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Promotion mit BA-Diplom??? |
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Beitrag |
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 16.10.06
Lounge Gast
| Promotion mit BA-Diplom??? |
Hallo,
ich habe dieses Jahr meinen Diplom-Betriebswirt an der BA in Mannheim mit 1,6 abgeschlossen und spiele mit dem Gedanken nun zu promovieren.
Kann mir jemand sagen, wie die Chancen stehen mein BA-Diplom anerkannt zu bekommen und was ich ansonsten beachten sollte? Kennt ihr vielleicht Unis an denen das BA-Diplom anerkannt wird? Oder habt ihr selbst mit BA-Diplom promoviert (solls ja geben)?
Vielen Dank
Henrik
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16.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Das soll wohl ein Scherz sein??? Wenn Du Glück hast, bekommst Du für Dein BA-Diplom das Vordiplom an einer mittelprächtigen Uni. Kein Prof. der Welt wird Dich aufgrund eines BA-Diploms für eine Promotion geeignet halten.
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16.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Mit 1,0 vielleicht, aber ansonsten eher no chance.
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16.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Okay, aber wenn ich einen Prof habe, der das unterstützt? Dann dürfte das ja kein Problem mehr sein oder?
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16.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Welcher Prof. unterstützt Dich - der von der BA oder der von einer UNI an der DU promovieren willst?
Erster Fall ist unerheblich zweiter Fall wäre schon mal ganz gut.
ABER: Auch dem Prof. sind im Zeifelsfall die Hände gebunden. Maßgeblich ist die Promotionsordnung der Uni/Fakultät an der Du promovieren willst.
In dieser Ordnung findest Du IMMER die Vorrausetzungen um ein Promotionsverfahren beginnen zu können - wenn da nichts von einer Möglichkeit steht mit einem BA-Diplom zugelassen zu werden, kann Dir auch ein Prof. nicht helfen.
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16.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Kommt dann noch auf die Promotionsordnung der Uni an, an der dein Prof. lehrt!
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16.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Hat das denn überhaupt schonmal gemacht bzw. geschafft?
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16.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
> Hat das denn überhaupt schonmal gemacht bzw. geschafft?
Diese Frage ist für Dich irrelevant!
Wichtig ist NUR ob DU es schaffst. Schließlich gibt es für alles ein Erstes Mal.
Also mach Deine Hausaufgaben: Promotionsordnung lesen und eine formelle SCHRIFTLICHE Anfrage an den Promotionsausschuss. Dann bekommst Du wenigstens eine ordentliche Antwort, auf die Du Dich immer berufen kannst.
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16.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Genau nur so bekommst Du eine richtige Antwort! In einem zweiten Schritt solltest Du dann mit deinem UNI-Prof. über die wissenschaftlichen Annforderungen an dein Promotionsvorhaben reden. Ich würde Dir dennoch erstmal raten RICHTIG zu studieren.
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16.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Kann mir kaum vorstellen, dass du auch nur ein VD anerkannt bekommst.
Hatten viele mit abgeschlossenen BA-"Diplom" an unserer Uni, die konnten sich nur einige Scheine, ich glaub 3, anrechnen lassen.
Dein Prof kann dich auch darin unterstützen Bundeskanzler zu werden, aber der Erfolg ist mehr als fraglich.
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16.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Ein BA-Abschluss ist in Deutschland kein akademischer Grad und von daher sollte hier die Promotionsabsicht scheitern.
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16.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Hallo BAler mit Promotionsabsichten,
hier als Beispiel mal die Promotionsordung der Uni Heidelberg (siehe S. 5 zu BA/FH etc. und Promotion). Das ist tatsächlich unter bestimmten Voraussetzungen möglich. An der Uni Heidelberg müsste man ein dreisemestriges Eignungsfeststellungsverfahren durchlaufen und Prüfungsleistungen (wohl einige aus den Uni-Diplomstudiengängen des Hauptstudiums) erbringen. Die Frage ist, ob du mit deiner Abschlussnote von 1,6 überhaupt eine Chance hast. Ich würde mal eher vermuten, dass das wenn dann ne enge Angelegenheit wird. Aber ein Versuch ist das alle mal wert
http://www.zuv.uni-heidelberg.de/stud...
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16.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Das ist ja der Hammer, es wird tatsächlich in der Promotionsordnung erwähnt. Ich hoffe das Eignungsfeststellungsverfahren hat es wenigstens in sich. Viele im meinem Bekanntenreis promovieren nach einem guten oder gar sehr guten UNI-Diplom und jetzt kommt einer, der an den meisten Unis nicht einmal das VD anerkannt bekommt und will sich auf die gleiche Stufe stellen. Er hat aber noch nie was von wissenschaftlichem Arbeiten gehört und nur anwendungsnahe Kenntnisse vermittelt bekommen. Wo sollen wir da nur noch hinkommen? Sehr, ser traurig für die Wissenschaft in Deutschland!
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16.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Hey, seh das mal nicht so schwarz. Da steht auch ausdrücklich, dass nur Absolventen von BAs/FHs zugelassen werden, die "in einem Eignungsfeststellungsverfahren nachweisen, dass sie in dem Promotionsfach IN GLEICHER WEISE WIE ein promotionsfähiger inländischer Universitätsabsolvent (...) zu wissenschaftlicher Arbeit befähigt sind...". Einfach wird die Sache also nicht. Und diejenigen, die das schaffen, die verdienen es dann auch zu promovieren. Warum sollten sie das nicht dürfen, wenn sie dazu BEFÄHIGT sind? Nur wegen einer Formalität? Wir sollten endlich von diesen bürokratischen, die deutsche Gesellschaft lahmenden "Geiseln" wegkommen und endlich leistungswilligen Menschen mehr Chancen eröffnen (natürlich unter der Voraussetzung, dass sie dazu befähigt sind).
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17.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Ich promoviere gerade mit BA Abschluss an der Uni Mannheim.
Musste 2 Semester "Eignungsstudium" machen und bin jetz im 3. Jahr Promotion(fast fertig). Klar gibt es einige Unistudenten die sich über meine relativ kurze Ausbildung ärgern, aber das ist mir schnuppe
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17.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Fantasiere weiter du Schwätzer!
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17.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Wär wohl schlauer, einfach ein 2-semester Master an ner Uni oder FH zu machen, dann biste einem mit nem UNI-DIplom gleichgestellt. Danach dann promovieren. Heute noch so ein 3-Semester aufbaudingends zum Uni-Diplom zu machen, ist ja mal echt schwachsinnig, bloß nicht drauf reinfallen. Das sind nur Überbleibsel des alten UNI-Standesdünkels gegenüber den FHs. Also: Master und dann promovieren.
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17.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
ich denke die regelung dient eher dazu den sohn/neffen etc eines profs,
der nicht auf der uni war, eine promotion zu ermöglichen!
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17.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Erst einen Master ist leichter gesagt als getan. Der Master kostet mehr als das gesamte Promotionsstudium.
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17.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
> Ich promoviere gerade mit BA Abschluss an der Uni Mannheim.
> Musste 2 Semester "Eignungsstudium" machen und bin jetz im 3.
> Jahr Promotion(fast fertig).
Darf ich fragen in welchem Fach / welchem Lehrstuhl Du promovierst? Was ist das Thema Deiner Arbeit?
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17.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Warum? Master ist in vielen Bundesländern noch kostenlos. Ansonsten halt normale Studiengebühren. Ich spreche dabei nicht vom MBA.
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17.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Wenn man das Geschwätz hier höre, würde ich mich eher fragen, wer hier geistig hinten dran ist. Derjenige, der hier als BA-Diplomer promovieren will, weiß wenigstens, was er will. Das wissen viele von der Uni nach ihrem Abschluss noch nicht und promovieren oft nur deshalb.
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18.10.06
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Stimmt. Das mit dem Master vorweg ist glaube ich aber der eleganteste Weg
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10.05.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
na klar ist in Deutschland ein BA-Diplom ein Akademischer Grad. man ist ja Diplom.
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10.05.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
was bist du denn für ein Arsch. hast du je mal ein Ba-Studium gemacht? wenn ja, dann kannst du dich vielleicht so weit aus dem Fester lehnen, aber wenn micht, dann halt lieber den Mund.
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10.05.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Zitat: "Das wissen viele von der Uni nach ihrem Abschluss noch nicht und promovieren oft nur deshalb. "
Stimmt: Bei einer Umfrage unter Uni-Studenten wollen 30 % promovieren. Wie erklärt sich dann jedoch der reale Anteil von 3% fertig Promovierter?
Da bauen wohl einige Uni-Studenten Luftschlösser ohne ihren Prof. vorher mal nach der Meinung über ihr wirkliches Talent und ihren IQ gefragt zu haben.
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10.05.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
In Baden-Württemberg ist das BA-Studium gleichgestellt mit der FH und anerkannt, daher ist es theoretisch auch möglich zu promovieren. Ein Doktorvater zu finden ist natürlich schwerer. Eine Freundin von ein BA-Studium und schreibt jetzt an ihrer Doktorarbeit.
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10.05.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Alsoooooo:
Ein Bachelor/DIplom einer BA ist KEIN akademischer Abschluss, aaaaaber nichtsdestotrotz qualifiziert er für die AUfnahme eines Masterstudiums an Universitäten und Fachhochschulen... das Hochschulrecht ist hier ein wenig kompliziert...
Ich mache derzeit einen Master of Science an der FH Mannheim und in meinem Kurs sitzen Absolventen von UNIs, von FHs und einer von einer BA... Für den Master fallen keine höheren Studiengebühren an als für ein Bachelor/Diplomstudium. Das Programm bei uns dauert zwei Jahre (bis zum M.Sc. WING), bei konsekutiven BWL Programmen ist aber eine Dauer von 3 Semestern für einen Master die Regel.
Am besten ist es wirklich, wenn DU erstmal einen Master machst, um mit den dIplomierten UNI-Leuten gleichzuziehen und anschließend eine Promotion machst (OHNE Eignungsfeststellungsdiskriminierung). Theoretisch kannst DU dann schon in insgesamt 4,5 Jahren deinen Dr. oder Ph.D haben (inkl. Master).
Wär Rechtschreipfehler vindet darv Sie behalden
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12.05.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Re: Promotion mit BA-Diplom???
In Baden-Württemberg ist das BA-Studium gleichgestellt mit der FH und anerkannt, daher ist es theoretisch auch möglich zu promovieren. Ein Doktorvater zu finden ist natürlich schwerer. Eine Freundin von ein BA-Studium und schreibt jetzt an ihrer Doktorarbeit.
Wo promoviert denn Deine Freundin?
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14.05.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
BA's sind landesweit hochschulrechtlich anerkannt! Deswege fallen ja u.a. auch die Studiengebühren an!
Außerdem glaube ich, dass meine aktuelle Diplomarbeit mehr mit wissenschaftlichem Arbeiten zu tun hat, als manche Uni-Arbeit meiner Freunde......
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14.05.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Komisch, so viele hier im Forum und auch in meinem Bekanntenkreis promovieren angeblich, nur die fertigen PhD und Dr. sind nicht zu sehen.
Da kann doch was nicht stimmen - Münchhausensyndrom oder was?
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17.05.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Das kommt daher, dass eine Promotion länger dauert als eine Woche!!! Pfff.....
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18.05.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Zum Thema Promotion mit BA-Diplom:
Es gibt BA-Absolventen die schon erfolgreich waren, z.B. ein Absolvent Masch-Bau von der BA Heidenheim.
Wenn Ihr als BA-Absolvent mit dem OU Bachelor First Division abgeschlossen habt, dann könnt Ihr Euch sogar direkt zum Promotionsstudium, z.B. in Australien, England und den USA bewerben. An den australischen Unis ist das definitiv möglich. Schaut mal bei Ranke-Heinemann und dann in die PhD Ordnungen. Die Doktortitel könnt Ihr auch in D führen.
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21.05.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
"Das kommt daher, dass eine Promotion länger dauert als eine Woche!!! Pfff..... :"
Nur das die im Bekanntenkreis ihre Promotion angeblich schon vor 12 Jahren gestartet haben, ein Dr. ist immer noch nicht zu sehen. Außerdem gibt es eine Umfrage, wonach 30 % der Uniabsolventen vorhaben, zu promovieren, aber die Dr.-Quote im Vergleich zum Unidiplom weiterhin nur bei 3% liegt. Ich schätze doch, das liegt an grenzenloser Selbstüberschätzung der (meist) Erstsemester?!?!.
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29.05.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Solltest Du neben deinem Diplom einen Bachelor Abschluss haben könntest Du in erwägung ziehen im Ausland zu promovieren. Einige BA's bieten dir ggf. sogar die Möglichkeit Dich hier vor Ort zu betreuen und so Deine Auslansaufenthalte auf ein Minimum zu reduzieren.
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09.06.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Wenn eine Uni einen BAler promovieren lässt, dann kann sie sofort dicht machen, wenn das raus kommt.
Ich möchte dann gerne mal die Gesichter von bereits Promovierten sehen, haha.
Keine Chance mit BA. Genauso wenig nehmen normale Unis FHler an. Wäre ja noch schöner.
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11.06.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Dummes Geschwätz. Diese Möglichkeit steht ausdrücklich in den HRK-Richtlinien. (Siehe auch Grafik im Diplomasupplement). Wenn der Absolvent gut ist und ein interessantes Thema vorschlägt, wüßte ich nicht, warum dann ein mittelprächtiger Uni-Absolvent vorgezogen werden soll.
Eine Disstertation (Dr. - nicht PhD) stellt eine herausragende wissenschaftliche Leistung dar, die auch meist isoliert auf einem Themengebiet beschränkt ist. Diese Leistung müsen alle Dorktoranden vorweisen. Da wird auch dem FH-Absolventen nichts geschenkt. Im Rigorosum wird außerdem noch ein Wissenstest gemacht. Wenn das bestanden ist, warum nicht auch FH-Absolventen.
Letztendlich ist das Thema mit Master sowieso erledigt, weil alle Master zur Promotion berechtigen.
Die Uniprofessoren sollen mal vom hohen Roß runterkommen, schließlich bringen ihre Kollegen an der FH auch nicht nur Ringelreihe und Seilhüpfen rüber. Der Werdegang zum ordenlichen Professor ist eh gleich. (i. d. R. Dissertation A, Auswahlverfahren usw.) Die Zeit einer Dissertation B ist lange vorbei, der FH-Prof. muß allerdings 5 Jahre in der Industrie vorweisen.
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12.06.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
"Die Uniprofessoren sollen mal vom hohen Roß runterkommen, schließlich bringen ihre Kollegen an der FH auch nicht nur Ringelreihe und Seilhüpfen rüber. Der Werdegang zum ordenlichen Professor ist eh gleich"
So ein Blödsinn...
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13.06.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
"So ein Blödsinn!"
Sehr inhaltsvolle Gegenargumentattion, hat mich jetzt voll überzeugt!
Wo ist der Unterschied?
nach dem Diplom mind. 5 Jahre Praxis, wissenschaftlicher MA, Dissertation A, Berufung zum Prof. Macht ein Uniprof. auch nicht anders.
Wo ist nun der Unterschied?
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13.06.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Wenn das Blödsinn ist, was ist denn dann richtig??
Erzähl doch mal???
(Ich liebe ja Leute, die ohne jegliche Argumentation erstmal Aussagen anderer für falsch erklären...)
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14.06.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Zitat: "Erzähl doch mal???
(Ich liebe ja Leute, die ohne jegliche Argumentation erstmal Aussagen anderer für falsch erklären...)"
Siehe einen Artikel weiter oben, aber für Dich nochmal:
nach dem Diplom mind. 5 Jahre Praxis, wissenschaftlicher MA, Dissertation A, Berufung zum Prof. Macht ein Uniprof. auch nicht anders.
Beispiel eines Profs. an der HTWK Leipzig (früher TH Leipzig):
- Diplom an der Hochschule für Verkehrswesen Dresden
- 6 Jahre Konzeptionsentwicklung Fahrleitung und Bahnstromversorgung bei der DR
- Wissenschaftlicher Mitarbeiter an der HfV (heute TU Dresden)
- Dissertation A (Dr.) an der HfV
- Dissertation B (sc. bzw. habil.) an der HfV
- ordentlicher Professor an der TH Leipzig (theoretische - Elektrotechnik, Grundlagen ET (Special: Mehrtortheorie), Nichtlineare Netzwerke, Elektrosicherheit, Leitungstheorie)
- ordentlicher Professor an der HTWK Leipzig für o. g. Fächer
- Nebenher Leiter Fachgruppe Elektrosicherheit des VDE in Frankfurt am Main
- Leiter Forschungstransferzentrum
So das soll erst mal ein Uniprof vorweisen, mittlerweile ist er emeritiert. Von solchen Profs haben wir hier noch eine ganze Sorte.
Einer von Ihnen ist der Vorsitzende der embedded world in Nürnberg und im "Unicum-Wettbewerb zum Besten Prof. des Jahres" gekürt worden.
Merke: FH != FH und Uni != Uni. Manchmal kann das Niveau an einer FH auch höher sein als an einer 08/15-Uni.
So jetzt mal Deine Argumente!
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14.06.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
OK, hier ein paar Stichworte...
Gleicher Werdegang???? Habilitation, Assistant Professor, ist wohl für ne FH nicht der Regelfall, genausowenig wie eine Forschungsreputation...
Die Berufungskritierien lassen sich nicht vergleichen, so gut wie kein FH Professor hätte die Voraussetzungen an einer Uni genommen zu werden...
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14.06.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Dann schau mal an eine Duchschnittsuni, wieviele Profs. noch eine Habilitation haben. Und hinter dem schönen Wort forschen, steckt oft das Abwälzen der Vorlesungen auf den Assi.
Die Uni ist eben nicht mehr das, was sie mal war und die FH hat stark aufgeholt. Oder sollte das nur an der HTWK Leipzig so sein, weil sie bis 1996 TH war? Die Profs. sind die gleichen. Viele Vorlesungsscripte demnach auch.
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14.06.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Übrigens: Das Forschungstransferzentrum (FTZ) ist fester Bestandteil der HTWK. Also nix mit Forschung gibt's nur an der Uni.
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14.06.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
...und so gut wie kein Uni-Prof hätte die Voraussetzung, an einer FH genommen zu werden.
Die wenigsten Uni-Profs können praktische Berufserfahrung von über 5 Jahren angeben, wenn sie denn überhaupt jemals in der Praxis tätig waren.
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15.06.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Letztendlich bringt so eine Diskussion nichts... Ich für meinen Teil arbeite an einer Uni als Assistent im WIWI Bereich und habe mittlerweile eine recht gute Einschätzung des Ganzen, da zu meinem Bekanntenkreis sowohl Professoren von Unis und Fhs gehören. Die werden Dir eine recht ähnliche Einschätzung bzgl. Werdegang und Forschung an Unis und Fhs geben (und sollten es auch wissen).
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18.06.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Noch ein schönes Beispiel: Wenn ein Experte für Fachrichtung Automobilbau gesucht wird, wer erscheint da in den Medien als Koriphae? Prof. Dudenhöfer von der FH Gelsenkirchen. Warum fragen sie den, wenn es so viele "Überflieger" an der Uni gibt. Verabschiedet euch doch endlich mal von dem Stereotyp: Uni super, FH Verschnitt. Die Welt hat sich weitergedreht!
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19.06.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Oh Mann, es gibt eben einen Unterschied zwischen "Experte" und "Forscher", und Forschung findet zumindest im WIWI Bereich auf int. Niveau - wenn überhaupt - nur an Unis statt...
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19.06.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Aha, interessant, ein Forscher ist kein Experte? Muß aber eine seltsame Uni sein. Übrigens ist der Begriff "forschen" bei BWL/VWL m. E. sowieso gelinde gesagt "überdimensioniert". Richtige Forschung sieht anders aus als in BWL/VWL!
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19.06.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Ein Frage: Hast Du jemals ein Paper in der Management Science oder dem Journal of Finance gelesen? Anscheinend nein... Aber dumm gebabbelt ist ja leicht...
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20.06.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Also ich als deutsch Sprechender lese keine "Paper", sondern Artikel, Beiträge, Abhandlungen usw. Das auch meistens in der Zeitschrift für Gastroenterologie, Deutsches Ärzteblatt usw. Was dort drin steht, hat Forscherniveau, nicht eine Abhandlung, die eine von der selbsen Person aufgestellte These beweisen soll. Forschen sieht anders aus.
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20.06.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
BWL ist halt eine Hilfswissenschaft und da kann man kaum Experimente durchführen, außer durch Umfragen vieleicht...
Deshalb stell ich mir in BWL eine Promotion sehr schwierig vor, weils so schwammig ist...
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20.06.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Solange Du von dem entsprechende Journals keines gelesen hast, solltest Du Dir auch entsprechende Kommentare verkneifen. Im übrigen, in Punkto statistischer Methodik könnten so einige Beiträge aus dem Bereich der Medizin noch was von den "nicht-forschenden" Vwlern/Bwlern lernen...
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20.06.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Will mir nicht alles durchlesen, aber das ein Promovierter an der FH zum Professor BEFÖRDERT WIRD, sagt doch alles, oder?
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20.06.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Außerdem, als ernstzunehmender Forscher liest man Paper, da die richtige Fortschung auf int. Ebene stattfindet (Cell und Nature sind auch für Medizin nicht ganz irrelevant...).
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21.06.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Zitat: "Außerdem, als ernstzunehmender Forscher liest man Paper,"
Mir kommt es eher so vor, als bist Du einer von denen, die zwischen Muttersprache (Deutsch) und Fremdsprache schon nicht mehr unterscheiden können. Ich weiß sehr wohl, daß viele Zeitschriften in Englisch geschrieben sind und dort auch von (white) paper geredet wird. Nur wenn ich umgangssprachlich erzähle oder im Forum poste, da sage ich, ich habe im Journal xyz (was auch einglischsprachig sein kann) einen Artikel gelesen und kein paper. Mich öden die Sprachpanscher nämlich so was von an!
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03.07.07
Lounge Gast
| Promotion mit BA-Diplom? |
Hallo,
interessante Diskussion, wie ich finde - wenn auch in etwas harschem Ton. Hab selbst BA gemacht und bin danach in das Trainee-Programm eines großen Medienkonzerns gekommen. In meinem Traineejahrgang befanden sich 5 Uni-Absolventen (2 mit Promovierung) und 2 FHler, wobei ich sagen muss, dass es von der Fachkompetenz definitiv keine Unterschiede gibt. Die Gleichstellung mit der FH ist das eine, die Promotionsverordnungen der Uni aber das entscheidende Kriterium. BAler + Promovierung ist definitiv die Ausnahme - aber es ist möglich.
Aus meinem BA-Kurs haben 10 Leute (!) = 1/3 direkt ein zweisemestriges Masterstudium angeschlossen und 4 sitzen jetzt bereits an Ihrer Doktorarbeit. Und sind wir mal ehrlich: Wir BAler neigen dazu, weiter im Highspeed-Tempo durch die akademischen Einrichtungen fliegen zu wollen, aber für eine wisschenschaftliche Doktorarbeit sind wir wirklich nicht ausgebildet worden. Das passiert im Masterstudium lt. Aussage der Absolventen zwar auch nicht (vielmehr wird es als äquivalent zur BA beschrieben) - aber dann ist man wenigsten akademisch auf der sicheren Seite.
Grüße,
D.
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03.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Das kommt wohl immer aufs Programm an. Ich selbst habe einen BA Absolventen im Masterprogramm und der rockt die Prüfungen zur Zeit so richtig. Ansonsten sind alle Uni und FH Absolventen, einen großen Vorsprung haben wir aber nicht.
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04.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Wie will den jemand mit Mathekenntnissen auf leicht höherem Abiturniveau an einer Uni im Masterstudiengang Fuß fassen und evtl. sogar promovieren? Ich hab den direkten Vergleich, da ich einmal an der BA war und jetzt an der Uni bin. Das Grundstudium hier ist nur mit totalem Ehrgeiz und Arbeitswillen gut zu schaffen und das meistens mit eher mittelprächtigen Noten. Und dann kommt jemand von der BA, der in seinen Klausuren mal die Determinante von ner 3x3 Matrix berechnen musste und den Gauß Algorithmus kann und glaubt er hätte genauso wie Unileute das Recht ins Hauptstudium einzusteigen oder zu promovieren. Ich will jetzt damit nicht sagen, dass man als BA Absolvent überhaupt nichts kann, aber wenn ich sehe wie sich hier selbst gute Leute mit dem Grundstudium abmühen und an der BA 90% der Leute durchkommen, frage ich mich, ob es gerecht ist, die BA Leute dann sofort für nen Master zuzulassen. Dann könnte ja jeder sagen "Ich mach BA, nehm die Kohle mit, umgehe das schwere Grundstudium und hol mir dann den Master". Irgendwas stimmt dann doch mit der Bildungslandschaft nicht mehr.
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04.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Für mich ist es unverständlich wie es möglich sein kann, dass jemand von der BA, der in seinen Matheklausuren höchstens mal die Determinante einer 3x3 Matrix ausrechnen musste und den Gauß Algorithmus beherrscht direkt an einer Uni einsteigen kann und womöglich sogar promoviert. Ich hab selbst den direkten Vergleich zwischen BA und Uni, weil ich zuerst an ner BA war und dann an die Uni gewechselt bin. Und ich weiß wie sich die Leute hier im Grundstudium abquälen, wogegen an der BA 90% durchkommen. Wenn man Leute von der BA an der Uni einsteigen lässt, dann bitteschön mit einem gewissen Zwischenstadium, in dem sie den selben Stand wie die Unileute erreichen müssen. Und das Wort Promotion sollte man selbst nach einem sehr guten BA Diplom erstmal vergessen. Wo bitteschön sind dafür die wissenschaftlichen Grundlagen? Da würde dann doch irgendwas in unserem Bildungssystem schieflaufen. Die Promotion is nunmal ein harter Weg und bedeutet auch erstmal finanziellen Verzicht, was man als BA Absolvent erstmal überhaupt nicht erfahren hat. Man kann halt nicht immer nur von goldenen Tellern essen.
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04.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Promovierung=Promotion
Promotionsverordnung= Promotionsordnung
Mal ehrlich: deine Schilderungen erwecken nicht gerade den Eindruck, als ob du so viel Ahnung hast, wovon du schreibst.
Die Behauptung, dass sich kein Unterschied zwischen den Fachkenntnissen eines Uniabsolventen mit Promotion, der insgesamt 8 Jahre die Thematik studiert hat, und eines BA-Absolventen, der gerade einmal 1,5 Jahre dafür aufgebracht hat, feststellen lässt, erscheint ziemlich weltfremd.
Die "Promotionsquote" deines BA-Kurses liegt mit den angegebenen 13% mehr als 4x so hoch als die Quote aller promovierten Wiwis.
Das erscheint eher unglaubwuerdig, vor allem wenn man bedenkt, dass es im allgemeinen selbst für Uniabsolventen sehr schwierig ist, überhaupt einen Doktorvater zu finden.
Ich lasse mich aber gerne eines Besseren belehren. Also oute doch mal deine BA-Kollegen.
P.S.: Mir ist noch nicht ganz klar, weswegen ein 27-30-jähriger promovierter Uniabsolvent ein Trainee-Programm interessant finden soll, wenn man dort genauso als 22-jähriger BA-Absolvent hineinkommen kann.
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04.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Ich würde als Promotionsalter eher mal 30-32 ansetzen, die meisten haben erst bis 28 ihr Uni-Diplom in BWL.
Mag ja sein, dass das Grundstudium von den theoretischen Herausvorderungen her sehr schwer ist. Allerdings bedeutet das ja im Umkehrschluss nicht, dass jemand nichts drauf hat, nur weil er diese Theorie nicht bewältigen musste.
Was ist das Problem, wenn BAler promovieren? Wenn sie wissenschaftlich nicht leistungsfähig genug sind, dann scheitern sie ohnehin während der Promotion. Wenn sie die Leistung erbringen können, dann ist doch alles in Butter und sie ehrhalten den Dr. zu Recht.
Wie gesagt, unser Masterkurs ist sehr durchwachsen und der theorievorteil, den die UNI-Absolventen gegenüber mir als FH-Absolventen haben (und ich widerum gegenüber den BAlern), hat eben keinen großen Einfluss. Hier gehts eben nicht so sehr um Vorwissen, wie um intellektuelle Leistungsfähigkeit und die kann eben auch bei jemandem sehr groß sein, der vor keinen großartigen mathematischen Herausforderungen stand. Intelligenz ist in erster Linie angeboren und wird nicht durch das Lösen von Matheaufgaben erzeugt!
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04.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
> Wie will den jemand mit Mathekenntnissen auf leicht höherem
> Abiturniveau an einer Uni im Masterstudiengang Fuß fassen und
> evtl. sogar promovieren?
Ich vermute die Kritik trifft auf 99% der BWL-Studenten zu, die aber trotz aller Wissenslücken in Mathe promotionsberechtigt sind. Die Suppe wird nirgens so heiß gegessen wie sie gekocht wird.
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04.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
> P.S.: Mir ist noch nicht ganz klar, weswegen ein
> 27-30-jähriger promovierter Uniabsolvent ein Trainee-Programm
> interessant finden soll, wenn man dort genauso als
> 22-jähriger BA-Absolvent hineinkommen kann.
Für Dich Superhirn erkläre ich mal dieses Phänomen:
1.) Weil für fast alle interessanten Jobs Berufserfahrung verlangt wird und man diese auch als Promovierter nicht hat, berwirbt man sich für ein Trainee-Programm wo die Einstiegshürden geringer sind.
2.) Weil man als Absolvent (egal ob BA, FH, Uni oder mit Dr.-Titel) erst einmal von der Praxis 0-Ahnung hat und angelernt werden will / muss bevor man richtig loslegen kann im Job.
3.) Weil auch Promovierte Angst vor Arbeitslosigkeit haben und sich aus Mangel an relevanter Berufserfahrung dann doch wie ein BAler verkaufen müssen
4.) Weil man sich bei Bewerbung um Teilnahme an einem Traineepramm noch gar nicht weis welche Leute das Unternehmen in diese Programm aufnhemen wird
5.) Weil Unternehmen bei Ihrer Trainee-Auswahl nicht nur auf Titel und Titel-Arroganz stehen sondern darauf achten Leute zu bekommen mit denen man zusammenarbeiten kann und die in er PRAXIS (!!!) erfolgreich sein werden.
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04.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Ba - 1,5 Jahre? Da stimmt aber auch was nicht!
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04.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Ich finde diese Diskussion völlig überflüssig. Wenn ein BA-Student einen Doktorvater findet, seine Promotion durchzieht und dann einen guten Job hat, ist das doch voll in Ordnung.
Das gleiche gilt für Uni und FH-Absolventen. Jeder muss durch ein Promotionskolleg oder die Doktorarbeit verteidigen. Wer das schafft - dem sei der Titel gegönnt.
Dieses kindische Fingerzeigen finde ich albern. Jeder soll für sich den passenden Weg finden.
- Unidiplom
- Bachelor (Uni)+FH-Master
- BA-Bachelor usw. Ist doch völlig egal.
Im Beruf kommt es ohnehin nur auf die Leistung an und nicht auf den Titel.
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05.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
100% Deiner Meinung.
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05.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
3 Jahre dauert das BA-Studium...Lernstoff aus den Vorlesungen ergeben nun mal ca. 1,5 jahre im Vergleich zur Hochschule.
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05.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
bin zwar selbst kein BA ler aber das mit den 1,5 Jahren ist wohl eine ziemliche milchmädchenrechnung. du müsstest dann als vergleichswert die uni theoriejahre um die vorlesungsfreie zeit bereinigen.
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05.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Nein, man darf nich vergessen das der BAler keine Semsterferien hat. Wenn du die Uni zum Vergleich heranziehst musst du noch deren Vorlesungsfreie Zeit abrechnen
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05.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Oh Mann, ein Absolvent, egal ob BA, FH oder Uni und ein promovierter Wirtschaftswisenschaftler spielen in 2 völlig verschiedenen Ligen. Da geht niemand in ein Traineeprogramm. Hängt euch doch nicht an der Praxis auf. Weil ein BAler 1-2 Jahre als einfacher Sachbearbeiter im Unternehmen rumspringt gehört ihm noch lange nicht die Welt. Ein promovierter Wiwi gehörte in der Regel zu den Besten eines Jahrgangs und hat min. 5-6 Jahre mehr Lebenserfahrung. Erst mal in die echte wahre Welt gehen, bevor man das Werbegequatsche eines BA/FH - Profs aus der Einführungsveranstaltung nachplappert.
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05.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
...1,5 Jahre bezieht sich auf den Lernstoff!! hat nix mit der Zeit an sich zu tun. Es ist irrelevant ob Ferien oder nicht. in 3 Jahren BA lernen Sie Stoff von ca. 1,5 Jahren, verglichen mit der UNI...
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06.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Jawoll, fragt sich bloß, warum beim Uni-Studenten die vorlesungsfreie Kneipenzeit dem Wissenszuwachs dient, beim BAler aber die Vorlesungszeit noch halbiert wird. Sehr logisch. Und: Doktoren spielen nicht immer in einer anderen Liga. Ich kenne viele, die mit mächtig Vitamin B und weil die Eltern Einfluß hatten mit ziemlichem Dünnbrettbohren zum Dr. gekommen sind. Da hat dann manchmal ein Nichtpromovierter die größere Ahnung. Und: Lebenserfahrung hat nichts mit dem Lehrsystem zu tun. Jeder Kriegsveteran aus dem 2 WK und die Frauen aus den Nachkriegsjahren haben mehr Lebenserfahrung als ein 29jähriger promovierter Naseweis.
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06.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Ich habe mal ein Praktikum in der Personalabteilung eine Landesbank gemacht. Ich war geschockt wieviele promovierte Leute sich für die Traineeprogramme beworben hatten (und dann auch noch abgeleht wurden).
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06.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
@vorposter
mein freund der uni student befindet sich sage und schreibe 7 Monate pro Jahr an der Uni der Rest geht für Ferien, Praktika etc drauf
der BAler 6 Monate
Is zwar ne Milchmädchenrechnung aber die Behauptung "Ba 1,5Jahre.. bla bla.. verglichen zur Uni" is mindestens ebenso quatsch
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06.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Aus eigener Uni/Promotionserfahrung: Mit Promotion (Gebiet: Operations Research, SCM, Produktion) üblicherweise Einstieg in Beratung oder als GF-Assistent, Fachspezialist in Unternehmen mit Gehalt zw. 60.000 und 80.000. Praxiserfahrung ist für Unternehmen eigentlich nie ein Diskussionpunkt, da man als Doktorand eben auch Erfahrung aus Projekten, Vorträgen etc. mitbringt. Im Moment würde deswegen niemand ernsthaft ein Traineeprogramm in Erwägung ziehen.
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06.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Ein Semester BA umfasst 12 Wochen Theorie en bloc. Das ergibt im Jahr 24 Wochen Vorlesungen. Bei 3 Jhren BA macht das 72 Wochen Vorlesungen. Ergibt ca. 1,5 Jahre Theorie.
(Quelle: BA Stuttgart Studienführer Wirtschaft)
Das Argument, man müsste bei anderen Hochschulen die vorlesungsfreie Zeit abziehen verfängt nicht wirklich: Die meisten Hochschulen haben pro Semester 2 Prüfungstermine. Einen zu Beginn und einen zum Ende der Semesterferien. Wer an einer Uni in Regelstudenzeit fertig werden will, muss zu beiden Terminen Prüfungen schreiben. Abgabetermine für Hausarbeiten werden ebenfalls sehr gerne auf den Semsterbeginn gelegt, damit man die Seminare dann in der Mitte des Semesters machen kann.
Der Mythos vom Unistudenten, bzw. FH-Studenten, die ja sooo lange Ferien haben, und in dieser Zeit faulenzen bzw. verreisen, dürfte i.A. nur noch auf die sehr guten, oder die Bummelstudenten gelten.
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06.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Sehe ich genauso. Kein promovierter BWLer wird sich mit irgendeinem Traineeprogramm abgeben. Sicher gibt es auch ein paar Leute die über Vitamin B zur Promotion kommen, aber das ist sind extrem wenige. Kein Prof. stellt einen wiss. Mitarbeiter ein und zahlt ihm sein Gehalt, wenn er nix drauf hat. Das sind i.d.R. die Jahrgangsbesten. Leute, die über Unternehemne, insbesondere UBs promovieren haben vorher schon hohe Einstiegshürden und Exteren gibts viel seltener als gedacht, denn welcher Prof. betreut schon wen, hat Arbeit und bekommt nichts dafür. Promovierte BWLer mit BA Absolventen zu vergleichen. Der Wahnsinn dieses Forums erklimmt tatsächlich noch Ausmaße mit denen keiner gerechnet hat.
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06.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Oh mann...hier der jenige der das mit den 1,5 Jahren behauptet.
Ich sags noch ein 3. mal...1,5Jahre beziehen sich NICHT auf die Vorlesungsstunden sondern ganz klip und klar auf den LERNSTOFF.
Ein Hochschulabsolvent hat in 3 Jahren Bsc. viel Stoff durchgenommen, in Relation dazu der BA Student der in 3 Jahren nur quasi die HÄLFTE des Stoffs der Uni/FH durchgenommen hat... du kannst jetzt raten wie ich auf 1,5 gekommen bin.
Nur mal so nebenbei, ich habe verschiedene Quellen an denen ich mir die Info geholt habe, man braucht sich nur einige Scripte der BA'ler anschauen...
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07.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
oh mann... hier derjenige der dir widerspricht.
Ich finde es erstaunlich das du den Lernstoff in Jahren angibst, außerdem wäre es cool wenn du ein paar deiner "Quellen" preisgibst.
Sorry aber deine Aussage deckt sich nicht mit meinen Erfahrungswerten
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07.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Ich will mir kein Urteil darüber erlauben, was ein BA-Student in seinen Theorie-Blöcken so macht, weil ich dass nicht genau weiss.
Wenn ich mir einige Skripte der BA anschaue, weiss ich zwar mehr, aber das Bild, dass ich dabei gewinne kann niemals repräsentativ sein. (Oder macht man etwa Regressionen basierend auf 3 Datenpaaren?)
Deswegen ist es schwierig, auf dieser Grundlage die Argumentation zu bringen, dass der Stoff an der BA genau die Hälfte von dem an der Uni oder wo auch immer sei. Wieso ist er nicht 0,6 oder 0,37654 von dem Unistoff?
Das ist ein subjektiver Eindruck, der nicht objektiv nachprüfbar ist, und deswegen ist diese Argumentationsweise schlichtweg unwissenschaftlich. Dass man das gleiche 3-mal vorträgt, macht es auch nicht zwingender.
Genau deswegen vergleicht man ja anhand objektiver Daten wie Semesterwochenstunden, ECTS-Punkten, oder eben Präsenzzeiten.
In Europa benutzt man für eine grobe Einteilung deswegen Studienjahre: Bachelor: 3 Jahre, Promotion: 8 Jahre
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07.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Sicher hat ein Hochschulabsolvent viel mehr Theorie lernen müssen als ein BA-ABsolvent. Aber ist das wirklich das entscheidende Kriterium für den Promotionszugang?
Zwischen den Zeilen lese ich hier die Botschaft: "Ein BA-Absolvent hat bisher weniger lernen müssen, also wäre es unfair, ihn zur Promotion zuzulassen ".
Ich denke: Wenn ein BA-Absolvent fähig ist wissenschaftlich einen großen Themenkomplex umfassend zu bearbeiten und die Promotion dann auch noch im Rigorosum erfolgreich verteidigen kann, dann hat er sich auch den Dr. Titel redlich verdient.
Wieviel Bücher er nun durchgeackert hat während seines Ba-Studiums ist doch für seine Analysefähigkeit überhaupt nicht entscheidend. Diese ist in erster Linie angeboren oder wird in frühen Kindesjahren anerzogen. Das Argument, dass man nur an der UNI die Fähigkeit zum analytischen Denken erlenen könne, ist doch Unfug. Diese Fertigkeit erlernt man wesentlich früher im Kindes- bis Jugendalter. Wenn mans bis dahin nicht draufhat, lernt mans auch in der UNI nicht mehr.
Die Befähigung zur Promotion ist doch keine Frage der Fairness, sondern des Intellekts!
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12.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Es ist an den meisten dt. Unis so, dass FH und BA Absolventen gleichermaßen mit sehr guten Studienabschlüßen zu einer Promotion unter gewissen Nachweisen zugelassen sind.
Daraus wird wohl auch dem beschränktesten "ich bin Uni-Student und werde sicher Chef" klar, dass ein sehr gut wohl reicht um fair zu promovieren.
Zu dem Themaersteller:
Deine Chancen würde ich nicht hoch einstufen, trotzdem solltest du an den Unis mal nachfragen. Dein Problem ist wohl einfach, dass ne 1,6 ne 2 und damit nur gut ist.
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12.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Das verkennt aber ein wenig die tatsächliche Situation. Unabhängig davon, ob ich der Meinung bin, ob ein Uni/FH/BA-Student nun besser oder schlechter ist. Fakt ist, dass sehr viele Promotionsordnungen noch 2-3 Anrechnungssemester für BA-ler oder FH-ler vorsehen, bevor man fürs Promotionsstudium zugelassen wird. Man liest häufig auc, dass für Uni Leute ein "Gut" im Diplom reicht, während FHler ein "Sehr gut" brauchen und dazu noch Extrastunden nachholen müssen. Man muss hier einfach mal ehrlich sein und sagen, dass selbst für die meisten Uniabsolventen die Promotion nicht zu bekommen ist (weil Dr.Vater finden usw.) Und es sicher FH-ler und BA-ler gibt, die es gemacht haben, aber die Prozentsätze sind verschwindend gering. Übrigens kann ich es nicht verstehen, wieso man mit Promotionswillen überhaupt an FH oder BA geht. Sowas sollte man sich schon vorhe rüberlegen.
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13.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Es gibt aber auch den massenhaften Umkehrfall: Viele naive Abiturienten gehen an die Uni, faseln dann, daß sie Dr. werden und haben noch nicht mal ihr Vordiplom erfolgreich in der Tasche. Die Umfrage ergibt bei Uni-Studenten eine Promotionswillen von 30%. Aber nur 3% bekommen den ersehnten Dr. Wo ist der Rest? Untergegangen an der Realität und ihrer Selbstüberschätzung. Die meisten Studenten beherrschen es nicht mal, wissenschaftlich zu arbeiten. Da werden Diplomarbeiten im "ich-Stil" geschrieben, es fehlen Quellenangaben, Methodendarstellung, eidestattliche Versicherungen usw. Aber alles "Doktoren in spe"!
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13.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Aber fairerweise muss gesagt werden, dass es genügend Professoren gibt, die einem jeden Tag unwissenschaftliches Arbeiten vorleben - das muss ja einfach abfärben...;)
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14.07.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
...das auf jeden Fall.
Die "Aufhohlsemester" für die FH-Absolventen gelten übrigens nur für diejenigen mit FH-Diplom. Der Master ist gleichberechtigt. Für die Promotion empfehle ich aber Österreich, da dort keine Diskriminierung für FHler
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09.08.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Das grundlegende Problem ist doch der Neid der hier vertretenen Uni-Studenten...
war an der BA, arbeite millerweile in den USA und hier würden solche lächerlichen Diskussionen gar nicht geführt werden. Entweder man hat es drauf oder nicht, egal welcher Titel...
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10.08.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
So ein Blödsinn. Was hat das mit Neid zu tun. Im Übrigen sind die USA ein völlig anderes Studiensystem und gerade dort bekomm ich mit meinem Harvard oder Yale Abschluss (auf dem dann nicht mal die NOte steht, weil die Uni ja schon für sich spricht) einfach mal das doppelte an Gehalt der Karriereweg steht auch schon fest, also gerade in den USA wäre ich mit dem Einfluss der Uni auf die Karriere ganz vorsichtig.
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10.08.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
gibt es in Österreich auch so was wie eine externe Promotion? Oder ist Präsenz Pflicht?
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10.08.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Und woher soll man bitte schön sehen, dass Du es drauf hast? Ich denke wenn Du kein Titel hast, hast Du es auch noch nicht bewiesen weit zu kommen. Da kann ja jeder kommen. Ich bin eig. auch so schlau wie ein Doktor. Eig. brauch ich den Titel garnicht!
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13.08.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Ihr seid doch nur nervös, weil ihr es nicht einseht, dass ein Ba`ler mit seinen "nur" drei Jahren Studium das Potenzial für eine steilere Karriere hat, als ein Uni-Absolvent...
Probiert es doch einfach mal an einen BA-Studienplatz zu kommen, vielleicht klappt es ja! Dann braucht ihr euch auch nicht mehr aufregen, ihr gehört ja dann dazu ;)
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20.08.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Hallo, ich höre immer sehr oft, dass eine BA Abschluss kein wirklicher akademischer Abschluss ist - FH dagegen wohl.
Lt KMK 09/1995 wurden BA-Abschlüsse nach Baden-Würtenberger Vorbild FH Abschlüssen gleichgestellt. Wers nachlesen möchte - einfach googeln.
Irgendwann wurde dies dann noch von der KMK in den letzten Jahren so erweitert, dass auch die Ausbildungsstrukturen an den BAs für den Bachelor Abschluss der der allg. annerkannte Bachelorausbildung angeglichen wurde um den BA Absolventen wie auch anderen Bachelor eine zulassung für ein weiterführendes Master Studium zu ermöglichen. Dass sagt zwar noch nicht ob Du als BA Absolvent angenommen werden musst - doch Du kannst - ist aber auch so bei zB FH Absolventen oder anderen Bachelors - es wird sich kein Masterstudienprogr. finden wo Du mit den Abschluss ein Anrecht auf den Studienplatz hast.
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21.08.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Der Ba-Abschluß ist hochschulrechtlich zumindest im Land BW gleichgestellt. Trotzdem ändert das nichts daran, daß der Abschluß Diplom (BA) ein staatlicher Titel ist und nicht wie das Diplom (FH) ein akademischer Grad. Beides (Hochschulrecht und Titel vs. Grad sind zwei paar Schuhe. Nicht daß man mich falsch versteht: Ich gehöre nicht zu den Hetztern, die BA, FH oder sonst was nieder machen müssen, aber die Fakten (staatl. Titel) kann man nicht verleugnen.
Dasselbe gilt übrigens für Bach. und Diplom (FH). Vielfach wird hier beides als gleich hingestellt, weil die Hochschulrechtlichen Möglichkeiten gleich sind. Das heißt aber nicht, daß beide akademischen Grade gleich sind. Das Diplom erlangt in der Regel höhere ECTS-Punktezahlen, weil es eben bis 4 Jahre geht.
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21.08.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
selbst der BA-Bachelor ist KEIN akademischer Abschluss...das liegt nicht am Bachelor, sondern an der Institution, die ihn vergibt..
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04.09.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Was für eine sinnlose Äußerung.
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05.09.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Das stimmt aber, ein akademischer Abschluss ist der Bachelor einer BA nicht. BAs sind auch keine Hochschulen.
Macht aber nix. Man kann trotzdem einen Master an einer Hochschule hinterher machen. (Natürlich streuben sich manche Hochschulen dagegen, aber an einigen, auch an guten, ist es kein Problem)
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06.09.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Zitat: "aber an einigen, auch an guten, ist es kein Problem"
Es muß heißen: An den guten gibt es meist keine Probleme, an den schlechten (Uni Bremen) werden massiv Steine in den Weg gelegt. Vielleicht will man da den Schein etwas aufpolieren. Tip: Gleich zur besseren gehen, die hat Mobbing nicht nötig.
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15.09.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Das stimmt aber, ein akademischer Abschluss ist der Bachelor einer BA nicht. BAs sind auch keine Hochschulen.
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selbst der BA-Bachelor ist KEIN akademischer Abschluss...das liegt nicht am Bachelor, sondern an der Institution, die ihn vergibt..
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schaut auch mal die BA-Berlin an, gehoert zur FHW Berlin, Bachelor ist akkreditiert ...
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15.09.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
"Lt KMK 09/1995 wurden BA-Abschlüsse nach Baden-Würtenberger Vorbild FH Abschlüssen gleichgestellt. Wers nachlesen möchte - einfach googeln."
berufsrechtlich in ganz BRD, hochschulrechtlich nur in BW (siehe LHG)
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11.12.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Hallo,
ich bin weiblich, 26 Jahre alt und nach einem BA-Studium, das ich nach 3 Jahren mit 1,8 abschloss, wurde ich von meiner ausbildenden Bank sofort in die Personalentwicklung übernommen. Seither bin ich dort für die Einstellung von Auszubildenden, BA-Studenten und Praktikanten für das komplette Unternehmen veranstwortlich.
Zudem bin ich derzeit selbst als freiberufliche Dozentin an meiner "alten" BA tätig.
Soviel zum Thema "BA und Karriere".
Ich werde mal testen, wie schwer/einfach es ist, mit einem "einfachen" BA-Abschluss direkt zu promovieren.
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12.12.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
BA ist nur Ausbildung (So die Intention der BaWü-BA's). Im Endeffekt ist das Modell nach Bologna endgültig gescheitert (kein akademischer Grad, nicht als richtige Hochschule anerkannt, in vielen Bundesländern wird der Abschluss nicht anerkannt). Vermutlich werden sich Ausbildung und BA noch mehr angleichen. Es ist vollkommener Schwachsinn für so etwas Abiturienten zu verheizen. Es macht einfach keinen Sinn. Wer in die Forschung will geht am besten direkt an die Uni, andernfalls baut er sich zu viele Steine in den Weg.
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12.12.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
So einach kann man es sich nicht machen. BA ist dann gut, wenn man im Ausbildungsunternehmen bleibt. Dort hat man sicherlich ähnlich gute Chancen auf Karriere wie FH- oder Uniabsolventen. Schwieriger wird es, wenn man auf dem freien Markt ankommen will. Da wird die BA nicht so hoch geschätzt.
Ich würde meinen pot. Kindern nach dem Abi eher zu FH/Uni raten, weil das Projekt BA eigentlich immer noch auf wackligen Beinen steht. FH und Uni sowieso haben sich einfach in DTL. gut etabliert.
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12.12.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Wenn man nach dem Abi eine anspruchsvollere Ausbildung absolvieren will mit der Chance bei einem anschließenden Studium an FH/Uni ein paar Scheine anerkannt zu bekommen dann ist BA sehr gut.
Wenn man außerdem das Ziel verfolgt am gleichen Ort wohnen zu bleiben an dem mandie BA besucht hat und dann auch im Unternehmen bei dem man BA gemacht hat zu bleiben, dann ist BA ebenfalls sehr gut. Durch den dualen Charakter der BA-Ausbildung ist man eben sher tief drin im Tagesgeschäft der ABteilung, da müssten Neueinsteiger (egal ob von FH/Uni oder BA eines anderen Unternehmens) erst einmal 6 bis 12 Monate Einarbeitung investieren.
Probleme ergeben sich wenn man wegziehen und in einem anderen Unternehmen arbeiten will / muss oder die Abteilung oder gar die Branche wechselt. Dann ist man als BAler nämlich in der selben Situation wie ein FH/Uni-Absolvent der von Außen dazukommt und sich erst mal einarbeiten muss. In diesem Fall stellen viele Unternehmen lieber die FH/Uni-Absolventen ein, da sie denen mehr selbständige Lernfähigkeiten und mehr theoretisches Wissen zutrauen.
Mein Fazit: Für den maßgeschneiderten Aufstieg in einem speziellen Unternehmen in einer speziellen Abteilung ist BA sehr gut, sobald man aber flexibel sein will, oder eine größere Karriere anstrebt dann kommt man am Uni-Diplom nicht vorbei!
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12.12.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Diplom BA + Master = Königsweg
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15.12.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Nur Schade das man mit BA-Diplom fast nirgendwo zum Master zugelassen wird. Ist genauso wie mit den Hoogeschools in Holland, die sind weit unter den FHs und für einen Master müssen sie noch zusätzlich ein Jahr studieren (nicht das deren Studienzeit schon um 1 Jahr länger wäre, aber da wird halt viel Praxisblabla gemacht da bleiben Kenntnisse auf der Strecke).
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16.12.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
In BaWü kommst Du mit einem guten BA-Diplom schon ohne größere Schwierigkeiten in einem Masterprogramm unter, besonders an FHs. (ich kenn aber auch nur ein Beispiel und der freut sich natürlich wie ein Schnitzel)
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17.12.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
am einfachsten zu promovieren haben es immernoch FH/UNI Leute mit einem Master-Abschluss
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17.12.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Naja, ich fürchte mit einem FH-Master ist es schon deutlich schwieriger als mit Uni-Master/Diplom.
Das hängt sehr vom Dr.Vater ab und seiner Einstellung zu FHs
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18.12.07
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Hängt vor allem von der Promotionsordnung ab. Da sind die Vorrausetzung definiert die ein/e StudentIn erfüllen muss um überhaupt als DoktorandIn angenommen zu werden.
Ein freundlicher Dr-Vaver/Mutter ist natürlich immer hilfreich, die können aber die Promotionsordnung nicht mal so für Dich ändern.
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24.01.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Dafür aber viel mehr Vorlesungen pro Tag... BA-Studenten können während der Vorlesungszeit gar nicht mehr arbeiten gehen!!!! - So wie es viele Uni-Studenten müssen und auch tun!
Und dann noch eine Frage an alle vorherigen.. BA-Studium = VD? Na ja, Unternehmen wie z. B. Daimler haben schon immer BA-Studenten bevorzugt - da die Qualität bekannt ist!!!
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26.01.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Das ist Quatsch, dass bei Daimler Leute von einer bestimmten Hochschule oder Berufsakademie bevorzugt werden. In höheren Positionen und F+E wirst du sowieso nur Uni-Absolventen finden, weil das ebend die Uni-Denkweise erfordert. Lass dir doch mal nicht von deinen BA-Leuten blenden und schau dir mal die andere Perspektive an. BA Leute können wesentlich weniger als Leute von der Uni und immer noch weniger als Leute von der FH. Leute von der BA wurden noch NIE und NIRGENDWO direkt zur Promotion zugelassen. Jeder der von der Berufsakademie kommt muss einen Abschluss von mindestens 1,2 vorweisen und zusätzlich noch ein "Aufnahmestudium" durchführen was im Endeffekt dazu führte das er in 2-3 Jahren den Uni-Abschluss nachholte (egal ob es die BA in Sachsen oder BaWü ist). An sehr vielen Unis wirst du noch nicht mal das Vordiplom anerkannt bekommen für einen Berufsakademieabschluss (z.B. Bayern, NRW).
Eine Berufsakademie ist wesentlich verschulter was die Unterrrichtszeiten erklärt (war in der Schule auch so), aber ein Hochschulstudent muss wesentlich mehr selber lernen und schafft in der gleichen Zeit auch mehr Stoff und geht an die Sache auch komplett anders ran. Die BA-Leute machen in 6 Semestern knapp 1 1/ 2 Jahre Stoff (maximum, da ja da auch noch die Klausuren geschrieben werden!), an einer FH oder Uni sind es 3 Jahre.
Schau dir doch mal den Studienplan an einer TU wie Aachen oder München an. Da gibt es keine Freizeit zwischen den Semestern.
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27.01.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Ich weiß von einem Kumpel, dass in Mannheim das BA-Diplom für das Vordiplom anerkannt wird - nach entsprechender AUfnahmeprüfung oder so. Da der BA-Bachelor auch nicht anders ist, denke ich das es genauso ist. Also Promotion nach 2-3 Jahren Uni-Studium und dann mit der Forschungsarbeit anfangen kann schon sehr gut sein.
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28.01.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
"Uni-Denkweise"?
Du redest so, als ob analytisches Denkvermögen kein Talent, sondern eine erlernbare Fähigkeit sei.
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31.01.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Blödsinn, ein BA Bachelor ist ein akademischer Grad. Bitte lesen lernen.
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31.01.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
1. Hast du schon an der BA Studiert oder wurdest du von keiner Firma genommen?
2. Bitte Belege für Deine subjektiv wirkende Prognosen
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31.01.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
ein ba bachelor ist kein akademischer Grad..! das liegt daran, dass die BAs (noch) keine Hochschulen sind.
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31.01.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Ein BA-Bachelor ist kein akademischer Grad. Bitte erst lesen lernen. Ein Bachelor von einer Berufsakademie ist eine staatliche Abschlussbezeichnung (jeder Berufsakademie!).
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07.02.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
ich hab zwar keinen plan wer du bist, aber du solltest zumindest ein bisschen die realität im auge behalten und nicht so vor arroganz strotzen! ein BA-Diplom ist kein akademischer grad, richtig, aber der Bachelor of Engineering ist es und den kriegst du dazu! außerdem brauchste des BA-Studium nicht schlecht machen bloß weil du sämtliche Bücher gefressen hast! Von der Praxis hast du nämlich genau so viel Ahnung wie ein Fluss vom Fliegen! Aber es muss natürlich auch immer arrogante mongos auf dieser Welt geben! Lieben gruß
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15.03.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Also gut... geb ich halt auch noch meinen Senf dazu:
Ich habe vor 5 Jahren ein BA-Studium an der BA-Ravensburg als Dipl.-Ing. (BA) mit der Gesamtnote 1,5 abgeschlossen. Zusätzlich wurde mir ein Bachelor of Science First Class Honours der OU ausgestellt. Seitdem arbeite ich mit gutem Erfolg als Entwicklungsingenieur in zwei großen und renomierten deutschen Firmen. Ich hatte berufsrechtlich bisher nie ein Reputationsproblem und arbeite ständig mit BAlern, FHlern, UNI-Leuten und auch Doktoren zusammen. Es finden sich unter allen Kategorien gute und weniger gute Leute, aber die Art der Hochschule (ich will jetzt nicht wieder die Diskussion über BA!=Hochschule aufwärmen) verblasst mit der Anzahl der Berufsjahre (oft auch Verblödungsjahre). Vor einem halben Jahr habe ich mich entschieden, einen Masterstudiengang aufzusetzen. Allerdings habe ich schnell germekt, dass mir hier als BAler viele Steine in den Weg gelegt werden. In NRW und RP hat man als BAler keine Chance an einer UNI genommen zu werden. Ich wurde an 2 Universitäten - sagen wir es mal vorsichtig - dankend abgelehnt. Auch die Nummer mit dem OU Bachelor wird inzwischen bei den meisten UNIs durchschaut und so hilft dieser in D zunächst mal nicht weiter. Letzendlich habe ich länger suchen müssen, als beispielsweise ein FHler und die Auswahl wird durch das Angebot stark eingeschränkt. Ich habe aber dennoch eine kleine Auswahl an UNIs und Hochschulen gefunden, die bei sehr gutem Notendurchschnitt sowie mind. 2 Jahren Berufserfahrung auf dem Gebiet des Studienfaches sowie gegebenen Zusammenhang zum Fach des BA Studiums und zusätzlicher Eignungsprüfung durch einen Prüfungsausschuss mir die Immatrikulation in einen Masterstudiengang meiner Wahl ermöglichten. Inzwischen studiere ich im 2. Mastersemester zusammen mit anderen BA und FH Leuten. Ein Performance-Unterschied zwischen den FHlern und BAlern ist nicht und wenn dann eher abhängig vom voherigen Studienschwerpunkt zu vermerken.
Ich kann mir gut Vorstellen, dass die rein formale Promotionsberechtigung, die ich mit diesem Master (hoffentlich) mal erlangen werde, mir bei einem Promotionsversuch an einer UNI auch später wieder neue Steine in den Weg legen wird.
Ich befürchte, dass eine direkte und erfolgreiche Promotion als BAler in D mit einem 6er im Lotto zu vergleichen ist.
Ganz ehrlich gesagt, fühle ich mich auch gerade als BA-Student nicht wirklich befähigt zu wissenschaftlichem Arbeiten - denn ich habe es nie gelernt. Das liegt allerdings nicht an mangelnden analytischen Fähigkeiten, sonst hätte ich im E-Bereich nie Fuß fassen können.
Ein Hinweis noch für alle, die sich im Moment fragen, ob BA das richtige für sie ist. Seit der KMK 2004 sind alle BA-Bachelor Abschlüsse (die dann ab 2008??? verliehen werden) auch hochschulrechtlich den FH-Bachelors gleichgestellt und führen zu mindestens 180 ECTS) - Damit haben die BAler von morgen zumindest mal keine Schwierigkeiten mehr, auch an den UNIs den Master zu machen. Die Satzung der UNI Hagen beispielsweise sieht die Aufnahme dieser BAler dann sogar ausdrücklich vor.
Ich kann zwar verstehen, dass mancher BAler sich nach 3 wirklich harten (und teilweise hier zu Unrecht diskriminierten) Jahren sich stolz auf die Schulter klopft, seinen Dipl.-Ing. (BA) oder sonstwas auf seine Visitenkarte schreibt und mit der festen Überzeugung, ihn könne nichts umhauen, sich zur Promotion befähigt fühlt. Allerdings rate ich hiermit ausdrücklich jedem meiner Artgenossen davon ab - versuchts erstmal mit dem Master (das ist Herausforderung genug für den Anfang).
So - Ich hoffe jemand will (und kann) das Lesen. Und bitte bitte streitet euch nicht weiter - es hat doch keinen Sinn.
Gruß,
Andreas
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15.03.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Guter Beitrag. In einem Punkt wiederspreche ich dir aber (bin selber von der BA):
"Damit haben die BAler von morgen zumindest mal keine Schwierigkeiten mehr, auch an den UNIs den Master zu machen."
Was FHs angeht magst du Recht haben. Theoretisch trifft das vielleicht sogar auf Unis zu. Praktisch werden sich die staatlichen Unis gewisse Zulassungsverfahren einfallen lassen MÜSSEN, denn die Nachfrage nach gescheiten, annähernd "kostenlosen" Master-Programmen wird sicherlich wesentlich höher sein als das Angebot selbiger. Man muß kein Prophet sein um vorauszusagen, dass BA'ler in diesen, von Uni-Profs erstellten Zulassungsverfahren die Arschkarte ziehen werden.
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16.03.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Ja, ich hab sowas befürchtet. Allerdings steigen die Chancen für BAler damit trotzdem an. Gerade in der Übergangsphase werden wohl einige UNIs noch nicht wirklich auf diese Situation vorbereitet sein (du sagst es ja bereit - einfallen lassen müssen). Ich kenne derzeit nur wie gesagt das Beispiel aus der Satzung der UNI Hagen:
Masterstudium – Zulassung
Zulassungsvoraussetzungen
Zugelassen werden können Bewerberinnen und Bewerber, die einen ersten berufsqualifizierenden Studienabschluss an einer Hochschule (Universität oder Fachhochschule) erworben haben und über eine mindestens einjährige Berufserfahrung verfügen. Darüber hinaus können Absolventinnen und Absolventen akkreditierter Bachelorausbildungsgänge an Berufsakademien zugelassen werden, sofern sie mindestens mit der Note befriedigend (3,0) abgeschlossen haben und ebenfalls über eine mindestens einjährige Berufserfahrung verfügen.
Immerhin...
Gruß,
Andreas
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16.03.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Naja zurecht. Ich denke es wäre sinnvoll für Berufsakademie-Absolventen verpflichtend ein Studium von einem - 1 1/2 Jahren Vorzusehen um einen akademischen Abschluss zu erzielen. An einer Berufsakademie wird nun mal weniger Stoff gemacht.
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17.03.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Übrigens hab ich hier einen Link zu einem sehr interessanten Dokument der Hochschulrektorenkonferenz 2007. Da finden sich sowohl aktuelle Promotionsstatistiken sowie Aussagen der jeweiligen Hochschulrahmengesetze der Länder zur Promotion von FH- und auch BA-Absolventen. (wurde ja in diesem Thread schon einige Male aufgegriffen)
http://www.hrk.de/de/download/dateien...
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22.03.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Ich kenne einen Doktor, der nach seinem BA-Studium Promovert hat. Also definitiv möglich
Viele Grüße
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24.03.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
also ich habe mein ba-"diplom" gemacht, bin mit meinem master an einer bekannten uni (nicht hochschule oder sonst was, sondern solide alte uni) so gut wie durch (ohne berufserfahrung dazwischen) und habe eine doktorstelle so gut wie sicher :-)
und nur noch so nebenbei: an der ba macht man mit sicherheit mehr stoff als "normale" uni-studenten an einer uni bis zum vordiplom... nicht zu verachten ist auch die berufserfahrung - also ich würde als uni-absolvent nicht zu schlecht von ba-lern reden - könnte als ziemlich arrogant ausgelegt werden. ba-ler sind für gute einstiegspositionen in allen unternehmen sicher willkommener als uni-absolventen, da weniger kosten und mehr berufserfahrung!
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24.03.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
blablablup solche Fälle existieren nicht. Sämtliche BA-Studenten haben das Hochschulstudium nachholen müssen. Berufsakademie-Absolventen ohne weiteres Hochschulstudium (min. 3 Jahre!) sind ein No-Go für Promotion.
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25.03.08
Lounge Gast
| Die ganze Debatte hier im Forum |
ui ui ui, habe mir das jetzt alles durchgelesen und den ein oder anderen klugen Gedanken aber auch sehr viel dämliches sowie emotionsgeladenes vernehmen müssen.
Grundsätzlich sollte jeder wissen, welche Ziele die Lehranstalt an der er seine Zeit verbringt, verfolgt. Bestenfalls weiß er es bereits, bevor er seine Bemühungen an eben jener aufnimmt.
UNI: alles bis zur Promotion ist möglich
FH/BA: Berufsqualifizierender Abschluß - Möglichkeit zur Promotion über Zusatzqualifikationen gegeben.
Das ist das Prinzip wie es in der BRD funtioniert. Wenn sich jetzt ein BAler über Möglichkeiten zur Promotion informiert ist das nur legitim. Daß als Antwort jedoch so viel dummes Zeug von Leuten, die pauschal als Akademiker eingestuft werden, zu Tage befördert wird ist ja unglaublich.
Abschließend sei mir noch ein Vergleich aus dem Sport erlaubt: Miroslav Klose hat niemals in einer Jugendnationalmannschaft gespielt, wurde allerdings Torschützenkönig bei der WM 2006 und ist einer der wenigen Deutschen Fußballstars. Dagegen bangt Eugen Polanski um seine Vertragsverlängerung beim Zweitligisten Bor. Mönchengladbach obwohl er Kapitän der U 21 Nationalmannschaft war.
Leute, wichtig ist was man aus seinem Talent und Fleiss macht - unabhängig von Titel oder Grad oder noch viel schlimmer Hochschulrahmengesetz.
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25.03.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Während der BA-Ausbildung sammelt man keine Berufserfahrung. Da macht man Praxisphasen die wie Praktika nicht zur Berufserfahrung zählen. Das Argument der Berufserfahrung stimmt bei Berufsakademie-Absolventen also nicht.
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26.03.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Naja, im Ausland könnte sowas schon möglich sein, wenn Du Dir ne Hochschule suchst, die von Deutschland gerade noch als Hochschule eingestuft wird
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26.03.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
also ich hab jede menge berufserfahrung in meiner praxiszeit während des ba-studiums gesammelt. mein praxispartner hat mich voll und ganz integriert.
zudem musste ich leider feststellen, dass das ba-diplom kein akademischer abschluss ist. habe mich gerade für ein masterstudium an einer fh beworben, aber wurde aus diesem grunde nicht zugelassen. habe halt "nur" diplom und keinen akkredierten bachelor-abschluss!
nun überlege ich, wie es weiter geht! es muss doch ein aufbaustudium für ba'ler geben!
und an alle uni-studenten: warum werdet ihr hier immer so emotional?
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27.03.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
An Dich: die Anerkennung eines BA-DIploms ist stark vom Bundesland abhängig. Gute Karten hast Du grundsätzlich in Baden-Würtemberg.
Setz Dich ans Telefon und ruf mal bei den FHs an.
Um rauszufinden, welche FHs in Frage kommen, empfehle ich www.fibaa.de
Da sind die akkreditierten Masterstudiengänge für BWL aufgelistet, auch nach Bundesländern sortiert.
Viel Erfolg Dir!
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09.04.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Das ist ja auch der Oberhammer! Ihr meint auch, wenn ihr den ganzen Tag im Bett verbringt und ab und euch dann ab und zu an der Uni zu7 den Prüfungen blicken lasst, seid iht etwas beseres, oder? Wenn ihr von der Uni kommt knnt ihr vielleicht die Wandfarbe der Unternehmen, aber habt doch im Grunde genommen keine Ahnung, was da so Tag täglich läuft. Super, ihr könnt seitenlange Definitionen, die ihr in euch reingeprügelt habt, aber damit könnt ihr kein Unternehmen vor der Insolvenz retten.
Dieser Hochmut ist echt abartig!!!!!
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13.04.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Professor:"Lernt das Telefonbuch auswendig?" - Physikstudent:"Warum?" - BWL Student:"Bis wann?"
Wenn wir ehrlich sind, ist Betriebswirtschaftslehre nicht wirklich ein hoch wissenschaftliches Studium. Viele Sachen werden durch Missbrauch der Mathematik künstlich kompliziert gemacht. Ich denke an der Berufsakademie lernt man in 6 x 12 Wochen das Wesentliche der BWL. Ein Ingenieur kauft sich einfach ein Buch oder macht einen 2 Semester MBA, und weiß dann auch alles über Strategic Business Unit Strategies etc. In Trainee Programmen einer Unternehmensberatung bekommen Naturwissenschaftler einen 4 Wochen BWL Kurs und das genügt.
Wer in diesem Forum hat denn wirklich "The Wealth of Nations" oder "The General Theory of Employment, Interest and Money" gelesen und sich damit auseinandergesetzt? Oder "Das Kapital"? Studieren bedeutet Bücher lesen, nicht Powerpoint, Skripte und auswendig lernen.
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13.04.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Hmm ich kann mit diesen Verallgemeinerungen nichts anfangen. Warum wird BWL immer gleich mit einem geringen Anspruch gleichgesetzt? Ich habe WiWi (Uni) studiert und im Hauptstudium Ökonometrie, Versicherungsbetriebslehre, Controlling und Banken/Finanzierung vertieft. Das war von der Mathematik nicht wenig anspruchsvoll, eben auf anderen Gebieten. Könnt Euch ja gerne mal in Risikotheorien vertiefen, das wird nach dem ersten trivialen Einstieg schon knackig. Hier wird immer so getan, als wären die Ingenieurwissenschaften das Non-Plus-Ultra. Ich sehe das nicht so. Ein Mathematikstudium oder E-Technik hätte ich auch machen können, hatte nur keine Lust zu. Die naturwissenschaftlichen Fächer werden gerne überhöht, damit man besser da steht und jeder hat ja sowieso das schwerste Fach überhaupt studiert. Wer aber gut Mathe kann und Physik LK-Niveau der Schule beherrscht hat, kommt auch mit einem dieser "ganz-doll-super-hyper-schweren" Fächer klar.
Just my 2 cent.
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14.04.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Vielleicht sollte der eine oder andere nicht unbedingt seine Vorlesungsskripte mit dem Niveau einer wissenschaftlich anspruchsvollen Dissertation in BWL gleichsetzen. Ein Blick in akademische Journals wie Management Science oder Journal of Finance dürfte hier schnell einige auf den Teppich zurückholen...
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17.04.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Eins ist ja wohl auch klar,
einer der von der Uni kommt braucht mindesten 1-2 Jahrs bis er sich voll im Betrieb eingefunden hat. Und dass er danach seinen Job besser macht als einer von der BA sei mal dahin gestellt. Das normale Arbeitsleben in der Industrie hat nämlich in den meisten Fällen relativ wenig mit wissenschaftlichem Arbeiten zu tun.
In meinem Betrieb (Automobilzulieferer mit 1500 Mitarbeitern) sind zumindest in der Entwicklung alle oberen Posten von BAlern besetzt...
Nichtsdestotrotz muss man natürlich zugeben dass die theoretische Ausbildung an einer Uni wesentlich besser ist...aber auch nur die theoretische...
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09.07.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Das ist der Hammer? Find ich auch. Wenn sich ein (scheinbar) intelektueller Geist auf ein derart niederes Niveau herablässt.
Schande , Schande, wo kommt das wissenschaftliche Deutschland tatsächlich hin, wenn wir uns mit (leider promotionsberechtigten) Standesdünkel- Hohlhirnen profilieren müssen.
Ich jedenfalls halte es für bedenklich, wenn Menschen mit einem derart engen Horizont ein Studium an einer Hochschule starten dürfen. Bleibt die Hoffnung, dass du scheiterst.
Dann kannst du ja immer noch in den Niederungen der BA studieren.
Ach ja, sollte es denn einen triftigen Grund für maßlose Arroganz geben, lass es mich wissen. Scheinbar kennst du einen.
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09.07.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Es läuft viel in der Praxis schief weil dort nicht vernünftig methodisch vorgegangen wird. In Führungspositionen findet man auch Leute mit Ausbildung. Für manche Führungspositionen brauch man auch kein solides Wissen...
Ein Berufsakademie-Absolvent hat schon in dem Betrieb gearbeitet in dem er eingestellt wird. Das er dann den Betrieb kennt ist klar. Er hat aber gegenüber einen Uni/FH-Absolventen der in den Betrieb ein längeres Praktikum gemacht hat keine Vorteile.
Die Berufsakademie ist halt eine stinknormale duale Ausbildung in anderen Deckmantel eingepackt.
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09.07.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
In einer UB arbeitet der Naturwissenschaftler lange Zeit erstmal mit Wirtschaftswissenschaftlern in einem Team zusammen. Alles andere wäre auch sehr viel Blödsinn. Gleiches gilt auch für MBA-Absolvent, da es dort nicht um Inhalte geht sondern nur um Netzwerken und Statussymbol.
Ein ausgebildeter Kaufmann kann das gleiche wie ein Berufsakademie-Absolvent und für beide gibt es entsprechende Sachbearbeiterposten.
Seit wann ist Wealth of Nations ein aktuelles Buch noch dazu eins nach modernen Forschungsmethoden geschriebenes. Klassiker-Leser sind romantiker aber keine Studenten.
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23.08.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
ich gebe dem vorredner recht:
es kommt nicht aufs studium an. oder andersrum: ausschließlich für eine wissenschaftliche karriere kommt es aufs studium an.
im berufsleben kommt es auf die leistung und die ergebnisse an. mein direkter vorgesetzter (geschäftsführer einer großen werbeagentur), der ist gerade mal 31, hat nie studiert, ist aber ist ein genialer stratege und äusserst kluger kopf. er ruht sich nie auf seinem diplom/dr/mba aus, weil er keinen hat. interessiert in wahrscheinlich auch nicht.
mir sind die leute von der ba eigentlich lieber. obwohl ich auch an der uni studiert habe (10 sehr harte semester). die haben nämlich genau das gemacht, was viele von der fh und uni sich heimlich wünschen: ein bezahltes studium mit viel praxiserfahrung und nach 3 jahren ein gerngesehendes diplom in der tasche. und meistens noch einen job obendrauf.
lest doch mal bei wiki nach, wie das BA-studium eigentlich enstanden ist. alle anderen studien sind doch nicht mehr zeitgemäß.
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24.08.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Wieder totaler Schmarrn hier. Ein OU-Bachelor ermöglicht nicht die direkte Promotion schon gar nicht in Australien und Amerika. In Beiden Ländern muss jeder Bachelor-Absolvent in der Regel den Master nachholen oder einen australischen Bachelor honours (=1 Jahr Forschung nach dem Bachelor, der englische honours hat dieses Forschungsjahr nämlich nicht).
Da der Abschluss jedoch trotzdem an einer Berufsakademie erworben wurde ist die Anerkennung fragwürdig - man muss diesen Abschluss keinesfalls anerkennen. Da dem Berufsakademie-Absolvent sowieso Theorie fehlt und er innerhalb der Praxisphasen auch nicht mehr an Wissen erhält (sorry ist nun mal so) muss er mindestens den Master nachholen.
Zum Vergleich: In Baden-Württemberg erkennen die Unis keinesfalls pauschal den Berufsakademie-Abschluss an. Hochschulrechtlich gleichgestellt hat überhaupt keine Auswirkungen auf irgendeinen Bereich. Und das er nicht gleichgestellt ist erkennt man daran das der Berufsakademie-Abschluss nirgendwo in Deutschland ein akademischer Grad ist. In der Regel muss man an den Unis noch eine Zusatzprüfung machen damit die vorhandenen Leistungen anerkannt werden - häufig nur ein paar aus dem Vordiplom (ist auch in BaWü so).
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17.09.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Ist wirklich lustig was hier so geschrieben und erzählt wird... Hier meldet sich nun mal einer dieser minderbemittelten BA-Studenten, die nach 3 Jahren ihr BA-Diplom und den Bachelor der OU in der Tasche haben...dazu allerdings auch noch einen gut bezahlten Job direkt nach dem Studium ohne jahrelange Praktika ;)
Zuerst einmal zu den immer wieder erwähnten angeblich nur 1,5 Jahren Theorie...ich habe immer wieder den Vergleich zu wirklichen Uni BWL Studenten gezogen - der Stoff ist zu ca. 90% identisch (bis auf Vertiefungsfächer)! Der Unterschied ist hauptsächlich das BA Studenten für die Prüfungen eine geringere Vorbereitungszeit haben und während der Prüfungszeit auch noch Vorlesungen besuchen, wir schaffen das auch ohne die ganzen Semesterferien als Vorbereitungszeit ;) ...gleichzeitig bin ich der Meinung würde mehr als die Hälfte der Studenten meines Kurses auch die Klausuren eines BWL Studiums an einer normalen Hochschule bestehen ;) Des Weiteren kamen Vorwürfe auf, dass BA-Studenten noch nie wissenschaftlich gearbeitet hätten, daher eine Promotion direkt im Anschluss lächerlich sei. Nun ja, da hat wohl sich die Person die Stoff- bzw. Prüfungspläne wieder nicht genauer angeschaut. Es werden tatsächlich alle 6 Monate sog. Praxisarbeiten verfasst. Diese befassen sich jedoch mit einem Thema aus der Praxis vor wissenschaftlichem Hintergrund und werden im Anschluss von Profs nach wissenschaftlichen Kriterien bewertet und sind mit Hausarbeiten gleichzusetzen. Des Weiteren sind in vielen Studienfächer Hausarbeiten verpflichtende Prüfungsleistungen (…so anders als an einer Uni läufts hier doch gar nicht ;)). Außerdem verfasst jeder Student nach 2 Jahren eine größere wissenschaftliche Arbeit und natürlich nicht zuletzt seine Diplomarbeit. Achso die Diplomarbeit schreibt sich dann natürlich auch innerhalb von 3 Monaten…Anträge auf Verlängerung wie es sie an den meisten Unis gibt, kennen BA’s nicht. Ich denke das damit noch nicht das Maß wissenschaftlicher Arbeiten eines Uni Studenten erreicht ist, für das strukturierte Erarbeiten einer Promotion sollte es jedoch reichen und in der Wirtschaft wird die Fähigkeit des wissenschaftlichen Schreibens sicher auch nicht mehr gebraucht.
So das musste ich jetzt auch mal kurz loswerden, vllt für den einen oder anderen doch noch mal ein Anstoß von seinem hohen Ross herunterzukommen (und bitte nicht ärgern das man auch nach 3 Jahren Studium schon einen besseren Job bekommen kann als viele Uni Studenten nach 12 Semestern).
Bevor jetzt wieder die Argumente zur Betriebsblindheit kommen und das man ja sowieso keinen Job bei einer Fremdfirma findet, muss ich euch leider enttäuschen. Alle Studenten meines Jahrgangs die sich auf dem freien Arbeitsmarkt umgeschaut haben, haben in der Zwischenzeit (vor Ende des Studiums) einen unterschriebenen Arbeitsvertrag…zu guten Konditionen…in der Tasche!
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17.09.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Ja, an der BA lernt man in 1 Stunde das gleiche wie der Uni-Student in 3 Stunden. Die wahre Elite treibt sich an der BA rum.
Danke für deine Aufklärung.
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09.10.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Um mal noch verspätet eins draufzusetzten:
1. BA, FH, Uni - außer Uni alles nur Fast-Hochschule?
BA, FH oder Uni - was davon besser ist, ist doch einfach abhängig davon, was die Wirtschaft fordert. In der Regel sind große, meist sehr traditionelle Unternehmen eher auf Uni-Absolventen und Doktortitel fixiert und sind auch bereit, diesen Leuten mehr zu bezahlen. Mittelständische und kleine Unternehmen dagegen freuen sich oftmals besonders über praxisorientierte BA'ler und FH'ler, die sich bereits auf dem Arbeitsmarkt in ihrem Fach beweisen mussten (eine Ausnahme bilden natürlich Uni-Absolventen mit vielen Praktika). Vor allem BA-Studenten können eine hohe Belastbarkeit, Flexibilität/Mobilität, Leistungsbereitschaft und Organisationsfähigkeit nachweisen.
Ich selbst habe ebenfalls an der BA (BWL) studiert und bin in drei Jahren 13mal umgezogen (und zwar nie innerhalb eines Bundeslandes) und habe teilweise wochenlang 4 - 5 Stunden Arbeitswegzeiten auf mich nehmen müssen. Hinzu kamen die reguläre Arbeitszeit von 40 Stunden und additional plus/minus 10 Überstunden. In meinen Praxisphasen musste ich wissenschaftliche Arbeiten für die BA anfertigen (und zwar außerhalb der Bürozeiten!). Im übrigen verdienen die meisten BA-Studenten gar nicht so viel: zwischen 400 € und 900 € netto - je nach Unternehmen und Semester (Unternehmen wie ALDI mit 2000 € bilden die absolute Ausnahme). Und dann wäre da noch der wissenschaftliche Anspruch: Meine Seminararbeit behandelte Framing/Framing-Effekt. Ein Thema, von dem viele noch gar nicht gehört haben und welches sehr abstrakt und komplex ist.
Und hier noch etwas, wo für viele BWL'er von der Uni noch Nachholbedarf besteht: Software-Anwenderkenntnisse (bspw. hervorragende Excelkenntnisse oder spezielle Tools wie Visum von ptv etc.) + überzeugende Präsentationstechniken (auf Managementebene und nicht wissenschaftlicher Ebene).
Was ich euch sagen möchte: Ein BA-Studium ist ziemlich rasant und anstrengend.
Es gibt keine Gründe für Neid seitens der Uni-Absolventen. BA-Studenten reißen sich den Arsch auf, um nachher als Einstiegsgehalt deutlich schlechter als Uni-Absolventen einzusteigen. Und das, obwohl sie meist über ein breites Netzwerk im Unternehmen, Orga-Kenntnisse, etc. verfügen, was sich ein bspw. ein Trainee bei vollem Gehalt (und nicht Ausbildungsgehalt) aneignen muss.
Fazit: Jeder Absolvent hat seine Vorzüge für ein Unternehmen. Deshalb ist es gar nicht nötig, den jeweils Anderen schlecht zu machen. Vielmehr sollten wir uns mehr respektieren, weil wir alle in jeglicher Hinsicht viel geleistet haben, wenn die Studienzeit vorbei ist. Außer natürlich man leidet unter Minderwertigkeitskomplexen...
2. Promotion mit BA-Diplom?
Ja, geht. Und das ist auch richtig so, weil: siehe 1. und weil jeder die Promotion dann letztendlich doch selbst schaffen muss.
Übrigens: Ein BA-Diplom mit Bestnote zu erreichen dürfte in etwa so schwer sein wie ein Diplom mit selbiger Note an der Uni oder FH, da: Dr Zeitplan eines BA'lers ist einfach total voll und ständig fremdbestimmt (inkl. kurzfristiger Änderungen). Die Noten werden nach der Normalverteilung vergeben. Die Prüfungsbedingungen sind wesentlich härter hinsichtlich Wiederholen. Wer durchfällt, dem wird die Hölle vom Unternehmen heiß gemacht. Es gibt übrigens einige Abrecher (im technischen Bereich aber durchaus mehr als bspw. im Wi-Bereich).
Und: An der BA können durchaus wissenschaftliche Themen bearbeitet werden - ist einfach abhängig von der Eigenmotivation und vom Dozenten. Die BA untersteht einem schnellen und ständigem Wandel.
Dass BA'ler und FH'ler sich so schwer mit einer Promotionsstelle tun, liegt an den Unis, die Angst haben, ihren Status zu verlieren und Neues/Veränderungen anzunehmen und als Chance zu sehen (spricht nicht gerade für Flexibilität). Ich befürchte, dass viele Unis sich dadurch auch gute Leute mit klasse Ideen entgehen lassen und sich frischem Wind versperren.
3. Uni ist aber auch nicht schlecht...
Dürfte ich noch einmal entscheiden, ich würd die Uni anstelle der BA wählen. Warum? Man bekommt mehr Zeit sich zu entwickeln, zu schauen, wer man ist und was zu einem passt. An der BA ist alles ziemlich reguliert. Das Einstiegsgehalt ist deutlich höher. Und, an der BA muss man in kurzer Zeit eine hohe Quantität bewältigen, während die Uni mit ihrem Forschungsauftrag mehr zum "Weiterspinnen" (vor allem in abstrakten Bereichen) anleitet. Für nen "Freigeist" ist das BA-Studium nicht unbedingt geeignet. Das ist aber nur meine ganz persönliche Meinung.
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13.10.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Die Zeitplanproblematik unterschreibe ich. Allerdings habe ich beide Abschlüsse in der Tasche (auch wenns zugegebenermaßen ein übel harter und nicht gerade kurzer Weg war ;-) ), und werde in 3 Monaten meine Promotion starten. Mein Vordiplom der BA wurde mir, ex post zurecht, nur teilweise anerkannt. Die Inhalte waren zwar klasse für den Markt, kann aber anspruchstechnisch nicht mit der Wissensbasis von Universitätsstudenten konkurrieren. Ich bin froh, dass ich die Chance hatte mir das Dauerdurchfalldesaster durch die Chance Wissen nachzuholen (auch wenn mich erst angekotzt hat :-) ) zu ersparen. Eine Promotion (z.I. ich bin BAler bei einer nahmhaften Bank gewesen, was denke ich vom Anspruch durchaus im bundesvergleich über vielen anderen BWL BA Abschlüssen angesiedelt ist) hätte ich mir mit meinem damaligen Wissen bestenfalls erträumen können, und ehrlich, das Geld eventuell Stichwort Lohnausfall etc. in den Wind geschossen, denn gepackt hätt ich das sicherlich mit der Basis nie.
Aufgrund dieser Erfahrungen finde ich: BA soll auch BA sein, mit all ihren Vorteilen, die Uni die Uni. Metaphorisch gesprochen heisst das: EIne Qualifikation zum Metzger befähigt nicht zum Bürokaufmann, eine Qualifikation zum Arzt nicht zum Konstrukteur. Das ist gut so und soll finde ich auch so bleiben. Jeder soll das tun, wozu ihn das gelernte befähigt.
Ist der Konstrukteur nun unglücklich, weil, trotz eventuell besserer Berufschancen ihm bestimmte Bereiche verschlossen bleiben, so sollte er erst einmal medizin studieren, und dann über großes Kino nachdenken. Also bleibt locker, seid stolz auf eueren BA Abschluss oder Uni Abschluss und schließt dieses nervige Dauerkapitel im Kopf ab, oder entscheidet euch im nächsten Leben einfach anders :-).
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14.10.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
...oh man...wenn man das alles hier so liest kann man wirklich nur lachen....ein Uni Student kann doch in der freien Wirtschaft zu Beginn nur schwer überleben...und warum weil sie auf solch einem hohen Ross sitzen. An einer BA gibt es auch ein (Hoch-)Schulgesetz...und wenn ihr euch das mal durchlest, dann sieht es gar nicht so viel anders aus wie das an einer Uni...Dieser ewige Krieg zwischen den Abschlüssen...
ja uni leute haben ein tiefergehendes wissen...na und...wofür brauch ich das...in der wissenschaft, klar! aber in der freien wirtschaft? das herscht spezialisierung!!! dann brauchst einen bruchteil deines wissen...da ist es bei ba´lern anders...die wissen von allem alles...halt nicht tiefgreifend, aber das macht nix weil es darum geht zu wissen wie man etwas aufarbeitet, liest und umsetzt....6 Semester vs. 12 Semester...
hey leute also bitte keine frage...uni leute liegen den eltern oder dem vater staat mal so richtig auf der tasche und warum? ich kenne so gut wie niemanden der mal sein studium in der regelzeit absolviert hat, hallo leute!!! klopf klopf, wie blöde muss man sein... entweder du schaffst deine prüfung oder du bist raus, JA so ist es an der BA...und nochmal auf das thema promotion zurück kommend...ich habe meinen antrag gestellt und bin ohne probleme angenommen worden...und die begründung des Ausschusses war: endlich mal ein praxisbezogenes thema....also keine angst vor promotion...und wenn hier diese klugscheisser die meinen man kann nur mit uni abschluss promovieren mal richtig die prüfungsordnung gelesen hätten, dann wüssten sie dass man noch nichteinmal einen abschluss benötigt....;)
so nun bin ich mal gespannt was unsere netten mitbürger so zu sagen haben...
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14.10.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Meine Güte, ich habe ja nicht gleich solch eine hoch eloquente Antwort erwartet ;-). Glückwunsch zur Annahme, trotz des etwas zu sehr gefärbten Beitrages. Welche Uni? Thema? Fachbereich?
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14.10.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
"außer Uni alles nur Fast-Hochschule?"
Es ist immer schwer, mit Leuten zu diskutieren, die die Fakten ignorieren. Zumindest bei den FH's steht fest, daß es per Definition vollwertige Hochschulen sind, genauso wie eine Uni. Eine Hochschule ist eine tertiäre Bildungseinrichtung, die akademische Grade verleihen darf und dem Recht der akademsichen Freiheit von Forschung und Lehre untersteht. Das trifft sowohl für die FH, als auch die Uni zu. Es gibt, zumindest im Diplom natürlich Unterschiede in der Länge der Ausbildung, aber deswegen ist eine FH doch auch eine Hochschule.
Ansonsten müßte man das geistige Niveau eines Dünnbrettstudiengangs an der Uni im Vergleich zu einem anspruchsvollen Studiengang an der FH neu bewerten - dann ist nämlich die Uni eine Fasthochschule. Das tut aber keiner. Warum eigentlich nicht? Wieviele Dünnbrettfachstudenten von der Uni würden ein anspruchsvolles FH-Studienfach packen?
Das Problem bekommt auch eine andere Dimension in Bezug auf die neuen Abschlüsse. Wo eben auch die FH den formal höheren akademischen Grad verleihen darf, die Uni im Gegenzug den niedrigeren verleihen muß. Ist der Bachelor der Uni jetzt Fasthochschule? Wie man sieht ein Kindergarten-Ausdruck.
Der Ausdruck Fasthochschule als Verunglipmfung des Wortes Fachhochschule zeigt nur das Niveau des Aussprechenden. Was ist dann ein Fachbuchladen, ein Fachanwalt, ein Facharzt, Facharbeiter? Alles nur Fast? Sehr "logisch"
Akzeptiert doch endlich die Realität: Es gibt verschieden wertige akademische Grade, alle durch Hochschulen verliehen mit steigender Wertigkeit:
Bac.
FH-Diplom
Master=Uni-Diplom
Dr.
habil.
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14.10.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Danke, endlich mal ein sinnvoller Beitrag :-).
Gruß aus der Uni
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16.10.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
...aehm, zu dem Poster mit den netten Mitbürgern:
Der Promotionsausschuss gibt dem Antrag zur Annahme als Doktorand, statt, wenn die Voraussetzungen erfüllt sind. Inhaltliche Rückmeldungen zum Thema von wegen praxisrelevant usw. bekommt man vom Promotionsausschuss nicht zu hören. Ein Doktorand wird auch nicht angenommen, weil das Thema so interssant ist, sondern weil sich ein Professor als Betreuer bereiterklärt.
Da sich die Aussage "alles kein Problem" usw. auch nicht mit meinem Erfahrungshorizont deckt, habe ich so meine Zweifel hinsichtlich der Wahrheit dieses "Erfahrungsberichts"
Kann der Verfasser bitte den Link zu der Prüfungsordnung posten, in der drinsteht, dass man keinen Abschluss braucht, um zu promovieren?
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20.10.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
> ich habe meinen antrag gestellt und bin ohne probleme angenommen worden
Nun, ich schließe mich bei oben genannter Frage an: welche Uni ? Fachbereich ? Thema ? Wahrscheinlich musst du noch ein Eignungsfestellungsverfahren durchlaufen ?
Nun, wir FH'ler müssen zugeben, dass an den meisten Unis die Lehre in Breite und Tiefe anspruchsvoller ist. Wir haben dafür zu Beginn mehr Praxistauglichkeit - wobei das in meinem Fach (Informatik) wohl sehr vom Individuum abhängt. Jedoch sollte man uns FH'lern keine Steine in den Weg legen, nach einem Eignungsfeststellungsverfahren (z.B. mindestens 4 erfolgreich bestandene Prüfungen an der Uni - und dabei in eher schwierigen Fächern) und evtl. einer erfolgreich eingereichten Publikation sollte man (bei überdurchschnittlichem FH-Diplom) promovieren können, ansonsten vergeudet man viele Talente, indem man wirklich starken Spitzenleuten später Leute mit "Doktor" vorzieht. Ich kenne hier 2-3, die einfach TOP sind und auch schon in schwierigen Themen publiziert haben, mathelastige Papers locker verstehen (und die neuen Techniken implementieren), Papers, bei denen selbst gestandene (übrigens an Unis studierte und promovierte) Professoren ihre Probleme haben. Man sollte denen den akademischen Ritterschlag nicht verweigern, dazu sehe ich keinen Grund. Außerdem muss jeder die Promotion ja auch erstmal schaffen. Mein Kumpel promoviert schon, Auflage ist aber jedes Jahr mindestens ein erfolgreich eingereichtes Paper - und das ist auf dem Gebiet wirklich nicht einfach. Wenn er es schafft, Glückwunsch, Herr Dr. X, wieso auch nicht...
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21.10.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
> und nochmal auf das thema promotion zurück kommend...ich habe meinen
> antrag gestellt und bin ohne probleme angenommen worden...
Uni ? Fachbereich ? Thema ? Eignungsfestellungsverfahren ?
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28.11.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
wahnsinn was hier manche ba-ler auf sich halten.man ihr habt eine erweiterete ausbildung hinter euch.mehr nicht.basta aus.
wenn ihr schon so etwas wie promotionsgedanken habt bzw hattet tja dann hättet ihr vlt auch an einer akademischen einrichtung studieren sollen und nicht an so ne berufsakademiequatschscheiß.
ihr wolltet praxisrelevanz.alla gut die habt ihr jetzt.fertig dann könnt ihr jetzt im unternehmen bei dem ihr euer 'studium' ^^mix mit arbeit absolviert habt ja bleiebn udn dort shcön arbeiten.mehr is nicht drin udn sollte es auch nciht.
baler wollten ne aus bildung die haben se bekommen und gut is.wenn se in die forschung plötzlich wollen dann sollte es meienr meinung nahc von vorne losgehen mit dem studieren an na uni.
übriegns an alle die meinen nach einem ba abschluss den sie mit 1,8 oder 1,6 gemacht haben und sich so geil fühlen weil der shcnitt iwi gut aussieht und dadurch dneken sie hättens übels drauf udn meien sie könnten sofort ohn e weiteres promovieren alta scheiß ne da fällt mri nichts mehr ein
ihr seid beispiele dafür wie dumm amn sein kann udn tr einen ba abschluss schaffen kann und des noch mit nem super schnitt!!!!!!!!!!!!!
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30.11.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Also falls du Student einer Uni bist und evtl. sogar ein paar Klausuren bestanden hast, hast du mit deiner grandiosen Rechtschreibung und Zeichensetzung nun wirklich jedem bewiesen, dass es an deiner Hochschule wohl wirklich jeder schafft. Auf das kindische Gerede will ich dabei nichtmal eingehen. Unabhängig von der Diskussion, wenn sich so jemand Akademiker nenen darf, ist das einfach nur ein Armutszeugnis.
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03.12.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Das schwierigste ist wohl eher einen Dr.- Vater zu finden. Die Dr.-Arbeit an sich kann auch sehr triviale Fleißarbeit sein. Kenne einen Fall einer Promotion in Agrarwissenschaften. Das war stures sammeln von Meßdaten, deren Auswertung in Excel und etwas Literaturrecherche. Keine Frage, Fleiß war erforderlich, allerdings hätte ich das selbe auch gebracht, obwohl ich Dipl.-Ing. ET bin. Von Agrarwesen hätte man da keinen Schimmer haben müssen und das bißchen Statistik lernt jeder im 1. Semester.
Genauso sieht es auch in anderen Wissenszweigen aus, oft viel Schein, nichts dahinter. Da ist mancher Diplomabschluß schwerer zu erreichen.
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17.12.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Als Naturwissenschaftler könnte mich jedesmal kringeln vor lachen, wenn Wirtschaftsgelehrte von Forschung und Wissenschaft reden.
Astrologie hat womöglich mehr wissenschaftliche Komponenten als diese indeterministische Klugscheisserei, die letztlich doch täglich im Gegenteil dessen endet, was beabsichtigt war.
Wenn ich jeden morgen die Tageszeitung aufschlage und die neuesten Meldungen über Finanz- und Wirtschaftskrise lesen muss, kommt mir der Gedanke, einige von Euch hätten vielleicht Ihre UNI gar nicht erst verlassen dürfen. Stattdessen vertreibt Ihr Euch hier die Zeit damit, die Konsistenz Euren geistigen Dünschiss' gegenüberzustellen.
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18.12.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Ich will nochmal versuchen etwas Klarheit in die Abstufung der einzelnen genannten Abschlüsse zu bringen:
(Insbesondere auch in die Unterscheidung zwischen den akademischen Graden und den staatlichen Abschlüssen)
Es gilt in der Wertigkeit von der akademischen Wertigkeit von oben nach unten fallend:
Master (FH) = Master (UNI) = Diplom (UNI) -> Akademischer Grad
Diplom (FH) -> Akademischer Grad
Bachelor (FH) = Bachelor (UNI) -> Akademischer Grad
Bachelor Honours (Open University) -> formal gesehen ein Akademischer Grad mit Anerkennungsproblemen!
Bachlor (BA) -> Staatliche Abschlussbezeichnung (akkreditiert)
Diplom (BA) -> Staatliche Abschlussbezeichnung (nicht akkreditiert)
Die Wertigkeiten der Abschlüsse und Grade in der freien Wirtschaft mögen wieder anders gelagert sein.
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18.12.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Berufsrechtlich gesehen würde die Abstufung etwa so aussehen:
Master (FH) = Master (UNI) = Diplom (UNI)
Diplom (FH) = Diplom (BA)
Bachelor (Uni) = Bachelor (FH) = Bachelor (BA)
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18.12.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Ich denke, dass diese Beiden Abstufungen klar das Konfliktpotential aufzeigen, dass dazu führt, dass einerseits Diplomanden von der Berufsakademie Frage nach der Promotion stellen (Stichwort Selbsteinschätzung) und andererseits in der Lobby der "soliden" Akademiker Empörung verursacht.
Hier liegt aus meiner Sicht wohl die Wurzel der scheinbaren Unendlichkeit dieses Threads!
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18.12.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Jetzt kann man sich noch fragen wo das mal hinführen wird...
Ich bin überzeugt, dass am Ende aller Hochschulreformen und des Bologna Prozesses die Berufsakademien
Ihre Anerkennung als Hochschulen erhalten werden (Es laufen ja bereits Gespräche in diese Richtung):
Berufsrechtlich wie akademisch würde dann nur noch folgendes gelten:
Master (FH) = Master (UNI) -> Akademischer Grad
Bachelor (Uni) = Bachelor (FH) = Bachelor (BA) -> Akademischer Grad
Sehr übersichtlich und ganz im Sinne des Erfinders. Ist jemand bereit mit mir zu wetten?!
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18.12.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Zukunft ist heute...
http://mwk.baden-wuerttemberg.de/serv...
Es ist also bereits geschehen:
Exzellente Entwicklung der Berufsakademie
„Die Umwandlung der Berufsakademie in die Duale Hochschule Baden-Württemberg trägt der exzellenten Entwicklung der Berufsakademie Rechnung, die sich inhaltlich bereits fest im Hochschulsystem Baden-Württembergs etabliert hat“, betonten der Ministerpräsident und der Wissenschaftsminister. Die Duale Hochschule werde – wie die übrigen Hochschulen – eine rechtsfähige Körperschaft des öffentlichen Rechts und zugleich staatliche Einrichtung.
Weiter unten heißt es:
Die Duale Hochschule werde künftig akademische Grade verleihen...
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27.12.08
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Ja, wie ist das eigentlich nun mit der Akkreditierung? Was für die neuen Bachelor-Abschlüsse gelten soll, steht ja zwischenzeitlich überall. Aber wie sieht es denn mit den alten Diplom (BA)-Abschlüssen aus? Sind die nun ebenfalls wie akkreditierte Bachelor (BA)-Abschlüsse zu verstehen und berechtigen damit zu einem direkten Master Studium?
Ich habe ein abgeschlossenes Diplom der Berufsakademie Stuttgart und möchte nun ein Master Studium dranhängen. Allerdings verwehren mir alle "echten" Unis - vermutlich zu Recht - diesen Schritt. Habe mich schon damit abgefunden, nun erst noch meinen Bachelor an der Uni nachholen zu müssen und hoffe, dass mir wenigstens hierbei soviel wie möglich angerechnet wird, dass ich nicht noch mehr Zeit verliere.
(Abgesehen davon würde ich mir garnicht mehr zutrauen, direkt den Master zu machen, da ich einen anderen Schwerpunkt wählen würde als den aus der Berufsakademie und mir hierfür einfach die Grundlagen fehlen...)
Hat hier irgendwer Erfahrung mit einem Master nach dem Berufsakademie-Diplom? Oder hat jemand ebenfalls seinen Bachelor an der Uni aufgestockt und kann mir sagen, wieviele Scheine einem angerechnet werden?
Vielen Dank für die Hilfe!
(Aus meiner Sicht lohnt das BA Studium nur, wenn man den Schwerpunkt beibehalten will. Danach einen Master in einem ganz anderen Fach auf einer staatlichen Uni draufzusetzen ist m. E. sehr schwierig, da einfach die Anerkennung fehlt. Wenn man allerdings 20,000 für einen Master an der HHL oder ebs übrig hat, dann scheinen einem alle Türen offen^^)
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02.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Ja ich...
siehe hierzu meinen langen Beitrag vom 15.03.2008.
Ich stehe inzwischen kurz vor meiner Masterarbeit!
Du kannst von der BA eine Vergleichbarkeitsbescheinigung über die 180 ECTS für die jetzt akkreditierten Bachelor Abschlüsse fordern.
Zusammen mit dem Bachelor der OU, 2 Jahren Berufserfahrung auf dem Gebiet in dem du den Master machen willst, deinem Diplom (mit mindestens guter Note) und dieser Bescheinigung hast du abgesehen von NRW und RP ganz gute Karten genommen zu werden!
PS: Es gibt nach wie vor keinen erkennbaren Unterschied zwischen den FHlern und den BAlern im Kurs!
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03.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
schade...
mir fehlt es leider an der berufserfahrung in dem gebiet, in dem ich den master machen will. und es ist unheimlich schwierig, einen job in dem gebiet zu kriegen, da ich aufgrund des ba studiums zu spezialisiert für das bin, was ich mir vorstellen könnte zu machen. ansonsten hätte ich alle vorraussetzungen erfüllt! :-(
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03.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Nur mal interessehalber...
Was hast Du genau studiert und was willst du machen und als was arbeitest Du im Moment?
Du solltest Dich schon selbst aus erster Hand schlau machen, ob Du in deinem Wunsch-Masterstudiengang aufgenommen wirst oder nicht? Ich bin nicht die Prüfungskommission und ich hab auch nicht die General-Zulassungsordnung für BA Studenten gefressen...
Obiges galt lediglich für meinen Masterstudiengang!
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04.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
bankwesen an der berufsakademie, in einer ähnlichen branche arbeite ich gerade und ich würde gerne den master in marketing, sales oder controlling machen. also nicht unbedingt die vorlesungen, die ich bei meinem studiengang intensiv hatte...
hab mich schon mehrmals für nen job in der branche beworben, aber nix gekriegt, da ich ja keinerlei berufserfahrung in dem bereich hab. und bei den masterprogrammen hat man mir auch gesagt, dass ich dafür zumindest berufserfahrung in dem bereich brauche.
da ich mir selbst auch nicht hundertprozentig sicher bin, ob es nun wirklich DAS ist, was ich machen will, macht es mir auch nichts aus, erstmal noch ein paar bachelor vorlesungen zu hören. vielleicht finde ich dann noch eine ganz andere richtung, die mir spaß macht....
ich weiß nur, dass ich gerne in die konsumgüterindustrie will und raus aus der finanzbranche. auch wenn das leider ein sehr überlaufener bereich ist... :-(
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05.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
"PS: Es gibt nach wie vor keinen erkennbaren Unterschied zwischen den FHlern und den BAlern im Kurs! "
Immer wieder schön, wie doch der FHler mißbraucht wird, um seinen BA-Abschluß schön zu reden. Steht zu eurem BA-Diplom, aber laßt die FHler in Ruhe, die haben nicht umsonst 3,5 Jahre Theorie gehabt (Diplom). Wieviel Theorie war es an der BA? 1,5 Jahre? Wieviel hat der Uni-Bachelor? 3 Jahre?
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05.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Entschuldigung!
Ich habe doch in meinen Aussagen keine FHler belästigt?! Im Gegenteil - ich denke ich habe klar gemacht, dass sowohl FHler als auch BAler auf Augenhöhe gleichermaßen in der Lage sein können einen Master zu erwerben.
Wie auch immer. Wenn ich in ein paar Monaten nach wieder mal harter Arbeit meinen Master in der Tasche habe, dann spielt das einfach keine Rolle mehr.
PS: Die heutige Realität misst sich nicht in deinen Theoriejahren (hochachtung vor Deinen Rechenkünsten) sondern in ECTS. Und die BA-Bachelors sind ab dem 01.01.2009 akkreditiert und akademische Grade (keine Abschlussbezeichnungen mehr) mit sogar 210 ECTS Punkten. Nachzulesen unter:
www.die-duale-hochschule-kommt.de
Du hättest den BA-Bachelors wohl nur 90 ECTS zugestanden???
Schade, dass Du bei der Einstufung nicht gefragt wurdest!
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07.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Der BA-Bachelor hätte von mir 180 ECTS bekommen. So viel arbeiten, um 210 ECTS in 3 Jahren erreichen zu können, kann niemand.
Das hieße sonst, daß der Bachelor an der Uni oder FH in 3 Jahren nur auf der faulen Haut liegt.
PS.: FH-Diplome bekommen schon seit 2001 240 ECTS.
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08.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Die unterschiedliche Bewertung mit 180, 210, 240 ECTS ist meiner Meinung nach DAS lächerlichste an der Bologna-Reform-Umsetzung überhaupt. Jeder akkreditierte Studiengang sollte für gleiche Studienzeit (3 Jahre) nach sinnvoller Bolognaumsetzung genau 180 ECTS erhalten (nämlich 60 ECTS pro Jahr). Alles andere ist in meinen Augen Verwirrung pur.
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08.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
dazu habe ich nämlich auch folgende frage:
das studium der berufsakademie hat jetzt also 210 punkte. der bachelor der universität münster in bwl hat nur 180 punkte.
kann mir das bitte wer erklären?
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09.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Nicht alle BA's verleihen Abschlüsse mit 210 ECTS. Die sächsischen bspw. verleihen in den meisten Studienfächern ebenfalls 180 ETCS.
In BW wurde allerdings durch die Akkreditierungsbehörde ZeVA eine Zahl von 210 ECTS für BA bestätigt.
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10.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
heißt das in dem fall dann, dass der Berufsakademie Bachelor mehr wert ist als der Uni Bachelor, weil mehr Punkte? Was für ein Quatsch ist das denn bitte??!
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10.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Die duale Hochschule schreibt hierzu folgendes:
Die Duale Hochschule (also nur Baden Württemberg) verleiht akademische Grade und nicht, wie die Berufsakademie bisher, staatliche Abschlussbezeichnungen. Je nach Studiengang erwerben die Studierenden den Bachelor of Arts, Bachelor of Engineering oder Bachelor of Science.
ECTS steht für European Credit Transfer and Accumulation System. Die Anzahl der ECTS-Punkte gibt Auskunft über die Intensität eines Studiums. Sie wurden europaweit eingeführt, um eine länderübergreifende Vergleichbarkeit der unterschiedlichen Studienangebote zu ermöglichen. Zuständig für die Akkreditierung war im Falle der Berufsakademien in Baden-Württemberg die Zentrale Evaluations- und Akkreditierungsagentur Hannover, abgekürzt ZeVA.
Üblicherweise werden an Hochschulen pro Jahr 60 ECTS-Punkte vergeben. Studierende der Dualen Hochschule erwerben hingegen im gleichen Zeitraum 70 ECTS-Punkte, so dass sie sich bis zu ihrem Bachelor nach drei Jahren 210 ECTS-Punkte erarbeitet haben. Die Studienzeit, die für einen Master-Abschluss (mindestens 300 ECTS-Punkte) benötigt wird, verkürzt sich entsprechend. Damit ist die Duale Hochschule eine der wenigen Hochschulen in Deutschland, die Intensiv-Studiengänge anbietet.
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10.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Und was ich noch viel interessanter finde...
Kann ich meinen Berufsakademie-Abschluss umwandeln?
Bereits verliehene Diplome, die vor dem 1. Januar 2009 ausgestellt wurden, können nicht in einen Bachelor umgewandelt werden. Es besteht jedoch die Möglichkeit, die Diplombezeichnung der Berufsakademie in einen Diplomgrad der Dualen Hochschule mit dem Zusatz „Duale Hochschule (DH)“ und mit der Angabe der Fachrichtung umzuwandeln (Nachgraduierung).
Damit sind praktisch alle bisherigen Diplom Absolventen von ehemaligen Berufsakademien in BW von jetzt auf gleich mit einem akademischen Grad gesegnet...
Da kommt Freude auf!
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11.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Oh oh dann geht die Heile Uniwelt ja unter...
die vorher minderwertigern BA Absolventen haben ihre Gleichwertigkeit von einer unabhängigen Behörde bestätigt bekommen und obendrauf sogar noch 30 ECTS mehr.
Ich wittere Verschwörung.
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11.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
DAS ist echt ein witz!!! wenn ich überlege, was ich damals auf der Berufsakademie gelernt habe.... das niveau war so superschlecht! und wird zurecht von keiner Uni anerkannt!!
dadurch können sich nun also die ganzen idioten einen akademischen abschluss ermogeln, die zuvor auf der Uni gescheitert sind^^
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12.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Ich finde es gerecht, wenn auch BAler die Chance haben. Es geht ja nicht um das Scheinchen, sondern um die Fähigkeit und das hat nichts mit dem zu tun, was man lernt. Lernen ist immer egoversiv und braucht keinem Scheinchenbezug.
Wenn ich an meinem Lehrstuhl einen passenden Kandidaten hätte, würde ich ihn auch fördern. Die BA Leute haben schließlich viel Erfharung was Arbeiten und Disziplin anbelangt, was man von einigen Unis nicht behaupten kann. Ich suche jemanden der das Zeug dazu hat, nicht jemanden, der den Schein hat.
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12.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Bleibt die Frage, welche Daseinsberechtigung die BA noch hat. Jetzt ist sie Hochschule und darf akad. Grade verleihen. Da hätte man doch ein duales Studium in Kooperation mit einer FH machen können und eine ganze Menge Overhead sparen können. Finde das Wort "Intensivstudium" schon etwas fett. Wenn eine BA durch Trimester und reiner Theorie erklärt hätte, daß sie dasselbe Pensum schaffe, wie die FH in 4 Jahren, wäre noch erklärbar gewesen. Aber nun ist an der BA 50% Praxis (arbeiten gehen). Mit anderen Worten, wollen sie weiß machen, daß sie in 1,5 Jahren mehr lernen, als der FH- oder Uni-Bachelor in 3 Jahren oder aber früher gleich viel wie der FH-Diplomer in 4 Jahren.
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12.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Da habe ich andere Erfahrungen gemacht... Bei der BA kann soviel hintenrum zurecht gebogen werden. der studiengangsleiter ist prüfer und prüfungsamt in einem. es gibt keine weitere kontrollinstanz. meine dozenten waren überwiegend praktiker und hobby dozenten, insgesamt gab es vielleicht 5 profs in 6 semestern. der wissenschaftliche anspruch fehlte.
und zur praxiserfahrung kann ich nur beitragen, dass die wenigsten studenten eine wirklich anspruchsvolle praxiszeit haben. im gegenteil: die meisten werden im betrieb mit den normalen azubis in einen topf geworfen.
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13.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
das mit den 1,5 zu 3 jahren stimmt ja nicht ganz. Ein fh studium hat normalerwiese 6 theoriesemester zu je 15 wochen vorlesung plus klausurphase. Ein ba studium hat 6 theoriesemester zu je 13 wochen inclusive pruefungsphase. das sollte mal faierweise gesagt werden ( ich bin selbst fh'ler)
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13.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Interessante Diskussion...
Ich habe vor fast 10 Jahren an einer BA meinen Abschluß gemacht. So konnte ich während meiner Berufsjahren, inzwischen in 3 DAX geführten Konzernen, keine Benachteiligungen erfahren. FAchlich habe ich keine Unterschiede zu meinem FH/ Uni Kollegen gemerkt. Es liegt immer an einem selber.
Jetzt bin ich Marketingmanager mit Personalverantwortung, mit 5 Mitarbeitern- zum Teil promovierte Doktoren.
Das relativiert die Diskussion doch ganz schön, oder?
Ich wünsche allen BAlern hier ein entsprechendes Selbstbewußtsein. Leistung ist alles im Leben und der (fehlende) Abschluß keine Entschuldigung für keine Karriere.
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13.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Ich habe heute mit der Dualen Hochschule telefoniert. Die 210 ECTS Punkte muss man etwas erklärend ergänzen.
Der BA wurden für die aktuellen Abschlüsse (und via Nachgraduierung auch für die Diplome ab 03/2009) 25 ECTS Punkte pro Semester Theoriepunkte zugestanden. Zusätzlich wurden jedoch nochmal 10 ECTS Punkte pro Semester aus Praxisanteilen gewährt.
So kommen die 35 ECTS Punkte für das "Intensiv-Studium" [Die Praxisanteile rechtfertigen hier wohl den Ausdruck) zu Stande.
Nach Aussagen meiner heutigen Ansprechpartnerin der Dualen Hochschule Baden Württemberg könnte diese, in den Abschlüssen explizit bescheinigte Ausplittung bei der Bewerbung eines BA-Absolventen für einen KONSEKUTIVEN Masterstudiengang an einer Universität sich nachteilig für dessen Zulassung auswirken.
Wenn die Universitäten hier genau hinsehen wollen - und das werden einige wohl ganz bestimmt - können diese die 60 ECTS aus Praxisinhalten wieder abziehen. Mit den verbleibenden 150 ECTS erfolgt dann weiter keine Zulassung von BA-Absolventen an solchen Universitäten und zwar NICHT für einen Masterstudiengang und SCHON GAR NICHT für eine direkte Promotion.
Dennoch werden BA-Absolventen mit den 210 ECTS und dem akademischen Grad weit mehr Türen geöffnet werden als bisher. Und so werden im großen und ganzen nicht konsekutive, weiterbildende und teilweise eben auch konsekutive Masterstudiengänge zukünftig immer stärker mit BAlern besetzt sein.
Bedenkt man jetzt noch in welchem Maße in den kommenden Jahren Studiengänge zur strukturierten Promotion (Ph.D. Promotionen) aus dem Boden sprießen werden (für die in Deutschland in aller Regel immer 300 ECTS inkl. Master oder Uni Diplom als Zulassungsvoraussetzungen gelten), so kann man zumindest für diese Studiengänge eine finale Antwort auf die Kernfrage dieses Threads geben:
strukturierte Promotion in Deutschland mit BA-Diplom -> QUASI UNMÖGLICH
strukturierte Promotion mit BA-Diplom + Master (300 ECTS) -> QUASI PROBLEMLOS
Als BA-Absolvent bedaure ich, dass hier einige Leute persönlich schlechte Erfahrungen mit der Berufsakademie bzw. Ihrer Partnerfirma gemacht haben. Das kann ich von mir zum Glück nicht behaupten. Ich war sowohl für Beruf wie auch für den Master, den ich gerade absolviere gut gerüstet.
Bitte achtet auf darauf zwischen den Berufsakademien nach dem Baden-Württemberg Modell und den anderen Berufsakademien zu unterscheiden. Man kann hier nicht alle über einen Kamm scheren. Je nach Bundesland wird unter dem Begriff etwas anderes verstanden.
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14.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
" Ein fh studium hat normalerwiese 6 theoriesemester zu je 15 wochen vorlesung plus klausurphase. "
Ich weiß nicht an welcher FH Du warst, aber in 90% aller Bundesländer hat eine FH 7 Theoriesemester und 1 Praxissemester. Für Sachsen kann ich auch noch das Lehrdeputat für Elektrotechnik dazusagen: 176 SWS an der FH. Vgl. TU Dresden 181 SWS. BA Bautzen 120 SWS.
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20.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
@ Vorvorredner:
Woher hast du denn das mit der Nachgraduierung der Diplomstudiengänge ab 03/2009?? GENAU DAS könnte ich gerade ziemlich gut gebrauchen! Ich benötige ein offizielles Dokumet/Gesetz/Empfehlung, aus der hervorgeht, wieviele ECTS Punkte pro Semester das Diplom Studium der Berufsakademie nach jetzigem Bachelor-System entspricht.
Hab schon im Net gesucht, aber leider garnix über diese Nachgraduierung gefunden.... :-(
Danke und Gruß
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22.01.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Ach, wenn ich das Wort Nachgraduierung oder gar Nachdiplomierung höre, kommt mir doch das Kotz... War bisher immer Etikettenschwindel. So wurde aus dem Fachschul - Ing. mit Niveau Klasse 10 über Nacht ohne Leistung auf dem Papier ein Fhler, obwohl der echte FHler die doppelte Bildung erfahren hat.
In diesem Fall: Da Dein BA-Diplom nicht akkreditiert war, kann Dir keiner eine Auskunft über etwaige ECTS geben. Als grober Anhaltspunkt geht vielleicht der Vorduck des Diplomasupplements (googlen). Im Anhang ist das deutsche Bildungssystem erklärt.
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26.03.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Hi!
3 Leute (A,B und C) machen eine Führerscheinprüfung. A braucht 30 Übungsstunden, B 20 und C die Mindestanzahl von 15. Nach dem der Prüfer alle 3 Personen bewertet hat, kommt heraus, dass auch alle 3 bestanden haben.
Wer vollbrachte die beste Leistung?
Ähnlich ist es auch mit der Promotion zu sehen. Mag sein, dass mehr FH oder Uni-Absolventen die Promotion erfolgreich beenden. Sollte es doch mal ein BAler schaffen, hat er dann mit dem "niedrigeren" Bildungsstand (bei gleichen Bewertungskriterien) nicht die größere Leistung (Intelligenz) erbracht?
Ich hoffe das bewegt zum Nachdenken.
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27.03.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Naja, es gibt eben keine festen Bewertungskriterien für Dissertationen und keine feste Grenze wie bei einer Führerscheinprüfung,
ab der man "bestanden" hat.
Fakt ist, dass viele Dissertationen Schmu sind und nicht den Anforderungen, die laut Prüfungsordnung an eine solche zu stellen sind, entsprechen. Und diese werden von Leuten abgegeben die entweder an der Uni oder an der FH waren, und eigentlich zu einer prüfungsordnungkonformen Leistung in der Lage sein sollten.
(Zumindest hat Sie ihr Studium einigermaßen darauf vorbereitet)
Da anscheinend selbst ein guter Universitätsabschluss viele Leute nicht in die Lage versetzt, eine ordentliche Dissertation zu schreiben, kann ich nicht erkennen, wie ein Absinken der Eingangshürden etwas zur Qualität beitragen kann.
Wie jemand ohne wirklich fundierte Methodenkenntnisse, für die an der BA gar keine Zeit ist, was wirklich Neues zur Wissenschaft beitragen will, ist mir eh vollkommen scheierhaft. Deswegen bin ich der Meinung, dass es schon sinnvoll ist, davor einen Uni-Master zu machen. Da hat man zumindest die MÖGLICHKEIT, o. g. Methodenkenntnisse zu erwerben. Ob man das dann auch wirklich umsetzen kann ist eine zweite Frage.
Oder geht's nur darum, irgendwie ein Promotionsverfahren "erfolgreich" in dem Sinne beendet zu haben, indem man einen Schmu abgibt, der irgendwie durchgewunken wird und man sich nachher zu seinen Diplom-Betriebswirt /BA) noch einen Dr. davorschreiben kann?
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27.03.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom? |
Ich frage mich manchmal schon, auf welcher Grundlage manche Naturwissenschaftler sich das Recht herausnehmen, über Nicht-Naturwissenschaften derartige Kommentare zu verfassen.
Jeder, der sich etwas mit quantitativer Forschung auseinandersetzt, wird bemerken, dass sich auf hohem theoretischen Niveau die eingesetzten mathemtischen Verfahren und Methoden diesselben sind. Schon mal überlegt, was Statistik und Quantentheorie gemeinsam haben, oder wieso man Fourier-Transformationen in der Finanzierungstheorie findet?
Wer sich als Student der Naturwissenschaften so toll vorkommt,
bitte einfach mal Black-Scholes-Formel inklusive der notwendigen Beweise rigoros herleiten... Oh stimmt ja, das was in den Wirtschaftswissenschaften nobelpreisverdächtig ist, lernt man doch in den Naturwissenschaften im ersten Semsester... oder etwa nicht!?!
Über die Qualität mancher naturwissenschaftlicher Dissertationen, besonders experimentelle Physik und Bio schweig ich mich mal aus.
Beispiel. ExPhys-Dissertation:
-110 Seiten Umfang
- 20 Seiten theoretische Grundlagen aus 5 Büchern
zusammengeschrieben
- 40 Seiten Beschreibung des Versuchaufbaus, mit schematischen
Darstellungen des verwendeten Mikroskops inklusive aller
technischen Daten
- 30 Seiten Bilder und Ergebnisse der Messungen
- 10 Seiten Verzeichnisse, Einleitung und Schluß
- 10 Seiten Literatur
Wo bei einer Beschreibung eines Versuchs mit einem Rastertunnelmikroskop die intellektuelle Höchstleistung sein soll, frage ich mich noch heute.
Eine solche Dissertation kann auch der Labortechniker verfassen, der die Versuche vorbereitet hat. Un der hat nicht Physik studiert.
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28.03.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Wo genau liegt das Problem mit der Dualen Hochschule?
Deren Studium ist mit 210 ECTS akkreditiert, d.h. vom Arbeitsaufwand erst mal höher angesiedelt als die allermeisten FH/Uniabschlüsse.
Praktika machen die wesentlich mehr als an der FH/Uni. Immerhin 1,5 Jahre Berufserfahrung... ich hatte damals drei Praktika gemacht, die Kerle bekommen richtige Projekte.
Mein Schreibtischnachbar (ich bin _kein_ BAler, er ist einer) ist für eine Kleinserie an Autos zuständig (20 Stück, Sonderfertigung, wenn alles klappt geht seine Methode in Serie), dafür hat man ihm zusätzlich noch zwei Praktikanten unter seine Fuchtel gegeben. Der ist noch nicht einmal mit seinem ersten Jahr Studium fertig!!! Ich weiß ja nicht was ihr so für Praktika macht, kann mir aber nicht vorstellen das ihr derartige Verantwortung in einem Praktikum bekommt... schon gar nicht im ersten Studienjahr.
Er bearbeitet eine Serie! Solche Dinge vergeben wir noch nichteinmal an Praktikanten mit Diplom/Bachelor, maximal unter Aufsicht/Halbaufsicht.
Die anderen Praktikanten die sich unseren Firmennamen stolz in den Lebenslauf schreiben, die machen irgendwelche Laufarbeiten, dürfen Tabellen auswerten oder sich um Zeugs kümmern für das niemand Zeit hat/sich Zeit nimmt. Dinge die wichtig sind, wo aber nicht allzuviel kaputt gehen kann.
Dieser BAler da nebenan übernimmt eine echte Ing Aufgabe!!!
Das muss man sich erstmal klarmachen!
Wirklich, als ich das gehört habe war mir klar, wo der nächste Schub Absolventen herkommt.
Derzeit bin ich die unterstützende Betreung für ihn und mal abgesehen davon, dass er noch im ersten Jahr ist kann ich mich (von seinem Fachwissen her) nicht beklagen.
M.E. sind die BAler mehr auf "business" getrimmt, während die Unis viel viel akademischer vorgehen (ist ansich positiv, nur wir müssen hier Ergebnisse liefern und nicht unbedingt beweisen wo das Zeug alles herkommt... gerade bei Praktikanten würde ich mir gelegentlich einen praktikableren Ansatz wünschen).
Vom Einstiegsgehalt her tut sich auch nichts. Die Durchschnittseinstiegsgehalter an der DH eines Kollegen in unserem Betrieb lagen bis dato immer über dem Durchschnittseinstiegsgehalt der jeweiligen Branche, 44T€ - 46T€).
Hat nicht unbedingt etwas mit Promotion zu tun. Nur unterschätzt mir die Fähigkeiten von so einem BAler nicht. Wenns um den Berufseinstieg geht lässt einige links liegen.
Grüße von dem Autos mit dem Stern
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11.04.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Das ist der Witz des Jahrtausends...
Lounge Gast schrieb:
>
> Hallo,
>
> ich habe dieses Jahr meinen Diplom-Betriebswirt an der BA in
> Mannheim mit 1,6 abgeschlossen und spiele mit dem Gedanken
> nun zu promovieren.
>
> Kann mir jemand sagen, wie die Chancen stehen mein BA-Diplom
> anerkannt zu bekommen und was ich ansonsten beachten sollte?
> Kennt ihr vielleicht Unis an denen das BA-Diplom anerkannt
> wird? Oder habt ihr selbst mit BA-Diplom promoviert (solls ja
> geben)?
>
> Vielen Dank
>
> Henrik
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12.04.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Für eine Promotion nach dem BA-Abschluss würde ich mich heute sicherlich nicht reif fühlen. Jedoch bin ich inzwischen zu der Überzeugung gekommen, dass Bachelor, Master oder Promtion für die berufliche Karriere nur bedingt eine Aussagekraft hat. Ich selbst habe bei einer großen deutschen Softwarefirma Wirtschaftsinformatik studiert und bin im Anschluss direkt in der Entwicklung übernommen worden. Durch meine erlangte Praxiserfahrung war ich bereits nach wenigen Wochen produktiv. Durch mein Engagement und meine Leistung konnte ich schnell von meinen Fähigkeiten überzeugen. In meinem Bereich leiste ich inzwischen mehr als ein Großteil meiner studierten Kollegen mit Diplom/Master oder Doktortitel. Mit meinen 3 Jahren Berufserfahrung bringe ich die Tage mein erstes Fachbuch bei einem renomierten deutschen Verlag auf den Markt.
Egal ob man nun BA, FH oder Uni-Abschluss besitzt, im Berufsleben kommts auf viele andere Dinge an. So sollte man heutzutage gut im Team arbeiten, Präsentationen halten können und auch gewisse Projektmanagementfähigkeiten mitbringen. Diese Dinge lernt man weder an der Uni noch an der BA richtig. Unter anderem durch Vereinsarbeit kann man jedoch einiges davon bereits üben
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24.06.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Klasse Beitrag!
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04.07.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Sehe ich ähnlich... Allerdings muss ich bei der Eingangsfrage von 2006 leider auch sehr lachen... z. K. Diplom BA = Uni Bachelor umgerechnet nach MWK... ergo Master ran an der Uni und... falls jemals geschafft dann besser 2,5 (das ist da nicht selbstverständlich :-) ) dann beten dass Prof findest:-) Good luck!
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23.10.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Sorry Leute,
die meisten "Uni-fanatiker" hier können einem nur Leid tun - in Sachen Wirtschaftswissenschaften rollt der Zug nunmal in Richtung Duale/praxisbezogene Ausbildung...
Die meisten von Euch hatten wahrscheinlich nicht die entsprechenden Abiturnoten um bei einem guten Konzern für das Thema BA zu landen...
Vielleicht bekommt Ihr ja nach Eurem tollen Unistudium trotzdem einen SB-Job - lol...
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24.10.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Viele Wege führen nach Rom!
Lounge Gast schrieb:
>
> Sorry Leute,
>
> die meisten "Uni-fanatiker" hier können einem nur Leid tun -
> in Sachen Wirtschaftswissenschaften rollt der Zug nunmal in
> Richtung Duale/praxisbezogene Ausbildung...
>
> Die meisten von Euch hatten wahrscheinlich nicht die
> entsprechenden Abiturnoten um bei einem guten Konzern für das
> Thema BA zu landen...
>
> Vielleicht bekommt Ihr ja nach Eurem tollen Unistudium
> trotzdem einen SB-Job - lol...
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27.10.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
wir sprechen uns in 10 Jahren nochmal *g*
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13.11.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Hallo zusammen,
ich habe Eure Beiträge mit großer Aufmerksamkeit gelesen, möchte keinen verurteilen, kann aber auch nur wenigen zu 100% zustimmen.
Was mir vor allem auffällt : Obwohl sich doch beide Gruppen - BA'ler, die gerne den Master machen oder promovieren möchten und Uni-Studierende bzw Absolventen, welche zumindest die zugangsrechtlichen Voraussetzungen dafür hätten - zu wissenschaftlicher Arbeit für befähigt halten, passiert hier dennoch immer wieder der gleiche Fehler.
Die Qualität einer Bildungseinrichtung, der Lehrkräfte, der vermittelte bzw zu erarbeitende Stoff, die Anforderungen der Prüfungsordnung das ist eine Sache. Aber in Eurer Diskussion wird dies immer wieder verwechselt und vermischt mit der individuellen Leistungsfähigkeit, Begabung, Talent, Fleiß, Intelligenz, Potential des Studierenden bzw Absolventen.
Ich möchte mich hier vor Verallgemeinerungen hüten, und zur Verdeutlichung versuchen einigermaßen sachlich meinen eigenen Fall zu schildern :
Mein Abitur machte ich 1984 in Baden-Württemberg, LK's Mathe und Physik, Schnitt 1,7 (hatte einen Aussetzer in Statistik, sonst wär's weit besser gelaufen). Meine ganze Schullaufbahn hindurch hatte ich beste Noten ohne besonders viel dafür tun zu müssen. Verdiente gutes Geld mit Nachhilfestunden und schleifte gratis noch zwei Kumpels mit durchs Abi (einem half ich später noch beim Vordiplom in Maschinenbau, dem Anderen schrieb ich noch nach seinem Studium seine Bewerbungsunterlagen).
Ich war nie besonders fleißig, aber wollte die Dinge verstehen. Statt 80 Formeln auswendig zu lernen, habe ich mir lieber alles aus 5-10 Grundelementen hergeleitet. Ich konnte es mir leisten, Lernfächer wie Französisch oder Bio bei einem Punktestand von 10-12 abzuwählen, weil sie mir keinen Spaß machten. Später wurde mal ein IQ-Test gemacht - leider weiß ich das genaue Ergebnis nicht mehr, aber mein Wert befand sich doch deutlich im rechten Bereich wo die Gauß'sche Kurve ziemlich flach wird.
Es stand für mich immer fest, und war auch mein Wunsch und Traum, Physik zu studieren und in die Forschung zu gehen.
Leider starb mein Vater zu früh, meine Mutter und ich hatten finanzielle Ängste, eine harte Bundeswehrzeit holte mich vom hohen Abiturienten-Ross runter. Ich wurde bescheiden, so sehr, dass ich sogar eine Banklehre machen wollte. Aber man nahm mich nicht. Die Leute von der Volksbank waren so fair, mir nach dem Accessment-Center mitzuteilen, ich sei überqualifiziert und würde noch während der Ausbildung abspringen oder spätestens danach die Bank verlassen um zu studieren. Der berühmte Spruch vom "Spatz in der Hand" führte mich dann zu einer Stellenliste der Berufsakademie Karlsruhe. Das Fraunhofer-Institut hatte Dipl.-Ing. Fachrichtung Strahlenschutz ausgeschrieben. Das klang gut und kam dem, was ich mal machen wollte doch recht nah. Leider war ich spät dran und die Stelle schon besetzt, aber ich hatte erstklassige Noten, so fand sich ein anderer Ausbildungsbetrieb und ich landete im Fachbereich Wirtschaft, Fachrichtung Datenverarbeitung bei einem großen Automobilzulieferer (weltweit 110.000 MA) und hatte mit die höchste Ausbildungsvergütung in meinem Kurs.
Die Ausbildung in meinem Betrieb war - nach Anfangsschwierigkeiten, weil ich der erste BA'ler war und man nicht richtig wusste, was man mit mir anfangen sollte - hervorragend. Insbesondere verdankte ich dies einem großartigen Chef (Dipl.-Mathematiker, Nebenfach Philosophie). Mit meiner Diplomarbeit ("Entwurf eines Data-Dictionary-Modells im Hinblick auf ...-spezifische Anforderungen", 120 Seiten, ich musste wegen der BA-Vorgaben stark kürzen) wagte ich mich an ein Gebiet heran, das zum damaligen Zeitpunkt noch absolutes Neuland war. Es gab keine deutschsprachige Literatur, wenig auf englisch, ein hervorragendes Werk von der Uni Haifa auf hebräisch (wer kann das schon lesen ?). Also musste ich mir großenteils selbst was einfallen lassen, meine eigenen Konzepte und Denkmodelle entwickeln, Thesen und Voraussetzungen aufstellen, Versuche machen. Ja, ich habe Batch-Procedures geschrieben und damit die gesamte im Unternehmen vorliegende JCL gescannt, um daraus zu versuchen die existierenden Datenflüsse zu dokumentieren - also wenn dies kein wissenschaftliches Arbeiten war...
Die Ausbildung an der BA hingegen war unter aller Kanone.
Heute gibt man sich ja gerade in BW in Zusammenhang mit der Dualen Hochschule große Mühe, das Niveau zu heben und vor allem zu standardisieren. In den 80'ern stand die Qualität der Ausbildung noch in direktem Zusammenhang mit dem Engagement des jeweiligen Fachbereichsleiters.
In meinem Fall war es lausig. Als Dozenten hatten wir Lehrer von Wirtschaftsgymnasien, einen nach Alkohol riechenden Berufsschullehrer, wissenschaftliche Hilfskräfte von der Uni, BA-Absolventen/innen aus der Praxis, einen abgehalfterten, pensionierten Ex-Top-Manager von IBM und einen Privat-Dozenten, der uns half, richtig zu atmen und unseren i-Punkt zu finden...
Die Kommilitonen welche das Wirtschaftsabitur gemacht hatten fühlten sich sehr wohl. Den Stoff im Bereich BWL kannten sie schon (für mich waren diese „Lernfächer“ ganz neu, dafür empfand ich die Vorlesungen in Mathe und Statistik nicht mal auf dem Niveau der 11ten Klasse), und ansonsten konnte man alles schön auswendig lernen.
Für einen Freigeist wie mich war das überhaupt nichts. Dementsprechend schlecht auch meine schriftlichen Prüfungen, was ich mit Diplomarbeit und mündlicher Prüfung wieder einigermaßen rausholen konnte (Gesamt 1,9).
Ich verbleib nach der Ausbildung weitere 21 Jahre in meinem Ausbildungsbetrieb, machte ein bisschen Karriere (unteres bis mittleres Management, wie es sich für einen BA-Absolventen gehört), habe mit meinen wechselnden Mannschaften große und schwierige Projekte mit Bravour geschultert, verdiente ein anständiges Gehalt (zuletzt 90.000 brutto).
Jetzt muss ich aber wechseln, weil ich nach 20 Jahren hervorragender Chefs, nun die letzten 4 Jahre sowohl auf hierarchischer wie auch auf funktioneller Ebene mit Vorgesetzten zu tun habe, mit denen ich einfach keine gemeinsame Wellenlänge finde. Sie kommen übrigens von der Uni, aber statt wissenschaftlichen Arbeitens, Fachwissen, sachlich richtiger und angebrachter Diskussionen und Entscheidungen zählen da nur noch Taktik, diplomatisches Geschick, Indikatoren, persönliche Zielerreichung aber vor allem Arschkriecherei, Ja-Sagertum, Seilschaften, persönliche Sympathie und viel Vitamin "B".
Ja und in dieser Situation überlegt man sich halt, wie es weitergehen soll. Eine Variante wäre da schon, noch etwas auf das Schmalspurstudium draufzulegen. Und so bin ich auf Eurer Seite gelandet.
Aber wie wir alle sehen, ist es sehr sehr schwer, diese alten BA-Diplome in irgendeiner Weise angerechnet, geschweigedenn anerkannt zu bekommen. Und wenn ich meine persönliche BA-Ausbildung betrachte, dann denke ich das ist auch richtig so.
Trotzdem meine ich dass meine Diplomarbeit (ohne die Kürzungen) auch als Dissertation hätte durchgehen können. Und ich wehre mich gegen die Unterstellung, dass ich als Person nicht zu wissenschaftlicher Arbeit befähigt sei, nur weil ich es auf der BA nicht gelernt habe. Wie oben schon erwähnt spielen Veranlagung und IQ auch eine gewisse Rolle.
Und wenn ich da an meinen Kumpel denke, bei dem ich noch kurz vor seinem Vordiplom versucht habe, ihm unter Zuhilfenahme von Streichhölzern das räumliche Denken näher zu bringen. Dennoch hat er in Rekordzeit den Dipl.-Ing. in Maschinenbau gemacht, an der TH Karlsruhe, die bestimmt zu den anspruchsvolleren in diesem Bereich gehörte. An seiner Befähigung zu eigenständigem wissenschaftlichem Arbeiten, ja vielleicht sogar Forschungsdrang würde ich trotzdem zweifeln. Aber er war fleißig, und sein Vater war mit dem Professor befreundet (sowie mit dem späteren Bundespräsidenten Roman Herzog).
Übrigens habe ich im Rahmen meiner Berufstätigkeit auch 3 Diplomarbeiten von BA-Absolventen betreut (die Gliederung stammte immer von mir).
Einer ziemlich hübschen FH-Studentin verhalf ich dazu, ihre Diplomarbeit bei uns schreiben zu können, da ihr Praktikumsbetrieb in Insolvenz gegangen war (vor allem aber wegen ihres Aussehens). Ich war nicht ihr Betreuer, sie schrieb ihre Arbeit im Bereich der technischen Informatik (Betriebssysteme), ich war im Anwendungsbereich tätig. Dennoch hielten wir den Kontakt - wie gesagt, sie war hübsch. Als sie mich dann eine Woche vor Abgabetermin um Hilfe bat, weil sie sich nicht richtig betreut fühlte und irgendwie nicht weiter kam, musste ich feststellen, außer einer Materialsammlung hatte sie noch gar nichts, keinen einzigen Satz geschrieben, nicht mal eine Gliederung.
Für ein schönes Abendessen (ihre russische Mutter kochte ausgezeichnet) und sonst nichts (leider - aber ich war damals ohnehin in einer Beziehung) habe ich daraufhin ein Pfingstwochenende (3 Tage) investiert und ihr die Diplomarbeit "in die Feder diktiert". Ich stand rauchend, auf- und abgehend auf dem Balkon, und sie musste nur Wort für Wort eintippen was ich aus ihrer Materialsammlung strukturiert, in einen Zusammenhang gebracht und als Zukunftsvision entwickelt hatte.
Die Note der FH Karlsruhe für diese akademische Diplomarbeit war 1,6. Nicht schlecht für einen nicht akademischen BA-Absolventen in einem ihm unbekannten Fachgebiet in 3 Tagen - oder ?
Also bitte, verwechselt die individuelle Leistungsfähigkeit, Begabung und Intelligenz aber auch Fleiß und Einsatz einer Person nicht mit der manchmal zufällig, schicksalhaft, sozial oder finanziell bedingten Wahl und Qualität seiner Studieneinrichtung.
M.E. sollte auch Handwerksmeistern, erfolgreichen Unternehmern und Geschäftsführern auch mit Haupt- und Realschulabschluss die Möglichkeit eröffnet werden einen akademischen Titel zu erwerben.
Nur für diesen sollte die intellektuelle Latte dann auch entsprechend hoch liegen, sodass Sitzfleisch, vermögende Eltern, Vitamin "B" wie ein Schulfreund des Vaters als Fakultätsleiter oder ein hübscher Ausschnitt bei mittelprächtigem IQ dann halt nicht mehr genügen.
Und diese hohe Hürde sollte wohlgemerkt nicht nur Anwärtern aus Handwerk, Praxis oder anderen Bildungseinrichtungen wie BA in den Weg gestellt werden sondern allgemein das hohe Niveau von Uni-Absolventen sicherstellen.
Ich persönlich fühle mich vom Land BW ziemlich verarscht.
In meiner jugendlichen Naivität und finanzieller Unsicherheit habe ich mich blenden lassen von den Aussagen von Ministerpräsident und Kultusminister auf der BA-Werbebroschüre.
Noch heute steht auf meinem Diplomzeugnis (wohl gemerkt, nicht auf der Urkunde) "Dieser Abschluss steht einem vergleichbaren berufsbefähigenden Abschluss an einer staatlichen Hochschule gleich".
Es hat sich in BW zwischenzeitig zwar viel getan. Aber auch heute ist man noch lange nicht so weit, und die alten Abschlüsse kann man zwar umschreiben lassen von BA auf DH (Duale Hochschule) und man nennt sie akademisch, aber sie entsprechen nicht einem Bachelor.
Damals war das alles jedenfalls eine glatte Lüge. Und gerade in den 80'ern hat man viele der Besten (die anderen hatten bei den Ausbildungsbetrieben keine Chance) unter den Abiturienten in die Bildungssackgasse BA gelockt, weil die Universitäten angesichts der geburtenstarken Jahrgänge zu platzen drohten und die Industrie nach vielversprechendem, billigem, sklavenähnlich an das Unternehmen gebundenem Nachwuchs dürstete.
Und auch heute wird noch munter weiter gelogen. Schaut Euch mal auf den Seiten der Dualen Hochschule BW um. Die bieten neuerdings zwar echte akademische Bachelor-Abschlüsse an, suchen aber in ihren eigenen Stellenangeboten nach Absolventen wissenschaftlicher Hochschulen (und zwar nicht nur für zu besetzende Professuren (dort idealerweise mit Promotion) sondern - um das geforderte Niveau erbringen zu können - auch bei den frei- und nebenberuflichen Dozenten). Dies sollte zu denken geben.
Den Jüngeren unter Euch Lesern, die noch nicht richtig wissen, ob BA oder Uni möchte ich sagen : Wenn Ihr sehr fleißig und linientreu seid, in der Verwandschaft oder unter den Bekannten Eurer Eltern keine Uni-Professoren oder Rotary-Club-Mitglieder habt, lieber auswendig lernt und Rezepte anwendet, als eine Sache zu ergründen (was aber leider auch an Uni's eine kürzere Studienzeit ermöglicht), dann ist die BA wohl nach wie vor eine erstklassige Ausbildung für Euch.
Wenn Ihr Euch aber für eher mäßig fleißig (außer es muss sein), dafür aber für überdurchschnittlich intelligent haltet, wenn Ihr irgendwann zu den Besten Eures Fachgebietes zählen wollt (und das meine ich weltweit), wenn Ihr neugierig und frech seid, und wenn Ihr vielleicht mal promovieren wollt (um wieder zum Thema zurückzukommen), dann - auch wenn Euch der soziale und finanzielle Background fehlt - geht kellnern, macht Straßenmusik, tragt Zeitungen aus, arbeitet als Produktionshelfer, aber studiert - an der besten bzw renommiertesten Uni, die Euch nimmt, und macht ein paar Auslandssemester.
Studiert genau das, was Euch interessiert und Spaß macht. Lasst Euch nicht davon beeindrucken, was zum Zeitpunkt Eures Studienantritts gerade die besten Zukunftschancen zu versprechen scheint. Noch ganz wichtig sind heute Sprachen. Englisch plus eine weitere - verhandlungssicher - sind absolut Pflicht.
An alle aus BW, die wie ich über ein altes BA-Diplom verfügen, mit dem man nicht viel mehr anfangen kann, als sich den Hintern abzuputzen (würde ich jetzt nicht machen - höchstens mit einer beglaubigten Kopie) :
Wenn ihr eine gute Rechtsschutzversicherung oder einen nicht ausgelasteten Anwalt im Bekanntenkreis habt, ich würde mich einer Sammelklage gegen das Land Baden-Württemberg wegen Irreführung und arglistiger Täuschung tausender hochbegabter Abiturienten/innen - aus niedrigen Beweggründen (Entlastung der Uni's und Billigfutter für die Industrie) - gerne anschließen.
Viele Grüße.
p.s.
Noch eine interessante Beobachtung – vielleicht werde ich ja mal meine Dissertation darüber schreiben...
Bei einem kürzlich stattgefundenem Abi-Treffen konnte ich folgende Feststellung machen :
Bei den Mädels war es nicht so eindeutig. Manche hatten ihren beruflichen Werdegang zugunsten von Familie und Kindern in den Hintergrund gestellt. Dennoch war aus der Ärztinnen-Tochter (trotz Mathe/Physik-LK) eine Ärztin und aus der Dipl.-Ing.-Tochter eine Unternehmensberaterin geworden. Die damals heißen Feger sehen heute alt und verlebt aus, und aus den unscheinbaren Mauerblümchen sind teilweise Schönheiten geworden (die Hässlichen sind übrigens heute auch noch nicht hübsch).
Jedoch bei den Jungs war die Feststellung erschreckend. Mit nur einer Ausnahme (nein, das war nicht ich, aber ein ehemaliger Nachhilfeschüler, der mittlerweile Zeitungen austrägt) hatten alle so ziemlich genau das Niveau erreicht, welches ihrem Elternhaus entspricht, oder sogar den Beruf ergriffen, den schon ihr Vater hatte. Ganz unabhängig davon, ob sie in der Schule gut oder schlecht waren, fleißig oder faul, brav oder renitent, Streber oder Kiffer, Trendsetter oder Mitläufer, intelligent oder minderbemittelt.
Sohn : guter Sportler, weniger attraktiv, hervorragender Schüler (Abi 1,0)
Vater : Angestellter
=> Programmierer bei einem Softwarehaus
Sohn : mittelprächtiger Sportler, durchschnittlich attraktiv, hervorragender Schüler (Abi 1,7 – ihr ahnt, das bin ich)
Vater : Beamter im gehobenen Dienst
=> Abteilungsleiter im mittleren Management
Sohn : schlechter Sportler, unattraktiv, hervorragender Schüler (Abi 1,0)
Vater : Arbeiter
=> Mönch
Sohn : guter Sportler, attraktiv, mittelmäßiger aber recht fleißiger Schüler
Vater : Oberstaatsanwalt
=> Rechtsanwalt in Florida
Sohn : guter Sportler, attraktiv, Trendsetter, schlechter aber recht fleißiger Schüler
Vater : Oberkirchenrat
=> Spartenleiter eines Großkonzerns
Sohn : attraktiv, Kiffer, Sitzenbleiber
Vater : Arzt
=> Prof. Dr. med., Psychologie
Sohn : hielt sich für attraktiv, Außenseiter, Streber, aber recht dumm, schlechter Schüler
Vater : Bundesrichter
=> Marketingchef Europe eines Großkonzerns
Sohn : guter Sportler, unattraktiv, unscheinbar, hervorragender Schüler (Abi 1,0)
Vater : Dipl.-Informatiker
=> Prof. Dr. med., Chefarzt Strahlenklinik
Mit genetischer Veranlagung hat dies m.E. wenig zu tun. Attraktivität hätte ich noch eine gewisse Bedeutung zugemessen, aber jetzt wo ich's hingeschrieben habe...
Nein, für mich sieht das so aus, als wäre es der soziale und finanzielle Background der Eltern, welcher den maßgeblichen Einfluss auf die spätere berufliche Karriere hat.
Und glaubt bloß nicht, ein Universitäts-Professor würde sein Kind auf eine Berufsakademie schicken !
Dort finden sich die Kinder der gesellschaftlichen Mittelschicht, und dort sollen sie offenbar – nach unserer Gesellschaftsordnung und unserem Bildungssystem - auch bleiben !
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14.11.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Wie kann man hier nur soviel schreiben :-) *kopfschüttel*
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17.11.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Lieber Herr tbmails03,
wenn Sie schon so schlau sind und aus Lebensläufen und dem sozialen Hintergrund etwas herauslesen können, dann mache Sie es mal mit meinem: Vater als Selbstständiger tätig und Mutter im öffentlichen Dienst, ich bin der Erste!(weder Cousin noch Großvater, etc) in der Familie der überhaupt die allgemeine Hochschulreife erreicht hat( Schnitt 3,3). Sie dürfen nun raten was ich zurzeit mache(Ausbildung oder Studium,etc.).
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17.11.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
schöner Beitrag, nur leider sehr verallgemeinert.
Viele der TOP Absolventen einer BA die ich kenne haben problemlos ein Masterstudium an renomiernten Unis drangehängt(zugegeben oft im Ausland aber das ist ja dann bei der Rückkehr kein Nachteil..), ich selber promoviere gerade nach Masterstudium(und BA Diplom).
Konnte mit dem Polster vom BA gut den Master finanzieren und promviere nun Extern nebenberuflich an TOP Uni....
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17.11.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Vielen Dank für den recht langen, aber sehr informativen Text. Zum Thema Schicksal kann ich auch noch was beitragen.
Ich machte mien Vollabitur mit 1,9 an der EOS Thomas (heutiges Thomasgymnasium Leipzig), war auch Thomaner. Habe mich dann zum Studium an der hiesigen TH zum Dipl.-Ing. eingeschrieben. Nach 5 Semestern erkrankte ich schwer, so daß ich zwei Urlaubssemester nehmen mußte. Danach gab es diese TH nicht mehr. Das Kultusministerium hatte beschlossen, alle THen in TUen oder FHen zu überführen. Aufgrund von Gebietsrangeleien mit Dresden und Herrn Biedenkopf, beschloß man in Leipzig nur die schöngeistigen Fächer universitär weiterzubetreiben. Aus den Ingenieurfächern machte man eine FH durch Streichen des 9. und 10. Semesters. Meine Ausbildung erhielt ich von den selben habilitierten Professoren mit den Scripten und Büchern der TH. Der Abschluß lautete Dipl.-Ing. (FH). Kurz nach dem Abschluß war ich zufrieden, ich hatte das, was ich wollte: den Dipl.-Ing. wenn auch mit (FH) und einen akademischen Grad. Dann kam die böse Überraschung, z. B. wenn man in dieses Forum schaut. Die FH wird als nichtakademische "Fasthochschule" abgestempelt. Man bekommt von Leuten, die nie dort waren gesagt, wie es dort angeblich - nicht tatsächlich - zugeht und was man nicht gehabt hatte, obwohl es nicht stimmt. Zu guter letzt machte man per Gesetz durch den Staat aus alle den Ingenieurschulabsolventen (nach Klasse 10 und 3 Jahre Ingenieurschule) auf dem Papier gegen Geld einen Dipl.-Ing. (FH). Ich fühle mich genauso verar... Mit meiner Erkrankung hat man mir nicht einen Schein oder eine Prüfung erlassen und andere, die nie die Qualifikation erbracht haben, stellt man eine Gleichwertigkeitsurkunde aus, obwohl 3 Jahre Bildung fehlen. Als was sehen ich mich jetzt? Als FHler? ja, korrekter wäre wohl THler mit um 2 Semester eingekürztem Studium. Für mich ergibt sich der Schluß, daß sich Bildung und Fleiß in diesem Land eigentlich nicht lohnen. Und ich kann auch nur lachen, wenn man der FH, zumindest wie ich sie erlebt habe, die Wissenschaftlichkeit abspricht. Und an Mathematik hat es bei weitem nicht gefehlt, Eigeninitiative war extrem gefordert. Eigentlich müßte auch ich eine Sammelklage anstreben...
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29.11.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Sehr geehrter Herr (leider ohne Koordinaten, 1. Beitrag vom 17.11.),
ich werde es gerne versuchen einen Tip abzugeben.
Mit einem Schnitt von 3,3 dürfte es wohl schwierig sein einen Ausbildungsbetrieb für ein BA-Studium zu finden. Ähnliches könnte auch für eine gute Lehrstelle zutreffen. Mit dem familiären Background meinte ich natürlich auch Bildungsstand und Vitamin "B" (letzteres besonders bei nachgewiesener Dummheit unerläßlich für eine große Karriere). Vorallem ging es mir aber um die finanzielle Absicherung durch das Elternhaus. Und die könnte bei Ihnen ja durchaus gegeben sein. Als Selbstständiger kann man auch ohne Hochschuldiplom u.U. gutes Geld verdienen, Ihre Mutter verdient auch. Und Ihre Familie ist bestimmt stolz auf Sie und den erreichten Abschluß, so daß man Ihnen bestimmt gerne wenn's eng wird unter die Arme greift.
Ich tippe demzufolge auf ein Studium und wünsche weiterhin viel Erfolg!
An den Verfasser des zweiten Beitrags vom 17.11. :
Darf ich fragen wo Du den Master gemacht hast, in welchem Studiengang und welches BA-Diplom (BA, Fachrichtung, Jahrgang, Note) Du gemacht hattest ?
Danke!
tbmails03
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09.12.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
An alle,
Ihr seit meiner Meinung leicht vom Thema abgewiechen. Ging es sich nicht darum, ob eine Promotion mit BA-Diplom möglich ist? Und wie sehr BA-Studenten wissenschaftliches Arbeiten beherrschen?
Erstens sind, zumindest in B-W, alle Berufsakademien seit diesem Jahr in Duale Hochschulen (DH) umgewandelt worden, wodurch sich die Frage der Promotion erledigt hat. Welchen Weg man einschlägt, um anschließend zu promovieren soll jeder für sich entscheiden, dem sich die Möglichkeit bietet.
Zweitens (hauptsächlich an Uni-Studenten gerichtet), beherrschen DH-Studenten ausfürlich wissenschaftliches Arbeiten. 44 Semester-Stunden, die man alleine schon im 1.Semester ablegt sprechen für sich.
Schließlich noch ein kleiner Tipp für die Uni-Studenten. Wenn ihr euch weniger gedanken über das können der DH-Studenten machen würdet und deren Lehr- und Arbeits-Aufwand anerkennen würdet, ginge es euch mit sicherheit viel besser. Ihr macht euch mit euren ewigen Streiks, mit der Zeit schon lächerlich genug. Ihr wisst ja noch nicht einmal, eure Möglichkeit zu studieren zu schätzen, wie könntet Ihr dann auch überhaupt ein DH-Studium respektieren.
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30.12.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
....ich stimme Lounge Gast vom 09.12.09 zu.
Ich habe mein BA-Diplom 2006 erhalten und bin direkt danach von meinem Ausbildungsunternehmen in die Vollzeitbeschäftigung übernommen worden. ICh arbeite seitdem mit Absolventen zusammen, welche das gleiche Studienfach absolviert haben....jedoch auch an Unis.
Die Uni-Absolventen, die sich für qualifizierter halten fallen dann spätestens in der beruflichen Praxis auf die Schnauze und werden sehr kleinlaut, wenn sie plötzlich merken, dass der durchschnittlich 2,5 Jahre jüngere BA-Absolvent weder an fachlicher Qualifikation noch an Souveränität in der GEschäftswelt unterliegt.
Was wissenschaftliches Arbeiten betrifft weiß ich jedoch um die Unterschiede in der Vermittlung verschiedener VOrgehensweisen.
In meinem Masterstudium, welches ich in wenigen Wochen abschließe (wegen meiner Vollzeitberufstätigkeit musste ich eine HOchschule in meiner NÄhe finden und habe mich deshalb für eine FH entschieden) habe ich mich deshalb intensiver mit dieser Thematik befasst (Ich stehe hierzu seit einiger Zeit in Kontakt mit einem habilitierten Uni- Professor, der mich super geschult hat.)
Ich habe mittlerweile einen anderen Blick auf diesen ganzen Konflikt darum welche HOchschulform denn nun die tollsten und die klügsten ABsolventen entlässt.
Schaut euch mal die Diplomarbeiten an, die im Internet veröffentlicht werden und achtet dabei nicht auf die Endung hinter dem ABsolventen-Titel. Ihr werdet feststellen, dass das Niveau stark schwankt und diese Schwankungen absolut unabhängig von der Hochschulform sind.
Wegen dem Promotionsthema habe ich mich aufgrund meiner nicht ganz so schlechten Abschlussnote :o) auch informiert. Noch nicht im Detail.....eins nach dem anderen.....aber soviel ich weiß müsste ich um - zum Beispiel - an der TU MÜnchen promovieren zu können noch ein Semester dort studieren und natürlich bestehen. Diese Regelung gilt aber nicht an jeder Uni.....ich kann hierzu (noch) keine qualifizierte Aussage leisten, aber möglich ist definitiv alles.
Wer aber glaubt man spaziert mit einer guten Abschlussnote einfach mal so rein in die Uni und die PRofs reissen sich darum einen Doktorarbeit zu betreuen ist sicherlich auf dem Holzweg. Egal welche Hochschule man absolviert hat....man muss überzeugen....fachlich und charakterlich und das ist - wie oben bereits erwähnt - nicht abhängig von der Endung hinter d.Titel.
Noch ein Wort zum Beitrag vom 13.11.09:
Der Schreiber unterstreicht mit seiner Aussage im ersten Absatz durchaus meine Meinung gleitet dann aber recht schnell in eine Argumentation ab, die einen gewissen Frust durchscheinen lässt. Gut dass er im ersten Absatz pauschale EInstufungen von Personen nach Titeln ablehnt.....schade dass er danach dann eben solche Pauschalisierungen zum Thema Berufsakademie loslässt.
Da bin ich doch froh, dass ich gleich noch die Kurve bekomme und mich stetig weiterbilde, damit ich dann nicht auch frustriert bin und alles schlecht reden muss.
So....das war mein Wort zum MIttwoch.
EInen guten Rutsch ins neue Jahr wünsch ich allen und viel Spaß beim Studieren.
Und nicht vergessen. Wir müssen alle (!) ein Leben lang lernen.
:o)
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30.12.09
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Ich gebe dem Marketing Manager recht......habe ähnliche Erfahrung gemacht.
Lounge Gast schrieb:
>
> Welcher Prof. unterstützt Dich - der von der BA oder der von
> einer UNI an der DU promovieren willst?
>
> Erster Fall ist unerheblich zweiter Fall wäre schon mal ganz
> gut.
>
> ABER: Auch dem Prof. sind im Zeifelsfall die Hände gebunden.
> Maßgeblich ist die Promotionsordnung der Uni/Fakultät an der
> Du promovieren willst.
>
> In dieser Ordnung findest Du IMMER die Vorrausetzungen um ein
> Promotionsverfahren beginnen zu können - wenn da nichts von
> einer Möglichkeit steht mit einem BA-Diplom zugelassen zu
> werden, kann Dir auch ein Prof. nicht helfen.
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03.02.10
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Hallo Henrik,
erkundige Dich besser an den Universitäten, wenn es sein muss auch im Ausland. Du siehst ja welches Niveau die Antworten auf eine ernst gemeinte Frage haben. Sich hier blöd anlabbern lassen wenn man eine ernsthafte Frage hat, muss sich ja wohl keiner. Viel Erfolg wünsche Ich Dir auf jeden Fall und lasse mal hören wie weit Du gekommen bist.
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03.02.10
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Ich habe mit BA-Studium einen Promotionsplatz einer guten Uni erhalten! War kein Thema!
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05.02.10
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Troll!
Lounge Gast schrieb:
>
> Ich habe mit BA-Studium einen Promotionsplatz einer guten Uni
> erhalten! War kein Thema!
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28.03.10
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Hallo!
Ich habe den Beitrag vom 15.3.2008 geschrieben.
Für alle die es interessiert:
Seit genau einem Monat habe ich den Master in der Tasche...
(Abschlussnote 1,5)
Gruß,
Andreas
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29.03.10
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Herzlichen Glückwunsch!
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18.10.10
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
"Ich frage mich manchmal schon, auf welcher Grundlage manche Naturwissenschaftler sich das Recht herausnehmen, über Nicht-Naturwissenschaften derartige Kommentare zu verfassen.
Jeder, der sich etwas mit quantitativer Forschung auseinandersetzt, wird bemerken, dass sich auf hohem theoretischen Niveau die eingesetzten mathemtischen Verfahren und Methoden diesselben sind. Schon mal überlegt, was Statistik und Quantentheorie gemeinsam haben, oder wieso man Fourier-Transformationen in der Finanzierungstheorie findet?
Wer sich als Student der Naturwissenschaften so toll vorkommt,
bitte einfach mal Black-Scholes-Formel inklusive der notwendigen Beweise rigoros herleiten... Oh stimmt ja, das was in den Wirtschaftswissenschaften nobelpreisverdächtig ist, lernt man doch in den Naturwissenschaften im ersten Semsester... oder etwa nicht!?!
Über die Qualität mancher naturwissenschaftlicher Dissertationen, besonders experimentelle Physik und Bio schweig ich mich mal aus.
Beispiel. ExPhys-Dissertation:
-110 Seiten Umfang
- 20 Seiten theoretische Grundlagen aus 5 Büchern
zusammengeschrieben
- 40 Seiten Beschreibung des Versuchaufbaus, mit schematischen
Darstellungen des verwendeten Mikroskops inklusive aller
technischen Daten
- 30 Seiten Bilder und Ergebnisse der Messungen
- 10 Seiten Verzeichnisse, Einleitung und Schluß
- 10 Seiten Literatur
Wo bei einer Beschreibung eines Versuchs mit einem Rastertunnelmikroskop die intellektuelle Höchstleistung sein soll, frage ich mich noch heute.
Eine solche Dissertation kann auch der Labortechniker verfassen, der die Versuche vorbereitet hat. Un der hat nicht Physik studiert. "
Also ich habe mir gerade mal die mühe gemacht das Black-Scholes-Modell nachzuschlagen. Das ist doch ein sehr einfaches Differenzialgleichungssystem für das ein etwas ungewöhnlicher Lösungsansatz gewählt wurde.
Wenn das schon als beweis für Mathematische komplexität im BWL studium gelten soll muss ich mich nicht mehr fragen wie ich obigen post bewerte.
Solche und noch wesentlich höhere Hürden nimmt ein Physikstudent
im ersten Semester. Genaugenommen kann man das einem Lk schüler relativ schnell erklären wen er fit in Analysis ist.
Zu der kritk an der Dr arbeit kann ich nur sagen das ein Elektronenmikroskop sehr viel komplizierter aufgebaut ist
als man das als Laie beim lesen eines Wikipedia artikels vermuten mag. Genauso sind die Einsatzmöglichkeiten sehr variabel. Es gibt viele verschiedene Modi die unterschiedlichste Aussagen über das Probesystem möglich machen. Besonder das FEM bietet so viele mathetematische feinheiten in seiner beschreibung die obiges Theorem wirklich lächerlich einfach erscheinen lassen.
" Schon mal überlegt, was Statistik und Quantentheorie gemeinsam haben"
einfach geil... Dir wäre sonst klar das Quantenstatistik eine logische konsequenz aus experimentellen Erkenntnisse ist, da sie klassiche Statistische Physik irgendwann an grenzen Stößt.
Dir scheint absolut nicht klar zu sein was Quantenstatistik ist. Sie ist durch eine doppelte Unkenntnis charakterisiert ; zunächst durch den spezifisch quantenmechanische Indeterminismus da acuh bei eigentlich bekanntem Systemzustand (reiner Zustand), das Messergebnisse in der Regel nicht exakt vorauszusagen ist da
die Messung selbst zu einer unkontrollierbaren Störung des Systems führt (statistischen Interpretation der Wellenfunktion). Somit sind orte und impulse nicht gleichzeitig scharf messbar , Phasentrajektorien sind quais nicht sinvoll zu definieren.....
Die zweite Unsicherheit kommt durch die unvollständige Systeminformation die statistische Lösungswege der Differentialgelichungen notwendig macht.
Die Formulierung des obigen satzes ist ein klares Indiz das du weder Statistik noch QT in Grundzügen begriffen hast.
Bezüglich der Fourier-inversion method auf die du anspielst gehe ich mal stark davon aus das du die original pub von Stein oder Schobel-Zhu elesen hast.....
Es ist kein Frage das es in der WiWi auch komplexere mathematische zusammenhänge gibt , diese werden aber 1. eigentlich nie von BWLern entwickelt sondern von Mathematikern/ Physikern und gehören im gegensatz zur Naturwissenschaft keinesfalls zum Verpflichtenden Kanon des Lehrstoffes. Das ist eben der Unterschied. Ein Mathematiker in der Forschung hat noch ganz andere Probleme.
Zurück zum Thema.... ich hab mit Physik angefangen und es nicht gepackt.... bin dann ( aus überzeugung!) zur BWL gewcheselt und Zufrienen. Das häte ich direkt machen sollen weil es ein tolles fach ist. Physk war trotzdem viel schwerer. Sowohl vom Stoff als auch von der Arbeitsbelastung.( ich hab beides in Münster gemacht)
... eine Promotion in der Naturwissenschaft mit der in BWL gleichzusetzen ist echt lachhaft !
Wer mit BA-Diplom promovieren möchte sollte sich meiner meinung nach evtl darüber nachdenken mit einem Unternehmen zu kooperieren. Wenn er ein gutes Thema hat wird er auch einen Professor begeistern können!
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02.03.11
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Hallo zusammen,
sehr spannend diese Diskussion über mehrere Jahre. Unterm Strich liest man einfach eine Menge Neid und Angst heraus, eben gerade von einigen Absolventen vermeintlich höherwertiger Bildungseinrichtungen. Wenn man gut ist, braucht man diese Angst doch gar nicht zu haben, dann werden doch auch alle anderen dieses erkennen, unabhängig von formalen Titeln und Anerkennungen. Oder?
Als jemand, der seit mehr als 15 Jahren im Job steht, kann ich inzwischen sagen, die Studiengänge und Abschlüsse sind die Basis und Grundlage für berufliche Entwicklung, in vielen Unternehmen vielleicht sogar noch immer formale Eingangsvoraussetzung (es werden weniger), aber was danach kommt hat vor allem damit zu tun, wer man ist, wie man arbeitet und welche Leistungen man erzielt. Und da gibt es hochqualifizierte Uni-Absolventen, selbst solche mit Promotion, die über Sachbearbeiterjobs nie hinauskommen und es gibt FH- und BA-Absolventen, die es bis in Vorstandsetagen von DAX-Unternehmen schaffen. Ob die Wahrscheinlichkeit dafür höher bei Uni-Absolventen ist oder nicht, will ich gar nicht diskutieren, mir geht es nur darum festzustellen: Macht Euch frei davon zu glauben, mit dem ein oder anderen Abschluss seien Menschen automatisch besser oder erfolgreicher als Menschen mit anderen Abschlüssen - sie sind es eben nicht automatisch. Weder der Uni-Absolvent, noch der FH-Absolvent und erst recht nicht der BA-Absolvent sind automatisch beruflich erfolgreich, aber alle drei Wege können zu beruflichem Erfolg oder Misserfolg führen. Alle drei Wege haben unterschiedliche Stärken und Schwächen, Vor- und Nachteile, aber auch jeder Mensch ist anders und hat andere Stärken und Schwächen. Das Produkt aus beidem bestimmt letztlich über Erfolg und Misserfolg. Also hört auf mit den übertriebenen Standesdünkeln und macht Euch frei von Arroganz und Vorurteilen. In diesem Sinne: Wenn ein BA-Absolvent eine Promotion schafft und wir davon ausgehen dürfen, dass eine Hochschule an jeden Promotionskandidaten die gleichen Anforderungen stellt, dann ist dies eine Leistung die unumwunden anzuerkennen ist, egal welche Studien er vorher absolviert hat.
Abschließend sei noch darauf hingewiesen, selbst ohne einen akademischen Abschluss sind Menschen wertvoll und ggf. erfolgreicher als mancher dekorierte Akademiker. Als Beispiele mögen gelten: Steve Jobs, Bill Gates, Wolfgang Joop, Kurt Masur, René Obermann und selbst Berthold Brecht.
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05.03.11
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
herzzerreißend ... evlt. doch mal über:
"die Ob die Wahrscheinlichkeit dafür höher bei Uni-Absolventen ist oder nicht, will ich gar nicht diskutieren"
nachdenken.
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02.02.12
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
ich finde es interessant, dass hier über jahre teilweise sehr emotional diskutiert wird. Dass ein BA Studium mit einem UNI Studium nicht zu vergleichen ist steht ausser Frage. Trotzdem ist der BA Abschluss mit dem der FH gleichgestellt. Allen, die nach einem BA Studium eine Promotioon anstreben kann ich nur sagen.... Viel Erfolg.... und zeigt es den Zweiflern, auch ich habe es geschafft.... wobei ich den Master heute der Promotion vorziehen würde
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29.02.12
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Interessant, wie sich die Emotionen hier hochschaukeln....Fühlen sich die Uni-Absolventen hier auf den Schlips getreten? Jeder hatte doch die Wahl...!? Falls noch jemand vor der Wahl stehen sollte: Ich würde mein BA-Studium jederzeit wieder tun. Bin in einem großen Konzern angestellt und sehr erfolgreich.
Eine Frage an meinen Vorredner: An welchem Ort hast du promoviert und wie lange hast du gebraucht?
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01.03.12
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
ALs Ba Student findet man so oder so keinen DV
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27.07.12
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
danke für diesen Beitrag, Kompliment. Das arrogante Geschwätz von den vermeindlich besseren Abschlüssen ist ja unerträglich. Also ich habe auch nen BA Abschluss und beschäftige heute 350 Mitarbeiter. Vielleicht wäre ich mit Uni Dplom und Dr sonstwie schon weiter...
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27.07.12
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Ich als FH Absolvent muss das bestätigen. Für jegliche Uniabsolventen gibt es nur eine gute Ausbildung und das ist nunmal die an der Uni. Alles andere ist minderwertig, nach dem Motto, das ist doch kein Studium...... Kann man in dutzenden anderen Themen im Forum hier nachlesen. Klar, die Uni ist noch theoretischer als eine FH oder BA im Studium, wir haben dafür mehr praktische Zusammenhänge und das ist nach ihrer subjektiven Meinung "leichter" --> ergo minderwertiges Studium, sowas kann man nicht mehr hören. Wenn sie dieses extreme theoretische Fachwissen brauchen um sich gut zu fühlen, dann sollen sie es doch haben, aber doch keinem Anderen etwas schlechtes vorwerfen, nur weil sich deren Ausbildung mehr an der Wirtschaft orientiert. Da mach ich mir mehr sorgen über diese Titelmühlerei an den privaten Hochschulen, wo Geld = Abschluss ist oder die formale Gleichstellung eines Handwerksmeisters mit einem Bachelor, da ist nunmal ein riesen Niveauunterschied festzustellen. Warum wird denn da z.B. nicht zwischen FH, BA und Uni-Bachelor unterschieden, wenn die Uni soviel besser ist?
Für mich hat jede Hochschule ihre eigenen Ausbildungsziele und da gibt es kein leichter oder schwerer. Man sollte mal eher etwas gegen diese Gleichmacherei in der Politik tun (Meister = Bachelor), anstatt sich hier darüber zu streiten, mein Studium war "schwerer" und "besser". Sowas nutzt die IHK seit Jahren aus und am Ende trifft es uns alle, weil gerade die unterschiedlichen Hochschulen keine gemeinsame Meinung haben und sich nur gegenseitig bekriegen.
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27.07.12
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Die Sache ist nunmal die, bei einem BA Diplom, was nicht mal als akademischer Abschluss gilt, wird man nicht wissenschaftlich ausgebildet. Aber genau für eine Sache braucht man diese Wissenschaftlichkeit und das ist genau die Promotion. Ein Architekt verlangt ja auch nicht nach Skalpell und Kittel und schnippelt dann als Arzt an Leuten rum.
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27.07.12
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Bei den Ingenieuren kann man schon feststellen, dass die FH viel leichter ist. Wie sonst wäre es möglich, dass ehemalige Uni-Studenten, die dort mit einer 5 durchgefallen sind, anschließend an der FH eine 1 oder 2 schaffen?
Lounge Gast schrieb:
>
> Ich als FH Absolvent muss das bestätigen. Für jegliche
> Uniabsolventen gibt es nur eine gute Ausbildung und das ist
> nunmal die an der Uni. Alles andere ist minderwertig, nach
> dem Motto, das ist doch kein Studium...... Kann man in
> dutzenden anderen Themen im Forum hier nachlesen. Klar, die
> Uni ist noch theoretischer als eine FH oder BA im Studium,
> wir haben dafür mehr praktische Zusammenhänge und das ist
> nach ihrer subjektiven Meinung "leichter" -->
> ergo minderwertiges Studium, sowas kann man nicht mehr hören.
> Wenn sie dieses extreme theoretische Fachwissen brauchen um
> sich gut zu fühlen, dann sollen sie es doch haben, aber doch
> keinem Anderen etwas schlechtes vorwerfen, nur weil sich
> deren Ausbildung mehr an der Wirtschaft orientiert. Da mach
> ich mir mehr sorgen über diese Titelmühlerei an den privaten
> Hochschulen, wo Geld = Abschluss ist oder die formale
> Gleichstellung eines Handwerksmeisters mit einem Bachelor, da
> ist nunmal ein riesen Niveauunterschied festzustellen. Warum
> wird denn da z.B. nicht zwischen FH, BA und Uni-Bachelor
> unterschieden, wenn die Uni soviel besser ist?
>
> Für mich hat jede Hochschule ihre eigenen Ausbildungsziele
> und da gibt es kein leichter oder schwerer. Man sollte mal
> eher etwas gegen diese Gleichmacherei in der Politik tun
> (Meister = Bachelor), anstatt sich hier darüber zu streiten,
> mein Studium war "schwerer" und "besser".
> Sowas nutzt die IHK seit Jahren aus und am Ende trifft es uns
> alle, weil gerade die unterschiedlichen Hochschulen keine
> gemeinsame Meinung haben und sich nur gegenseitig bekriegen.
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27.07.12
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Das ist doch wieder ein rein subjektives Beispiel. Ich kenn ebenso Leute, die nach einem Studium an einer FH an eine Uni gegangen sind und dort z.B. einen Master gemacht haben. Von denen sagt keiner, dass es dort so super schwer sein soll. Es gibt diese Fälle, wie von dir beschrieben, aber eben auch genau den umgekehrten Fall. Manche Unis sollten sich auch mal fragen, welchen Stoff man wie extrem durchnehmen sollte. Ist schön, wenn z.B. ein Chemieingenieur die Schrödingergleichung in allen Dimensionen hoch und runter rechnen kann, aber was braucht man davon wirklich im Betrieb?! Wenn ihr was für euer Ego braucht, dann geht ruhig auf eine Uni, vom meinen Kommilitonen (FH) haben alle super bezahlte Jobs bekommen, teilweise direkt mit Personalverantwortung oder als Projektingenieur. Da interessiert betriebliches Know-how und vorallem auch, dass ein Absolvent auch mal z.B. eine Pumpe erkennt, wenn er vor einer steht und diese nicht nur mal in einem Buch gesehen hat.
Die Lehrpläne der Universitäten sind seit Jahren extrem auf Forschung und Theorie ausgerichtet, nur kann damit keiner etwas später im Betrieb anfangen. Hochschulen bilden nunmal nicht nur für Forschung aus. Die Unis sollten sich mal ein wenig moderner zeigen und sich auf die Probleme der modernen Welt/Wirtschaft einstellen. Sprich, nicht nur im stillen Kämmerchen forschen, sondern die Studenten auch mal auf die betriebliche Praxis vorbereiten.
Ich hatte mein Betriebspraktikum z.B. in der BASF. Mein Praktikum FH ging ein Semester, in der Zeit hatte ich 2 BWL Studenten dort, deren Praktikum gerade je 8 Wochen gingen, die irgendwelche fadenscheinigen Aufgaben erledigen mussten, weil die Leute dort klar gesagt haben, für mehr taugen die eh nicht. Die sind zu theoretisch ausgerichtet. Will man sich später an extremer Theorie aufgeilen, die man vielleicht mal gelernt hat oder will man sein Wissen anwenden und damit Geld verdienen? Deswegen bin ich an die FH
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27.07.12
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Grundsätzlich hast Du recht. Es ging aber um den Schwierigkeitsgrad, und der ist an der Uni viel höher, egal ob man das später auch wirklich braucht. Oder kennst Du Kollegen, die an der FH mit 5 durchgefallen sind und dann an der Uni eine 1 oder 2 geschafft haben?
Lounge Gast schrieb:
>
> Das ist doch wieder ein rein subjektives Beispiel. Ich kenn
> ebenso Leute, die nach einem Studium an einer FH an eine Uni
> gegangen sind und dort z.B. einen Master gemacht haben. Von
> denen sagt keiner, dass es dort so super schwer sein soll. Es
> gibt diese Fälle, wie von dir beschrieben, aber eben auch
> genau den umgekehrten Fall. Manche Unis sollten sich auch mal
> fragen, welchen Stoff man wie extrem durchnehmen sollte. Ist
> schön, wenn z.B. ein Chemieingenieur die Schrödingergleichung
> in allen Dimensionen hoch und runter rechnen kann, aber was
> braucht man davon wirklich im Betrieb?! Wenn ihr was für euer
> Ego braucht, dann geht ruhig auf eine Uni, vom meinen
> Kommilitonen (FH) haben alle super bezahlte Jobs bekommen,
> teilweise direkt mit Personalverantwortung oder als
> Projektingenieur. Da interessiert betriebliches Know-how und
> vorallem auch, dass ein Absolvent auch mal z.B. eine Pumpe
> erkennt, wenn er vor einer steht und diese nicht nur mal in
> einem Buch gesehen hat.
>
> Die Lehrpläne der Universitäten sind seit Jahren extrem auf
> Forschung und Theorie ausgerichtet, nur kann damit keiner
> etwas später im Betrieb anfangen. Hochschulen bilden nunmal
> nicht nur für Forschung aus. Die Unis sollten sich mal ein
> wenig moderner zeigen und sich auf die Probleme der modernen
> Welt/Wirtschaft einstellen. Sprich, nicht nur im stillen
> Kämmerchen forschen, sondern die Studenten auch mal auf die
> betriebliche Praxis vorbereiten.
>
> Ich hatte mein Betriebspraktikum z.B. in der BASF. Mein
> Praktikum FH ging ein Semester, in der Zeit hatte ich 2 BWL
> Studenten dort, deren Praktikum gerade je 8 Wochen gingen,
> die irgendwelche fadenscheinigen Aufgaben erledigen mussten,
> weil die Leute dort klar gesagt haben, für mehr taugen die eh
> nicht. Die sind zu theoretisch ausgerichtet. Will man sich
> später an extremer Theorie aufgeilen, die man vielleicht mal
> gelernt hat oder will man sein Wissen anwenden und damit Geld
> verdienen? Deswegen bin ich an die FH
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28.07.12
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Durchgefallen nicht, aber die Leute konnten ihren Schnitt an der Uni locker halten, wenn nicht sogar verbessern. Manchen liegt eben mehr die Theorie, die gehen an die Uni und manche wollen mehr praktische Inhalte, die gehen an die FH oder BA. Das kommt immer auf die persönlichen Vorlieben an. Es gibt Theoretiker, die kommen mit dem teilweise sehr praktischen Inhalten einer FH nicht klar. Das ist wirklich von jedem persönlich abhängig. Das muss nicht automatisch heißen, dass die Uni schwerer ist, sie hat einfach andere Schwerpunkte im Studium und man muss sich die Hochschule entsprechend seiner persönlichen Vorlieben auswählen.
Ich persönlich schätze jeden Akademiker sehr hoch, egal ob er von Uni, FH oder BA kommt. Sie haben sich auf Hochschulniveau bewehrt und darauf kommt es an, ob das nun mehr praktische oder theoretische Inhalte sind ist da mal zweitrangig. Manchen liegt mehr die Theorie, manchen die Praxis. Ich persönlich bin über den zweiten Bildungsweg zum Studium gekommen und habe z.B. bei der BASF oder Linde gearbeitet, wo Uniabsolventen eingestellt wurden und die hatten teilweise außer Theorie nichts zu bieten. Entsprechend würden manche FH Absolventen in z.B. einer Forschungsanstalt nicht unbedingt gut dastehen, aber auch unter diesen gibt es absolute Theorie-Nerds ;)
Wie oben schon beschrieben, da find ich die Vorgänge an vielen privaten Hochschulen schlimmer bzw. diese Gleichmacherei alá Handwerksmeister = Bachelor.
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28.07.12
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Ich bin schon etwa älter, komme also aus der "Diplom"-Zeit. Da war es schon durchaus üblich, an einer Uni nach 5 Jahren im Hauptstudium durch irgendwelche Prüfungen zu fallen und dann mit "nichts" dazustehen, d.h ohne irgendeinen Abschluss. Der konnte dann noch mit geringem Aufwand an einer FH gemacht werden. Wer aber mit einem FH-Diplom an eine Uni wechseln wollte, hat fast nichts anerkannt bekommen, weil die theoretischen Fächer viel zu schwach waren. Mit Bachelor und Master wird sicher etwas Angleichung stattfinden, d.h. FH wird etwas aufgewertet und die Uni im Niveau etwas abgesenkt.
Lounge Gast schrieb:
>
> Durchgefallen nicht, aber die Leute konnten ihren Schnitt an
> der Uni locker halten, wenn nicht sogar verbessern. Manchen
> liegt eben mehr die Theorie, die gehen an die Uni und manche
> wollen mehr praktische Inhalte, die gehen an die FH oder BA.
> Das kommt immer auf die persönlichen Vorlieben an. Es gibt
> Theoretiker, die kommen mit dem teilweise sehr praktischen
> Inhalten einer FH nicht klar. Das ist wirklich von jedem
> persönlich abhängig. Das muss nicht automatisch heißen, dass
> die Uni schwerer ist, sie hat einfach andere Schwerpunkte im
> Studium und man muss sich die Hochschule entsprechend seiner
> persönlichen Vorlieben auswählen.
>
> Ich persönlich schätze jeden Akademiker sehr hoch, egal ob er
> von Uni, FH oder BA kommt. Sie haben sich auf Hochschulniveau
> bewehrt und darauf kommt es an, ob das nun mehr praktische
> oder theoretische Inhalte sind ist da mal zweitrangig.
> Manchen liegt mehr die Theorie, manchen die Praxis. Ich
> persönlich bin über den zweiten Bildungsweg zum Studium
> gekommen und habe z.B. bei der BASF oder Linde gearbeitet, wo
> Uniabsolventen eingestellt wurden und die hatten teilweise
> außer Theorie nichts zu bieten. Entsprechend würden manche FH
> Absolventen in z.B. einer Forschungsanstalt nicht unbedingt
> gut dastehen, aber auch unter diesen gibt es absolute
> Theorie-Nerds ;)
>
> Wie oben schon beschrieben, da find ich die Vorgänge an
> vielen privaten Hochschulen schlimmer bzw. diese
> Gleichmacherei alá Handwerksmeister = Bachelor.
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09.10.12
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Willkommen in der realen Welt.
Beim zufälligen Lesen dieser Seite bin ich mehr als verwundert. Ich bin ein Mitte-90er BA Abschluss-Jahrgang, der seit Jahren im Management von IT-Unternehmen tätig ist. In unserem Unternehmen haben wir ständig Trainee-Programme, deren Teilnehmer quer durch die "akademische Landschaft" angesiedelt waren. Ob Promovation, Uni-, Fh, BA-Studium oder Quereinsteiger mit IT Kenntnissen interessiert überhaupt nicht. Das mag in Lehre und Forschung völlig anders gelagert sein - in der Wirtschaft kann man sich von einem Titel nichts kaufen. Auch hier gibt es Ausnahmen, diese absolvieren jedoch nie ein Traineeprogramm, sondern steigen als Assistenz eines Board-Members ein.
Vielleicht sollte mancher junge Mensch einmal seine Ziele formulieren und sich dann über den Weg dorthin Gedanken machen. "Viel Titel" - "viel Geld" ist definitiv kein valides Ziel resp. kein valider Weg, das ist maximal der Ausdruck von Minderwertigkeitskomplexen. Wer in die Forschung will, kann den Weg der Promovation gehen - sonst mag das nur in der Vorstandsetage gefordert sein oder in wenigen Branchen ( z.B. Pharma ), wer Karriere machen will, dem reicht ein normales Studium. Erst danach beginnt der Weg.
Wenn ich mich auf meiner Ebene umschaue - sicherlich alle mit einem "ausreichenden" Einkommen versehen ( die Vorstandsebene ist trotzdem weit entfernt ) - dann war das Studium nur ein "Steigbügel" - ohne enormen persönlichen Einsatz und herausragende Führungseigenschaften wäre keiner dort wo er heute ist.
Ich hatte während meiner Laufbahn manche Diplomarbeit betreut und musste manchem Diplomanden den Kopf zurecht rücken.
Auch eine "durchschnittliche" Doktorarbeit nötigt mir wenig Respekt ab - lernt euch in der Wirtschaft bewähren ...
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09.10.12
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
themaverfehlung, die frage war nicht wie man in der wirtschaft karriere macht, sondern wie man eine Promotion erreichen kann.
was ist die schlussfolgerung aus deinem posting? den kürzesten und praxisnähsten ausbildungsweg wählen, weil es ohnehin nur darauf ankommt sich in der wirtschaft zu bewähren??
das ist natürlich quatsch, allein schon als eintrittskarte ist die promotion" wichtig. bin hier bei AGI in münchen und 5 aus 10 in meinem team sind promoviert.
davon abgesehen schreibt man eine promotion nicht nur aus karrieregründen, sondern weil man freude am wissenschaftlichen arbeiten hat.
Lounge Gast schrieb:
>
> Willkommen in der realen Welt.
> Beim zufälligen Lesen dieser Seite bin ich mehr als
> verwundert. Ich bin ein Mitte-90er BA Abschluss-Jahrgang, der
> seit Jahren im Management von IT-Unternehmen tätig ist. In
> unserem Unternehmen haben wir ständig Trainee-Programme,
> deren Teilnehmer quer durch die "akademische
> Landschaft" angesiedelt waren. Ob Promovation, Uni-, Fh,
> BA-Studium oder Quereinsteiger mit IT Kenntnissen
> interessiert überhaupt nicht. Das mag in Lehre und Forschung
> völlig anders gelagert sein - in der Wirtschaft kann man sich
> von einem Titel nichts kaufen. Auch hier gibt es Ausnahmen,
> diese absolvieren jedoch nie ein Traineeprogramm, sondern
> steigen als Assistenz eines Board-Members ein.
>
> Vielleicht sollte mancher junge Mensch einmal seine Ziele
> formulieren und sich dann über den Weg dorthin Gedanken
> machen. "Viel Titel" - "viel Geld" ist
> definitiv kein valides Ziel resp. kein valider Weg, das ist
> maximal der Ausdruck von Minderwertigkeitskomplexen. Wer in
> die Forschung will, kann den Weg der Promovation gehen -
> sonst mag das nur in der Vorstandsetage gefordert sein oder
> in wenigen Branchen ( z.B. Pharma ), wer Karriere machen
> will, dem reicht ein normales Studium. Erst danach beginnt
> der Weg.
>
> Wenn ich mich auf meiner Ebene umschaue - sicherlich alle mit
> einem "ausreichenden" Einkommen versehen ( die
> Vorstandsebene ist trotzdem weit entfernt ) - dann war das
> Studium nur ein "Steigbügel" - ohne enormen
> persönlichen Einsatz und herausragende Führungseigenschaften
> wäre keiner dort wo er heute ist.
>
> Ich hatte während meiner Laufbahn manche Diplomarbeit betreut
> und musste manchem Diplomanden den Kopf zurecht rücken.
> Auch eine "durchschnittliche" Doktorarbeit nötigt
> mir wenig Respekt ab - lernt euch in der Wirtschaft bewähren
> ...
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28.01.13
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Na na, das stimmt so mal nicht! BAler wissen sehr wohl was wissenschaftliches Arbeiten ist! Studien- und Diplomarbeit werden auch nicht gerade nach äußerer Form und "Schönschrift" bewertet, sondern ordnungsgemäß nach den Grundsätzen wissenschaftlichen Arbeitens und den entsprechenden Zitierregeln. Was den Stoff anbelangt, kann ich Dir Recht geben, dass das natürlich vom Niveau her anders ist (z.B. keine mathematischen Herleitungen). In der Praxis sind BA-Absolventen mindestens genauso gut wie Uni-Absolventen, wenn nicht sogar besser, weil sie von Anfang an in der Praxis waren und stets den Gesamtkontext betrachten.
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29.01.13
Lounge Gast
| Re: Promotion mit BA-Diplom??? |
Eine BA-"Studienarbeit ging ein paar Wochen und eine BA-"Diplomarbeit" vielleicht nochmal 2 Wochen mehr.
Eine Uni-Studienarbeit nicht selten Vollzeit 6 Monate und die Diplomarbeit nicht selten 8-9 Monate (inklusive Einarbeitung, da man die Arbeit immer erst etwas später anmeldet).
Das an der BA sind bessere Referate. Mit Forschung und echtem wissenschaftlichen Arbeiten hat das nichts zu tun. Vielleicht von der Form her, aber nicht vom Inhalt.
Lounge Gast schrieb:
>
> Na na, das stimmt so mal nicht! BAler wissen sehr wohl was
> wissenschaftliches Arbeiten ist! Studien- und Diplomarbeit
> werden auch nicht gerade nach äußerer Form und
> "Schönschrift" bewertet, sondern ordnungsgemäß nach
> den Grundsätzen wissenschaftlichen Arbeitens und den
> entsprechenden Zitierregeln. Was den Stoff anbelangt, kann
> ich Dir Recht geben, dass das natürlich vom Niveau her anders
> ist (z.B. keine mathematischen Herleitungen). In der Praxis
> sind BA-Absolventen mindestens genauso gut wie
> Uni-Absolventen, wenn nicht sogar besser, weil sie von Anfang
> an in der Praxis waren und stets den Gesamtkontext betrachten.
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