die nur Zahlen im Kopf haben sind
> Kontraproduktiv. Ein Gleichgewicht zu finden zwischen
> Aufgaben, - und Mitarbeiterorientierten Führungsstil ist
> heutzutage Zielführend.
>
> Und das ist die eigentliche Aufgabe eines Industriemeisters
> der durch seine Weiterbildung eben Betriebswirtschaftliche
> Grundkenntnisse und Management Techniken erlernt um Teams zu
> führen und Leitende Positionen meistes im Middle Management
> zu übernehmen. Er muss also nicht Verständnis in der höheren
> Mathematik haben.
> Wie viele den Sprung eben nicht schaffen und weiterhin
> Facharbeiter bleiben zeigt wie komplex und vielschichtig
> seine Aufgabe ist. Das ein Ingenieure, das auch kann ist
> sicherlich richtig aber er sollte genauso wie ein
> Industriemeister oder Techniker seine Wurzeln in der Praxis
> haben, denn er muss nicht nur mit dem Top- sondern eben auch
> mit dem Lower- Management Kommunizieren und Argumentieren
> können.
>
> Von daher sehe ich da keine Zielkonflikte zwischen Bachelor,
> Techniker und Meister im Gegenteil sie ergänzen sich
> Großartig und werden jetzt und in der Zukunft sehr eng
> miteinander zusammen Arbeiten, sodass wir auch in Zukunft
> tolle Produkte auf den Markt bringen werden. Und was die
> Politik mit ihren inkompetenten Aussagen von sich gibt sollte
> uns recht wenig interessieren, der Markt wird?s richten.
Wenn du immer nur das tust, was du bereits kannst, wirst du immer nur das bleiben, was du bereits bist!
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04.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Haha.
Du bist der Burner :-D
30 Seiten. Von der Sorte habe ich 5 Seminararbeiten geschrieben.
Und die Uni Krems... Na ja..
An eine richtige Uni kannst du eben, vollkommen zu recht, auch wenn man sich diese Posts durchliest, nicht!
Micha1203 schrieb:
>
> ps: ich habe übrigens bei meinem geprüften Betriebswirt IHK
> durchaus 4 schriftliche Prüfungen, 2 mündliche, und eine
> Bachelor-Arbeit von 30 Seiten, in der ich ein Problem in
> einer Firma erkennen, darstellen, beschreiben muss - und
> lösen!!! (darauf gibt es die meisten Punkte)....und: es darf
> natürlich nicht sein, dass dieses Problem in der Firma
> bereits gelöst wurde...denn: die IHK prüft das nach, ob so
> etwas bereits umgesetzt wurde oder nicht...wenn sie die
> Möglichkeit dazu haben....weil ich irgendwo gelesen habe,
> dass man mit einer Aus- und Weiterbildung ja keine Probleme
> im lösen kann, weil man es nicht im Studium gelernt
> hat????!!!!....Probleme mit Musterlösungen lernt man eh
> nirgends - zumindest in keiner Schule oder Uni - sondern im
> Leben!!!!....Und da denke ich, dass wir Berufstätigen
> durchaus einen Schritt voraus sind....denn wir wissen, was
> draußen abgeht....Erfahrung nennt man es auch, oder sind
> bereits mehrfach damit konfrontiert worden...zeigt mir ein
> Beispiel an Problem, das in der Uni besprochen habt und eine
> Lösung dafür gefunden habt, die sich draußen immer anwenden
> lässt....
> und noch was: die Arbeitgeber draußen wissen übrigens auch,
> was sie fordern...wenn sie einen mit Studium möchten, dann
> stellen sie auch nur so einen ein.....Wir waren letztins mit
> der "Klasse" vom Betriebswirt auf der
> "akademica"- Messe in München....und die
> Arbeitgeber vor Ort an den Ständen haben durchaus gewusst, wo
> der Unterschied liegt und was ihnen persönlich wichtig
> ist...also da braucht ihr auch keine Angst zu haben, dass wir
> Weiterbildler jetzt den Uni-Absolventen den Job
> wegnehmen.........
>
> Wenn du immer nur das tust, was du bereits kannst, wirst du
> immer nur das bleiben, was du bereits bist!
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08.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
toll, dass jemand der selbst einen doktorgrad erschlichen hat und diesen wahrscheinlich bald abgeben werden muss für solch einen schwachsinn verantwortlich ist. da braucht sich auch keiner wundern, dass frau schavan den einfachen fachaber dem akademiker gleichstellt. wer seine doktorarbeit abschreibt, hat eben auch keinen großen bezug zur wissenschaft...
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09.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ich habe selbst studiert, jedoch habe ich nicht so einen strengen Bezug zur "Wissenschaft". Mein Ziel ist später eher die Wirtschaft/Produktion, wo man etwas handfestes zu tun hat. Nicht jeder Akademiker ist automatisch Wissenschaftler. Aufgrund der schon hundertfach genannten Gründe ist diese Einstufung komplett falsch. Dauer und Anspruch sprechen für das Studium. Berufserfahrung als Kriterium hat in einer Ausbildungseinstufung rein garnichts verloren. Habe selbst eine Ausbildung gemacht und viele Meister, Techniker etc kennen gelernt. Sie sind Asse im Betrieb, in den Sachen, die sie über Jahre tagtäglich machen, jedoch ist ein Akademiker weitaus breiter aufgestellt, was sein Wissen anbelangt. Der theoretische Fachidiot, wie man es hier laufend von den Meistern zu hören bekommt, trifft hierbei absolut nicht zu und ich kenne beide Seiten.
Man sollte hier wirklich mal diese hirnlose Hetzerei unterlassen und objektiv die Fakten vergleichen, dann gibt es eben nur eine Konsequenz --> Einstufung falsch! Das einzige Kriterium, was den Meistern zu dieser "Aufwertung" verholfen hat, war die Berufserfahrung, aber bekommt man diese durch eine 6-12 monatige Meisterschule oder ist es eher so, dass alle Mitarbeiter dieser Welt diese einmal bekommen?! Leider wurde in diesem Vergleich der frische Hochschulabsolvent mit einem Meister mit 12 Jahren Berufserfahrung verglichen. Klar weiß der Meister dann mehr betriebliche Zusammenhänge, aber was bitte ist das dann für ein Vergleich? Es geht um Ausbildungen und diese müssen, wenn man sie einstufen möchte, nach Kriterien der Ausbildungen verglichen werden. Sprich Ausbildungsdauer und das Spektrum des vermittelten Wissen, sowie dessen Niveau. Leider sprechen hierbei alle drei Punkte fürs Studium. Ich kenne ehemalige Azubis, die den Meister gemacht haben und entsprechend auch ihre Ausbildungsunterlagen. Ohne überheblich sein zu wollen, aber diese Zusammenhänge dort waren für jeden Studenten leicht verständlich.
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17.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
ich habe meinen praktischen betriebswirt nebenberuflich absolviert und wir mussten ebenfalls analytisches denken an den tag bringen,was mir auch Kolleginnen und Kollegen, die vorher ein Universitätsstudium absolviert hatten, bestätigten. Zwar sind diese Betriebswirt Fernlehrgänge nicht so weit gefächert wie Bachelor-Studiengänge, aber durchaus mit Ihnen vergleichbar. michael
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18.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Also sämtliche Meister, die nach ihrer Meisterausbildung (6-12 Monate) noch ein Studium angehängt haben, berichten mir und auch hier im Forum vom genauen Gegenteil.... UNd meiner Meinung nach, können diese Personen es bestimmt besser beurteilen, als diese, die "nur" einen Meister oder eine anderen Weiterbildung durchlaufen haben...
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18.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
In Wiwi braucht man eigentlich nicht viel praktische Erfahrung. Man lernt sehr viel "on-the-job", da es ein KAUFMÄNISCHER BERUF ist. Natürlich kann ein Facharbeiter oder Techniker in SEINEM FACHBEREICH sehr viel. Darum geht es doch nicht. Ich habe übrigens respekt vor diesen Menschen, weil sie oft den Laden zusammenhalten und öfters einfacher gestrickt sind.
Wertungsfrei kann ich sagen, dass ein Studium ein Vollzeitjob ist. Und ein sehr schwerer dazu. Gerade in Wirtschaftswissenschaf, wo Praktika gemacht werden, Sprachen gelernt werden müssen, Notendruck herrscht ist es ein harter Job. Zudem kommt die Finanzierung. Arbeiten nebenbei ist an der Tagesordnung. Es braucht sehr viel Durchhaltevermögen, zumal man als Absolvent und heutzutage ist dies Realität sehr schwer einen Einstieg findet, sodass die Studienzeit als verschwendet angesehen werden kann. Die öffentlich Gleichstellung ist m.M.n. nicht korrkt, wird allerdings doch nirgends auch so empfunden.
Ich habe zB viele Techniker oder Meister auf Ing-Positionen in der Industrie erlebt, die dem Ing. den Job wegnahmen. Viele hatten nur einen Hauptschulabschluß. Trotzdem machten sie den Job gut. Die Mehrheit der Ings. entwickelt doch nichts bzw. sein wir mal ganz ehrlich (ich habe BWL in Köln und Maschbau in Aachen studiert), so ein riesen Entwickler ist man nach dem Studium nicht. Man ist eigentlich eine Null. Es gibt Ausnahmen. Jedenfalls habe ich sehr viel von meinen Kollegen ohne Studium als auch mit Studium gelernt. Ich habe zwar tatsächlcih bei Meistern ab und zu Arroganz und Vorurteile erlebt, aber gleiches auch bei Ings. gegenüber dem "niedrigen Volk".
Zum Thema Mathematik: Hier hat jmd. geschrieben, dass Mathematiker über BWL lächeln. Inwiefern? Ja, die Mathematik ist in BWL nicht auf ihrem Niveau, Finance außen vor, trotzdem ist das Studium sehr aufwendig und anspruchsvoll. Ich kenne genug Mathematiker, die im BWL Studium (Zweitstudium) Probleme hatten, denn da sind auch andere Fähigkeiten verlangt. Viele sehr gute Mathematiker taten sich relativ schwer in BWL. Andersherum habe ich Wiwis gehsen, die parallel den Mathematik Bachelor mit Auszeichnung machen usw. ES IST ALLES VON JEDER PERSON ABHÄNGIG. JMD. ZU BELÄCHELN ZEIGT FEHLENDE GEISTIGE GRÖßE.
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18.06.12
Micha1203
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
ich weiß ja nicht was du genau studierst...aber meine schwester ist an einer uni und schreibt nur eine einzige arbeit, mit 20-25 seiten...und hat dann auch ihren bachelor....
eine freundin hat wirtschaftsinformatik studiert - an einer uni - und hatte auch nur eine bachelor-arbeit von ca 25 seiten.......
ich denke, das kommt auf den studiengang an....daher: was studierst du?
Lounge Gast schrieb:
>
> Haha.
>
> Du bist der Burner :-D
>
> 30 Seiten. Von der Sorte habe ich 5 Seminararbeiten
> geschrieben.
>
> Und die Uni Krems... Na ja..
> An eine richtige Uni kannst du eben, vollkommen zu recht,
> auch wenn man sich diese Posts durchliest, nicht!
>
> Micha1203 schrieb:
> >
> > ps: ich habe übrigens bei meinem geprüften Betriebswirt
> IHK
> > durchaus 4 schriftliche Prüfungen, 2 mündliche, und eine
> > Bachelor-Arbeit von 30 Seiten, in der ich ein Problem in
> > einer Firma erkennen, darstellen, beschreiben muss - und
> > lösen!!! (darauf gibt es die meisten Punkte)....und: es
> darf
> > natürlich nicht sein, dass dieses Problem in der Firma
> > bereits gelöst wurde...denn: die IHK prüft das nach, ob so
> > etwas bereits umgesetzt wurde oder nicht...wenn sie die
> > Möglichkeit dazu haben....weil ich irgendwo gelesen habe,
> > dass man mit einer Aus- und Weiterbildung ja keine
> Probleme
> > im lösen kann, weil man es nicht im Studium gelernt
> > hat????!!!!....Probleme mit Musterlösungen lernt man eh
> > nirgends - zumindest in keiner Schule oder Uni - sondern
> im
> > Leben!!!!....Und da denke ich, dass wir Berufstätigen
> > durchaus einen Schritt voraus sind....denn wir wissen, was
> > draußen abgeht....Erfahrung nennt man es auch, oder sind
> > bereits mehrfach damit konfrontiert worden...zeigt mir ein
> > Beispiel an Problem, das in der Uni besprochen habt und
> eine
> > Lösung dafür gefunden habt, die sich draußen immer
> anwenden
> > lässt....
> > und noch was: die Arbeitgeber draußen wissen übrigens
> auch,
> > was sie fordern...wenn sie einen mit Studium möchten, dann
> > stellen sie auch nur so einen ein.....Wir waren letztins
> mit
> > der "Klasse" vom Betriebswirt auf der
> > "akademica"- Messe in München....und die
> > Arbeitgeber vor Ort an den Ständen haben durchaus
> gewusst, wo
> > der Unterschied liegt und was ihnen persönlich wichtig
> > ist...also da braucht ihr auch keine Angst zu haben,
> dass wir
> > Weiterbildler jetzt den Uni-Absolventen den Job
> > wegnehmen.........
> >
> > Wenn du immer nur das tust, was du bereits kannst, wirst
> du
> > immer nur das bleiben, was du bereits bist!
Wenn du immer nur das tust, was du bereits kannst, wirst du immer nur das bleiben, was du bereits bist!
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19.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Also für meinen Bachelor sind 60-70 Seiten angesagt...
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19.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Wird nun neuerdings die Wertigkeit einer Ausbildung an der Menge an Seminararbeiten gemessen? Die Bachelorarbeit ist der Abschluss eines Studiums, sozusagen der letzte Akt und daran kann man beim besten Willen nicht den Anspruch eines Studiums ableiten. Ich hatte in meinen 7 semestrigen Ingenieursstudiengang 30 Modulprüfungen und nochmal mindestens 60 Prüfungsvorleistungen, die uns überhaupt erstmal zu den Modulprüfungen zugelassen haben. Jede dieser Vorleistungen wurde unter Prüfungsbedingungen abgelegt, entweder mündlich oder schriftlich. Diese ganzen Vorleistungen waren alle mit diversen Praktikas verknüpft. Der Umfang eines BA-Studiums wird mit gut 6000 Stunden angegeben, der Umfang eines Meisterlehrgangs mit hochgerechnet 1000 Stunden. Der Umfang und Niveau des Meisterlehrgangs liegen unter dem eines Bachelorstudiums. Die einzige Grund für diese Aufwertung beruht auf der Berufserfahrung des Meisters. (hab ich so vom Bildungsministerium per Mail gesagt bekommen) Nur was hat Berufserfahrung in einem Ausbildungsvergleich zu suchen? Für diese Einstufung wurden nur die IHK/HWK eingeladen, keinerlei Vertreter der Hochschulen. Wenn man sich tagelang nur von der HWK beschwafeln lässt, dann glaubt man als politischer Entscheidungsträger irgendwann wirklich, dass der Meister gleichwertig sei, es konnte ja keinerlei Gegenargumente geben, weil eben keiner da war, der solche hätte einbringen können. In dem Vergleich wurde letztendlich ein 35 jähriger Meister (12 Jahre Berufserfahrung) mit einem Bachelor frisch von der Uni verglichen, wobei aber nicht berücksichtigt wurde, dass es ebenso Meister gibt, die schon mit 23 fertig sind. Was ist denn, wenn man den Ingenieur mit 12 Jahren Erfahrung mit dem 23 jährigen Meister vergleicht, hat dann der Meister immernoch diesen begründeten Mehrwert, den er durch seine Berufserfahrung angeblich besitzt? Das allein zeigt schon, dass der Aspekt der Berufserfahrung in einem Ausbildungsvergleich nichts zu suchen hat. Man muss Dauer, Umfang und Niveau der Ausbildungsinhalte vergleichen, was man später daraus macht, ist eh in keine Messskala hinein zu stopfen.
Das Schlimme ist ja wirklich, dass viele Meister wirklich glauben, dass ihre 6-12 monatige Weiterbildung mit einem mehrjährigen Studium mithalten kann und kommt jetzt bitte nicht, mein Meister ging 3 Jahre, das war die Teilzeitvariante. Wie da wirklich mit abstrusen Mitteln versucht wird, die Meisterschule schön zu rechnen bzw vom Umfang her groß zu reden. Die Meisterschule soll betriebswirtschaftliche und rechtliche Grundlagen schaffen, damit man einen eigenen kleinen Betrieb eröffnen kann, weil es gerade im Handwerk einen Meisterzwang gibt, was sowas betrifft. Vom Niveau wollen wir da garnicht mal erst anfangen.
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19.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Der Bildungsstand eines Hauptschulabsolventen ist nicht annähernd mit dem eines Gymnasium-Schülers am Ende der 9ten Klasse vergleichbar, obwohl beide gleiche Fächer wie Mathematik, Englisch und Physik haben und ihre Ausbildung bis dahin gleich lang war.
Das scheint allen klar zu sein und darüber diskutiert auch niemand.
Aber wieso ein Meister/Betriebswirt etc., was das gleiche in grün ist, nicht einem Hochschulstudium entspricht scheinen unsere Handwerker hier nicht zu begreifen.
Also nochmal für alle:
1. Die Dauer der Ausbildung hat nichts mit ihrem Niveau zu tun!!!!!
2. Teilzeit (Meister, Betriebswirt) ist nicht gleich Vollzeit (3-3,5 Jahre für Bachelor, 40 Stunden die Woche Arbeit fürs Studium auf höchstem Niveau!)!
3. Auch Uniabgänger bekommen Berufserfahrung und auch Facharbeiter haben zu Beginn ihrer Laufbahn diese nicht!
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19.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
also ich muss mich über die nicht-akadmiker in diesem forum doch sehr wundern. nachdem ich meinen meister gemacht habe, hab ich mein abi nachgeholt und bin nochmal in eine ganz andere richtung studieren gegangen.
@techniker: ein studium ist UM EINIGES anspruchsvoller als ein meister. ich habe nur studiert, weil ich mich gefragt habe: "soll das alles sein?" ikch glaube ich bin da einer der wenigen, die sich ein urteil erlauben können. gott sei dank haben die meisten personaler studiert und nicht nur einen meister gemacht. so werden sie bei ihren einstellungen den bachelor nicht auf eine stufe mit dem meister stellen :D
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19.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Tja das Problem wird nur sein ,dass die Gehälter wieder sinken werden mit dieser Angleichung.Über manche Gesetze muss man sich wirklich wundern.Mann Mann auf Gymnasien gibt es jetzt auch Klassen wo lernbehinderte sind. Dann werden die unschuldigen REfrendare die frisch von der UNi sind auf diese losgelassen. Irgedwann haben diese ganzen Gleichstellungswahn in Deutschland genug.
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20.06.12
Micha1203
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
also zu meinem Fall bzgl BWL und Betriebswirt (andere Studiengänge und Meister will ich gar nicht vergleichen, weil ich da nichts drüber weiß), aber hier ist es ja so, dass meist eine Wirtschaftsschule oder Realschule Wirtschafts-Zweig, dann eine kaufmännische Ausbildung (Unterricht in der Berufschule + praktisches Erlernen im Betrieb) und dann noch der Fachwirt vor dem Betriebswirt kommt....sprich: ich habe, wenn ich alles in Vollzeit mache, am Ende 3-4 Jahre BWL in der Wirtschaftsschule, dann 3 Jahre in der Ausbildung, dann ein halbes Jahr beim Fachwirt und dann ein halbes Jahr im Betriebswirt, bis ich den Bachelor in BWL hab...
(die Wirtschaftsschule, die kaufmännische Ausbildung + der Fachwirt sind übrigens VORAUSSETZUNG dass man überhaupt den Betriebswirt machen darf.....)
= insgesamt ca 7 Jahre...je nachdem ob Ausbildung verkürzt wurde oder man 3 oder 4 Jahre in der Schule bereits BWL hatte.
Wenn jemand direkt nach dem Gymnasium BWL studiert, hat er absolut keine Ahnung was das überhaupt ist....und fängt mit dem an, was wir in der 7.Klasse gelernt haben....
Wie lange dauert so ein BWL-Studium bis man seinen Bachelor hat?! Und dann hat man aber noch nicht Erfahrungen im Betrieb sammeln können....Klar fängt das Studium erst nach vielen vielen harten Jahren Gymnasium an....und man ist oft erst 19, bis man studieren kann....aber dafür haben diese Leute vorher nie was von Rechnungswesen gehört....ich dagegen hatte mit 19 bereits 6 Jahre schulisches Rechnungswesen + BWL-Themen hinter mir!!! und muss nochmal ein ganzes Jahr drauf legen - und im Betriebswirt geht es sehr viel tiefer als in der Wirtschaftsschule oder kaufmännischen Ausbildung, die im übrigen auch schon sehr extrem war....(man unterschätzt bitte keine Wirtschaftsschule)
Mit meinem Betriebswirt bin ich auch erst fertig, wenn ich 27 Jahre alt bin....habe aber viel BWL-Theorie (insgesamt 7 Jahre Vollzeit-Schule) hinter mir + 6 Jahre Berufserfahrung (nach meiner Ausbildung) in einem kaufmännischen Betrieb. Ich denke schon, dass das einen Bachelor (der im Übrigen nicht akademisch ist, wenn man ihn über die IHK erwirbt und auch nicht international anerkannt ist), verdient!!!
-----PS: bevor jetzt wieder Meldungen kommen bzgl Meister im Handwerk oder sowas: hier geht es grad NUR um BWL !!!!! ----------
Wenn du immer nur das tust, was du bereits kannst, wirst du immer nur das bleiben, was du bereits bist!
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20.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Seit wann kann man den Bachelor an der IHK machen?!
Es wird ja immer besser...
Gute Nacht deutsches Bildungssystem und danke Frau Schavan für den Todesstoß!
Micha1203 schrieb:
>
> also zu meinem Fall bzgl BWL und Betriebswirt (andere
> Studiengänge und Meister will ich gar nicht vergleichen, weil
> ich da nichts drüber weiß), aber hier ist es ja so, dass
> meist eine Wirtschaftsschule oder Realschule
> Wirtschafts-Zweig, dann eine kaufmännische Ausbildung
> (Unterricht in der Berufschule + praktisches Erlernen im
> Betrieb) und dann noch der Fachwirt vor dem Betriebswirt
> kommt....sprich: ich habe, wenn ich alles in Vollzeit mache,
> am Ende 3-4 Jahre BWL in der Wirtschaftsschule, dann 3 Jahre
> in der Ausbildung, dann ein halbes Jahr beim Fachwirt und
> dann ein halbes Jahr im Betriebswirt, bis ich den Bachelor in
> BWL hab...
> (die Wirtschaftsschule, die kaufmännische Ausbildung + der
> Fachwirt sind übrigens VORAUSSETZUNG dass man überhaupt den
> Betriebswirt machen darf.....)
> = insgesamt ca 7 Jahre...je nachdem ob Ausbildung verkürzt
> wurde oder man 3 oder 4 Jahre in der Schule bereits BWL hatte.
> Wenn jemand direkt nach dem Gymnasium BWL studiert, hat er
> absolut keine Ahnung was das überhaupt ist....und fängt mit
> dem an, was wir in der 7.Klasse gelernt haben....
> Wie lange dauert so ein BWL-Studium bis man seinen Bachelor
> hat?! Und dann hat man aber noch nicht Erfahrungen im Betrieb
> sammeln können....Klar fängt das Studium erst nach vielen
> vielen harten Jahren Gymnasium an....und man ist oft erst 19,
> bis man studieren kann....aber dafür haben diese Leute vorher
> nie was von Rechnungswesen gehört....ich dagegen hatte mit 19
> bereits 6 Jahre schulisches Rechnungswesen + BWL-Themen
> hinter mir!!! und muss nochmal ein ganzes Jahr drauf legen -
> und im Betriebswirt geht es sehr viel tiefer als in der
> Wirtschaftsschule oder kaufmännischen Ausbildung, die im
> übrigen auch schon sehr extrem war....(man unterschätzt bitte
> keine Wirtschaftsschule)
> Mit meinem Betriebswirt bin ich auch erst fertig, wenn ich 27
> Jahre alt bin....habe aber viel BWL-Theorie (insgesamt 7
> Jahre Vollzeit-Schule) hinter mir + 6 Jahre Berufserfahrung
> (nach meiner Ausbildung) in einem kaufmännischen Betrieb. Ich
> denke schon, dass das einen Bachelor (der im Übrigen nicht
> akademisch ist, wenn man ihn über die IHK erwirbt und auch
> nicht international anerkannt ist), verdient!!!
> -----PS: bevor jetzt wieder Meldungen kommen bzgl Meister im
> Handwerk oder sowas: hier geht es grad NUR um BWL !!!!!
> ----------
>
> Wenn du immer nur das tust, was du bereits kannst, wirst du
> immer nur das bleiben, was du bereits bist!
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21.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Mein Cousin ist persönlich ein netter Kerl, aber geistig gesehen nicht so eine Leuchte.
Er hatte einen Hauptschulabschluss von 4,3 (Mathe 4, Englisch 5, Deutsch 4; keine Ahnung, bei mir in Baden-Württemberg wäre man da durchgefallen, bei ihm in Bayern ging das wohl). Danach hat er eine Ausbildung versemmelt und ist rausgeflogen. Dann hat er mit 24 eine Ausbildung zum Lagerlogistiker angefangen. Wieder so im 3er Bereich abgeschlossen. Jetzt hat er seinen Meister da gemacht. 9 Monate Vollzeit. Durchfallquote 0. Ich habe eine paar seiner Kollegen gesehen... "Oh my god" würde die Amerikaner sagen... Nach 3 Sätzen konnte man da auf den geistigen Stand schließen... Seine Arbeitseinstellung hatte sich übrigens nie geändert. Und er soll jetzt auf dem Nievau eines Uni-Absolventen sein?!?!?! Erklärt mir das mal bitte jemand
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21.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Die IHK nennt jetzt einfach alle ihre Weiterbildungen: Bachelor Professionell (CCI)
Die sind der Meinung, dass wenn man mit einem Bachelor auf Stufe 6 steht, man auch so heißen sollte.... Was in den letzten Jahren in Sachen Bildung abgegangen ist, ist extrem lächerlich!!! So gut wie alles wurde verwäßert. Das führt dazu, dass ich nach meinem 7 Sem. Bachelor Studium und vorheriger Ausbildung noch nen Master machen muss....
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21.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Eine dreimonatige Meisterschule auf dem Niveau der Realschule wird mit drei bis vier Jahren Uni bzw. FH gleichgestellt? Das ist wirklich absurder Schwachsinn. Als Akademiker wird einem ein dreimonatiges Praktikum ja auch nicht als dreijährige Berufspraxis anerkannt. Generell hinkt das Argument, die Berufspraxis als theoretisches Wissen zum Meister/Fachwirt hinzuzählen extrem. Was ist mit den Leuten, die bereits eine abgeschlossene Lehre und/oder Berufspraxis vor ihrem Studium erlangt haben? Denen müsste dann das selbe Privileg wie den Meistern zukommen und sie müssten ebenfalls besser gestellt werden.
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24.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Also sorry, ich habe durch meinen Meister nach einem Jahr 14000 euro Schulden. Vom Lohnausfall mal gar nicht geredet. Finde es vollkommen in Ordnung das man den Meister dem Bachelor gleichstellt. Was bringt es denn wenn alle nur noch Theoretiker sind und keiner mehr anpacken kann. Und wenn du ein guter Handwerker bist und ordentliche Arbeit leistest, dann kannst du 10 mal deinen Bachelor machen und wirst nicht das verdienen. Und das wird durch den extremen Fachkräftemangel in Deutschland immer schlimmer.
Ganz ehrlich, bin froh drüber....
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24.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Fachkräftemangel????
Das glaubst auch nur du... Nen Bekannter von mir ist auch Elektro Meister (25 Jahre alt) Der arbeitet in Hannovetr für 2000? Brutto, weil es Meister wie Sand am Meer gibt! Ich finde es auch immer komisch, dass die Meister meine, eine Gleichstellung wäre angebracht, weil der Meister ja sooo teuer war - Nur weil die IHK euch abgezockt hat, heißt das nicht, dass diese Weiterbildung auf hohem Niveu statt gefunden hat. Im Gegensatz: 95% bestehen den Meister
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25.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Wenn hier ein Meister von dem Verdienstausfall von 12 Monaten klagt, was soll ich sagen, der nach Ausbildung und Arbeitszeit als Facharbeiter ein Jahr Fachabi + 3,5 Jahre Bachelor auf mich genommen hat?! Oder was sagt der Abiturient, der in den 3 Jahren, so der Azubi schon Geld nach Hause gebracht hat immernoch ohne eigenes Einkommen auskommen musste und zusätzlich noch 3-4 Jahre Studium. Sowas könnte man auch als Verdienstausfall deklarieren. Verdienstausfall wären da allein bei mir schon 135.000 Euro + Studienbeiträge + Bafög-Schulden + Schulden bei meiner alleinerziehenden Mutter. Der angebliche Fachkräftemangel kann doch nicht der Grund sein, nun alles über einen Kamm zu scheren, nur damit einem die Statistiken nicht mehr so übel vorkommen. Ich habe übrigens noch nirgendwo diesen besagten Fachkräftemangel erlebt. In meinen damaligen Unternehmen, kommen derzeit immernoch knapp 60 Bewerbungen auf eine Stelle, anstatt früher halt 90 Bewerbungen auf eine offene Stelle. 14.000 Euro Schulden für nen Meister, das ich nicht lache. Preis Leistung stimmt doch seit Jahren nicht mehr bei der IHK. Die IHK/HWK haben ein Monopol in diesem Bereich, weil es schlichtweg im Handwerk einen Meisterzwang gibt und das lassen sie sich kräftig bezahlen, deswegen ist die Ausbildung noch lang nicht hochwertig. Ich kenne ehemalige Kollegen, die nen Meister gemacht haben und auch Leute, die nach einem Meister studieren "wollten". Von denen ist keiner der Meinung, der Bachelor sei gleichwertig.
Fakt ist, ein Studium ist die hochwertigere Ausbildung, sie dauert länger und ist mit weitaus mehr persönlichen Verlusten verbunden, da man jahrelang auf Geld verzichtet. Fakt ist auch, dass in den heutigen Studiengängen weitaus mehr Praxis enthalten ist, als es so manchen Meistern lieb ist und was deswegen laufend ignoriert wird. Seht euch die Abschlussprüfungen der IHK mal an, sowas kann man doch wohl nicht niveauvoll nennen. Die Zugangsvoraussetzung für den Meister ist mindestens ein Hauptschulabschluss + Ausbildung + kurze Berufspraxis und trotzdem schaffen locker >93% den Abschluss jedes Jahr. Beim Studium ist die Sache schon repräsentativer, es wird ein höherer Abschluss als Zugang vorausgesetzt und die Abbrecherquoten sind weitaus!!! höher, gerade in den technischen Fächern.
Und dieses Totschlagargument der Meister, ein Akademiker habe praktisch nichts drauf ist doch absolut an den Haaren herbei gezogen. Der Akademiker lernt wie jeder andere Arbeitnehmer dieser Welt auch betriebliche Zusammenhänge, wenn er erstmal im Betrieb ist, sofern er wie ich nicht schon eine Ausbildung + Arbeitszeit hinter sich hat, das sind nicht wenige, die über den 2. Bildungsweg zum Studium gekommen sind.
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26.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Wir brauchen nicht zu warten, an der Hochschule Darmstadt ist es bereits soweit. Es gibt das Pilotprojekt "Vom Meister zum Master". Es startete im April 2012.
MfG
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26.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Sorry, aber sowas kann ich dann nicht als Ingenieur ernst nehmen!
Lounge Gast schrieb:
>
> Wir brauchen nicht zu warten, an der Hochschule Darmstadt ist
> es bereits soweit. Es gibt das Pilotprojekt "Vom Meister
> zum Master". Es startete im April 2012.
>
> MfG
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27.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Meine Eltern sind in den Ostblockstaaten aufgewachsen und da durfte sich jeder der ne Wirtschaftsschule/Technikerschule besuchte (vergleichbar mit TG oder WG) Ingenieur/Akademiker nennen. Viele haben sich nach der Wende (und heute noch) vera...t gefühlt aber es hat schon seine Richtigkeit warum viele der Abschlüsse einfach nicht anerkannt wurden.
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27.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Master ist Master
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27.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Jo, dann kann man genauso gleich jedem zur Geburt einem Master auf die Stirn stempeln. Ich frag mich, wozu solche Pilotprojekte? Seit 2004 bekommt der Meister ein Fachabiturabschluss mit anerkannt, wobei er nichtmal Themen eines Fachabiturs behandelt hat. Allein das ist schon ein Geschenk. Für eine 6 monatige Vollzeitweiterbildung bekommt man nun evtl. ein 12 monatiges Fachabitur (oder sogar 3 jähriges Vollabitur) + 3-4 jährigen Bachelor "geschenkt", sodass man direkt in den Master starten kann?! Wenn das wirklich mal so umgesetzt werden würde, dann würde ich mich dafür schämen ein Deutscher zu sein, weil soviel Inkompetenz passt auf keine Kuhhaut mehr. Jeder Meister KANN studieren, wenn er möchte, weil er die HZB bereits mit dazu bekommt. Das Komische ist doch, er bekommt die Berechtigung einen Bachelor zu studieren als Meister und ist nun gleichzeitig mit einem Absolventen gleichgestellt? Wie passt das zusammen? Ich kann doch nicht sagen, du hast dich mit erfolgreichem Meisterabschluss für eine HZB eines BA Studiums qualifiziert, aber gleichzeitig bist du ja dem Bachelorabsolventen schon ebenbürtig. Sowas kann nur einer Schavan einfallen. Normalen Menschen würde sowas nie in den Sinn kommen. Sieht man sich die Statistiken an, wieviele von diesen Meistern den Bachelor bestehen, dann kann man daraus schön Schlüsse ziehen. An mindestens einem Fachabitur, gerade in den technischen Studiengängen, die ja für den Meister interessant sein dürften, kommt meiner Meinung nach keiner vorbei.
Im Bereich BWL gibt es schon ewig solche Projekte, da werden staatlich geprüfte Betriebswirte direkt zum Master zugelassen, damit wird zumindest geworben. Was sie einem nicht erzählen ist, dass man diese Master an einer britischen Hochschule absolvieren muss, was nirgendwo wirklich anerkannt wird. Das ist das Problem der IHK, HWK und Berufs"akademien". Die wollen sich seit Jahren als etwas darstellen, was sie nicht sind. Die sind genauso gewinnorientiert, verschaffen sich ein angeblich gutes Image, damit die Schülerzahlen steigen und damit gleichzeitig die Einnahmen. Wenn man den Versprechungen dieser Institutionen glauben würde, dann bräuchten wir seit gut 10 Jahren kein staatliches Hochschulwesen mehr.
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27.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ob ein Master sich lohnt kann man pauschal nicht sagen, es kommt vor allem auf die Arbeitsstrukturen deines späteren Unternehmens an.
1. Viele (Wirtschaftsprüfung) sind dazu übergegangen beide pauschal gleich zu bezahlen
2. Es gibt Bereiche (Risikomanagement usw.) wo man ohne Master gar nicht rein kommt
3. Unternehmensstruktur: Je nachdem wie dein Unternehmen aufgebaut ist (Hierarchie, autarke Ebenen/Abteilungen) laufen Beförderungen anonym über Qualifikation ab oder über Kontakte. Wenn du z. B. bei Daimler im Controlling für Qualitätsmanagement sitzt wirst du im Vergleich zum Master immer den Kürzeren ziehen, wenn es um übergreifende Beförderungen geht.
Fazit: Je dezentraler die/das Unternehmen in dem du später arbeiten willst aufgestellt ist, desto mehr musst du auf deine Qualifikationen zurückgreifen.
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27.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Lieber ein Bachelor als ein Master ohne Bachelor davor.
So ein Master ist absolut nichts wert. Da fehlen die harten Grundlagen. Im Master fällt doch niemand durch.
In den Ingenieurwissenschaften ist das noch schlimmer wenn die Grundlagen im Bachelor fehlen. So einen Master kann man gleich in die Tonne kicken.
Lounge Gast schrieb:
>
> Master ist Master
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28.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Das ist wohl eher der Wunsch des Beitragserstellers.
wenn ein Meister tatsächlich einen Master besteht dann hat er Ihn auch verdient.
Lounge Gast schrieb:
>
> Lieber ein Bachelor als ein Master ohne Bachelor davor.
> So ein Master ist absolut nichts wert. Da fehlen die harten
> Grundlagen. Im Master fällt doch niemand durch.
> In den Ingenieurwissenschaften ist das noch schlimmer wenn
> die Grundlagen im Bachelor fehlen. So einen Master kann man
> gleich in die Tonne kicken.
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > Master ist Master
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28.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Der Master ist aber leider nicht so schwer, wie ein Bachelor. Ich selbst bin momentan im Master und der Bachelor ist nunmal der Part des Studiums, wo die meisten wieder nach Hause gehen können aufgrund der Grundlagenfächer. Im Bachelor fällt der Großteil in Grundlagenfächern wie Mathe, Physik etc durch. Fakt ist, wer einen Master ohne vorherigen Bachelor besteht, ist noch lang kein vollwertiger Master. Davon abgesehen ist laut Bildungsministerium ein Masterstudium ohne vorherigen Bachelor nicht möglich und das wird auch so bleiben! Diese Pilotprojekte sind wie der Name schon sagt Projekte, Studien, die bestimmte Zusammenhänge untersuchen sollen. Man stelle sich mal vor ein Meister mit Hauptschulabschluss wird zum Master zugelassen, hatte noch nie höhere Mathematik, hat keine technischen Grundlagenfächer gehabt und dieser "Master" soll nun mit einem vollwertigen Masterstudium mithalten können? Ein Master setzt 210 Credits voraus bei uns, wo ist denn diese Einstufung bei den Meistern? Kriegen die mal eben 210 Credits für 6 Monate Vollzeitschule? Dann könnten aber einige Studenten nach dem 1. Semester klagen, dass es diskriminierend sei, dass ein Meister für 6 Monate 210 Credits bekäme und der Student nur 30. Sowas wie vom Vorposter kann nur von jemandem kommen, der noch nie studiert hat. Ein Master ist ein Aufbaustudium und wenn vorher kein Bachelor absolviert wurde, worauf baut das bitte auf? Auf dem groben Wissen eines Meisters? Dann gut Nacht Deutschland.
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28.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Das wird bestimmt so kommen. Einen Dr. kann man auch ohne Master oder Uni-Diplom bekommen. Ein ehemaliger Klassenkamerad (Sozialarbeit an der FH) hat das auch geschafft. Das Thema der Dissertation ist mehr als peinlich. Es läuft alles auf eine Entwertung von Hochschulabschlüssen hinaus. Ist doch auch ganz klar, wenn bald 50% eines Jahrgangs so etwas haben werden.
Lounge Gast schrieb:
>
> Der Master ist aber leider nicht so schwer, wie ein Bachelor.
> Ich selbst bin momentan im Master und der Bachelor ist nunmal
> der Part des Studiums, wo die meisten wieder nach Hause gehen
> können aufgrund der Grundlagenfächer. Im Bachelor fällt der
> Großteil in Grundlagenfächern wie Mathe, Physik etc durch.
> Fakt ist, wer einen Master ohne vorherigen Bachelor besteht,
> ist noch lang kein vollwertiger Master. Davon abgesehen ist
> laut Bildungsministerium ein Masterstudium ohne vorherigen
> Bachelor nicht möglich und das wird auch so bleiben! Diese
> Pilotprojekte sind wie der Name schon sagt Projekte, Studien,
> die bestimmte Zusammenhänge untersuchen sollen. Man stelle
> sich mal vor ein Meister mit Hauptschulabschluss wird zum
> Master zugelassen, hatte noch nie höhere Mathematik, hat
> keine technischen Grundlagenfächer gehabt und dieser
> "Master" soll nun mit einem vollwertigen
> Masterstudium mithalten können? Ein Master setzt 210 Credits
> voraus bei uns, wo ist denn diese Einstufung bei den
> Meistern? Kriegen die mal eben 210 Credits für 6 Monate
> Vollzeitschule? Dann könnten aber einige Studenten nach dem
> 1. Semester klagen, dass es diskriminierend sei, dass ein
> Meister für 6 Monate 210 Credits bekäme und der Student nur
> 30. Sowas wie vom Vorposter kann nur von jemandem kommen, der
> noch nie studiert hat. Ein Master ist ein Aufbaustudium und
> wenn vorher kein Bachelor absolviert wurde, worauf baut das
> bitte auf? Auf dem groben Wissen eines Meisters? Dann gut
> Nacht Deutschland.
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28.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
So ein Quatsch.
Ein Master schafft jeder. Das sind doch nur noch Wahlfächer. Die harten Grundlagen sind im Bachelor. Früher Vordiplom. Ich weiß es, denn ich hab ein Diplom und einen Master. Der Master war ein Spaziergang.
Lounge Gast schrieb:
>
> Das ist wohl eher der Wunsch des Beitragserstellers.
>
> wenn ein Meister tatsächlich einen Master besteht dann hat er
> Ihn auch verdient.
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > Lieber ein Bachelor als ein Master ohne Bachelor davor.
> > So ein Master ist absolut nichts wert. Da fehlen die
> harten
> > Grundlagen. Im Master fällt doch niemand durch.
> > In den Ingenieurwissenschaften ist das noch schlimmer wenn
> > die Grundlagen im Bachelor fehlen. So einen Master kann
> man
> > gleich in die Tonne kicken.
> >
> > Lounge Gast schrieb:
> > >
> > > Master ist Master
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28.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Naja das der Master immer nen Spaziergang ist, ist auch Quatsch, mag vielleicht auf deinem Studiengang und diesen ganzen MBA Master zutreffen aber nicht generell
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29.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Also ob ihm Master jemals jemand rausgeprüft wird...
Während die Abbruchquoten beim Bachelor bei sicher 40% liegen, sind sie im Master bei ca. 5%. Und das sind dann zu 99% persönliche Gründe und nicht das Nicht-Schaffen oder endgültig Durchfallen.
Lounge Gast schrieb:
>
> Naja das der Master immer nen Spaziergang ist, ist auch
> Quatsch, mag vielleicht auf deinem Studiengang und diesen
> ganzen MBA Master zutreffen aber nicht generell
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29.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Früher gab es auch noch einige ganz harte Fächer im Hauptstudium. So sind früher bei E-Technik viele kurz vor Ende noch an der Feldtheorie gescheitert! Hatten dann nach fast 6 Jahren keinen Abschluß!
Lounge Gast schrieb:
>
> So ein Quatsch.
>
> Ein Master schafft jeder. Das sind doch nur noch Wahlfächer.
> Die harten Grundlagen sind im Bachelor. Früher Vordiplom. Ich
> weiß es, denn ich hab ein Diplom und einen Master. Der
> Master war ein Spaziergang.
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > Das ist wohl eher der Wunsch des Beitragserstellers.
> >
> > wenn ein Meister tatsächlich einen Master besteht dann
> hat er
> > Ihn auch verdient.
> >
> > Lounge Gast schrieb:
> > >
> > > Lieber ein Bachelor als ein Master ohne Bachelor
> davor.
> > > So ein Master ist absolut nichts wert. Da fehlen die
> > harten
> > > Grundlagen. Im Master fällt doch niemand durch.
> > > In den Ingenieurwissenschaften ist das noch
> schlimmer wenn
> > > die Grundlagen im Bachelor fehlen. So einen Master
> kann
> > man
> > > gleich in die Tonne kicken.
> > >
> > > Lounge Gast schrieb:
> > > >
> > > > Master ist Master
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29.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Pilotprojekte können ganz schnell umgesetz werden, dafür gibt es im deutschen Bildungssystem genug Beispiele.
Ich werde meinen Master sofort machen wenn das Pilotprojekt gängige Praxis werden sollte.
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29.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Der Master ist vom Stoff her deutlich schwieriger als der Bachelor, allerdings werden beim Bachelor haufenweise Leute ausgesiebt, die entweder fürs Studium oder für den Studiengang nicht geeignet sind. Die die nen Master anfangen haben sich i.d.R. im Bachelor als fähig erwiesen und da kommen wie schon beschrieben höchstens private Dinge dazwischen.
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29.06.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Das "pilotprojekt" wird zu 100% nicht umgesetzt. Diese Hochschule braucht nur neue Zielgruppen, weils finanziell nicht gut läuft. Hab das schriftlich vom Bildungsministerium, dass es einen Master ohne Bachelor in Deutschland nicht geben wird. hört auf zu träumen
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02.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Na ein Glück :) Sonst wär ich ausgewandert.
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02.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Das der Bachelor mit dem Meister auf einer Stufe steht konnte vor ein paar jahren auch keiner glauben.
Das Meister bald zum Master zugelassen werden ist der nächste Schritt den die IHK anstreben wird.
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02.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Die IHK kann anstreben was sie will.
Die Unis könmnen immer noch selbst entscheiden wenn sie zulassen und wen nicht.
Diese dreckige Lobby-Arbeit die die IHK macht, hört an den renomierten Unis zum Glück auf. Die werden die Meister auslachen. Was ein paar unseriöse Privat-FHs machen ist ein anderes Thema. Als ordentlicher Student (mit Abi und Bachelor) würde ich bei so einem Laden jedenfalls nicht studieren. Ich will doch nicht, dass mein Abschluss verwaschen wird.
Als Arbeitgeber würde ich solchen Leuten mit Master und ohne Bachelor auch niemals ein Master/Diplom Gehalt bezahlen, geschweige denn denen enstprechende Jobs und Verantwortung zuweisen.
Lounge Gast schrieb:
>
> Das der Bachelor mit dem Meister auf einer Stufe steht konnte
> vor ein paar jahren auch keiner glauben.
>
> Das Meister bald zum Master zugelassen werden ist der nächste
> Schritt den die IHK anstreben wird.
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02.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ja sicher... Und danach will die IHK durchsetzen, dass der Meister direkt zur Promotion zugelassen wird - Und ein paar Jahre später will die IHK dann durchsetzen, dass der Meister eine Promotion gleichgesetzt wird...
Ich hoffe auch die Meister verstehen die Ironie...
Maßgebend ist, was die Industrie für Personen einstellt! Die wird auch weiterhin nen richtigen Ingineur (Bachelor + Master, FH Diplom etc.) einstellen, wenn es um die entsprechenden Jobs geht. Nen Meister + Master kann man nicht als Ingineur ernst nehmen! Da hat meiner Meinung nach nen reiner Bachelor mehr Know how was das theoritische Wissen angeht!
Lounge Gast schrieb:
>
> Das der Bachelor mit dem Meister auf einer Stufe steht konnte
> vor ein paar jahren auch keiner glauben.
>
> Das Meister bald zum Master zugelassen werden ist der nächste
> Schritt den die IHK anstreben wird.
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02.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Nochmal für manche begriffsstutzige. Wenn ein Meister zum Master zugelassen werden würde, dann wäre es genauso, als wenn man einen Hauptschüler oder Abiturienten direkt zur Meisterschule zulassen würde. Der Meister setzt eine Berufsausbildung voraus und der Master eben einen Bachelor. Der Master setzt je nach vorherigem Bachelorstudium 180-240 Credits voraus, sowas kann der Meister mit seiner 6 monatigen Vollzeitschule auf keinen Fall vorweisen. Um Ausbildungen vergleichbar zu machen, was ja auch das Ziel des DQR sein sollte, wurden im Hochschulsystem Credits vergeben. Nun stellt man direkt den Meister, mit einem Bachelor gleich, ohne überhaupt einmal an den Vergleich der Credits zu denken?! Wieviele Credits bekommt man denn in 6 Monaten? Man sollte die IHK mal langsam in die Schranken weisen, was dieses überzogene Profilierungsgetue anbetrifft. Wenn es nach der IHK gehen würde, dann hätten wir seit 20 Jahren kein staatliches Hochschulsystem mehr, die IHK würde monopolartig alle Fachkräfte ausbilden, was Geld in ihre Kassen spülen würde und jedem Hauptschüler den Weg direkt zur Promotion ebenen. Hauptsache man hat möglichst viele Schüler, die möglichst viel bezahlen. Der Meister ist und bleibt eine Massenausbildung auf relativ geringem Niveau und das sagt jemand, der nach jahrelanger Praxis im Betrieb zum Studium gewechselt ist. Ich kenne also beide Seiten.
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02.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Sachstand Hochschule Darmstadt: Das Pilotprojekt ?Meister zum Master? ermöglicht einen Direkteinstieg auf Masterniveau ohne vorherigen Bachelor- oder Diplomabschluss und ist an der Hochschule Darmstadt erfolgreich gestartet. Die Teilnehmer haben ihre ersten Klausuren geschrieben und bis jetzt alle bestanden.
Lounge Gast schrieb:
>
> Vergleichbar ist damit heute ein Staatlich geprüfter
> Techniker. Was in der DDR FH ähnlich war, sind
> IngenieurHOCHschulen.
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02.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Die Klausuren sind vermutlich auch alle lächerlich einfach im Vergleich zu den normalen an einer richtigen Uni
Lounge Gast schrieb:
>
> Sachstand Hochschule Darmstadt: Das Pilotprojekt ?Meister zum
> Master? ermöglicht einen Direkteinstieg auf Masterniveau ohne
> vorherigen Bachelor- oder Diplomabschluss und ist an der
> Hochschule Darmstadt erfolgreich gestartet. Die Teilnehmer
> haben ihre ersten Klausuren geschrieben und bis jetzt alle
> bestanden.
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > Vergleichbar ist damit heute ein Staatlich geprüfter
> > Techniker. Was in der DDR FH ähnlich war, sind
> > IngenieurHOCHschulen.
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02.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Lounge Gast schrieb:
>
> Die Teilnehmer
> haben ihre ersten Klausuren geschrieben und bis jetzt alle
> bestanden.
>
Das sagt schon alles über das Niveau dieser Ausbildung. Die FH Darmstadt sollte sich schämen. Lächerlich und traurig.
Ich habe Elektrotechnik auf Diplom an einer Uni studiert. Bei uns war damals der NC 2,2. Die meisten hatten 1,x Abi. Also ein ganz andere Klientel. Bei den ersten Klausuren sind erst mal 50% durchgefallen, weil man zeigen wollte, dass sich die Leute auf ihren Hintern setzen sollen.
Es gab im Vordiplom keine einzige Klausur unter 20% Durchfallquote. Rekord war 70%. Kaum jemand hat weniger als 2 Wochen für eine Klausur gelernt. Geschafft haben das Studium im Endeffekt nur 45%.
Und diese Witz-FH verschenkt jetzt Abschlüsse, die meinem gleichwertig sind. Ja super. Ich nenne sowas Titelmühle. Sowas grenzt an Kriminalität!
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03.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ich denke in 1 bis 2 Jahren ist auch dieses Thema durch.
Dann wird der Meister seinen Master an der FH machen können.
Die Zeit wird es zeigen.
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03.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Hauptsache viel "Akamdemiker"....
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03.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Hochschulen die so etwas anbieten haben in meinen Augen jegliches Recht verwirkt als seriös betrachtet zu werden.
Hier wird das akademische Niveau in den Wind geschossen.
Sowas wird nur aus Geldgeilheit gemacht. Es ist echt traurig.
Lounge Gast schrieb:
>
> Ich denke in 1 bis 2 Jahren ist auch dieses Thema durch.
> Dann wird der Meister seinen Master an der FH machen können.
>
> Die Zeit wird es zeigen.
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03.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Sehe ich auch so. Es ist schon angelaufen, andere FHs werden folgen.
Lounge Gast schrieb:
>
> Ich denke in 1 bis 2 Jahren ist auch dieses Thema durch.
> Dann wird der Meister seinen Master an der FH machen können.
>
> Die Zeit wird es zeigen.
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03.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Die Fachhochschulen waren schon immer als Weiterbildungsinstitution für die Arbeiterklasse gedacht. Mit "Meister zum Master" wird diese Tradition logischerweise fortgeführt.
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04.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Hiermal ein ganz frisches und Klartext sprechendes Zitat vom Informationsdienst Wissenschaft vom heutigen Tage:
"Kein Master ohne Bachelor
Michaela Biermayer
Pressestelle
Hochschule Bayern e. V.
04.07.2012 14:18
Garantie für gleichbleibend hohe Qualitätsstandards: Voraussetzung für die Aufnahme in ein Masterstudium an einer bayerischen Hochschule für angewandte Wissenschaften bleibt ein erfolgreich absolviertes Erststudium.
Die bayerischen Hochschulen für angewandte Wissenschaften haben in den letzten Jahren anspruchsvolle Masterstudiengänge entwickelt. Unsere Absolventinnen und Absolventen sind überaus gesucht und fassen hervorragend auf dem Arbeitsmarkt Fuß?, freut sich Prof. Dr. Michael Braun, Vorsitzender von Hochschule Bayern und Präsident der Georg-Simon-Ohm-Hochschule Nürnberg. ?Damit unsere Studierenden diese Chance jedoch nicht nur formal, sondern auch praktisch wahrnehmen und ihr Studium erfolgreich abschließen können, erweisen sich bestimmte Vorkenntnisse und Grundlagen einfach als unerlässlich.?
Ein erster Hochschulabschluss, zum Beispiel ein Bachelor, bleibt aus Sicht von Hochschule Bayern auch weiterhin die notwendige Grundvoraussetzung für ein gelungenes und hochwertiges Masterstudium. Nur ein Erststudium befähigt die Studierenden, bestmöglich von der zusätzlichen Vertiefung oder Verbreiterung ihres Wissens zu profitieren und die eigenen Potentiale wirklich zu entfalten. Die bayerischen Hochschulen für angewandte Wissenschaften raten deshalb vom Modell ?Zweitstudium ohne Erststudium? ab, weil der Zielgruppe mit einem solchen Abschluss nicht gedient ist. Ohne die entsprechende Vorbildung drohen erfahrungsgemäß Überforderung, Frustration, schlechte Noten und womöglich ein Studienabbruch.
?Das wollen wir den Studierenden unbedingt ersparen. Gleichzeitig soll qualifizierten Bewerberinnen und Bewerbern der Weg zum Master aber nicht unnötig erschwert werden. Die bayerischen Hochschulen für angewandte Wissenschaften setzten sich daher für eine leistungsgesteuerte Durchlässigkeit ein?, betont Prof. Dr. Michael Braun. Bestimmte Vorkenntnisse können auf ein Erststudium angerechnet werden und führen dann zu einer zeitlichen Verkürzung. Über ein verkürztes Bachelorstudium gelangen qualifizierte Bewerberinnen und Bewerber in angemessener Zeit anschließend zu einem Masterabschluss.
Wer diesen Weg nicht gehen möchte, dem stehen die vielen Zertifikatskurse offen, die die Hochschulen in den letzten Jahren speziell für Berufspraktiker entwickelt haben. Darüber hinaus bieten die Hochschulen für angewandte Wissenschaften zahlreiche Bachelor- und Masterstudiengänge auch in berufsbegleitender Form an.
?Beruflich qualifizierten Studieninteressentinnen und -interessenten raten wir, sich für weiterführende Informationen am besten immer zuerst an die jeweiligen Studienberatungen zu wenden?, erklärt Lena von Gartzen, Geschäftsführerin von Hochschule Bayern."
Lounge Gast schrieb:
>
> Die Fachhochschulen waren schon immer als
> Weiterbildungsinstitution für die Arbeiterklasse gedacht. Mit
> "Meister zum Master" wird diese Tradition
> logischerweise fortgeführt.
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04.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
In Bayern wird das also so gehandhabt. Ist ja ok. Es ist aber auch eine indirekte Bestätigung dafür, dass es in anderen Bundesländern ganz anders laufen kann, nämlich ohne Bachelor direkt vom Meister zum Master!!
Lounge Gast schrieb:
>
> Hiermal ein ganz frisches und Klartext sprechendes Zitat vom
> Informationsdienst Wissenschaft vom heutigen Tage:
>
> "Kein Master ohne Bachelor
> Michaela Biermayer
>
> Pressestelle
>
> Hochschule Bayern e. V.
> 04.07.2012 14:18
> Garantie für gleichbleibend hohe Qualitätsstandards:
> Voraussetzung für die Aufnahme in ein Masterstudium an einer
> bayerischen Hochschule für angewandte Wissenschaften bleibt
> ein erfolgreich absolviertes Erststudium.
> Die bayerischen Hochschulen für angewandte Wissenschaften
> haben in den letzten Jahren anspruchsvolle Masterstudiengänge
> entwickelt. Unsere Absolventinnen und Absolventen sind
> überaus gesucht und fassen hervorragend auf dem Arbeitsmarkt
> Fuß?, freut sich Prof. Dr. Michael Braun, Vorsitzender von
> Hochschule Bayern und Präsident der
> Georg-Simon-Ohm-Hochschule Nürnberg. ?Damit unsere
> Studierenden diese Chance jedoch nicht nur formal, sondern
> auch praktisch wahrnehmen und ihr Studium erfolgreich
> abschließen können, erweisen sich bestimmte Vorkenntnisse und
> Grundlagen einfach als unerlässlich.?
>
> Ein erster Hochschulabschluss, zum Beispiel ein Bachelor,
> bleibt aus Sicht von Hochschule Bayern auch weiterhin die
> notwendige Grundvoraussetzung für ein gelungenes und
> hochwertiges Masterstudium. Nur ein Erststudium befähigt die
> Studierenden, bestmöglich von der zusätzlichen Vertiefung
> oder Verbreiterung ihres Wissens zu profitieren und die
> eigenen Potentiale wirklich zu entfalten. Die bayerischen
> Hochschulen für angewandte Wissenschaften raten deshalb vom
> Modell ?Zweitstudium ohne Erststudium? ab, weil der
> Zielgruppe mit einem solchen Abschluss nicht gedient ist.
> Ohne die entsprechende Vorbildung drohen erfahrungsgemäß
> Überforderung, Frustration, schlechte Noten und womöglich ein
> Studienabbruch.
>
> ?Das wollen wir den Studierenden unbedingt ersparen.
> Gleichzeitig soll qualifizierten Bewerberinnen und Bewerbern
> der Weg zum Master aber nicht unnötig erschwert werden. Die
> bayerischen Hochschulen für angewandte Wissenschaften setzten
> sich daher für eine leistungsgesteuerte Durchlässigkeit ein?,
> betont Prof. Dr. Michael Braun. Bestimmte Vorkenntnisse
> können auf ein Erststudium angerechnet werden und führen dann
> zu einer zeitlichen Verkürzung. Über ein verkürztes
> Bachelorstudium gelangen qualifizierte Bewerberinnen und
> Bewerber in angemessener Zeit anschließend zu einem
> Masterabschluss.
>
> Wer diesen Weg nicht gehen möchte, dem stehen die vielen
> Zertifikatskurse offen, die die Hochschulen in den letzten
> Jahren speziell für Berufspraktiker entwickelt haben. Darüber
> hinaus bieten die Hochschulen für angewandte Wissenschaften
> zahlreiche Bachelor- und Masterstudiengänge auch in
> berufsbegleitender Form an.
>
> ?Beruflich qualifizierten Studieninteressentinnen und
> -interessenten raten wir, sich für weiterführende
> Informationen am besten immer zuerst an die jeweiligen
> Studienberatungen zu wenden?, erklärt Lena von Gartzen,
> Geschäftsführerin von Hochschule Bayern."
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > Die Fachhochschulen waren schon immer als
> > Weiterbildungsinstitution für die Arbeiterklasse
> gedacht. Mit
> > "Meister zum Master" wird diese Tradition
> > logischerweise fortgeführt.
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04.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
An diverse "Meister", die hier immer wieder davon sprechen, dass es doch kommen "könnte", dass Meister direkt zum Master dürfen. Das wird zu 100% nicht passieren! Ein Master ist ein Aufbau-/Zweitstudium und setzt einen Bachelor voraus. Solang es für einen Meister kein Creditsystem gibt und diese keine 180-240 Credits vorweisen können, wird das nicht kommen. Ein Bachelor hat 3,5 jahre im Schnitt Vollzeitstudium mit unzähligen Modulen und Prüfungen, da hat der Meister vom Umfang her schon weitaus weniger zu bieten. Für eine bestimmte Anzahl an Vollzeitwochenstunden bekommt man einen Credit, das würde heißen, dass die IHK die Meisterschule auch auf 3-4 Jahre Vollzeit strecken müsste, damit sie auf die erforderlichen Credits kommen. Wär ja genauso, als wenn man jedem Hauptschüler direkt zu einer Meisterschule zulassen würde, dann würden unsere Meister auch rumheulen, dass sie doch garnicht die Vorbildung haben. Bleibt mal auf dem Boden und flamed hier nicht um die Wette. Ein Master setzt das Wissen eines Bachelors voraus, da er auf diesem Wissen aufbaut, deswegen heißt es ja auch Aufbaustudium. Ein Meister hat dieses Wissen nicht. Wenn er einen Master möchte, dann kann er schon seit Ewigkeiten einen Bachelor machen, in vielen Bundesländern bekommt man auch einige Module angerechnet und kann damit den Bachelor etwas verkürzen. Also noch mehr Geschenke wären echt zuviel. Klingt für mich immer mehr wie diese typische Kleinkindmentalität, ich will meeeehr, aber nichts für tun. Wer einen Master möchte, der soll wie jeder andere auch sich im Bachelor beweisen, gerade was Mathe, Physik, Statistik sowie fachspezifische Fächer betrifft und dann kann er seinen Master machen. Warum muss man immer irgendwie alles vollautomatisch dazu bekommen? Die kriegen seit 2004 ein Abitur mit zu ihrem Meisterabschluss, können damit also studieren, ohne ein Fachabitur zu machen. Das ist schon Geschenk genug, wenn man bedenkt, dass dort rein garkein Abiturstoff behandelt wurde. Es geht wie überall nur um Geld für die IHK und neue Einnahmequellen. Klar unser maroder Staat kann dabei nur sparen, wenn die private IHK Akademiker ausbilden würde und somit zum Teil die Kapazitäten des staatlichen Hochschulsystems entlastet.
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05.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Du hast definitiv ein Problem mit der Realität. Es läuft doch schon!! Die FH Darmstadt ist schon fleißig dabei. Du wirst doch wohl nicht glauben, dass andere FHs da zurückstehen werden? Irgendwie gibt es immer einen Weg soetwas durchzudrücken. Früher hätte man es nicht für möglich gehalten, dass FHs Diplome vergeben dürfen. Dann das Abi mit 12 Schuljahren u.s.w.! Wegfall Wehrdienst war auch lange undenkbar.
Lounge Gast schrieb:
>
> An diverse "Meister", die hier immer wieder davon
> sprechen, dass es doch kommen "könnte", dass
> Meister direkt zum Master dürfen. Das wird zu 100% nicht
> passieren! Ein Master ist ein Aufbau-/Zweitstudium und setzt
> einen Bachelor voraus. Solang es für einen Meister kein
> Creditsystem gibt und diese keine 180-240 Credits vorweisen
> können, wird das nicht kommen. Ein Bachelor hat 3,5 jahre im
> Schnitt Vollzeitstudium mit unzähligen Modulen und Prüfungen,
> da hat der Meister vom Umfang her schon weitaus weniger zu
> bieten. Für eine bestimmte Anzahl an Vollzeitwochenstunden
> bekommt man einen Credit, das würde heißen, dass die IHK die
> Meisterschule auch auf 3-4 Jahre Vollzeit strecken müsste,
> damit sie auf die erforderlichen Credits kommen. Wär ja
> genauso, als wenn man jedem Hauptschüler direkt zu einer
> Meisterschule zulassen würde, dann würden unsere Meister auch
> rumheulen, dass sie doch garnicht die Vorbildung haben.
> Bleibt mal auf dem Boden und flamed hier nicht um die Wette.
> Ein Master setzt das Wissen eines Bachelors voraus, da er auf
> diesem Wissen aufbaut, deswegen heißt es ja auch
> Aufbaustudium. Ein Meister hat dieses Wissen nicht. Wenn er
> einen Master möchte, dann kann er schon seit Ewigkeiten einen
> Bachelor machen, in vielen Bundesländern bekommt man auch
> einige Module angerechnet und kann damit den Bachelor etwas
> verkürzen. Also noch mehr Geschenke wären echt zuviel. Klingt
> für mich immer mehr wie diese typische Kleinkindmentalität,
> ich will meeeehr, aber nichts für tun. Wer einen Master
> möchte, der soll wie jeder andere auch sich im Bachelor
> beweisen, gerade was Mathe, Physik, Statistik sowie
> fachspezifische Fächer betrifft und dann kann er seinen
> Master machen. Warum muss man immer irgendwie alles
> vollautomatisch dazu bekommen? Die kriegen seit 2004 ein
> Abitur mit zu ihrem Meisterabschluss, können damit also
> studieren, ohne ein Fachabitur zu machen. Das ist schon
> Geschenk genug, wenn man bedenkt, dass dort rein garkein
> Abiturstoff behandelt wurde. Es geht wie überall nur um Geld
> für die IHK und neue Einnahmequellen. Klar unser maroder
> Staat kann dabei nur sparen, wenn die private IHK Akademiker
> ausbilden würde und somit zum Teil die Kapazitäten des
> staatlichen Hochschulsystems entlastet.
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05.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
ich könnte mir vorstellen das der Meister pro Jahr Berufserfahrung z.B. 20 Credits erhält.
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05.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Wäre die Meisterfortbildung nicht so anspruchslos, würde sie nicht jeder Vollhorst schaffen (erwiesenermassen keine Durchfallquote), und würde ich nicht selbst die Meister in unserer Firma kennen die eine Reife eines 15 jährigen haben, dann könnte man darüber nachdenken. Und auch wenn sie nur annähernd die gleichen Jobs wie Studierte machen könnten, was sie aber eben nicht können.
Aber sowohl vom Intellekt, als auch von der Reife geht das einfach nicht. Handwerker sind Handwerker, und Akademiker sind Akademiker. Die Ausbildungen sind vollkommen unterschiedlich und vom Niveau her wie Champions-League und Frauen-Bezirksliga. Das kann man nicht vermischen.
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05.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ich habe kein Problem mit der Realität. Es ist ein Pilotprojekt und die gibt es im Bildungswesen zur Genüge. Wenn ihr euch mal ein wenig kundig machen würdet, dann würdet ihr erkennen, von wievielen Pilotprojekten wirklich etwas umgesetzt wird. Ich komme auch aus der Praxis und solche Meinungen wie, na man könnte ja für Berufserfahrung Credits geben sind absolut Banane. Was lernt man denn in der alltäglichen Berufspraxis im Handwerk? Wieviel davon kann man wirklich als Credits für ein Hochschulstudium anrechnen? Man lernt doch effektiv nur die normalen täglichen Abläufe im Betrieb und dann macht man einfach nur noch seine tägliche Arbeit. Von meinen 5 jahren Berufserfahrung konnte ich absolut garnichts im Studium nutzen, also kann man sowas auch schlecht anrechnen und ich habe wirklich eine gute Ausbildung + Berufstätigkeit bei der BASF gehabt, die wirklich in Sachen Ausbildung nichts schleifen lassen. War anschließend noch beim Weltmarktführer für Industriegase, auch dort hat man nur die täglichen Handgriffe gelernt, aber sowas kann man schlecht als anrechnungswürdige "Bildung" anerkennen und schon garnicht um dafür Credits zu bekommen.
Die FH Darmstadt ist die einzigste FH Deutschland, die dieses Projekt durchführt und die ersten Ergebnisse zeigen auch schon, dass gerade die Meister einen enormen Wissensrückstand haben. Also solche Flamer sollten sich wirklich zurückhalten. Da "läuft" noch rein garnichts in Deutschland in diese Richtung. Es ist eine Studie. Die Entwicklung der Fachhochschulen und des FH Diploms waren damals notwendig. Es ändert aber nichts daran, dass die Fachhochschulen ihren Stoff auf Hochschulniveau lehren und auch den Hochschulgesetzen unterstellt sind, was die IHK nunmal nicht ist! Handwerker studieren nunmal technische Studiengänge und da ist Mathe und Physik unverzichtbar. Selbst die von den Hochschulen angebotenen Vorbereitungskurse helfen da nicht viel weiter, da einfach das Grundwissen, gerade in Mathe, fehlt. Da kann man auch schon 20 Jahre gearbeitet haben, wer das mathematische Grundverständnis nicht hat, der wird auch dann in einem Studium scheitern.
Dieses vom Meister zum Master wird es nicht geben, diese Studie wird wie viele tausend andere Bildungsstudien im Sande verlaufen. Der Meister ist der mit normalen Schulwissen höchst zu erreichende Berufsabschluss. Wer mehr möchte, der soll ein Abitur nachholen oder halt seine HZB, die er vom Meisterabschluss bekommt nutzen und studieren gehen. Jeder in Deutschland lebende Mensch hat die Möglichkeit einen Master zu machen, aber bitte doch nicht mit dutzenden Geschenken. Der Meister macht seinen Meister und dabei sollte es bleiben. Selbst die HZB für soetwas ist schon ein GESCHENK! Ein Schlag für jeden Abiturienten! Möchte er Bachelor werden, soll er studieren. Möchte er weiter voran kommen, soll er nach dem Bachelor den Master machen. Wenn der Typ da oben mal richtig meinen Post gelesen hätte und nicht nur überflogen, dann hätte er die Argumente erkennen müssen. Ein Master ist ein Aufbaustudium, es baut auf dem Bachelor auf, allein deswegen KANN ein Meister dort nicht direkt einsteigen. Wär genauso katastrophal, als wenn jedem 10. Klässler direkt der Zugang zur Meisterschule gewährt werden würde, da würden die Meister auch sagen, er hat doch nicht das erforderliche Wissen erlangt, um sich dafür zu qualifizieren. Nur so bekommt man ein einheitliches Hochschulniveau zu stande und evolutioniert nicht zu so einer Titelmühle wie z.B. Großbritannien.
Diese Einstufung im DQR ist und bleibt falsch. Das liegt aber auch daran, dass gerade die Handwerker einfach ignorieren, was ein Studium heutzutage einfach bedeutet. Sagt man als Akademiker die Wahrheit, dass man besser ausgebildet ist, dann heißt es sofort, du diskriminierst mich, du bist eingebildet... Man darf schon garnicht mehr die Wahrheit sagen in unserer heutigen neidzerfressenen Gesellschaft. Man braucht da garnicht weiter diskutieren. Vergleicht man objektiv diverse Ausbildungskriterien, wie Ausbildungsdauer, Zugangsberechtigungen, Ausbildungsniveau und behauptet dann immernoch, der Meister sei gleichwertig, dann sind das hier einfach unverbesserliche Flamer, die einfach etwas gegen Akademiker haben. In der BASF damals haben auch die Facharbeiter abwertend über die "Akademiker" geredet. Sobald der Akademiker seine Qualitäten mal ausgespielt hat, wurde das gezielt ignoriert, nach dem Motto, Akademiker = Fachidiot das ist und bleibt so, kann er machen was er will.
Das ist schon seit Jahrzehnten so, dass der "Student" als faule S... angesehen wird und der Absolvent dadurch natürlich auch absolut blöd ist. Aber mal daran zu denken, dass diese Spezies Student nicht weit im Studium kommt, wird "wie immer" ignoriert. Das ist einfach ein Schubladendenken der einfachen Arbeiterklasse, anders kann man dieses ignorante Verhalten nicht erklären. Absolute Immunität gegen jegliche Argumentation, da zeigt meine Raufasertapete zu Hause mehr Verständnis und Auffassungsgabe.
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05.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Die Fachhochschulen lehren natürlich auf FH-Niveau. Vergleiche mal FH und Uni in Studiengängen wie Maschinenbau und E-Technik! Da liegen Welten dazwischen! FH praktisch orientiert, Uni theoretisch (das heißt hier deutlich schwerer!).
Lounge Gast schrieb:
>
> Die Entwicklung der
> Fachhochschulen und des FH Diploms waren damals notwendig. Es ändert aber nichts daran, dass die Fachhochschulen ihren
> Stoff auf Hochschulniveau lehren und auch den
> Hochschulgesetzen unterstellt sind, was die IHK nunmal nicht
> ist!
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05.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
jetzt mal sachen auf den tisch. der meister sollte dem master oder diplom gleichgestellt werden.
das braucht auch keiner zu bestreiten. es ist nun mal gleichwertig. wer es nicht wahrhaben möchte: pech gehabt !
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06.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Wenn man die Hauptschule oder Realschule nur kennt, dort in der Regel schlecht war, dann kann man sich halt nicht vorstellen, dass es auch anderes Lernen gibt. Es gibt auch Kreisliga-Mannschaften die Denken, dass 1.Liga Klubs nicht besser spielen, da es nur Fußball ist. Manchmal wird aus Spaßa aufeinander getroffen, nach 20 Minuten steht da 10 zu 0. So kann man sich ds mit der Uni vorstellen.
Bei uns haben einige Meister versucht an der Fh zu studieren, Bachelor, sind alle nach 2-3 Mathevorlesungen gescheitert. Fh-Mathe (lol).
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06.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Das ist wirklich lustig wie hier manche Akademiker versuchen den Meister als Analphabeten darzustellen der nicht mal 1 und 1 zusammenzählen kann. In meinen Augen spricht hier aus vielen nur der Frust.
Das der Meister mit dem Bachelor nun auf einer Stufe steht ist nun mal Fakt ( DQR ). Die Gelichstellung führt logischerweise zur Aufwertung des Meisters und zur Abwertung des Bachelors. Klar das sich dieser hier erst einmal Luft verschaffen muss.
Ändern wird sich dadurch allerdings nicht.
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06.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Wozu man ja mal festhalten sollte, der Master wird nicht durch 2-4 Semester zum Master, sondern durch insgesamt 5 Jahre! Er ist nunmal ein Aufbaustudium, welches den Bachelor erweitert. Das vergessen viele "Meister" hier anscheinend. Und solche Flamer wie oben, Meister sollte man dem Master gleichsetzen... Muss man nicht kommentieren, solche Leute haben nur Flamerei und Troubleshooting im Sinn.
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06.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ich würde den Meister gleich über den Professor stellen. Es ist eindeutig das höchste was man in Deutschland erreichen kann...
Lounge Gast schrieb:
>
> jetzt mal sachen auf den tisch. der meister sollte dem master
> oder diplom gleichgestellt werden.
> das braucht auch keiner zu bestreiten. es ist nun mal
> gleichwertig. wer es nicht wahrhaben möchte: pech gehabt !
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06.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Das stimmt. Auch der Bachelor wird zu einer Massenausbildung, ähnlich wie in den USA. Das kommt dann auch in der Wertschätzung zum Ausdruck. "Akademiker-Status" war früher, damit ist es jetzt vorbei!
Lounge Gast schrieb:
>
"führt logischerweise zur Aufwertung des Meisters und zur Abwertung des Bachelors.
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06.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ich bin 27, bin seit 2 Jahren im Berufsleben und sämtliche Meister machen bei mir in der Firma maximal Botengänge für mich. Es ist für jeden klar, dass ich hierarchisch und intellektuell auf einer anderen Stufe stehe, trotz meines jungen Alters, und das zweifelt auch niemand an. Die Meister können meine Arbeit einfach nicht machen, weil da der Background fehlt. Wenn jeder ein Studium machen könnte, dann würde das auch jeder machen. Und 99% der Meister sind dazu nicht in der Lage. Das ist die nun mal der Fakt und sonst nichts. Da kann die IHK Lobby den Meister mit dem Doktor gleichsetzen und die Meister werden dadurch nicht schlauer.
Lounge Gast schrieb:
>
> Das ist wirklich lustig wie hier manche Akademiker versuchen
> den Meister als Analphabeten darzustellen der nicht mal 1 und
> 1 zusammenzählen kann. In meinen Augen spricht hier aus
> vielen nur der Frust.
>
> Das der Meister mit dem Bachelor nun auf einer Stufe steht
> ist nun mal Fakt ( DQR ). Die Gelichstellung führt
> logischerweise zur Aufwertung des Meisters und zur Abwertung
> des Bachelors. Klar das sich dieser hier erst einmal Luft
> verschaffen muss.
>
> Ändern wird sich dadurch allerdings nicht.
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07.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ach, ich hab damals mein Fachabitur gemacht und hab dabei sogar gedacht ich wär den allg. Abiturienten im Studium sogar überlegen, da ja bereits BWL und Rechnungswesen habe. Das bisschen BWL war im Vergleich ein Fliegenschiss und in Mathe hab ich nen 2. Versuch gebraucht, Statistik mit 4.0 bei einem Ersatz Dozent mit wesentlich leichterer Prüfung grad so geschafft. Während die meisten Abiturienten nicht mal zu den Vorlesungen gekommen sind saß ich oft genug drinnen und hab nur "WTF" gedacht.
Fazit: Man selbst hält seine Ausbildung für das Maß der Dinge und kann sich nicht vorstellen das im Studium (Abitur) ein deutlich anderes Niveau herrscht.
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07.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Rein formal gesehen, sind Absolventen von Harvard und der FH Wedel auch "gleichgestellt". Hat der Harvard-Absolvent davon irgendwelche Nachteile?
Zu dem Thema 2.000?: Die Master hilft beim Bewerben, nicht nur nach dem Uni sondern auch noch mit Berufserfahrung. Wer so ein Highflyer ist, dass er das auch mit dem Bachelor hinbekommt, dem sei's gegönnt. Trotzdem ist die Schwelle, über die man als Bachelor springen muss wesentlich höher. Und ich möchte die zustätzlichen Semester an der Uni nicht missen, da es wirklich eine schöne Zeit war.
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07.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
damit es nicht wieder heißt nur die d****n bayern machen das so, aber im rest der republik wird das gaaaanz sicher umgesetzt, hier mal ein weiterer artikel aus rheinland-pf. (zitiert aus der seite volksfreund.de vom 7.7.12):
"Ingenieurkammer kritisiert Master ohne Abi und Bachelor-Abschluss
Die Ingenieure in Rheinland-Pfalz wenden sich dagegen, dass ein Master-Abschluss als Ingenieur ohne Abitur und Bachelor-Studium möglich ist. «Hier werden die Verbraucher meiner Ansicht nach getäuscht», sagte der Präsident der Ingenieurkammer Rheinland-Pfalz,
Horst Lenz, der Nachrichtenagentur dpa in Mainz. «Wir würden einen solchen Master nicht als Ingenieur anerkennen.» Für den Abschluss sei ein herkömmliches Studium nötig, um alle Grundlagen zu haben. Es könne nicht sein, dass jemand in zwei bis vier Semestern zum Ingenieur werde, sich vor allem in einem Teilbereich auskenne, dann aber die Statik eines Hauses aufstellen müsse. «Das geht ja auch an die Sicherheit.»
In Rheinland-Pfalz ist es seit der Novelle des Hochschulgesetzes von 2010 möglich, dass auch jemand mit beruflicher Ausbildung und qualifiziertem Ergebnis nach mindestens zwei Jahren Berufspraxis studieren kann. An den Fachhochschulen ist jedes Studium machbar, an den Universitäten sind es nur Studiengänge, die mit der Ausbildung verwandt sind. Die rheinland-pfälzische Bildungsministerin Doris Ahnen (SPD) hatte bei der Einführung darauf hingewiesen, dass der Hochschulzugang damit sozial gerechter sei. Die Bundesingenieurkammer beschloss dagegen im April eine Resolution, nach der ein Master ohne abgeschlossenes Bachelor-Studium nicht mehr möglich sein soll."
dieser bericht ist sehr interessant, weil hier klare fakten aufgezeigt werden die auch ein meister verstehen sollte. ich sage nur sicherheit. ich möchte nämlich nicht über eine brücke fahren die ein ingeneur gebaut hat der niemals höhere mathematik gelernt hat (liebe meister der dreisatz ist übrigens keine höhere mathematik - googlet dazu einfach mal sowas wie integralrechnung und schaut mal in euren hauptschul-/meisterunterlagen nach, ob ihr dazu wirklich was gelernt habt...)
Lounge Gast schrieb:
>
> In Bayern wird das also so gehandhabt. Ist ja ok. Es ist aber
> auch eine indirekte Bestätigung dafür, dass es in anderen
> Bundesländern ganz anders laufen kann, nämlich ohne Bachelor
> direkt vom Meister zum Master!!
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > Hiermal ein ganz frisches und Klartext sprechendes Zitat
> vom
> > Informationsdienst Wissenschaft vom heutigen Tage:
> >
> > "Kein Master ohne Bachelor
> > Michaela Biermayer
> >
> > Pressestelle
> >
> > Hochschule Bayern e. V.
> > 04.07.2012 14:18
> > Garantie für gleichbleibend hohe Qualitätsstandards:
> > Voraussetzung für die Aufnahme in ein Masterstudium an
> einer
> > bayerischen Hochschule für angewandte Wissenschaften
> bleibt
> > ein erfolgreich absolviertes Erststudium.
> > Die bayerischen Hochschulen für angewandte Wissenschaften
> > haben in den letzten Jahren anspruchsvolle
> Masterstudiengänge
> > entwickelt. Unsere Absolventinnen und Absolventen sind
> > überaus gesucht und fassen hervorragend auf dem
> Arbeitsmarkt
> > Fuß?, freut sich Prof. Dr. Michael Braun, Vorsitzender von
> > Hochschule Bayern und Präsident der
> > Georg-Simon-Ohm-Hochschule Nürnberg. ?Damit unsere
> > Studierenden diese Chance jedoch nicht nur formal, sondern
> > auch praktisch wahrnehmen und ihr Studium erfolgreich
> > abschließen können, erweisen sich bestimmte
> Vorkenntnisse und
> > Grundlagen einfach als unerlässlich.?
> >
> > Ein erster Hochschulabschluss, zum Beispiel ein Bachelor,
> > bleibt aus Sicht von Hochschule Bayern auch weiterhin die
> > notwendige Grundvoraussetzung für ein gelungenes und
> > hochwertiges Masterstudium. Nur ein Erststudium befähigt
> die
> > Studierenden, bestmöglich von der zusätzlichen Vertiefung
> > oder Verbreiterung ihres Wissens zu profitieren und die
> > eigenen Potentiale wirklich zu entfalten. Die bayerischen
> > Hochschulen für angewandte Wissenschaften raten deshalb
> vom
> > Modell ?Zweitstudium ohne Erststudium? ab, weil der
> > Zielgruppe mit einem solchen Abschluss nicht gedient ist.
> > Ohne die entsprechende Vorbildung drohen erfahrungsgemäß
> > Überforderung, Frustration, schlechte Noten und
> womöglich ein
> > Studienabbruch.
> >
> > ?Das wollen wir den Studierenden unbedingt ersparen.
> > Gleichzeitig soll qualifizierten Bewerberinnen und
> Bewerbern
> > der Weg zum Master aber nicht unnötig erschwert werden.
> Die
> > bayerischen Hochschulen für angewandte Wissenschaften
> setzten
> > sich daher für eine leistungsgesteuerte Durchlässigkeit
> ein?,
> > betont Prof. Dr. Michael Braun. Bestimmte Vorkenntnisse
> > können auf ein Erststudium angerechnet werden und führen
> dann
> > zu einer zeitlichen Verkürzung. Über ein verkürztes
> > Bachelorstudium gelangen qualifizierte Bewerberinnen und
> > Bewerber in angemessener Zeit anschließend zu einem
> > Masterabschluss.
> >
> > Wer diesen Weg nicht gehen möchte, dem stehen die vielen
> > Zertifikatskurse offen, die die Hochschulen in den letzten
> > Jahren speziell für Berufspraktiker entwickelt haben.
> Darüber
> > hinaus bieten die Hochschulen für angewandte
> Wissenschaften
> > zahlreiche Bachelor- und Masterstudiengänge auch in
> > berufsbegleitender Form an.
> >
> > ?Beruflich qualifizierten Studieninteressentinnen und
> > -interessenten raten wir, sich für weiterführende
> > Informationen am besten immer zuerst an die jeweiligen
> > Studienberatungen zu wenden?, erklärt Lena von Gartzen,
> > Geschäftsführerin von Hochschule Bayern."
> >
> > Lounge Gast schrieb:
> > >
> > > Die Fachhochschulen waren schon immer als
> > > Weiterbildungsinstitution für die Arbeiterklasse
> > gedacht. Mit
> > > "Meister zum Master" wird diese Tradition
> > > logischerweise fortgeführt.
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07.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
PS: natürlich baut der ingenieur die brücke nicht sondern er plant sie...auch für die rechtschreibung samt zeichensetzung bitte ich um nachsicht.
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07.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
ps: natürlich baut der ingenieur die brücke nicht sondern plant deren bau. auch für die mangelhafte rechschreibung und zeichensetzung bitte ich um nachsicht. sonst heißt es gleich wieder, dass wir akademiker nicht einmal die deutsche rechtschreibung beherrschen :-)
Lounge Gast schrieb:
>
> damit es nicht wieder heißt nur die d****n bayern machen das
> so, aber im rest der republik wird das gaaaanz sicher
> umgesetzt, hier mal ein weiterer artikel aus rheinland-pf.
> (zitiert aus der seite volksfreund.de vom 7.7.12):
>
> "Ingenieurkammer kritisiert Master ohne Abi und
> Bachelor-Abschluss
>
> Die Ingenieure in Rheinland-Pfalz wenden sich dagegen, dass
> ein Master-Abschluss als Ingenieur ohne Abitur und
> Bachelor-Studium möglich ist. «Hier werden die Verbraucher
> meiner Ansicht nach getäuscht», sagte der Präsident der
> Ingenieurkammer Rheinland-Pfalz,
>
> Horst Lenz, der Nachrichtenagentur dpa in Mainz. «Wir würden
> einen solchen Master nicht als Ingenieur anerkennen.» Für den
> Abschluss sei ein herkömmliches Studium nötig, um alle
> Grundlagen zu haben. Es könne nicht sein, dass jemand in zwei
> bis vier Semestern zum Ingenieur werde, sich vor allem in
> einem Teilbereich auskenne, dann aber die Statik eines Hauses
> aufstellen müsse. «Das geht ja auch an die Sicherheit.»
>
> In Rheinland-Pfalz ist es seit der Novelle des
> Hochschulgesetzes von 2010 möglich, dass auch jemand mit
> beruflicher Ausbildung und qualifiziertem Ergebnis nach
> mindestens zwei Jahren Berufspraxis studieren kann. An den
> Fachhochschulen ist jedes Studium machbar, an den
> Universitäten sind es nur Studiengänge, die mit der
> Ausbildung verwandt sind. Die rheinland-pfälzische
> Bildungsministerin Doris Ahnen (SPD) hatte bei der Einführung
> darauf hingewiesen, dass der Hochschulzugang damit sozial
> gerechter sei. Die Bundesingenieurkammer beschloss dagegen im
> April eine Resolution, nach der ein Master ohne
> abgeschlossenes Bachelor-Studium nicht mehr möglich sein
> soll."
>
> dieser bericht ist sehr interessant, weil hier klare fakten
> aufgezeigt werden die auch ein meister verstehen sollte. ich
> sage nur sicherheit. ich möchte nämlich nicht über eine
> brücke fahren die ein ingeneur gebaut hat der niemals höhere
> mathematik gelernt hat (liebe meister der dreisatz ist
> übrigens keine höhere mathematik - googlet dazu einfach mal
> sowas wie integralrechnung und schaut mal in euren
> hauptschul-/meisterunterlagen nach, ob ihr dazu wirklich was
> gelernt habt...)
>
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > In Bayern wird das also so gehandhabt. Ist ja ok. Es ist
> aber
> > auch eine indirekte Bestätigung dafür, dass es in anderen
> > Bundesländern ganz anders laufen kann, nämlich ohne
> Bachelor
> > direkt vom Meister zum Master!!
> >
> > Lounge Gast schrieb:
> > >
> > > Hiermal ein ganz frisches und Klartext sprechendes
> Zitat
> > vom
> > > Informationsdienst Wissenschaft vom heutigen Tage:
> > >
> > > "Kein Master ohne Bachelor
> > > Michaela Biermayer
> > >
> > > Pressestelle
> > >
> > > Hochschule Bayern e. V.
> > > 04.07.2012 14:18
> > > Garantie für gleichbleibend hohe Qualitätsstandards:
> > > Voraussetzung für die Aufnahme in ein Masterstudium
> an
> > einer
> > > bayerischen Hochschule für angewandte Wissenschaften
> > bleibt
> > > ein erfolgreich absolviertes Erststudium.
> > > Die bayerischen Hochschulen für angewandte
> Wissenschaften
> > > haben in den letzten Jahren anspruchsvolle
> > Masterstudiengänge
> > > entwickelt. Unsere Absolventinnen und Absolventen
> sind
> > > überaus gesucht und fassen hervorragend auf dem
> > Arbeitsmarkt
> > > Fuß?, freut sich Prof. Dr. Michael Braun,
> Vorsitzender von
> > > Hochschule Bayern und Präsident der
> > > Georg-Simon-Ohm-Hochschule Nürnberg. ?Damit unsere
> > > Studierenden diese Chance jedoch nicht nur formal,
> sondern
> > > auch praktisch wahrnehmen und ihr Studium erfolgreich
> > > abschließen können, erweisen sich bestimmte
> > Vorkenntnisse und
> > > Grundlagen einfach als unerlässlich.?
> > >
> > > Ein erster Hochschulabschluss, zum Beispiel ein
> Bachelor,
> > > bleibt aus Sicht von Hochschule Bayern auch
> weiterhin die
> > > notwendige Grundvoraussetzung für ein gelungenes und
> > > hochwertiges Masterstudium. Nur ein Erststudium
> befähigt
> > die
> > > Studierenden, bestmöglich von der zusätzlichen
> Vertiefung
> > > oder Verbreiterung ihres Wissens zu profitieren und
> die
> > > eigenen Potentiale wirklich zu entfalten. Die
> bayerischen
> > > Hochschulen für angewandte Wissenschaften raten
> deshalb
> > vom
> > > Modell ?Zweitstudium ohne Erststudium? ab, weil der
> > > Zielgruppe mit einem solchen Abschluss nicht
> gedient ist.
> > > Ohne die entsprechende Vorbildung drohen
> erfahrungsgemäß
> > > Überforderung, Frustration, schlechte Noten und
> > womöglich ein
> > > Studienabbruch.
> > >
> > > ?Das wollen wir den Studierenden unbedingt ersparen.
> > > Gleichzeitig soll qualifizierten Bewerberinnen und
> > Bewerbern
> > > der Weg zum Master aber nicht unnötig erschwert
> werden.
> > Die
> > > bayerischen Hochschulen für angewandte Wissenschaften
> > setzten
> > > sich daher für eine leistungsgesteuerte
> Durchlässigkeit
> > ein?,
> > > betont Prof. Dr. Michael Braun. Bestimmte
> Vorkenntnisse
> > > können auf ein Erststudium angerechnet werden und
> führen
> > dann
> > > zu einer zeitlichen Verkürzung. Über ein verkürztes
> > > Bachelorstudium gelangen qualifizierte
> Bewerberinnen und
> > > Bewerber in angemessener Zeit anschließend zu einem
> > > Masterabschluss.
> > >
> > > Wer diesen Weg nicht gehen möchte, dem stehen die
> vielen
> > > Zertifikatskurse offen, die die Hochschulen in den
> letzten
> > > Jahren speziell für Berufspraktiker entwickelt haben.
> > Darüber
> > > hinaus bieten die Hochschulen für angewandte
> > Wissenschaften
> > > zahlreiche Bachelor- und Masterstudiengänge auch in
> > > berufsbegleitender Form an.
> > >
> > > ?Beruflich qualifizierten Studieninteressentinnen und
> > > -interessenten raten wir, sich für weiterführende
> > > Informationen am besten immer zuerst an die
> jeweiligen
> > > Studienberatungen zu wenden?, erklärt Lena von
> Gartzen,
> > > Geschäftsführerin von Hochschule Bayern."
> > >
> > > Lounge Gast schrieb:
> > > >
> > > > Die Fachhochschulen waren schon immer als
> > > > Weiterbildungsinstitution für die Arbeiterklasse
> > > gedacht. Mit
> > > > "Meister zum Master" wird diese
> Tradition
> > > > logischerweise fortgeführt.
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09.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
PS: es sei nochmal darauf hingewiesen das der Ingenieur die Brücke nicht baut sondern nur Plant! Mit dem arbeitenden Volk wollen wir Ingenieure nicht in Verbindung gebracht werden. Für das bauen sind die Meister verantwortlich!
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09.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Genau, bauen macht Bob der Baumeister ^^ Falls das hier noch nicht erwähnt wurde xD
Man kann in dem Forum hier einfach nur festhalten, dass die Meister ihr Wissen als bare Münze sehen und sich einfach nicht vorstellen können/wollen, dass es höheres Wissen gibt. Sprich, der Ingenieur weiß doch auch nur das "Gleiche". Aber was anderes habe ich auch noch nie erlebt im Betrieb. Bin auch erst später zum Studium gekommen und wirklich ausnahmslos alle Meister/Facharbeiter denken so abwertend über die Akademiker. Da kann man nur einfach drüber stehen, denn belehren lassen solche Leute sich einfach nicht. Muss wohl irgendwie etwas mit Neid zu tun haben. Mich würde mal interessieren, warum diese Leute so argumentationslos auf ihrer Meinung beharren. Müsste man wirklich mal einen Psychologen dazu fragen, woher diese Einstellungen gegenüber dem Akademiker kommt. Wie gesagt, ich hab es nie anders erlebt im Betrieb. Zu Ausbildungszeiten, in späterer Arbeitszeit etc wurde immer über Akademiker geschimpft und keine Leistung wurde in irgendeiner Weise honoriert. Anders als mit Neid kann ich mir so ein Verhalten nicht erklären.
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09.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Dieses Problem wird sich ja bald von selbst erledigen, wenn die Meister dann zum Master ausgebildet werden. Dann sind ja alle gleich. Könnte aber auch sein, dass die Neu-Master (ex Meister) sich dann den Bachelors deutlich überlegen fühlen werden!
Lounge Gast schrieb:
>
> Genau, bauen macht Bob der Baumeister ^^ Falls das hier noch
> nicht erwähnt wurde xD
>
> Man kann in dem Forum hier einfach nur festhalten, dass die
> Meister ihr Wissen als bare Münze sehen und sich einfach
> nicht vorstellen können/wollen, dass es höheres Wissen gibt.
> Sprich, der Ingenieur weiß doch auch nur das
> "Gleiche". Aber was anderes habe ich auch noch nie
> erlebt im Betrieb. Bin auch erst später zum Studium gekommen
> und wirklich ausnahmslos alle Meister/Facharbeiter denken so
> abwertend über die Akademiker. Da kann man nur einfach drüber
> stehen, denn belehren lassen solche Leute sich einfach nicht.
> Muss wohl irgendwie etwas mit Neid zu tun haben. Mich würde
> mal interessieren, warum diese Leute so argumentationslos auf
> ihrer Meinung beharren. Müsste man wirklich mal einen
> Psychologen dazu fragen, woher diese Einstellungen gegenüber
> dem Akademiker kommt. Wie gesagt, ich hab es nie anders
> erlebt im Betrieb. Zu Ausbildungszeiten, in späterer
> Arbeitszeit etc wurde immer über Akademiker geschimpft und
> keine Leistung wurde in irgendeiner Weise honoriert. Anders
> als mit Neid kann ich mir so ein Verhalten nicht erklären.
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09.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Die Akademiker die solche Texte schreiben sollten zum Psychologen, nicht die Meister.
Minderwertigkeitskomplex nennt man so etwas dort.
Lounge Gast schrieb:
>
> PS: es sei nochmal darauf hingewiesen das der Ingenieur die
> Brücke nicht baut sondern nur Plant! Mit dem arbeitenden Volk
> wollen wir Ingenieure nicht in Verbindung gebracht werden.
> Für das bauen sind die Meister verantwortlich!
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09.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Sowas nennt man Ironie.
Lounge Gast schrieb:
>
> Die Akademiker die solche Texte schreiben sollten zum
> Psychologen, nicht die Meister.
>
> Minderwertigkeitskomplex nennt man so etwas dort.
>
>
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > PS: es sei nochmal darauf hingewiesen das der Ingenieur
> die
> > Brücke nicht baut sondern nur Plant! Mit dem arbeitenden
> Volk
> > wollen wir Ingenieure nicht in Verbindung gebracht werden.
> > Für das bauen sind die Meister verantwortlich!
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09.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Meister zum Master wird es zu 100% nicht geben, da der Master die Weiterbildung eines Bachelorstudiums ist. Ein Master wird nicht durch 3-4 Semester zum Master, sondern insgesamt durch 10 Semester auf Hochschulniveau, mit den dazugehörigen Credits. Allein deswegen kann es diese Regelung nicht geben. Man kann schlichtweg nicht völlig unterschiedliche Ausbildungen vermischen, indem man Meister zum Master zulässt. Wär ja auch irgendwie ein Widerspruch, wenn der Meister mit seinem Abschluss eine HZB für einen Bachelor bekommt, allerdings gleichzeitig die Berechtigung zum Master?! Irgendwo sollte man die Kirche mal im Dorf lassen.
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09.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Als Bauingenieur wirst du fast ausschließlich auf der Baustelle anzutreffen sein und die Meister dort sind deine erste Anlaufstelle.
Als 1. Semester sollte man lieber die Klappe nicht so weit aufreißen wenn man keine Ahnung hat.
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10.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Das kommt bestimmt, siehe FH Darmstadt.
Lounge Gast schrieb:
>
> Meister zum Master wird es zu 100% nicht geben, da der Master
> die Weiterbildung eines Bachelorstudiums ist. Ein Master wird
> nicht durch 3-4 Semester zum Master, sondern insgesamt durch
> 10 Semester auf Hochschulniveau, mit den dazugehörigen
> Credits. Allein deswegen kann es diese Regelung nicht geben.
> Man kann schlichtweg nicht völlig unterschiedliche
> Ausbildungen vermischen, indem man Meister zum Master
> zulässt. Wär ja auch irgendwie ein Widerspruch, wenn der
> Meister mit seinem Abschluss eine HZB für einen Bachelor
> bekommt, allerdings gleichzeitig die Berechtigung zum
> Master?! Irgendwo sollte man die Kirche mal im Dorf lassen.
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10.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Das stimmt doch gar nicht. Der Ingenieur plant im Büro und die Meister müssen sich die Anweisungen bei Ihm abholen und dann auf der Baustelle umsetzen.
Lounge Gast schrieb:
>
> Als Bauingenieur wirst du fast ausschließlich auf der
> Baustelle anzutreffen sein und die Meister dort sind deine
> erste Anlaufstelle.
> Als 1. Semester sollte man lieber die Klappe nicht so weit
> aufreißen wenn man keine Ahnung hat.
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10.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ich denke auch das es nunoch eine Frage der Zeit ist. Die IHK macht es genau richtig. Schritt für Schritt zum Ziel.
Master über den zweiten Bildungsweg.
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10.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Naja der wird dort ja nicht direkt zugelassen, sondern muss erst eine Quali Phase durchlaufen, ausserdem dauert der Master dort dann insgesamt 4-5 Jahre, während ich meinen in 3 Semestern machen kann...
Lounge Gast schrieb:
>
> Das kommt bestimmt, siehe FH Darmstadt.
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > Meister zum Master wird es zu 100% nicht geben, da der
> Master
> > die Weiterbildung eines Bachelorstudiums ist. Ein Master
> wird
> > nicht durch 3-4 Semester zum Master, sondern insgesamt
> durch
> > 10 Semester auf Hochschulniveau, mit den dazugehörigen
> > Credits. Allein deswegen kann es diese Regelung nicht
> geben.
> > Man kann schlichtweg nicht völlig unterschiedliche
> > Ausbildungen vermischen, indem man Meister zum Master
> > zulässt. Wär ja auch irgendwie ein Widerspruch, wenn der
> > Meister mit seinem Abschluss eine HZB für einen Bachelor
> > bekommt, allerdings gleichzeitig die Berechtigung zum
> > Master?! Irgendwo sollte man die Kirche mal im Dorf
> lassen.
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10.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Diese Flamer lernen es hier nie, diese Umstellung kommt nicht! Woher ich das weiß? Dieses Pilotprojekt in Darmstadt ist eines der tausenden Pilotprojekte im Bildungswesen, die jedes Jahr durchgeführt werden und wenn man sich mal erkundigt, dann wird man schnell merken, dass >95% den Master dort nicht schaffen, da die Grundlagen fehlen. Viel Aufwand für nichts. So ein erfolgloses Konzept kann nicht umgesetzt werden. Es kostet dem Staat/der Hochschule tausende Euro diese Ausbildungsplätze bereit zu stellen und dann kommt nichts bei raus. Wenn man sich natürlich nur die erste Meldung der FH Darmstadt ansieht und ihre persönliche finanzielle Situation, dann weiß man schnell, warum sie so ein Projekt machen wollen. Die FH Darmstadt hatte über Jahre mächtig Probleme ihre Studiengänge voll zu bekommen, der Ruf ist außerdem nicht der beste. Was also tun, wenn man leere Vorlesungsräume hat und sprichwörtlich ums Überleben kämpfen muss?! Es war für sie ein Versuch ihre Ausbildungskapazitäten zu füllen, deswegen dieses Pilotprojekt. Wenn man sich allerdings Folgemeldungen ansieht, dann haben sie nun auch gemerkt, dass dieses Meister zum Master absoluter Käse ist. Davon abgesehen ist der Master ein europäischer Abschluss, da kann die IHK allein nichts einführen, auch Deutschland kann das nicht so ohne weiteres.
Dieses Trouble hier gibt es hier doch nur aufgrund dieser DQR Fehlentscheidung. Wenn so ein Meister zum Master angestrebt werden würde, dann hätte das Bildungsministerium gelogen, indem sie sagen, die Ausbildung seien gleichwertig, nicht gleichartig. Man muss nämlich eine gleichartige Vorbildung haben, um die Fortbildung (Master) an einer Hochschule machen zu können.
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10.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
natürlich ist der ingenieur gerade im bereich kleiner projekte (ebenso wie der architekt) öfters vor ort. und natürlich muss er dort auch auf die meister/fachabeiter zugehen und mit ihnen kooperieren. aber er muss sich keine anweisungen von ihnen abholen. er muss dafür sorge tragen, dass die meister/fachabeiter nicht am bau fuschen, was de facto überall der fall passiert (komme aus dem baugewerbe).
Lounge Gast schrieb:
>
> Als Bauingenieur wirst du fast ausschließlich auf der
> Baustelle anzutreffen sein und die Meister dort sind deine
> erste Anlaufstelle.
> Als 1. Semester sollte man lieber die Klappe nicht so weit
> aufreißen wenn man keine Ahnung hat.
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10.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
wie schwer kann man denn nur von begriff sein?!
der master auf dem zweiten bildungsweg ist schon immer möglich!
mach deinen meister oder dein fachabi, geh damit an die fh und mach dort deinen bachelor und im anschluss den master! ist das jetzt zauberei für dich?
und hört bitte auf euch von der ihk und co übers ohr hauen zu lassen. als ob nur ein einiziger manager der dihk in seinem glaspalast in berlin wirklich der meinung wäre ein meister wäre dem akademiker gleichzusetzen...ich war erst kürzlich im haus der deutschen wirtschaft (sitz der dihk) und da sieht man erstmal was die dort mit dem geld der blauäugigen so alles treiben... aber wahrscheinlich denkt ihr meister auch, eure banken handeln in eurem interesse ;-)
es wird schon seinen grund haben, dass sich der meister international nicht wirklich durchgesetzt hat (mit ein paar kleinen ausnahmen)! warum sollte ein meister nach einer 3 monatigen weiterbildung und einer zahlung von 5000 EUR kompetenter sein als ein geselle?
Lounge Gast schrieb:
>
> Ich denke auch das es nunoch eine Frage der Zeit ist. Die IHK
> macht es genau richtig. Schritt für Schritt zum Ziel.
>
> Master über den zweiten Bildungsweg.
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10.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Wir werden sehen was die Zeit bringt.
Ich werd dann mal weiter Geld verdienen.
Viel Spaß noch im Hörsaal !
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10.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Nen Bekannter von mir ist seit 1,5 Jahren als Bauing fertig (Uni Diplom)
und seitdem Bauleiter in einer Hochbaufirma.
Sein Job besteht darin, zu den Baustellen zu fahren, zu gucken ob die Sicherheitsvorschriften eingehalten werden. Ein weiterer Punkt sind die Finanzen in Ordnung zu halten (Budgetierung...)
Was mit dem Bau selber ist, haben eher die Poliere unter Kontrolle, da wird er keinen der Poliere korrigieren, denn die haben mehr Erfahrung, ob eine Wand so stehen muss... Allerdings ist er trotzdem dessen Vorgesetzter und kann Anweisungen geben wie er will. Aber warum sollte er sich das Leben damit schwer machen, wenn diese Arbeit die Poliere übernehmen? Das Gefälle ist eigentlich immer so in der Industrie: Akademiker / Techniker->Meister->Geselle->Azubi->Praktikant.
In 95% der Fälle der wird sich ein Akademiker nichts von einem Meister erzählen lassen müssen. Selbst ein leitender Meister wird höchstens auf die Stufe eine studierten Sachbearbeiters gestellt.
Lounge Gast schrieb:
>
> Als Bauingenieur wirst du fast ausschließlich auf der
> Baustelle anzutreffen sein und die Meister dort sind deine
> erste Anlaufstelle.
> Als 1. Semester sollte man lieber die Klappe nicht so weit
> aufreißen wenn man keine Ahnung hat.
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10.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Arbeite in der nebenbei Pharmazie und beende demnächst meinen Bachelor. Nach Aussage von meinem Cheff (Dr. der Chemie) kann er eher schmunzeln über das Wissen eines Meisters. Der leitende Meister sitzt mit in der Produktionsabteilung und hat eher ne Gruppenleiterfunktion mehr auch nicht. Sämtliche Akademiker haben Jobs, die wesentlich besser bezahlt werden, als die der Meister (Auch wenns nur Sachbearbeiter sind). Wenn man dann mak einen leitenden Akdademiker mit einem leitendenm Meister vergleicht, wird der Abstand noch viel größer! - Da steht dann ein Gehalt von 90000 Brutto gegen 45000
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10.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
wenn es mir nur darum ginge viel geld zu verdienen, würde ich alte leute übers ohr hauen ;-)
Lounge Gast schrieb:
>
> Wir werden sehen was die Zeit bringt.
> Ich werd dann mal weiter Geld verdienen.
>
> Viel Spaß noch im Hörsaal !
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10.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Der bauleiter ist schon auf der Baustelle und arbeitet mit den Meistern zusammen!
Lounge Gast schrieb:
>
> Das stimmt doch gar nicht. Der Ingenieur plant im Büro und
> die Meister müssen sich die Anweisungen bei Ihm abholen und
> dann auf der Baustelle umsetzen.
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > Als Bauingenieur wirst du fast ausschließlich auf der
> > Baustelle anzutreffen sein und die Meister dort sind deine
> > erste Anlaufstelle.
> > Als 1. Semester sollte man lieber die Klappe nicht so weit
> > aufreißen wenn man keine Ahnung hat.
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11.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
wowowowowowow. nun mal langsam Leute. Ich bezweifel nicht das das studium harte Arbeit ist, aber eine Meister hier sowas von minderwertig zu verkaufen ist eine Frechheit. Ihr redet hier von euren Studienschulden, keine Geld verdient und wieviel besser ihr seid. hat jemand von euch den meister gemacht? Ich ja!!!!!
erstmal macht man dabei Fachwirt, das heist harte Arbeit in Sachen Abrechnungen, Rechnungen, Bilanzen etc. keine leichte Sache.
Meister Teil 1 und 2. Mega viel Arbeit. Elektrotechnik, Vorschriften ohne Ende die enorm wichtig sind und die man können muss..............
Dann hab ich das ganze selbst bezahlt. das heist 15000 Euro. Dazu in Vollzeit, also kein Gehalt. Und das ganze geht auch nicht wie hier jemand geschrieben hat in ein par Wochen sondern hat über 1 Jahr gedauert. Dann die Vorraussetzung das man darin auch ne Lehre hat, also nochmal +3,5 jahre. heist also Für nen meister braucht man mindestens 4,5 jahre.
Und nu versucht ihr tollen Studenten uns Meister hier als Minderwertig zu verkaufen. Frechheit!!!!!!!!!!!!
Von euch kann ja mal jemand in meine Firma kommen und PV Anlagen planen, berechnen, kalkulieren dazu rechnungen schreiben und die neusten Vorschriften beachten. dann das ganze Montieren, verkabeln etc.
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12.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Eine Meisterausbildun z.B E-Techni ist natürlich nicht minderwertig, setzt im Vergleich zu einem E-Technik Bachelor wesentlich weniger Intelligenz vorraus.
Denn da wo der Meister am letzten Tage seiner Ausbildung aufhört, beginnt das Studium vom ersten Tag an
Das diese beiden Ausbildungen trotz den unterschiedlich hohen Anforderungen gleichgestellt werden soll, macht eineige Bachelor Absolventen ein wenig wütend... (Verständlicherweise)
Lounge Gast schrieb:
>
> Erstens sind das Einstiegsgehälter, also sagen kaum was über
> das spätere Gehalt aus. Nach einigen Jahren wird Lücke
> garantiert viel größer sein, allein daher weil man leuten mit
> "nur"bachelor" rein formal gewisse Positionen
> gar nicht anbietet.
>
> Und zweiten wird hier Uni-Diplom mir FH-Diplom vermischt. Mit
> Uni-Diplom ist man sicher gehaltstechnisch sehr nah am
> Master. Und wenn Master dann geringfügig doch mehr verdienen,
> dann liegt das eher an natürlicher statitischer Schwankung
> oder eben auch an den eriwiesnerenmassen besseren Noten die
> im Master vergeben werden
>
> Aber Master lohnt sich auf jeden Fall!
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > Zahlt sich der Master aus?
> >
> > 'Ein große Rolle beim Einstiegsgehalt spielt
> dagegen der
> > Studienabschluss. In Unternehmen mit 100 bis 999
> Mitarbeitern
> > verdienen Bachelor-Absolventen 39.682 Euro. In derselben
> > Unternehmensgröße verdienen Einsteiger mit Master 41.311
> Euro
> > und Absolventen mit Diplom 40.847 Euro. Der Master wird
> also
> > sogar besser bezahlt als das Diplom ....'
> >
> > eine Studie. Also, BA - Dipl. - MA
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12.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
"Abrechnungen, Rechnungen, Bilanzen etc. keine leichte Sache.
Meister Teil 1 und 2. Mega viel Arbeit. Elektrotechnik, Vorschriften ohne Ende die enorm wichtig sind und die man können muss..."
nur weil dir diese sachen schwer fallen mögen, haben sie noch lange nicht das niveau der studieninhalte einer hochschule (beschäftige mich im zuge eines studienprojektes mit dem dgq und habe mir zahlreiche lehrpläne der meisterschulen angesehen).
und zum thema zeit und geld kann ich nur immer wieder darauf hinweisen, dass das absitzen von unterrichtseinheiten und überweisen von geld nicht automatisch zu irgendelchen qulifikationen führen!
ich habe selbst vor meinem bachelor eine ausbildung im bereich umwelttechnik gemacht. aber ich würde nicht auf die idee kommen die drei ausbildungsjahre auf meine hochschulzeit auf zu addieren, weil wir an der berufschule wirklich auf niedrigstem niveu gelernt haben.
es geht den meisten akademikern auch nicht einfach nur darum, euch meister als allesamt dämlich darzustellen, aber bei der schulischen bildung der meisten handwerker hätte eine weiterbildung auf hochschulniveau die folge, dass kein meister die prüfungen bestehen würde.
kurz gesagt, müsst ihr den fakt einfach hinnehmen, dass so gut wie jeder handwerker den meister bekommt. denn wäre er zu schwer würden die gesellen "die was drauf haben" direkt zur hochschule gehen und einen ing. machen.
jetzt rechne dir mal aus wieviel geld der ihk dadurch entgehen würde, wenn jeder, der wie du bereit ist 15000 euro auf den tisch zu legen, aus angst den meister nicht zu schaffen, auf die weiterbildung verzichten würde bzw. die die fähig wären, an die hochschulen gehen würden.
und letztendlich, warum sollte es einem akademiker mit entsprechendem studium denn so schwer fallen pv anlagen zu planen, berechnen, kalkulieren, rechnungen schreiben...? das ist alles eine frage der einarbeitung. wenn du 4,5 jahre voraussetzt, hat ein akademiker doch fairerweise nach 3 jahren studium, noch 1,5 jahre zeit sich in eurer pv-firma einzuarbeiten :-)
Lounge Gast schrieb:
>
> Vergleichbar ist damit heute ein Staatlich geprüfter
> Techniker. Was in der DDR FH ähnlich war, sind
> IngenieurHOCHschulen.
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12.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
der beitrag (siehe unten) bezog sich natürlich nicht auf die unterscheidung von Techniker und ing. sondern auf den beitrag der mit wowowowowowow anfing...
Lounge Gast schrieb:
>
> "Abrechnungen, Rechnungen, Bilanzen etc. keine leichte
> Sache.
> Meister Teil 1 und 2. Mega viel Arbeit. Elektrotechnik,
> Vorschriften ohne Ende die enorm wichtig sind und die man
> können muss..."
>
> nur weil dir diese sachen schwer fallen mögen, haben sie noch
> lange nicht das niveau der studieninhalte einer hochschule
> (beschäftige mich im zuge eines studienprojektes mit dem dgq
> und habe mir zahlreiche lehrpläne der meisterschulen
> angesehen).
>
> und zum thema zeit und geld kann ich nur immer wieder darauf
> hinweisen, dass das absitzen von unterrichtseinheiten und
> überweisen von geld nicht automatisch zu irgendelchen
> qulifikationen führen!
>
> ich habe selbst vor meinem bachelor eine ausbildung im
> bereich umwelttechnik gemacht. aber ich würde nicht auf die
> idee kommen die drei ausbildungsjahre auf meine hochschulzeit
> auf zu addieren, weil wir an der berufschule wirklich auf
> niedrigstem niveu gelernt haben.
>
> es geht den meisten akademikern auch nicht einfach nur darum,
> euch meister als allesamt dämlich darzustellen, aber bei der
> schulischen bildung der meisten handwerker hätte eine
> weiterbildung auf hochschulniveau die folge, dass kein
> meister die prüfungen bestehen würde.
>
> kurz gesagt, müsst ihr den fakt einfach hinnehmen, dass so
> gut wie jeder handwerker den meister bekommt. denn wäre er zu
> schwer würden die gesellen "die was drauf haben"
> direkt zur hochschule gehen und einen ing. machen.
>
> jetzt rechne dir mal aus wieviel geld der ihk dadurch
> entgehen würde, wenn jeder, der wie du bereit ist 15000 euro
> auf den tisch zu legen, aus angst den meister nicht zu
> schaffen, auf die weiterbildung verzichten würde bzw. die die
> fähig wären, an die hochschulen gehen würden.
>
> und letztendlich, warum sollte es einem akademiker mit
> entsprechendem studium denn so schwer fallen pv anlagen zu
> planen, berechnen, kalkulieren, rechnungen schreiben...? das
> ist alles eine frage der einarbeitung. wenn du 4,5 jahre
> voraussetzt, hat ein akademiker doch fairerweise nach 3
> jahren studium, noch 1,5 jahre zeit sich in eurer pv-firma
> einzuarbeiten :-)
>
>
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > Vergleichbar ist damit heute ein Staatlich geprüfter
> > Techniker. Was in der DDR FH ähnlich war, sind
> > IngenieurHOCHschulen.
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12.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Den "Bachelor" würde ich nicht als "Akademiker" ausgeben, das ist eher die Vorstufe dafür!!
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12.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Personen die keine Ahnung haben, sollten sich hier raushalten!
Lounge Gast schrieb:
>
> Den "Bachelor" würde ich nicht als
> "Akademiker" ausgeben, das ist eher die Vorstufe
> dafür!!
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13.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Eine ziemliche Anmaßung, woher willst Du wissen, dass ich keine Ahnung habe? Die Bildungsabschlüsse wurden inflationiert, heute schaffen das auch Leute, die es früher niemals geschafft hätten. Der Bachelor wird zu einer gehobenen Berufsausbildung. Früher hatte der "Akademiker" 13 Schuljahre und 6 bis 7 Jahre Studium. Schon ein deutlicher Unterschied zu so einem Kurzzeit-Bachelor!
Lounge Gast schrieb:
>
> Personen die keine Ahnung haben, sollten sich hier raushalten!
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > Den "Bachelor" würde ich nicht als
> > "Akademiker" ausgeben, das ist eher die Vorstufe
> > dafür!!
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13.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ohne Master ist der Bachelor nicht viel wert, das sag selbst ich als Akademiker. In der Praxis kommt der Bachelor lang nicht so gut an wie viele denken.
Es kommt vor allem auf Berufserfahrungen an. Berufseinsteiger müssen sich Ihre Position zunächst erarbeiten. Geschenkt gibt es durch den Titel "Bachelor" nichts.
Da kann es schon sein das der Meister durch seine Berufserfahrung die Nase vorn hat.
Lounge Gast schrieb:
>
> Den "Bachelor" würde ich nicht als
> "Akademiker" ausgeben, das ist eher die Vorstufe
> dafür!!
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13.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Kann ich nur zustimmen, der sollte sich raushalten. (Wahrscheinlich Forentroll) Jeder, der mal einen Bachelor gemacht hat weiß, dass es ein vollwertiger akademischer Abschluss ist. Dann müsste man auch alle Diplom FH Abschlüsse als nicht akademisch werten. Ich habe als Bachelor 3,5 Jahre auf Hochschulniveau studiert und stecke jetzt im Master, wobei ich momentan noch nicht erkennen kann, wo der Mehrwert gegenüber dem Bachelor liegen soll. Wirklich mehr werd ich da nicht aufs Berufsleben vorbereitet. Der Bachelor ist ein neuer Abschluss, deswegen wird er wie alles, was eben neu ist, direkt als schlecht abgestempelt. Der Deutsche ist halt ein Gewohnheitstier.
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13.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
"auf Hochschulniveau", wenn ich das schon höre. Der Inbegriff der Titelinflation unseres System. Der Inbegriff des Verfalls des deutschen Bildungssystems.
Echte Akademiker sind nur Absolventen von Universitäten. Und zwar mit Diplom oder Master. Alles andere, ob FH, BA/DHBW oder noch schlimmer ist eine bessere Berufsausbildung. Alles wichtig für die Wirtschaft, keine Frage. Aber zur Forschung fähige Akadmeiker werden da eben nicht produziert. Da ist eine ganz andere Liga!
Lounge Gast schrieb:
>
> Kann ich nur zustimmen, der sollte sich raushalten.
> (Wahrscheinlich Forentroll) Jeder, der mal einen Bachelor
> gemacht hat weiß, dass es ein vollwertiger akademischer
> Abschluss ist. Dann müsste man auch alle Diplom FH Abschlüsse
> als nicht akademisch werten. Ich habe als Bachelor 3,5 Jahre
> auf Hochschulniveau studiert und stecke jetzt im Master,
> wobei ich momentan noch nicht erkennen kann, wo der Mehrwert
> gegenüber dem Bachelor liegen soll. Wirklich mehr werd ich da
> nicht aufs Berufsleben vorbereitet. Der Bachelor ist ein
> neuer Abschluss, deswegen wird er wie alles, was eben neu
> ist, direkt als schlecht abgestempelt. Der Deutsche ist halt
> ein Gewohnheitstier.
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13.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Was ist ein Forentroll ?
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13.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
hätte ich meinen bachelor an der uni gemacht, würde ich auch die fh schlecht reden :-) insbesondere, weil durch den bologna-quark nicht mehr ersichtlich ist, ob der abschluss von einer uni oder einer berufsakadmie stammt...
dennoch muss ich eine wesentliche sache klarstellen. wissenschaft und forschung sind lange nicht mehr allein in der hand der unis. gerade sehr spezielle bereiche werden teilweise fast nur noch von fhs beforscht. u.a. der bereich, in welchem ich derzeit den master mache.
dennoch hat mein vorredner insofern recht, dass das niveau an einer uni - was theoretische grundlagen anbetrifft - teilweise höher ist/sein kann. wir hatten im bachelor einen gastprofessor einer der deutschen elitehoschulen (hu berlin), welcher am ende des semesters eine so anspruchsvolle klausur austeilte, dass der notendurchschnitt des kurses dann 3,6 betrug.
Lounge Gast schrieb:
>
> "auf Hochschulniveau", wenn ich das schon höre. Der
> Inbegriff der Titelinflation unseres System. Der Inbegriff
> des Verfalls des deutschen Bildungssystems.
> Echte Akademiker sind nur Absolventen von Universitäten. Und
> zwar mit Diplom oder Master. Alles andere, ob FH, BA/DHBW
> oder noch schlimmer ist eine bessere Berufsausbildung. Alles
> wichtig für die Wirtschaft, keine Frage. Aber zur Forschung
> fähige Akadmeiker werden da eben nicht produziert. Da ist
> eine ganz andere Liga!
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > Kann ich nur zustimmen, der sollte sich raushalten.
> > (Wahrscheinlich Forentroll) Jeder, der mal einen Bachelor
> > gemacht hat weiß, dass es ein vollwertiger akademischer
> > Abschluss ist. Dann müsste man auch alle Diplom FH
> Abschlüsse
> > als nicht akademisch werten. Ich habe als Bachelor 3,5
> Jahre
> > auf Hochschulniveau studiert und stecke jetzt im Master,
> > wobei ich momentan noch nicht erkennen kann, wo der
> Mehrwert
> > gegenüber dem Bachelor liegen soll. Wirklich mehr werd
> ich da
> > nicht aufs Berufsleben vorbereitet. Der Bachelor ist ein
> > neuer Abschluss, deswegen wird er wie alles, was eben neu
> > ist, direkt als schlecht abgestempelt. Der Deutsche ist
> halt
> > ein Gewohnheitstier.
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13.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
ich bin dafür das jeder Abschluss an einer Uni oder FH auch mindestens 5 Jahre Berufserfahrung und einem erlerntem Ausbildungsberuf-Beruf vorraussetzt, so wie es bei jedem Meister/Techniker/Betriebswirt erwartet wird.Ihnen fehlt oft die Erfahrung der Arbeitswelt und sie stoßen dadurch gerade in technischen Berufen damit nicht gerade auf die beste Akzeptanz durch ihre Weltfremdheit.
Lounge Gast schrieb:
>
> www.morgenpost.de/printarchiv/politik/article1895644/Bachelor-und-Meister-sollen-gleich-viel-wert-sein.html
>
> Der Bachelor wird in der neuen europäischen
> Bildungs-Vergleichsskala mit Meistern, Technikern,
> Betriebswirten und sonstigen
> Weiterbildungen/Fachschulabschlüssen gleichgestellt.
>
> Interssant auch, dass im obigen Link gleichzeitig eine
> Google-Werbung geschaltet war, in der die TA-Hameln einen 16
> wöchigen Meister beworben hat. Also ist Hauptschulabschluss
> plus Ausbildung plus halbes Jahr Meister genausoviel wert wie
> Abitur plus Studium. Wieso hab ich dann nochmal studiert,
> brauche 2 Jahre länger und habe in dieser Zeit auch noch
> Schulden gemacht und kein Geld verdient?!
> Von den Anstrengungen und Entbehrungen im Studium mal
> abgesehen...
>
> War es früher nicht so, dass man mt solchen Weiterbildungen
> eine Fachhochschulreife bekam? Und jetzt bekommt als gleich
> den Bachelor hinterhergeschmissen.
> Bei sowas kann ich gar nicht ernsthaft weiterschreiben.
> Nur zum Kopfschütteln! Sehr traurig!
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14.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Na das Gebrabbel kennt man ja. Nur Unis sind das Wahre, alles andere ist nichts akademisches. Bei uns haben alle Bachelor einen guten Beruf bekommen und verdienen gut. Gerade in den Ingenieurswissenschaften wird man als FH Bachelor super akzeptiert. Bestätigt auch das Institut der deutschen Wirtschaft Köln, gerade weil sie mehr Praxisbezug haben. Deutschland kann nicht nur von Forschung leben, man braucht auch Leute in der Produktion bzw im operativen Geschäft. Ist ja gut und schön, wenn manche Uniabsolventen meinen, sie seien etwas besseres, weil sie manche theoretischen Zusammenhänge noch extremer bis ins letzte Loch durchgedrückt haben, dann frag ich mich, wieviel Fachwissen braucht man denn im Betrufsleben?! Die Hochschulen bilden nicht nur für Forschung aus. Wenn ihr solche extreme Theorie toll findet und meint, es sei schwerer, dann bitteschön, sowas ist subjektiv. Ich stehe mehr auf praxisnahes Wissen, was ich im Betrieb auch anwenden kann. Da ist nichts mit Bildungsinflation, das ist nur wieder der Versuch von so manchem Uniabsolventen, seinen Geltungsdrang er sei etwas besseres zu befriedigen.
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14.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Von welchem Meister wird denn 5 Jahre Berufserfahrung vorausgesetzt???
Da wird doch lächerlicherweise schon die Ausbildungb mit eingerechnet. Ich kenne Meister, die diesen Kurs direkt nach der Ausbildung gemacht haben!
Lounge Gast schrieb:
>
> hätte ich meinen bachelor an der uni gemacht, würde ich auch
> die fh schlecht reden :-) insbesondere, weil durch den
> bologna-quark nicht mehr ersichtlich ist, ob der abschluss
> von einer uni oder einer berufsakadmie stammt...
>
> dennoch muss ich eine wesentliche sache klarstellen.
> wissenschaft und forschung sind lange nicht mehr allein in
> der hand der unis. gerade sehr spezielle bereiche werden
> teilweise fast nur noch von fhs beforscht. u.a. der bereich,
> in welchem ich derzeit den master mache.
>
> dennoch hat mein vorredner insofern recht, dass das niveau an
> einer uni - was theoretische grundlagen anbetrifft -
> teilweise höher ist/sein kann. wir hatten im bachelor einen
> gastprofessor einer der deutschen elitehoschulen (hu berlin),
> welcher am ende des semesters eine so anspruchsvolle klausur
> austeilte, dass der notendurchschnitt des kurses dann 3,6
> betrug.
>
>
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > "auf Hochschulniveau", wenn ich das schon
> höre. Der
> > Inbegriff der Titelinflation unseres System. Der Inbegriff
> > des Verfalls des deutschen Bildungssystems.
> > Echte Akademiker sind nur Absolventen von Universitäten.
> Und
> > zwar mit Diplom oder Master. Alles andere, ob FH, BA/DHBW
> > oder noch schlimmer ist eine bessere Berufsausbildung.
> Alles
> > wichtig für die Wirtschaft, keine Frage. Aber zur
> Forschung
> > fähige Akadmeiker werden da eben nicht produziert. Da ist
> > eine ganz andere Liga!
> >
> > Lounge Gast schrieb:
> > >
> > > Kann ich nur zustimmen, der sollte sich raushalten.
> > > (Wahrscheinlich Forentroll) Jeder, der mal einen
> Bachelor
> > > gemacht hat weiß, dass es ein vollwertiger
> akademischer
> > > Abschluss ist. Dann müsste man auch alle Diplom FH
> > Abschlüsse
> > > als nicht akademisch werten. Ich habe als Bachelor
> 3,5
> > Jahre
> > > auf Hochschulniveau studiert und stecke jetzt im
> Master,
> > > wobei ich momentan noch nicht erkennen kann, wo der
> > Mehrwert
> > > gegenüber dem Bachelor liegen soll. Wirklich mehr
> werd
> > ich da
> > > nicht aufs Berufsleben vorbereitet. Der Bachelor
> ist ein
> > > neuer Abschluss, deswegen wird er wie alles, was
> eben neu
> > > ist, direkt als schlecht abgestempelt. Der Deutsche
> ist
> > halt
> > > ein Gewohnheitstier.
|
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14.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Da macht sich schon wieder diese Unwissenheit bzw. allg. Ablehnung bemerkbar.
1. Ist das Studium in erster Linie Forschung und keine Berufsausbildung
2. Wird für Akademiker in 2. Kategorien unterschieden "Absolventen" und "Berufserfahrene"
3. Die Studenten, die in ihrem Leben noch kein Praktikum bzw. Job gemacht haben und weltfremd in die Job-Welt spazieren findest du auch nicht in guten Positionen, diese landen dann auf Positionen wo sie mit Meistern und Co. zutun haben und euch Stoff fürn Stammtisch liefern.
Lounge Gast schrieb:
>
> ich bin dafür das jeder Abschluss an einer Uni oder FH auch
> mindestens 5 Jahre Berufserfahrung und einem erlerntem
> Ausbildungsberuf-Beruf vorraussetzt, so wie es bei jedem
> Meister/Techniker/Betriebswirt erwartet wird.Ihnen fehlt oft
> die Erfahrung der Arbeitswelt und sie stoßen dadurch gerade
> in technischen Berufen damit nicht gerade auf die beste
> Akzeptanz durch ihre Weltfremdheit.
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> >
> www.morgenpost.de/printarchiv/politik/article1895644/Bachelor-und-Meister-sollen-gleich-viel-wert-sein.html
> >
> > Der Bachelor wird in der neuen europäischen
> > Bildungs-Vergleichsskala mit Meistern, Technikern,
> > Betriebswirten und sonstigen
> > Weiterbildungen/Fachschulabschlüssen gleichgestellt.
> >
> > Interssant auch, dass im obigen Link gleichzeitig eine
> > Google-Werbung geschaltet war, in der die TA-Hameln
> einen 16
> > wöchigen Meister beworben hat. Also ist
> Hauptschulabschluss
> > plus Ausbildung plus halbes Jahr Meister genausoviel
> wert wie
> > Abitur plus Studium. Wieso hab ich dann nochmal studiert,
> > brauche 2 Jahre länger und habe in dieser Zeit auch noch
> > Schulden gemacht und kein Geld verdient?!
> > Von den Anstrengungen und Entbehrungen im Studium mal
> > abgesehen...
> >
> > War es früher nicht so, dass man mt solchen
> Weiterbildungen
> > eine Fachhochschulreife bekam? Und jetzt bekommt als
> gleich
> > den Bachelor hinterhergeschmissen.
> > Bei sowas kann ich gar nicht ernsthaft weiterschreiben.
> > Nur zum Kopfschütteln! Sehr traurig!
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15.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Nett das alles zu lesen :-D
Ich finde die Unterschiede zwischen den einzelnen Ausbildungen enorm.
Nichts desto trotz kann ich sagen das sich die Kompetenzen bei weitem nicht so weit überschneiden wie die Leute hier befürchten.
Ich bin Maschinenbautechniker und komme aus dem praktischen Bereich, ich habe eine Weiterbildung gemacht um theoretisches Wissen zu erlangen. Ein Meister kommt ebenso aus dem praktischen Bereich und macht eine Weiterbildung im praktischen Bereich (so war es früher zumindest). Der Bachelor kommt aus dem theoretischen Bereich und bleibt in diesem. Ein Meister wird, Theoretisch gesehen, dem Bachelor nicht das Wasser reichen können und umgekehrt der Bachelor dem Meister nicht in praktischer Hinsicht. Ich kann in beide Richtungen mitreden und so soll ich als Techniker das Bindeglied zwischen diesen beiden bilden. Für alle drei Bereiche gilt jedoch, dass die Unterschiede in den Jahren Ihrer Tätigkeit, je nach Tätigkeit, immer mehr verschwimmen, da der Bachelor genauso wie der Meister und der Techniker Lernfähig sind ..... so hoffe ich doch, und sie sich das fehlende Wissen über kurz oder lang aneignen können. Ich bin zum Beispiel gerade in einer Ingenieursposition angestellt und merke das mir das ein oder andere an Wissen fehlt. Meine Kollegen ( alles Ingenieure ) mussten jedoch sehr schnell merken, dass sie mir in praktischer Hinsicht nichts erzählen können. Somit Lerne ich von Ihnen und Sie von mir, was doch für beide Seiten gewinnbringend ist oder nicht !!!
Was ich jedoch wirklich bedauerlich finde ist das Verschwinden des Ingenieurs. Dieser Titel hatte auf der ganzen Welt einen sehr guten Ruf. Der deutsche Bachelor ist jedoch nicht mit seinem amerikanischen Pendant vergleichbar und so erleiden unsere Studenten im Ausland einen enormen Rufverlust.
Alle tief durchatmen und einander wieder lieb haben. Wir müssen unter Umständen doch zusammenarbeiten und das geht am besten wenn wir uns gegenseitig ein wenig Respekt entgegenbringen und nicht ständig mit "Theorietrotteln" und "Volldeppen" rumwerfen.
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15.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Der Ingenieur verschwindet nicht, er war noch nie ein Titel, sondern eine Berufs- bzw. Standesbezeichnung. Also wird auch ein Bachelor oder ein Master "Ingenieur" sein. Ein Dipl.-Ing. ist nur ein akademischer Grad, kein Titel. Nur der Dr.-Ing. ist ein Titel. Und es gibt auch heute immer noch einige Ingenieure, die diese Bezeichnung als Standesbezeichnung führen, ohne jemals eine entsprechende Ausbildung absolviert zu haben. Früher hatte sich so auch durchaus ein Meister selbst zum Ingenieur ernennen dürfen. Wissen viele hier natürlich nicht!
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15.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Hier geht es ja nicht darum das die Akademiker sagen das sie dem Meister in sämtlichen Disziplinen überlegen sind, hier geht es darum das der Bachelor ein akamischer Grad theoretischen Wissens darstellt und die Meister diesen quasi geschenkt bekommen. Kein Bachelor, kein Ingenieur würde auf die Idee kommen einem Meister zu sagen wie den Schraubenschlüssel zu halten hat aber jeder Meister hier im Forum, der ein paar Stunden Kosten- Leistungsrechnung hatte meint sich mit dem Bachelor eine eine Stufe stellen zu müssen und ihm zu zeigen wie man die Rendite berechnet.
Die Meister würden genau so sturm laufen wenn jetzt jeder der sein Grundstudium abgeschlossen hat automatisch Meister wird, auch wenn er das Studium gar nicht abgeschlossen hat.
Lounge Gast schrieb:
>
> Nett das alles zu lesen :-D
>
> Ich finde die Unterschiede zwischen den einzelnen
> Ausbildungen enorm.
> Nichts desto trotz kann ich sagen das sich die Kompetenzen
> bei weitem nicht so weit überschneiden wie die Leute hier
> befürchten.
> Ich bin Maschinenbautechniker und komme aus dem praktischen
> Bereich, ich habe eine Weiterbildung gemacht um theoretisches
> Wissen zu erlangen. Ein Meister kommt ebenso aus dem
> praktischen Bereich und macht eine Weiterbildung im
> praktischen Bereich (so war es früher zumindest). Der
> Bachelor kommt aus dem theoretischen Bereich und bleibt in
> diesem. Ein Meister wird, Theoretisch gesehen, dem Bachelor
> nicht das Wasser reichen können und umgekehrt der Bachelor
> dem Meister nicht in praktischer Hinsicht. Ich kann in beide
> Richtungen mitreden und so soll ich als Techniker das
> Bindeglied zwischen diesen beiden bilden. Für alle drei
> Bereiche gilt jedoch, dass die Unterschiede in den Jahren
> Ihrer Tätigkeit, je nach Tätigkeit, immer mehr verschwimmen,
> da der Bachelor genauso wie der Meister und der Techniker
> Lernfähig sind ..... so hoffe ich doch, und sie sich das
> fehlende Wissen über kurz oder lang aneignen können. Ich bin
> zum Beispiel gerade in einer Ingenieursposition angestellt
> und merke das mir das ein oder andere an Wissen fehlt. Meine
> Kollegen ( alles Ingenieure ) mussten jedoch sehr schnell
> merken, dass sie mir in praktischer Hinsicht nichts erzählen
> können. Somit Lerne ich von Ihnen und Sie von mir, was doch
> für beide Seiten gewinnbringend ist oder nicht !!!
> Was ich jedoch wirklich bedauerlich finde ist das
> Verschwinden des Ingenieurs. Dieser Titel hatte auf der
> ganzen Welt einen sehr guten Ruf. Der deutsche Bachelor ist
> jedoch nicht mit seinem amerikanischen Pendant vergleichbar
> und so erleiden unsere Studenten im Ausland einen enormen
> Rufverlust.
> Alle tief durchatmen und einander wieder lieb haben. Wir
> müssen unter Umständen doch zusammenarbeiten und das geht am
> besten wenn wir uns gegenseitig ein wenig Respekt
> entgegenbringen und nicht ständig mit
> "Theorietrotteln" und "Volldeppen"
> rumwerfen.
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17.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Mich erschreckt eher in welcher Art und Weise gerade die Studenten hier argumentieren.
Wenn Ihr studieren gegangen seid, nur um ein besseres Image und um mehr monetäre Vorteile zu haben, dann habt ihr definitiv den falschen Beruf gewählt und die Karriere ist jetzt schon zum scheitern verurteilt!
Besten Gruß
Der Dipl.-Kfm.
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18.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Mal Ne Frage: WIe oft Konkurrieren denn Bachelorabsolventen mit Meisterabsolventen in der Realität?! also aknn doch egal sein oder? N Bekannte rmacht grade nen Meister im handwerk und ich muss sagen, das ist nicht einfach, vor allem, was die intensität angeht! (ich studiere grade einen Uni-Master)
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18.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Es gibt akademische Berufe, die sozusagen ihren eigenen reservierten Bereich haben. Dafür reicht kein Bachelor, es ist vielmehr eher ein Uni-Diplom oder Master mit Zusatzqualifikation, z.B. 2. Staatsexamen. Beispiele hierfür: Richter, Rechtsanwälte, Gynmnasliallehrer, Ärzte u.s.w. Mit einem Wiwi-Abschluß hat man keinen exklusiven Status, der Konkurrent kann auch ein kaufmännischer Angestellter oder Bankkaufmann sein!
Lounge Gast schrieb:
>
> Mal Ne Frage: WIe oft Konkurrieren denn Bachelorabsolventen
> mit Meisterabsolventen in der Realität?! also aknn doch egal
> sein oder? N Bekannte rmacht grade nen Meister im handwerk
> und ich muss sagen, das ist nicht einfach, vor allem, was die
> intensität angeht! (ich studiere grade einen Uni-Master)
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18.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Eigentlich nie... Meist sitzen meistens in der Produktion und Bachelor im Büro - IN den Stellenausschreibungen steht ja meistens: Bachelor / Diplom oder Techniker - Wobei der Techniker dann weniger verdient
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19.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Was für ein schwachsinn. Ich bin Personalleiter in einem Mittelständigen unternehmen und ich kann Dir folgendes sagen: Wenn ein Techniker die gleiche Position bekleidet wie ein Bachelor verdient er unter umständen sogar mehr ( Lebensalter, Erfahrung, u.s.w.). Das er grunsätzlich weniger verdient stimmt so einfach nicht.
Das Meister nur in der Produktion sitzen stimmt ebenfalls nicht. Ich kenne genug die z.B. im Bereich Projektleitung tätig sind.
Sucht doch einfach unter Xing nach dem Begriff "Meister" und schaut Euch an in welchen Bereichen die Personen tätig sind.
Lounge Gast schrieb:
>
> Eigentlich nie... Meist sitzen meistens in der Produktion
> und Bachelor im Büro - IN den Stellenausschreibungen steht ja
> meistens: Bachelor / Diplom oder Techniker - Wobei der
> Techniker dann weniger verdient
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19.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ich hab gerade in der WAZ gelesen das ein 21jähriger an der FOM in 20 Monaten seinen Bachelor und danach den Master gemacht hat. Also müssen es nicht zwangsläufig 3 oder 4 Jahre sein.
Das nurmal zu dem Argument " der Akademiker geht viel länger zur Schule"
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19.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Deswegen muss die FOM jetzt auch erklären, wie das möglich war - Dieser Fall wirft m.E ein sehr schlechtes Licht auf die FOM. An einer normalen FH / Uni wäre das nicht möglich gewesen!
Lounge Gast schrieb:
>
> Ich hab gerade in der WAZ gelesen das ein 21jähriger an der
> FOM in 20 Monaten seinen Bachelor und danach den Master
> gemacht hat. Also müssen es nicht zwangsläufig 3 oder 4 Jahre
> sein.
>
> Das nurmal zu dem Argument " der Akademiker geht viel
> länger zur Schule"
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19.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Wieso geht ihr immer davon aus, dass Bachelor Berufseinsteiger sind. Bzw. Techniker grundsätzlich älter? Akademiker können doch genauso 20 Jahre älter sein und mehr Berufserfahrung haben als die Meister. Aber ohne dieses "Argument" würde den Handwerkern ja die "Argumente" ausgehen (neben: "geht mal arbeiten" oder "Troll")
Lounge Gast schrieb:
>
> Was für ein schwachsinn. Ich bin Personalleiter in einem
> Mittelständigen unternehmen und ich kann Dir folgendes sagen:
> Wenn ein Techniker die gleiche Position bekleidet wie ein
> Bachelor verdient er unter umständen sogar mehr (
> Lebensalter, Erfahrung, u.s.w.). Das er grunsätzlich weniger
> verdient stimmt so einfach nicht.
>
> Das Meister nur in der Produktion sitzen stimmt ebenfalls
> nicht. Ich kenne genug die z.B. im Bereich Projektleitung
> tätig sind.
>
> Sucht doch einfach unter Xing nach dem Begriff
> "Meister" und schaut Euch an in welchen Bereichen
> die Personen tätig sind.
>
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > Eigentlich nie... Meist sitzen meistens in der Produktion
> > und Bachelor im Büro - IN den Stellenausschreibungen
> steht ja
> > meistens: Bachelor / Diplom oder Techniker - Wobei der
> > Techniker dann weniger verdient
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19.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Auf den Mittelstand trifft das teils schon zu, da gebe ich dir Recht. Das liegt aber daran, dass diese Firmen generell nicht so viel Geld zur Verfügugn um einen Wasserkopf an Studierten zu bezahlen. In Dax Konzernen sieht das meist ganz annders aus. Da wird heutzutage für jeden Hiwi Job nen abgeschlossenes Studium vorausgesetzt. Ich beende z.B im August nen FH Bachelor und werde nen Sachbearbeiterposten in einer Mittelstandsfirma erhalten (240 Mitarbeiter) Einstiegsgehalt: 3300? Brutto * 13,5 Gehälter - Wäre ich in ein Dax Unternehmen gegangen (Pharma) wäre es so 3800? Brutto gewesen. Die meisten Personen, die ich kenne und einen Meioster haben, die sind normale Arbeiter und verdienen kommen nicht an meine 3300? Einstiegsgehalt ran, so sieht das nämlich aus. In vielen Firmen zählt noch der Abschluss als Kriterium zur Eingruppierung.
Lounge Gast schrieb:
>
> Was für ein schwachsinn. Ich bin Personalleiter in einem
> Mittelständigen unternehmen und ich kann Dir folgendes sagen:
> Wenn ein Techniker die gleiche Position bekleidet wie ein
> Bachelor verdient er unter umständen sogar mehr (
> Lebensalter, Erfahrung, u.s.w.). Das er grunsätzlich weniger
> verdient stimmt so einfach nicht.
>
> Das Meister nur in der Produktion sitzen stimmt ebenfalls
> nicht. Ich kenne genug die z.B. im Bereich Projektleitung
> tätig sind.
>
> Sucht doch einfach unter Xing nach dem Begriff
> "Meister" und schaut Euch an in welchen Bereichen
> die Personen tätig sind.
>
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > Eigentlich nie... Meist sitzen meistens in der Produktion
> > und Bachelor im Büro - IN den Stellenausschreibungen
> steht ja
> > meistens: Bachelor / Diplom oder Techniker - Wobei der
> > Techniker dann weniger verdient
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19.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Und mit soviel Dummheit!!! werde ich nach Deutschem Bildungssystem auf eine Stufe gestellt, sorry aber netter konnte ich das echt nicht formulieren.
An dieser Stelle klinke ich mich endgültig aus dieser Diskussion aus.
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19.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Ja und wie viele Meister Projektleiter gibt es in deinem Mittelständischen Unternehmen?
Irgendwie gilt für Akademiker der Passus "mehr als Sachbearbeiter wirst du eh nicht" während jeder Meister irgendwelche Bereichs- und Projektleitungspositionen besetzt.
Es genügt wenn ich 2 Minuten nach dem durchschnittlichem Meister/Akademiker/Absolventengehalt googel und sehe sofort das an diesen Storys nicht dran ist...
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19.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Dann frag ich mich, wie dieser angebliche 20 monatige Bachelor mit dem Bologna-Prozess vereinbar sein soll?! Um einen Master studieren zu können braucht man mindestens 190 Credits, was 3 Jahren entspricht, dann geht der Master dafür aber auch 2 Jahre. In Summe MUSS ein Master 300 Credits, sprich 10 Semester studiert haben, so steht es in der Bologna-Reform. Ist aber schön, dass wieder ein Ausnahmefall, von dem ich übrigens noch nichts gehört habe, gleich verallgemeinrt wird. Als nächstes kommt der Meister, der 5 mal durch die Prüfung gefallen ist und sagt, ich hab doch auch 5 Jahre meinen Meister gemacht... Bleibt mal auf dem Boden Leute.
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20.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Der Fall geht zur Zeit durch die Medien.
Zeitung lesen hilft, dann bekommt man so etwas auch mit.
Lounge Gast schrieb:
>
> Dann frag ich mich, wie dieser angebliche 20 monatige
> Bachelor mit dem Bologna-Prozess vereinbar sein soll?! Um
> einen Master studieren zu können braucht man mindestens 190
> Credits, was 3 Jahren entspricht, dann geht der Master dafür
> aber auch 2 Jahre. In Summe MUSS ein Master 300 Credits,
> sprich 10 Semester studiert haben, so steht es in der
> Bologna-Reform. Ist aber schön, dass wieder ein Ausnahmefall,
> von dem ich übrigens noch nichts gehört habe, gleich
> verallgemeinrt wird. Als nächstes kommt der Meister, der 5
> mal durch die Prüfung gefallen ist und sagt, ich hab doch
> auch 5 Jahre meinen Meister gemacht... Bleibt mal auf dem
> Boden Leute.
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20.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Finde ich ja schön, dass ein mit 300 Credits und 10 Semester absolviert sein soll, das alte Uni Diplom aber teilweise nur 8 Semester hatte... Auch ein Zeichen dafür, dass der Master nicht nur generell dem FH Diplom sondern teils auch dem Uni Diplom überlegen ist!
Lounge Gast schrieb:
>
> Dann frag ich mich, wie dieser angebliche 20 monatige
> Bachelor mit dem Bologna-Prozess vereinbar sein soll?! Um
> einen Master studieren zu können braucht man mindestens 190
> Credits, was 3 Jahren entspricht, dann geht der Master dafür
> aber auch 2 Jahre. In Summe MUSS ein Master 300 Credits,
> sprich 10 Semester studiert haben, so steht es in der
> Bologna-Reform. Ist aber schön, dass wieder ein Ausnahmefall,
> von dem ich übrigens noch nichts gehört habe, gleich
> verallgemeinrt wird. Als nächstes kommt der Meister, der 5
> mal durch die Prüfung gefallen ist und sagt, ich hab doch
> auch 5 Jahre meinen Meister gemacht... Bleibt mal auf dem
> Boden Leute.
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20.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Der Master ist inkl. Bachelor in 5 Jahren zu schaffen. Beim alten Uni-Diplom war die Regelstudienzeit 8 Semester, also 4 Jahre. In der Praxis war das nicht zu schaffen. Bei Ingenieuren hat das Uni-Diplom normalerweise in der Realität 6 Jahre gebraucht. In einigen Fachrichtungen auch durchaus 7 Jahre. Das FH-Diplom 3 bis 4 Jahre.
Lounge Gast schrieb:
>
> Finde ich ja schön, dass ein mit 300 Credits und 10 Semester
> absolviert sein soll, das alte Uni Diplom aber teilweise nur
> 8 Semester hatte... Auch ein Zeichen dafür, dass der Master
> nicht nur generell dem FH Diplom sondern teils auch dem Uni
> Diplom überlegen ist!
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > Dann frag ich mich, wie dieser angebliche 20 monatige
> > Bachelor mit dem Bologna-Prozess vereinbar sein soll?! Um
> > einen Master studieren zu können braucht man mindestens
> 190
> > Credits, was 3 Jahren entspricht, dann geht der Master
> dafür
> > aber auch 2 Jahre. In Summe MUSS ein Master 300 Credits,
> > sprich 10 Semester studiert haben, so steht es in der
> > Bologna-Reform. Ist aber schön, dass wieder ein
> Ausnahmefall,
> > von dem ich übrigens noch nichts gehört habe, gleich
> > verallgemeinrt wird. Als nächstes kommt der Meister, der 5
> > mal durch die Prüfung gefallen ist und sagt, ich hab doch
> > auch 5 Jahre meinen Meister gemacht... Bleibt mal auf dem
> > Boden Leute.
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20.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Da stell ich doch lieber einen Meister ein, da weiß man was man hat!
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20.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Das zeigt wie lächerlich das Niveu an den tollen privaten Schulen ist... Ist eben nen gekaufter Abschluss!
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20.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Oh je, habt ihr alle Sorgen.
1. Ich kenne genug Akademiker die zwar ein Dr vorm Namen habe aber von dem was ihre Mitarbeiter tun, die sie eigentlich führen sollten, keine Ahnung haben. Denen erzählt der Azubi wie's geht.
2. Ich kenne genug Akademiker die absolute Könner sind und denen keiner etwas vor macht.
3. Ich kenne Meister die sind so doof das man sich fragt wie die jemals die Grundschule verlassen konnten.
4. Ich kenne Meister die stecken auf ihren Fachgebiet viele Akademiker in die Tasche.
Der Vorteil eines Akademikers gegen jemanden mit beruflicher Bildung ist einfach das weitere Wissensspektrum. Wo der Meister nicht mehr weiter weis hat der Akademiker einen breiteren Ansatzpunkt zur Problemlösung weil er einen breiteren Horizont hat.
Ach ja, ich bin einer dieser TBW (IHK) und nein ich setze mich nicht mit einem Bachelor oder Master gleich oder will diesen Titel auf diese Art führen. Ja, ich kann die Akademiker in meinen Betrieb einschätzen und weis wer was kann und wer nicht. Ja, ich besetze eine Ingenieurstelle ohne einer zu sein. Vermutlich liegt das daran das in vielen Betrieben Leistung und Können zählt und nicht nur der Schein. Sprich ein Studium erleichtert einen den Einstieg ins Berufsleben aber jeder ist selbst seines Glückes Schmied.
Mein Chef-Chef (Produktionsleider Weltweit) ist Dr. Chem. (summa cum laude) und er vertritt die Meinung das er von seinem Studium noch ganze 5% benötigt.
P. S. Unternehmen mit Weltweit 6.500 Mitarbeiter.
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21.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Die durchschnittliche Studienzeit BWL TU Dresden Diplom war wenn ich mich noch recht erinnere 11,3 Semester, da bin ich mir recht sicher. Die durchschnittlichen Teilnehmer hatten ein Abitur von 1,6. Obwohl ich sehr viele solche und besser getroffen habe, bin ich mir nicht sicher, schlechtere werden ihren Schnitt nicht genannt haben, und sensationelle 60% haben das Studium nicht beendet. Ich vermute stark der Abischnitt ist heute schlechter. obwohl Abis leichter geworden sein sollen, und der Bachelor dauert ganz sicher keine 11,3 Semster im Schnitt.
Dass Meister dem Bachelor gleichgestellt werden, damit habe ich als Akademiker keine Probleme. Ich begrüße es.
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21.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Unser Einkaufsleiter ist auch TBW, ich hab echt Respekt vor seiner Leistung. Ich hab als Ingenieur sicher das tiefere Technische Wissen, sein Wissen ist allerdings breiter gefächert.
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23.07.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
ich denke es ist egal ob meister und bachelor gleichgestellt sind. Denn der arbeitgeber sucht den arbeitnehmer aus und nicht anderes....
gewinner aus dieser geschichte sind meiner meinung die meister denn sie haben noch einfachere möglichkeiten zu studieren.
ach ja es ist auch egal wie lange wer studiert oder meister macht, der job der am ende raus kommt ist wichtig.
ich habe nach 6 monaten meinen meister mit 22 fertig gehabt.
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06.08.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Aber da muss ich jetzt lachen!
Wer will denn heute noch einen Techniker bitteschön?
Meiner Meinungn nach vergebene Lebensmühe, da für diese Art von
Ausbildung heute gar kein Bedarf mehr besteht.
Jedoch der Handwerksmeister immer mehr an Bedeutung gewinnt und variabler Einsetzbar ist als der Techniker.
Gebt mal Euer Pfründe ab bevor ihr zu subjektiv werdet.
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06.08.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Sorry, aber einen Handwerksmeister und einen Techniker kann man kaum vergleichen. Da Anspruch an eine Technikerausbildung ist 3 mal höher als an Meister! Nicht umsonst ersetzt der eine oder andere Techniker nen praktisch angenhauchten Ing. Job - Nen Meister wird das nie können, denn dazu fehlt ihm einfach das Wissen (Meister lernen eben einfach ein paar Grundlagen, um nen Handwerksbetrieb zu führen... Mehr nicht
> Aber da muss ich jetzt lachen!
> Wer will denn heute noch einen Techniker bitteschön?
> Meiner Meinungn nach vergebene Lebensmühe, da für diese Art von
> Ausbildung heute gar kein Bedarf mehr besteht.
> Jedoch der Handwerksmeister immer mehr an Bedeutung gewinnt
> und variabler Einsetzbar ist als der Techniker.
> Gebt mal Euer Pfründe ab bevor ihr zu subjektiv werdet.
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06.08.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Als Techniker wäre ich ganz schön beleidigt mit einem Meister gleichgesetzt zu werden.
Unsere Techniker leisten wirklich sehr gute Arbeit. Und haben nicht nur ein großes Mundwerk wie der Großteil der Meister. Eine Technikerschule von 2 Jahren ist auch kein Scherz. So wie etwa die 9 Monate Meisterschule wo nochmal das feilen wiederholt wird und Pseudo BWL-Blabla unterrichtet wird. Der intellektuelle Anspruch ist auch ein ganz anderer.
Als Ingenieru kann ich sagen, dass man mit einem Techniker auf gleichem Niveau zusammenarbeiten kann. Bei einem Meister scheitert man da schon an der Sozialkompetenz. Vom mangelnden Fachwissen mal ganz zu schweigen.
Lounge Gast schrieb:
>
> Aber da muss ich jetzt lachen!
> Wer will denn heute noch einen Techniker bitteschön?
> Meiner Meinungn nach vergebene Lebensmühe, da für diese Art von
> Ausbildung heute gar kein Bedarf mehr besteht.
> Jedoch der Handwerksmeister immer mehr an Bedeutung gewinnt
> und variabler Einsetzbar ist als der Techniker.
> Gebt mal Euer Pfründe ab bevor ihr zu subjektiv werdet.
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22.08.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Den Meister mit einem Bachelor gleichzusetzen ist nicht nachvollziebar. Das sage ich, der selber einen Meisterbrief besitzt (9 Monate). Der zweite Bildungsweg sollte jedoch auch von allen Personen die ein "normales" Studium durchgeführt haben respektiert werden. Nach meiner Meisterausbildung führte ich noch den technischen Betriebswirt bei der IHK durch. Diese Kombination (Meister, TBW, Berufserfahrung) ist meiner Meinung nach mit einem Bachelor vergleichbar (bitte nur konstruktive Kritik). Derzeit führe ich noch ein Fernstudium an der Uni Krems durch. Bevor jetzt sofort auf mich eingeprügelt wird, hier noch einige Fakten: Uni Krems ist eine vollwertige staatliche Universität; der Studiengang den ich durchführe ist vollständig von der Aquas akkreditiert. Diese vorher genannten Fakten lassen für mich keinen Zweifel an der vollwertigen Anerkennung des Masters.
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22.08.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Das was viele Meister hier versuchen ist immer den Übermeister, mit dem unterdurchschnittlichen Bachelor zu vergleichen. Sicher gibt es Meister, wie den Poster hier oben, der absolut gleichwertig zu einem Bachelor ist, aber das ist die Speerspitze von dem, was einige hier als Standardmeister betiteln. Es gibt EINIGE Meister, die gleichwertig sind, aber der durchschnittliche Meister ist eben nicht gleichwertig zum durchschnittlichen Bachelor. Es gibt Meister, die privat ihren Horizont erweitern und sich damit weiterqualifizieren, aber sowas kann man nicht automatisch auf alle Meister ummünzen.
Meine persönliche Erfahrung ist, dass die Mehrzahl der Meister einfach nur nen großen Rand haben und nicht viel dahinter steckt, mit einigen wenigen arbeite ich gern zusammen. Komischerweise versteht von diesen wenigen Meistern, die ihr Handwerk verstehen, keiner, dass der Meister = Bachelor sein soll. Es gibt eben nur wenige, die sich mal wirklich objektiv mit diesem Problem befassen. Viele sind da direkt extrem emotional in ihren Ausführungen hier.
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22.08.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Bei dem "Studium" an der Uni Krems handelt es sich jedoch um einen Lehrgang und keinen Studiengang.
Lounge Gast schrieb:
>
> Den Meister mit einem Bachelor gleichzusetzen ist nicht
> nachvollziebar. Das sage ich, der selber einen Meisterbrief
> besitzt (9 Monate). Der zweite Bildungsweg sollte jedoch
> auch von allen Personen die ein "normales" Studium
> durchgeführt haben respektiert werden. Nach meiner
> Meisterausbildung führte ich noch den technischen
> Betriebswirt bei der IHK durch. Diese Kombination (Meister,
> TBW, Berufserfahrung) ist meiner Meinung nach mit einem
> Bachelor vergleichbar (bitte nur konstruktive Kritik).
> Derzeit führe ich noch ein Fernstudium an der Uni Krems
> durch. Bevor jetzt sofort auf mich eingeprügelt wird, hier
> noch einige Fakten: Uni Krems ist eine vollwertige staatliche
> Universität; der Studiengang den ich durchführe ist
> vollständig von der Aquas akkreditiert. Diese vorher
> genannten Fakten lassen für mich keinen Zweifel an der
> vollwertigen Anerkennung des Masters.
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22.08.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Also nen Master ohne vorherigem Bachelor würde ich als Arbeitgeber nicht so ernst nehmen, wie die Kombi aus Bachelor / Master.
Das liegt m.E daran, dass weder ein Meister oder ein Betriebswirt IHK, die notwendigen Grundlagen in der entsprechenden Tiefe vermitteln.
Ein Bachelorstudium z.B E-Technik ist einfach viel schwerer, als Meister oder technischer Betriebswirt. Das deutsche AUsbildungssystem wird einfach immer mehr verwässert... Bald haben dann 90% der Deutschen nen Bachelor oder Master, weil Jeder für alles zugelassen wird. Dann gibts für alle gleich viel Geld, weil ja Jeder nen "Studium" hat
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22.08.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Also man sollte hier den Techniker nicht unterbewerten.
Ich habe einen Realschulabschluss gemacht, 3,5 Jahre Ausbildung und weitergearbeitet bis zum 5. Jahr um dann zwei Jahre den Techniker zu machen.
Den Techniker würde ich mit der Fachoberschule Technik oder Fachgymasium Technik gleich stellen, was die Ausbildung angeht.
Also die Angabe es reicht Mathe der 10.Klasse aus für den Techniker ist Quatsch. Die Themen hatte ich in der 10. Klasse Realschule noch lange nicht.
Bei uns im Beruf als Konstrukteur ist es so das Ingineure und Techniker gleiche Aufgaben haben und ein Techniker mit Erfahrung einen frischen Ingenieur leistungsmässig gleich ist.
Und wenn ich sehe, das die Ings auch nur so 500 Euro brutto mehr verdienen müssen die erstmal einige Zeit arbeiten um die doppelte Ausbildungszeit u. Kosten wieder reinzuholen.
Mittlerweile als erfahrener Techniker verdiene ich sogar beim Ingenieurdienstleister 50.000 Euro im Jahr. Das kriegt auch nicht jeder Ing.
Ich kann immer nur jeden eine Weiterbildung als Techniker empfehlen. Wo bekommt man schon zur bisherigen Arbeit ein besseres Gehalt und bessere Aufstiegschancen, besseres soziales Umfeld und ein warmes bequemes Büro für eine echt schaffbare Weiterbildungsmassnahme. Man muss sich aber schon Mühe geben. Jeder schafft auch nicht den Techniker!
Also ich würde den Bachelor und den Techniker gleichsetzen.
Meister aber tiefer einstufen als Bachelor u. Techniker.
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22.08.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Klar, ich finde TBW und Meister eine super Weiterbildung und sicher steckst du einige Bachelor in die Tasche.
Aber dein Master-Studium kannst du in die Tonne kicken.
Aquas ist nicht wirklich anerkannt.
Wichtig: Anabin zweifelt die Anerkennung von Abschlüssen der Uni Krems an. Kannst du auf der Homepage nachschauen.
Außerdem. Was ist denn das für ein Lebenslauf?! Bei einem Master ohne Bachelor wird man immer stutzig werden... Mach doch lieber einen Bachleor und versuche dir was anerkennen zu lassen!
Lounge Gast schrieb:
>
> Den Meister mit einem Bachelor gleichzusetzen ist nicht
> nachvollziebar. Das sage ich, der selber einen Meisterbrief
> besitzt (9 Monate). Der zweite Bildungsweg sollte jedoch
> auch von allen Personen die ein "normales" Studium
> durchgeführt haben respektiert werden. Nach meiner
> Meisterausbildung führte ich noch den technischen
> Betriebswirt bei der IHK durch. Diese Kombination (Meister,
> TBW, Berufserfahrung) ist meiner Meinung nach mit einem
> Bachelor vergleichbar (bitte nur konstruktive Kritik).
> Derzeit führe ich noch ein Fernstudium an der Uni Krems
> durch. Bevor jetzt sofort auf mich eingeprügelt wird, hier
> noch einige Fakten: Uni Krems ist eine vollwertige staatliche
> Universität; der Studiengang den ich durchführe ist
> vollständig von der Aquas akkreditiert. Diese vorher
> genannten Fakten lassen für mich keinen Zweifel an der
> vollwertigen Anerkennung des Masters.
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23.08.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Der Techniker ist vom Anspruch her einfacher als das Fachgymnasium.
Allenfalls mit der Fachoberschule Technik zu vergleiche, da in etwa die gleichen Mathekenntisse vermittelt werden.
Ein Bachelor ist viel schwerer, da liegen Welten zwischen (Das haben wir Personen gesagt, die nen Techniker und Bachelor E-Technik gemacht haben)
Diese Person ist 3 mal durch Mathe gefallen im BAchelor und hatte beim Techniker nen 1er Abschluss!!!!
> Den Techniker würde ich mit der Fachoberschule Technik oder
> Fachgymasium Technik gleich stellen,
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25.08.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Kann ich so bestätigen, hab mit ein paar Leuten mein Fachabi gemacht. Einige haben direkt im Anschluss den Techniker in 12 Monaten machen können, da das Fachabi angerechnet werden konnte. Ich hingegen bin an die Hochschule gegangen. Das erschreckende ist einfach, dass der Meister krampfhaft versucht, diese Fehlentscheidung zu belegen, aber dafür gibt es keine rationalen Argumente. Alles nur emotional getrieben aufgrund einer extremen Abneigung gegenüber Akademikern. Die Techniker sind fachlich dem Meister um Welten voraus, aber Fakt ist auch, dass ein Studium noch einmal mehr abverlangt. Mein Bekannter hat mir das auch so bestätigt, dass im Techniker z.B. Mathe auf Fachabiniveau gebraucht wurde, allerdings nicht so ausgeprägt. Sprich in einigen Themen war es nötig, aber bei der Mehrzahl der Fachthemen hat dort normales Sekündärstufenmathe gereicht.
Andere Leute aus meiner Ausbildung damals haben einen Meister gemacht. Laut ihrer Aussage konnte man garnicht durch den Meister fallen, weil alle Prüfungsthemen direkt vor der Prüfung nochmal durchgegangen wurden und die nahezu 1 zu 1 dann auch dran kamen. Effektiv wird der Meister sich erkauft in der heutigen Zeit. Die einzigste Schwierigkeit ist, wenn man den Meister berufsbegleitend macht, dann kommt man an seine Grenzen. Nicht aufgrund des Anspruches, sondern weil man neben einer 40 Std Woche noch lernen muss. Andere machen den Meister dann halt in 6-12 Monaten Vollzeit.
Der DQR ist ein Ausbildungsvergleich und hier werden Ausbildungen als gleichwertig dargestellt, weil der Meister seine fachlichen Missstände durch Praxiserfahrung ausgleichen kann. (Aussage Bildungsministerium) Nur was hat Praxiserfahrung in einem Ausbildungsvergleich zu suchen?! Durch 6-12 Monate Meisterkurs bekommt man keine Berufspraxis. Es sollten Ausbildungsinhalte in einem Ausbildungsvergleich gegenüber gestellt werden. Sprich Ausbildungsdauer, Niveau..... Praxiserfahrung kriegen alle Menschen dieser Welt, sowas gehört in keinen Ausbildungs-/Qualifikationsvergleich.
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29.08.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
OMG ihr streitet Euch über Bachelor Master und Berufserfahrung... Na dann geb ich Euch mal was, würd mich ja mal interessieren, wie ihr meine Anerkennung später so beurteilt. Bachelor als Vollzeitstudium (derzeit, ist noch nicht abgeschlossen) mit Teilzeittätigkeit (25 h pro Woche) seit zwei Jahren und zwei kleine Kinder. Macht das mal nach, dann wißt ihr was Arbeit ist.
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29.08.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Die nachdiplomierten aus der DDR sind mit Technikern auf einer Stufe. Denn mehr haben die auch nicht gelernt.
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29.08.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Und es gibt immer wieder etwas neues. Habe mich letztens für einen Gebrauchtwagen interessiert. Auf der Visitenkarte des Verkäufers steht: "Dipl. Betriebswirt Kfz-Gewerbe". Nach seiner Aussage ist das eine berufliche Weiterbildung gewesen.
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29.08.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Das Schöne ist, dass es so kommt wie es kommt und keiner der hier Anwesenden wird etwas ändern ...
Genauso wie es gute und schlechte Meister gibt, gibt es gute oder schlechte Bachelor.
Ich kann in unserer Firma als Chemiemeister mit betriebsinterner Fortbildung auch 100000?/Jahr verdienen. Ob ich mich jetzt Bachelor nennen kann oder darf, ist mir echt wurscht.
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29.08.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Das ist dann aber eher die wirklich ganz absolute Ausnahme, wenn man als Meister 100 000? verdient.
Solch ein Gehalt beziehen eher Werksleister etc.
Lounge Gast schrieb:
>
> Das Schöne ist, dass es so kommt wie es kommt und keiner der
> hier Anwesenden wird etwas ändern ...
>
> Genauso wie es gute und schlechte Meister gibt, gibt es gute
> oder schlechte Bachelor.
>
> Ich kann in unserer Firma als Chemiemeister mit
> betriebsinterner Fortbildung auch 100000?/Jahr verdienen. Ob
> ich mich jetzt Bachelor nennen kann oder darf, ist mir echt
> wurscht.
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30.08.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Was soll das wohl für ein Mini-Werk sein, wo ein Werksleiter nur 100 TEUR verdient?
Lounge Gast schrieb:
>
> Das ist dann aber eher die wirklich ganz absolute Ausnahme,
> wenn man als Meister 100 000? verdient.
>
> Solch ein Gehalt beziehen eher Werksleister etc.
>
> Lounge Gast schrieb:
> >
> > Das Schöne ist, dass es so kommt wie es kommt und keiner
> der
> > hier Anwesenden wird etwas ändern ...
> >
> > Genauso wie es gute und schlechte Meister gibt, gibt es
> gute
> > oder schlechte Bachelor.
> >
> > Ich kann in unserer Firma als Chemiemeister mit
> > betriebsinterner Fortbildung auch 100000?/Jahr
> verdienen. Ob
> > ich mich jetzt Bachelor nennen kann oder darf, ist mir
> echt
> > wurscht.
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30.08.12
Lounge Gast
| Re: Bachelor wird mit Meister gleichgestellt |
Kapierts doch endlich mal, nebenher Kinder betreuen und Co. macht euer Studium/Arbeit/Ausbildung nicht elitärer. Gibt genug Studenten die nebenher Kellnern müssen um grad so über die Runden zu kommen.
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