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 28.10.07
Lounge Gast
| Bachelor vs. Diplom |
Also ich studiere jetzt im 1. Semester BWL an der Uni Essen. Mich stört es einfach ständig diese Bemerkungen über meinen Studienabschluss zu hören "du studierst auf Bachelor hmm aber der Diplom ist viel anerkannter".. oder den Spruch musste ich mir auch schon anhören "den Bachelor kann man grad mal mit dem Vordiplom vergleichen".. ich weiss zwar dass es nicht stimmt, aber es stört mich trotzdem.
Ok, wenn ich die Möglichkeit gehabt hätte, dann würde ich ja auch BWL auf Diplom studieren, aber zu 99% der Unis haben nun mal auf Bachelor umgestellt.
Daher meine Frage daher: ist der Bachelor wirklich so schlecht?
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29.10.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Tja, bisher war es das FH-Diplom und seine Inhaber, die als minderwertig hier dargestellt wurden, jetzt geht die Mobbingkaravane eben über zum Bachelor. Und dabei geht es jetzt auch den Uni-Studenten an den Kragen. Ein guter Aspekt, wenn nicht der einzig gute, am neuen System finde ich übrigens die Einführung des ECTS-Systems, damit eben nicht jeder kommen kann: "Dein FH-Diplom ist noch viel weniger wert als unser Bachelor". Nein, es wird endlich mit Fakten argumentiert. Und da kommt eben raus, was eigentlich schon vor 200 Jahren galt: Der Bachelor ist der niedrigste akademische Grad - egal ob Uni oder FH.
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29.10.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Also darüber kann ich jetzt wirklich nur lachen. "Den Bachelor kann man mit dem Vordiplom vergleichen"?? Die Leute die so einen sch.. labern sollten sich erst mal die Studienordnung vom Bachelor und Diplom angucken!! Da hat sich zu 98% GAR NIX geändert!! Das Grundstudium ist sogar zu 99% gleich- nur die Diplomer machen halt noch Zivilrecht 3, während wir "nur" Zivilrecht 1 und 2 schreiben müssen! Und genau so es auch im Hauptstudium aus!
Die Diplomer die versuchen den Bachelor so schlecht zu machen sind einfach nur neidisch! Sie können nicht glauben, dass wir den Stoff den die Diplomer in 8-9 Semestern studiert haben, jetzt in 6 Semestern studieren! Außerdem wissen die Diplomer ganz genau, dass ihr Studienabschluss in Zukunft keinen Wert mehr haben wird. Das weiss jeder- in spätestens 10 Jahren haben alle nur noch den Bachelor und spätestens dann werden die Unternehmen auch niemanden mehr einstellen wollen, der den Diplom hat. Euren Kindern müsst ihr sogar später erklären was ein "Diplom" überhaupt ist.
Also ich studiere auch auf Bachelor und würde, selbst wenn ich jetzt noch die Möglichkeit hätte den Diplom zu machen, es nicht tun!
Für die Diplomer unter euch die sich jetzt wieder aufregen werden, bitte schaut euch erst mal die Studienordung vom Bachelor an und schreibt dann erst!
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30.10.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Diplom ist natürlich mehr als ein Bachelor, ist ja auch klar.
Der Master ist mindestens ebenbürtig (2 "Diplomarbeiten")
National hat allenfalls der Dipl-Ing. mehr Reputation als ein Master.
Der Bachelor ist nicht schlecht, nur noch etwas unbekannt. Die Unternehmen stellen sich aber drauf ein, ihnen bleibt ja auch gar nichts anderes übrig.
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30.10.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Bachelor = Diplom?
Na, Du redest Dir die Welt aber auch schön. Es ist eben nicht so, daß ein FH-Diplom, geschweige denn ein Uni-Diplom fast den gleichen Stoffumfang hat. Am einfachsten kann man das an den ECTS-Punkten ablesen, die ja den Arbeitsumfang zum Erreichen des Studienziels beschreiben. Und da gibt es für den Bachelor 180 bzw. 210 Punkte, für das FH-Diplom 240 und das Uni-Diplom 300 Punkte.
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30.10.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Die Meinung, dass das Diplom in 10 Jahren wertlos sei, ist eine gewagte These. Das was zählt ist zum einen der Berufseinstieg und die Berufserfahrung.
Firmen die international ausgerichtet sind, werden den Bachelor sicher honorieren, aber bei traditionellen deutschen Firmen, wird das Diplom in absehbarer Zeit sicher nicht an Stellenwert verlieren. Zunehmend ist es wichtiger, was man an Praxiserfahrung neben der Universität zu bieten hat. Und spätestens nach drei Jahren Berufserfahrung ist der Studienabschluss (Bachelor oder Diplom) nebensächlich. Es zählt dann nur noch was du gemacht hast und wie erfolgreich.
Naja aber gewisse Fernsehsendungen haben auch dafür gesorgt, dass der Bachelor leicht ins lächerliche zu ziehen ist ;-)
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30.10.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
niemand stellt in 10 jahren einen dipl-kfm. mehr ein? selten so eine dumme aussage gelesen.
bachelor ist von der internationalen qualifikation unter dem FH-diplom angesiedelt. da gibt es keinen zweifel ran. jedes ausländische unternehmen weiß, was ein deutsches diplom ist. die bachelor-einstiegsgehälter liegen unter den diplom-einstiegsgehältern.
die einführung des bachelors ist eher von nachteil, da es sich finanziell nicht rentiert. aber wenn die diplomstudiengänge nicht mehr angeboten werden, muss man halt bachelor machen.
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30.10.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Beim Diplom sammelt man 300 ECTS Punkte? Ähhm an welcher Uni ist das denn bitte? Also der "normale" Diplom bei uns an der Uni hat 240 Punkte!
Habt ihr eigentlich mal darüber nachgedacht warum der Bachelor eingeführt wurde? Ganz bestimmt nicht nur wegen dem internationalen Vergleich! Sondern das Ziel ist es die Studienzeit zu verkürzen! Daher ist es auch klar, dass der Bachelor "nur" 180 Punkte hat, da es ja kürzer dauern soll.
Ok ich weiss, dass der Diplom noch (!) höher anzusiedeln ist als der Bachelor, aber den Bachelor mit dem Vordiplom zu vergleichen ist wirklich lächerlich, da der Vordiplom kein berufsqualifizierender Abschluss ist!!
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30.10.07
DaveMaestro
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Nehmen wir mal als Vergleichsthese den Diplom Wirtschaftsingenieur. Studiendauer 4 Jahre bisher. Wer mit einem Diplom seinen Master machen will bekommt meist viele Fächer annerkannt und die Studiendauer verkürzt sich um ein halbes oder sogar um ein ganzes Jahr.
Der Bachelor ist zur Vereinheitlichung an den Bologna Prozess eingeführt worden und die Studiendauer dauert 3 Jahre, will man nach den Master Plus 2 Jahre dazu. Im Master Vergleich ist die Studiendauer identisch.
So nun tragen wir zur besseren Vergleichbarkeit alle die selben Studiennamen Bachelor / Master. Deutsche Ingenieure wurden International immer gerne gesucht, weil man wusste was der Wert eines Diplom bedeutet. Sicherlich wird auch mit dem Bachelor die Globalisierung wegen leichteren Marktzugang gefördert. Jeder kann nun überall arbeiten und der Akademische Grad ist vergleichbar. Das Diplom ist natürlich Geschichte, aber historisch gesehen ein Teil der Entwicklung des Deutschen Denker- und Akdemikertuns. War und wurde auch noch die nächsten 20-30 jahre von Industrie und Handwerk geschätzt werden.
Der Bachelor ist nunmal die Zukunft und wird auch seinen Stellenwert erhalten. Ich glaube aber nicht, dass man deswegen hier den Jungen Grasshüpfern glauben schenken muss. Das Bachelor ein Schmalspurstudium ist,. Es enthält nunmal einfach nur weniger Credit Points als das Diplom und das ist nunmal fakt. Mann muss sich also nicht so den Mund zerreissen, wie das schon Uni und FH Absolventen tun. Wer dann mal irgendwann in der Arbeitswelt angekommen ist, wird das schon begreifen, die Arbeit eines anderen Wertzuschätzen....
Gruß DM
"Steigerung des Luxus: eigenes Auto, eigene Villa, eigene Meinung.(Wieslaw Brudzinski)
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30.10.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Die Behauptungen Diplom = Master und Vordiplom = Bachelor habe ich auch schon öfters gehört. Aus eigener Erfahrung kann ich die (zukünftigen) Bachelors beruhigen, denn es stimmt einfach nicht. Ich selber habe vor 3 Monaten meinen BA gemacht und seit Oktober bin eingeschrieben in einem zweijährigen MA Programm. Und zu meiner Überaschung musste ich am 1.Schultag feststellen, dass die Hälfte der Teilnehmer Diplomanden waren.
Ich habe sie natürlich gleich zur Rede gestellt, wieso sie noch mal 2 Jahre investieren wollen, wenn doch der angestrebte Titel angeblich auf einer Stufe mit dem Diplom steht? Und nach 4 Wochen Unterricht kann ich euch auch versichern, dass die Diplomanden auch nicht gerade die Leuchten sind. Also Bachelors habt keine Angst vor Diplomanden, die kochen auch nur mit Wasser
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30.10.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
die Diplomer haben halt Angst! Zumindest die schlechteren von denen werden mit den Bachelors hart konkurrieren müssen, da durch die kürzere Studiendauer das Angebot an Absolventen steigt. Ich würde eher einen Bachelor nehmen, der 6 Semester halbwegs organisiert studiert hat als einen Diplomer, der 8+X Semester brauchte und trotzdem im Zweifelsfall nicht mehr kann (gilt natürlich nur für einen Teil der Diplomer!)
Außerdem kann man als Bachelor ja auch noch einen Master ranhängen- und dann steht man sogar besser da als die Diplomer (wird jetzt zwar Riesengeschrei auslösen, wird aber so sein!)
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31.10.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Genau dem schließe ich mich auch an. Die Diplomer, die hier ständig versuchen den Bachelor soo schlecht zu reden, sind ganz bestimmt die, die 15-20 Semester studiert haben (oder studieren werden) und am ende mit einem 3,X Diplom nach Hause gehen! Den Frust lassen die dann hier an den Bachelor Studenten aus.. und ich kenne nicht grad wenige von dieser Sorte.
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01.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Das Credits irgendwas vergleichbar machen ist etwas was sich besonders dumme Leute gern ins Ohr einpflanzen lassen. Leider gibt es in dieser Hinsicht viele dumme Leute. Selbstverständlich machen Credits ÜBERHAUPT NICHTS vergleichbar. So werden für die selbe Leistung sogar an denselben Unis unterschiedliche Credits vergeben, was die Idee der Credits ab-ab-surdum führt. Und schon einige Hochschulen vergeben aus Credit-Geilheit möglichst viele Credits (u.a. mehr als vorgegeben), obwohl es offensichtlich ist das in den Studiengang nicht mehr geleistet wird als in einem mit weniger Credits. Ein Credittransfer zwischen Hochschulen existiert sowieso nur im Traum und klappt eh nie. Wieso sollte es auch.
In den angelsächsischen Ländern (USA/Australien) hat man das schon kapiert und es werden Credits vergeben wie die Unis Lust haben, weil diese Gleichmacherei Schwachsinn ist.
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02.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Hallo.
ich kann nur aus meiner Erfahrung berichten. Ich habe einen Bachelor in BWL gemacht in 6.Semestern. Bin danach in ein Trainneprogramm bei einer der größten banken eingestiegen. Einstiegsgehalt deutlich über dem durchschnittlichen Einstiegsgehalt von UNI-Absolventen! Soviel zum Thema ein Bachelor lohnt sich nicht! Absoluter Quatsch... im gegenteil.. er ist von der Kosten-Nutzen-Rechnung geradezu perfekt. Das haben aber viele noch nicht erkannt. Ich kann nur sagen geht erst mal in den Job und seht mal was draußen abgeht. Ihr müßt eure PS erstmal auf die Straße bringen. Ihr werdet nicht befördert aufgrund eures Abschlußes. Ihr werdet befördert aufgrund eurer Leistung im unternehmen. Ich arbeiten mit Dr., MBA & Master Leuten zusammen und letztendlich müssen die genauso wie ich erstmal durch die harte Schule gehen und zeigen was sie wirklich drauf haben. Mal im ernst, jeder weiß das es kein Problem ist einen Mastertitel oder MBA zu erlangen. Es hängt halt nunmal sehr stark von der finanziellen Situation ab. Nur aufgrund eines Titels ist man noch lange nicht bevorzugt.
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02.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Zitat: "Das Credits irgendwas vergleichbar machen ist etwas was sich besonders dumme Leute gern ins Ohr einpflanzen lassen. "
Gratulation zur raffinierten Argumentationsweise, hast gut von den Politikern gelernt. Wenn eine Meinung madig gemacht werden soll, wird gesagt, daß alle die, die diese Meinung vertreten, dumm seien.
Man sollte sich doch auch mal überlegen, daß ein normal begabter Student gar nicht das in 3 Jahren lernen kann, was andere gleich begabte in 4 oder 5 Jahren geschafft haben, sowas zeugt m. E. nur von maßloser Selbstüberschätzung.
Der Bachelor war schon immer der niedrigste akademische Grad. Warum sollte denn dann noch ein Master folgen, wenn schon das Wissen eines Dipl. (FH) oder Dipl. (Uni) behandelt wurde?
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02.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Aha du hast einen Bachelor gemacht und verdienst in einer Bank jetzt mehr als Uni-Absolventen. Und? Ohne Informationen zu deiner Vorbildung und Praxiserfahrung usw. sagt das doch gar nichts aus.
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03.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Vielleicht kannst du "fast" überall gleich einsteigen, wie ein Diplomer oder Master, Ganz nach oben in der Karriereleiter wirst du es aber definitiv sehr viel schwerer haben. Bei manchen unternehmen ist es fast unmöglich. Also, wenn dir das reicht, bleib beim Bachelor.
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03.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
"Ganz nach oben in der Karriereleiter wirst du es aber definitiv sehr viel schwerer haben. Bei manchen Unternehmen ist es fast unmöglich". So ein Schwachsinn!!!
Ok jetzt im Moment hast du vielleicht recht ABER es wird sich in Zukunft definitiv ändern!! Oder was meinst du wie es in den anderen Ländern aussieht? Schließlich macht nicht jeder nach dem Bachelor den Master! Es gibt genug Studenten, die es auch mit dem Bachelor ganz nach oben schaffen.
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03.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Das stimmt. Habe selbst in den Abteilungen gesehen, dass man nochmal zurück auf die Schulbank muss, wenns weiter nach oben geht. Speziell in den großen Konzernen läuft später ohne Master (am besten im Ausland) oder Dr. nichts mehr nach oben. Dafür gibt es einfach zu viele Kanidaten für die wenigen hohen Posten.
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03.11.07
DaveMaestro
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Ich habe allmählich auch das Gefühl, das niemand weiß das es Berufsausbildungen mit Abschluss fast nur in Deutschland gibt.
Dänemark hat ein Bildungsystem, da geht man halt immer länger zur Schule und konzentriert sich halt auf ein Interessengebiet.
In vielen anderen Ländern ist der Bachelor nichts anderes als eine Art Berufsabschluss. Man sollte daher den Bachelor in Deutschland nicht zerreden.... Und das Diplom an sich hatte bisher immer einen sehr großen Stellenwert. Ich hoffe der Bachelor wird das im Akademischen Stil weiter fortführen...
Das heißt ein Bachelor aus Italien muss nicht gleich dem Bachelor in Deutschland sein.
So noch einmal an alle Bachelor die sich hier angegriffen fühlen.
Wer nun mit dem Bachelor abschliesst, wird in den Betrieben noch so zahlreiche Dipl Ingenenieure, Diplom Volkswirte, Diplom Betriebswirte und Diplom Kaufrauen/männer in einem Vorstellungsgespräch begegnen. Ich kann mir nicht vorstellen, das Ihr Euch in diesem Gespräch hinstellt und erzählt das Ihre Akademische Ausbildung nichts Wert ist, weil Sie keinen Bachelor gemacht haben. Und ebensowenig werde diese Euch der mangelnden Ausbildung Anprangern. Ich denke mal der Respektvolle Umgang sollte hier eine klare Forumregel sein.
Gruß DM
"Steigerung des Luxus: eigenes Auto, eigene Villa, eigene Meinung.(Wieslaw Brudzinski)
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05.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Eigentlich passiert doch hier nur das gleiche, wie es bis jetzt mit dem FH-Diplom war. Da das FH-Diplom bis zur Einführung des Bac./Master-Systems der niedrigste akad. Grad in Deutschland war, wurden alle Inhaber gemobbt. Jetzt ist der Bac. der niedrigste Grad und alle hauen auf diesem rum. Das zeigt nur den wahren Charakter der Mobbenden. Die brauchen, um ihr Ego zu stärken immer einen Prügelknaben. Interessant wäre mal zu erfahren, wieviele FH-Diplomer sich jetzt mit einreihen und auf die Bac. einschlagen.
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07.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
...werden sie sicher nicht. Das FH-Diplom war schon polarisierend, weil es ja auch mit dem Hochschultypus zusammenhängt. Da kann man sich doch viel schöner streiten: "wir hier in der Uni und DIE da drüben in der FH"...
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14.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
hier wird ordentlich über die Dauer des Bachelors Studiengangs und mit der damit verbundenen Qualität geredet. Was haltet ihr eigentlich davon, das in Bayern der Bachelor erst nach 7 Semestern erreicht werden kann? Würdet ihr dann sagen, dass der BA aus Bayern "mehr wert" ist als der BA aus anderen Bundesländern? Ich könnte mir vorstellen, dass die Bayern ihr Diplom ihrem Bachelor gleichstellen wollen. ????
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14.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Ich habe mal den Lehrplan für den Bachelor mit meinem Diplom- Lehrplan jeweils an der Uni Frankfurt (BWL) verglichen. Fakt ist, dass im Bachelor einfach weniger Stoff gelehrt wird. In meinem Schwerpunkt Rechnungswesen wird auch bei Wahl des entsprechenden Vertiefungsfaches nicht annähernd der Stoff des Diploms vermittelt. Geht wohl auch schlecht in 3 Jahren. Die interessanten Sachen fallen weg.
Ich kann nur sagen, dass ich meine Stelle auch aufgrund meiner Kenntnisse aus dem Studium bekommen habe. Da ich in meiner jetzigen Firma kein Praktikum gemacht habe, waren diese Kenntnisse ein entscheidendes Auswahlkriterium. Und ich merke auch, dass ich viel von meinem Studiumswissen anwenden kann, was ziemlich viel Spaß macht nebenbei gesagt.
Daher würde ich jedem Bachelor, der eine fachlich anspruchsvolle Stelle anstrebt, einen Master empfehlen.
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15.11.07
DaveMaestro
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Die Bayern haben eh schon eine Elitäres Schulsystem. packen wir noch 1 Semester drauf, so das es 8. Semester wieder werden nennen wir das ganze dann Bachelor Nonours und die Welt ist wieder schön.
Ich kenne leider nur den Vergleich des Schulsystems Berlin / Brandeburg. Mein Kind würde ich jedenfalls nicht mehr in Berlin zur Schule schicken, sondern lieber in Brandeburg.
"Steigerung des Luxus: eigenes Auto, eigene Villa, eigene Meinung.(Wieslaw Brudzinski)
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15.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Zitat: "...ganze dann Bachelor Nonours und die Welt ist wieder schön."
Das Ding hieße dann Bachelor honours und entspräche dann dem FH-Diplom (vgl. KMK).
Übrigens ist es eben nicht so, daß in ganz Bayern 7 Semester verlangt werden. Das ist von Hochschule zu Hochschule unterschiedlich. Eins steht allerdings fest: Zur Zeit gibt es keine Bachelorprogramme, die die 8 Semester eines FH-Diploms erreichen. Das ist m. E. auch so gewollt, um Kosten zu sparen zu Lasten der Studenten.
Es ist m. E. auch höchst ungerecht, trotz unterschiedlicher Studiendauer den gleichen Grad, nämlich Bachelor ordinary degree, einmal für 3; 3,5 oder 4 Semester zu vergeben. Dann müßte für die 4 Jahre der Bac. (hons.) kommen. Nur das bringt ja dann keinen Kostenvorteil mehr gegenüber dem FH-Diplom!!
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15.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
@ BWL Student aus Frankfurt
"beim Bachelor wird eindeutig weniger gelehrt als beim Diplom"..??
Das muss du mir mal bitte genauer erläutern!
Ich studiere in Essen BWL Bachelor und kenne auch die Studienordnung vom Diplom an unserer Uni und da ist zu 95% fast alles gleich!
Du schreibst grad, dass es bei deinem Schwerpunktfach so ist, aber wie sieht es im Grundstudium aus? Kann ich dir sagen und zwar ist im GS zu 98% alles identisch!! Mir fällt jetzt nur Methodenlehre ein, was die Diplomer noch zusätzlich machen müssen... und dass der Bachelor etwas gekürzt wurde ist ja eigentlich auch logisch, wenn man bedenkt, dass Studenten viel früher einen Berufsqualifizierenden Abschluss erhalten sollen...also Leute bleibt mal fair!!!
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15.11.07
DaveMaestro
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Ja mein Tippfehler Honours ist aufgefallen sehr schön...
Ich glaube meine Sarkastische Bemerkung den Bachelor auf 8. Semester zu bringen und wieder einen Gleichstand zum Altdeutschen iplom zu machen ist wohl in der Ecke Sarakasmus schief gelaufen ;-)....
Mir würde es ja eigentlich nicht um Kostenvroteul des Studiums gehen (das hab ich mir ja selber finanziert), sondern um die weitere Tiefe der Wissensvermittlung. Egal wer jetzt sagt die Packen ja viel mehr Stoff rein in das Bachelorstudium, vergisst dass das Gehirn nur eine gewissen Menge an Wissen aufnehmen kann, um es auch vernünftig im gehirn abzuspeichern.
Für mich ist der Bachelor ein erster Berufabschluss, der in kürzerer Zeit und vor allem Vater Staat viel billiger kommt, da er ja nur die Erstausbildung zahlen muss :-).
Gruß DM
"Steigerung des Luxus: eigenes Auto, eigene Villa, eigene Meinung.(Wieslaw Brudzinski)
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15.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Zitat: "Für mich ist der Bachelor ein erster Berufabschluss, der in kürzerer Zeit und vor allem Vater Staat viel billiger kommt, da er ja nur die Erstausbildung zahlen muss :-)."
Genau so hab' ich es auch gemeint.
Es gilt also nicht Bac. = FH-Diplom!
Bachelor ist billiger, weil er nur 3 Jahre geht und jetzt alle durchmüssen. 75% der Studenten sollen lt. KMK auch beim Bachelor bleiben 8nur 25% sollen zum Master zugelassen werden). Da sind alle mit FH- oder Unidiplom besser bedient.
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15.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Der deutsche Bachelor ist kein "ordinary" degree, sondern entspricht nach deutscher Rechtsprechung dem englischen Bachelor "honours", (die Engländer sehen das sicher anders).
Eine faire Regelung wäre:
G13 Abi + Bachelor = Bachelor (hons)
FH-Reife bzw. G12 Abi + Bachelor = "ordinary" Bachelor
Aber was solls. Der Großteil wird eh einen Master machen und dann ist es doch eh Jacke wie Hose, obs nun ein ordinary oder ein honours Bachelor war
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16.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Zitat: "entspricht nach deutscher Rechtsprechung dem englischen Bachelor "honours", "
Beweise bitte und keine selbsterfundene Behauptung! Ein hons. geht schließlich 4 Jahre und berechtigt in England zum Doktoratsstudium. Der deutsche 3jährige Bac. wird hingegen nicht mal in den USA als ordinary degree anerkannt!
Und daß alle den Master machen ist auch Blödsinn, schon jetzt muß ein Bachelor einen Schnitt besser gleich 2 haben, um im Masterprogramm aufgenommen zu werden.
Übrigens ist Deine Sichtweise mit G13 und G12 eine richtig altertümliche Sichtweise. Mir persönlich wäre es doch völlig egal, ob der Absolvent einer Hochschule ein G12 oder G13-Abi hat, wenn er ordentlich alle Hochschulprüfungen bestanden hat. Schließlich wird der allgemeinbildende Stoff im Studium nicht weiterentwickelt und der fachspezifische Stoff des Abis ist an jeder Uni/FH bereits nach 2 Wochen alter Kaffee und überholt. Außerdem hat das Abwähl- und GK-Abi von heute nicht wirklich mehr den Anspruch einer a l l g e m e i n e n Hochschulreife. Das wäre früher Teilabi gewesen.
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16.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
die quote ist absoluter blödsinn.
es gibt auf unis keine prozentuale quote. außerdem sind die kapazitäten vorhanden, da die diplomstudiengänge im mittel 11 semester dauerten.
auf der fh mag dies eher realistisch sein, da dort bisher nur 6 semester (und 2 praxis"semester") gelernt wurde, und nun beim bsc immernoch 6 theoriesemester vorhanden sind = keine zusätzlichen kapazitäten frei.
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17.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Genau das wird nicht der Fall sein. Zwar wollen alle Bachelor die ich kennengelernt habe auch den Master machen, aber tatsächlich sollen nur 20-25% zum Master tatsächlich zugelassen werden. Wahrscheinlich wirds dann aber so sein, dass aufgrund der hohen Nachfrage wieder jede Wald und Wiesen Abendschule und Dorf-FH ein Masterprogramm auflegt und der Abschluss dann wieder qualitativ verwässert wird. Genauso wie beim Diplom wird dann in jedem Fall wieder sehr bedeutsam sein, wo man seinen Abschluss erworben hat.
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18.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
"Im britischen Studiensystem existieren 2 Stufen des Bachelor-Abschlusses: Ein Bachelor-Abschluss (Ordinary-Bachelor) auf dem so genannten "Intermediate"-Level, der insgesamt 150 ECTS-Punkten entspricht, und der Bachelor auf "Honours"-Niveau, der 180 ECTS-Credits entspricht. Diese Differenzierung der Bachelor-Abschlüsse nach verschiedenen Niveaustufen gibt es im deutschen Studiensystem nicht. Im deutschen Studiensystem wird daher keine Ergänzung zum Titel geführt, die das Niveau des Bachelors kennzeichnet."
http://www.hib-academy.de/studium/stu...
Keine tolle Quelle, ich weiß.
Hab aber mal beim Akkreditierungsrat gelesen, dass der deutsche Bachelor einem "honours" Bachelor entspricht, Quelle kann ich leider nicht mehr finden.
Aber folgender Zusammenhang:
"Das Diplom (FH) entspricht im internationalen Vergleich dem vierjährigen Bachelor honours"
http://www.kmk.org/hschule/bsstrukt.h...
+
"Der Bachelor verschafft die gleichen Berechtigungen wie das bisherige "Diplom (FH)"
http://www.ba-ma.bayern.de/bachelor.h...
=
deutscher Bachelor rechtlich äquivalent zum "honours" Bachelor
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19.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Zitat: "auf der fh mag dies eher realistisch sein, da dort bisher nur 6 semester (und 2 praxis"semester") gelernt wurde, "
2 Semester Praxis ist quatsch: Das erste Praktikum hat man vor dem Studium oder in den Semesterferien bis zum Vordiplom abzuliefern, Das praktische Studiensemester hatte einen Umfang von 20 Wochen Bleiben 7 Semester. Dann darf man nicht unterschlagen, daß die FH's den Bac. so gestalten, daß das 6. (letzte Semester) genutzt wird, um das Praktikum (10 Wochen) und gleichzeitig die Bachelorthesis (12 Wochen) abzuliefern. Bleiben 5 Semester, in denen gelehrt wird. Diplom- und Oberseminare (8-10 SWS) gibt es beim Bac. auch nicht mehr. Also für mich ist der deutsche Bachelor absolut nicht mit dem FH-Diplom vergleichbar. Es fehlen 2 Semester. Aber das wollen die Bachelorstudenten, v. a. an der Uni, gar nicht gerne hören.
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19.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Zitat: "deutscher Bachelor rechtlich äquivalent zum "honours" Bachelor"
Die Betonung liegt auf "rechtlich" in Bezug auf das Masterstudium. Das war aber auch schon die Gleichheit. Das bedeutet eben nicht, daß das FH-Diplom auch inhaltlich und von der Dauer und Stoffdichte gleich dem Bachelor ist. Viele argumentieren so, entweder weil sie den feinen Unterschied "verleiht die gleichen hochschulpolitischen Rechte bzgl. des Masters" nicht erkennen können oder nicht wollen, um ihren Bachelor aufzumöbeln. Die ECTS sprechen da eine andere Sprache:
Bach (Uni/FH) = 180 bzw. 210 ECTS, FH-Diplom = 240 ECTS. Und die ECTS beschreiben den Arbeitsaufwand eines d u r c h s c h n i t t l i c h e n Studenten. Also, wenn hier so viele, v. a. Unistudenten, immer von ihrer "Wissenschaftlichkeit" schwärmen, sollte man auch die eben genannten Feinheiten nicht durcheinander bringen: rechtlich != inhalltlich!
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19.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Nein auch rechtlich in Bezug auf die Einstufung im öffentlichen Dienst und Zugang zur Promotion.
Natürlich sind 240ECTS mehr als 180. Die Wirtschaft wird da sicher auch differenzieren. Rechtlich muss man aber nunmal einen Cut machen im Zuge der Umstellung und sich fragen: Was entspricht (am ehesten) dem Bachelor und was dem Master? Genaugenommen liegt ein FH-Diplom dazwischen, aber mach sowas mal den anderen Bologna Partnern klar. Viel zu kompliziert und nicht durchsetzungsfähig...
Aber eines sollte nun klar sein: Bachelor (hons) = dt. Bachelor = 180 ECTS und um diese Frage gings ja eigentlich auch
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20.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Wir reden aneinander vorbei. Ich bestreite ja nicht, daß er die gleichen rechtlichen Möglichkeiten bietet wie das FH DIplom (off. Dienst, Promotion, Master usw). Ich wehre mich nur dagegen, wenn irgendwelche Einfallspinsel jetzt ableiten, daß der dt. Bachelor dem FH-Diplom gänzlich entspricht, um ihren (Uni-)bachelor aufzumöbeln auf Kosten der ehemaligen FH-Absolventen. Die haben nämlich nicht umsonst 4 Jahre investiert. Und solche intellektuellen Überflieger sind die Studenten von heute auch nicht.
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20.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Ich denke da brauchst Du Dir nun wirklich keine Sorgen zu machen.
Personaler werden sehr wohl einen Unterschied zwischen Diplom (FH) und Bachelor machen.
Der Theorieanteil bei Bachelor und FH-Diplom ist aber doch derselbe. Bei beiden i.d.R. 6 Theoriesemester. Dein Vorsprung zum Bachelor ist also Deine Praxiserfahrung durch Praxissemester. ...und Praktika sind schließlich ein ganz wesentlicher Einflussfaktor bei Bewerbungen
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22.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Zitat: "Der Theorieanteil bei Bachelor und FH-Diplom ist aber doch derselbe. "
Eben nicht. Lies bitte noch mal meine Aufstellung paar Zeilen weiter oben. Der Bac. bietet 5 Semester Theorie, das FH-Diplom 6,5 (incl. Oberseminare). Ich habe mal die Praxisphase und die Abschlußarbeit rausgerechnet.
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22.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Bachelor BWL Bayern: 7 Semester (NICHT 6!)
schau bitte mal nach, bevor du hier Gerüchte verbreitest
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23.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Zitat: "Bachelor BWL Bayern: 7 Semester (NICHT 6!)
schau bitte mal nach, bevor du hier Gerüchte verbreitest "
Uni Bamberg 6 Sem.
Uni Bayreuth 6 Sem.
Uni Regensburg 6 Sem.
LMU 6 Sem.
Uni Eichstätt-Ingolstadt 6 Sem.
FH Coburg 6 Sem.
Manche FH's haben 7 Semester, allerdings ist davon eines Praktisches Studiensemester - immer noch ein 1 Semester weniger Stoff als Diplom (FH)
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24.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Oh man...
Diplom FH hat 8 Semester. Davon sind 2 Praxissemester.
-> 6 Theoriesemester
Bachelor FH 7 Semester. 1 Praxissemester (+ ggf. verpflichtendes Grundpraktikum in den Ferien! 12 Wochen!)
-> 6 Theoriesemester
Glaubs mir Junge, ich bin selbst Student. Sollen dir die Diplomer aus meiner FH dir das bestätigen?
Ich würde mal behaupten das der theoretische Lerninhalt zu 95% identisch ist.
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24.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Ich möchte mal anmerken:
Hier haben wohl einige Diplom-Absolventen oder zukünftige Diplom-Absolventen richtig Schiss vor den Bachelor-Absolventen.
Wenn das kein Kompliment ist...
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24.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Jeder der schon mal eine Nase in der Wirtschaft (insb. bei Großkonzernen und in WP/UB/IB) kann die Angst vor den Bachelorn mit einem müden Grinsen hinnehmen.
Ich wünsch den vielen Bachelorn viel Spaß als Sachbearbeiter unter den MBA´s...
... und natürlich den "alten" Diplomern.
Auch wenn diese Provokation ein bißchen bissig ist, so sei doch ganz ehrlich gesagt, dass der Bachelor das ist was er sein soll. Ein erster, verkürzter Studienabschluss. Wer in höhere Weihen will (höherer Hierachieebenen oder auch promovieren) muss halt noch mal in die Zusatzqualifikation investieren.
Übrigens muss das nicht einnmal schlecht sein. Immerhin bietet das neue System die Möglichkeit sich nochmal neu zu spezialisieren und sich nochmal ne neue Uni zu suchen. (z.B. auch im Ausland) Mit dem Bachelor allein hätte ich so meine Ängste auf dem Jobmarkt.
PS: Ich fänds witzig, wenn die Leute hier die Studienordnungen vergleichen. Ich bin sicher im Einstellungsgespräch wird sich der Personaler viel Zeit nehmen und sich überzeugen lassen, wenn ihr ihm das alles genau erklärt. Oder er liegt lachend unterm Tisch...
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24.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
haha klar keiner hat Angst darum schreiben die sich alle die Finger wund :D
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25.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
"haha klar keiner hat Angst darum schreiben die sich alle die Finger wund :D"
100% dito!
lächerlich was manche Diplomer oder MBAs (haha!) hier abziehn
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26.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Bei mir auf der FH haben sie den Stoff stark gekürzt und ich hab nur ein Praxissemester. Komisch :)
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26.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Zitat: "Glaubs mir Junge, ich bin selbst Student. Sollen dir die Diplomer aus meiner FH dir das bestätigen?"
Die meisten FH's in Deutschland hatten eben im FH-Diplom nur ein praktisches Studiensemester. Du kannst nicht Deine FH als non plus ultra nehmen.
Ich habe stoffmäßig sicherlich keine Angst vor dem dt. Bachelor. Mich kotzt aber schon wieder an, was sich hier politisch abzeichnet.
Die KMK hat einen geringeren Grad als das FH-Diplom, den Bachelor, eingeführt und hält darüber natürlich Stillschweigen, sonst könnten die Bachelorstudenten ja merken, daß auf ihre Kosten gespart werden soll. Gleichzeitig versuchen die betroffenen ihren 6 sem. Bac. schön zureden, weil sie plötzlich feststellen, daß ihr Abschluß weniger wert ist als das viel zerredete FH-Diplom. Das alles ist schon mehrmals dagewesen.
1. Nachdiplomierung von Absolventen einer 3jährigen Fachschule nach der Wende und in den 70ern = Schlag ins Gesicht aller tatsächlichen FH-Absolventen.
2. An der BA soll angeblich in 3 Jahren das gemacht werden, wozu die FH 4 Jahre braucht und dazu wird auch noch die Hälfte Praxis gemacht?
3. Und nun soll der Bachelor in 3 Jahren wieder das bringen, wozu die FH 4 Jahre benötigt hat?
Hier werden zur Beruhigung des Volkes einfach Abschlüsse (Fachschule, BA, Bac.) mit der Fresse "schöngeredet" auf Kosten der FH-Absolventen. Die werden einfach um ein Jahr (Bac./BA) bzw. um ihr gesamtes Hochschulstudium (Nachdiplomierung von Fachschülern) betrogen.
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26.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Wie oft denn noch?
Es gibt auch Bachelor-Studiengänge mit !! 7 !! Semester.
Warum geht ihr immer von 6 aus?
Der Stoff wurde bei mir zumindest >nicht< gekürzt, da ich genau so viele Theoriesemester (6) habe, wie die Dipl-Bw (FH).
Ehrlich gesagt würde ich gerne mal die ganzen Diplomer aus der FH, die negativ über den Bachelor reden, treffen. Ich glaub diese kann man einfach gleichsetzen mit den schlechtesten 10% aus deren FH.
Sonst würdet ihr nicht versuchen Eure Haut zu retten. Richtig arm finde ich sowas. Viel Spaß im Berufsleben, wenn ein durchschnittlicher Bachelorabsolvent nach wenigen Jahren Euer Chef ist!
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27.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
LOL, intentifiziert euch mal nicht zu sehr mit den Titeln, die ihr (vieleicht einmal) tragen werdet ;-)
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27.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Stimmt es, dass Bachelor-Absolventen im Schnitt 50% weniger verdienen als Diplom-Absolventen? Die sind doch viel schlechter qualifiziert, oder nicht?
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28.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Mh, ich glaub die verdienen höchstens 20% eines guten Diplomers.
Das was man im Bachelor lernt, das ist höchstens mit einer Lehre zu vergleichen. Vielleicht sogar drunter?
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29.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
also da sist so : Master ist gleichzusetzen mit dem diplom.... Master berechtig zur promotion
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29.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Ach.
Der Master ist unter dem Diplom einzustufen.
Die brauchen sogar mehr Semester (10) um das gleiche zu lernen wie bei einem Diplom (8).
Wenn das kein Beweis ist!
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30.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
"Die Bachelor Absolventen verdienen nur 20% von dem, was die Diplomer verdienen"?? Ich glaubs einfach nicht was glauben die Diplomer eigentlich hier, was sie drauf haben?
Oder diese einfach dumme Aussage find ich auch richtig Qualifiziert "den Bachelor kann man mit einer Lehre vergleichen"..
Also dazu sag ich einfach gar nix mehr, da mir solche dummen Aussagen einfach zeigen, auf welchen Niveau sich die Diplomer befinden.. zwar nicht alle aber ich rede grad von denen, die diese Beträge hier verfassen.. einfach nur lächerlich!!
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30.11.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Nene, das stimmt schon.
Diplom 45.000 ¤
Bachelor 20% = 9.000 ¤
Naja, man sieht schon den Stellenwert eines Bachelors. Unter einer Einzelhandelslehre...
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02.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Also zu den 20%-Geschwätz kann man nur sagen: Spinnerei.
Zitat: "Die brauchen sogar mehr Semester (10) um das gleiche zu lernen wie bei einem Diplom (8)."
Liebe Leute schaut mal über den BWL-Tellerrand. In den meisten Ingenieur- oder Naturwissenschaften geht ein Unidiplom 10 Semester, also genauso lang wie ein Master, das FH-Diplom 8 Semester bei einem! Praxissemester. Also wenn der Stoff in BWL nicht mal an der Uni für 10 Semester reicht, hört auf, andere Abschlüsse zu degradieren, sondern wechselt das Studienfach zu was anspruchsvollerem, wo eben Unidiplom 10 Semester geht und im FH-Diplom nicht 2 Praxissemester sind! BWL ist nicht high end.
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02.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Naja, vielleicht sind 20% etwas übertrieben.
25% könnten es auch sein, sind wir mal nicht so gemein.
(Unidiplom BWL wird mit 8 Semestern angeboten.)
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02.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Naja ich studiere zwar Materialwissenschaften aber auch da ist der Vergleich zwischen Bachelor und Diplom aufzeigbar. Ich vergleiche zuerst die Regelstudiensemester
Vordiplom = 4 Semester
Bachelor = 6 Semester
Diplom = 9-10 Semester (von Beginn der Studienzeit gerechnet)
Master = 9-10 Semester (von Beginn der Studienzeit gerechnet, d.h. die Bachelorzeit ist hier inklusive)
Ihr seht also schon den Zeitunterschied. Also liegt der Bachelor einfach zwischendrin.
Weiterhin hat man nach dem Bachelor einen Hochschulabschluss mit Zeugnis, das Vordiplom bringt sowas nicht mit sich. Das Diplom ist meiner Meinung nach mit dem Master zu vergleichen, da die Regelstudienzeit gleich ist und zudem auch der Stoffumfang etwa gleich ist.
Die Bachelorarbeit dauert 3 Monate, die Masterarbeit 6 Monate.
Die Diplomarbeit dauert 9 Monate. Folglich ist ein Masterabschluss auch von der wissenschaftlichen Eigenarbeit zeitlich gleich.
Setzen wir nun den Vergleich mit dem FH Ingenieur an.
Der FH Ingenieur braucht 8 Monate für sein Diplom. An der FH, die ich kenne kann man am Ende wählen ob man den Bachelor oder den Diplomingenieur als Titel haben will. Zeitlich gesehen kann man als Fhler nur mit dem Bachelor von der Uni gleichziehen wenn man den alternativen Bildungsweg über die FOS macht und somit nur das Fachabitur macht.
Also meine Abschätzung deshalb.
Vordiplom < Bachelor an der Uni < FH Ingenieur < Master oder Diplom an der Uni
Ich hoffe das gibt Aufschluss
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02.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
So einen Schwachsinn habe ich echt schon lange nicht mehr gehört!! Die Diplomer rücken sich die Tatsachen auch grad so zurecht, wie es ihnen grad am besten passt!!
Für alle Diplomer unter euch die wirklich glauben Master=Diplom - das hättet ihr wohl gerne!! Der Master ist definitiv höher einzustufen als der Diplom!! 1. Dauert der Master 10 Semester (der Diplom 9) UND beim Master werden 2 (!!) Diplomarbeiten geschrieben!!!
Und diese Aussage finde ich persönlich am besten "Die Bachelorarbeit dauert 3 Monate, die Masterarbeit 6 Monate und die Diplomarbeit 9 Monate".. hallo?? Glaubst du den Müll den du hier schreibst wirklich selber?? Diplomarbeit 9 Monate haha..
Hier für alle die diesen Müll glauben: Ein Zitat aus der Studienordnung BWL Diplom " Die Bearbeitungszeit der Diplomarbeit beträgt 3 Monate "!!!!
Der Diplom liegt genau zwischen Bachelor und Master nicht mehr und nicht weniger!! Oder was glaubt ihr, warum einige Diplomer nach ihrem Diplom den Master machen? Ganz bestimmt nicht weil Diplom= Master ist!!
Der Diplom ist grad mal etwas über den Bachelor einzustufen.. nicht mehr und auch nicht weniger.. alsoo immer den Ball schön flach halten..
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02.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Nein!
Das gute alte Diplom ist ca. 15% über dem Master einzustufen.
Nur die Elite konnte diesen Abschluss erwerben, im Gegensatz zum neumodischen Master, der eh viel zu überbewertet ist.
Zum Bachelor möchte ich gar nicht näher eingehen, der ist noch Welten unter dem Vordiplom...
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03.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
"der diplom"; hm...dachte, dass das das diplom heißt ;)
diplom ist ungefähr dem master äquivalent, da beide erlauben zu promovieren; fertig
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03.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Also zu diesem Thema hat die KMK eindeutig Stellung genommen: Master FH = Master UNI = Diplom (Uni). Da läßt sich schwer streiten. Und wie lange eine Diplomarbeit dauert, ist abhängig vom Studiengang. Die meisten haben 3 Monate Bearbeitungszeit, aber es gibt auch Studiengänge mit 12 Monaten (Physik). Bei einer FH ist die Bearbeitungszeit auf 3 Monate verbindlich festgeschrieben (FHG). Die Bachelorthesis dauert 3 Monate, die Masterthesis 3 - 6 Monate je nach Fach. Nach KMK gilt weiterhin:
Bachelor (FH/UNI) < Diplom (FH) < Master(FH/Uni)=Diplom (Uni)
Wenn manche nach dem Unidiplom noch einen Master draufsatteln, ist das kein konsekutiver, sondern einer, der in eine bestimmte Fachrichtung tiefer spezialisiert.
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03.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Ah interessant.
Wenn die KMK schreibt "Master FH = Master UNI = Diplom (Uni)" dann sollte aber auch "Bachelor FH/Uni = Dipl. FH".
Denn dies ist ebenso festgehalten!
Dreh dein Schmarrn nur so hin, wie du willst.
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03.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Es gibt manchen Unis, da dauerte das Diplom genauso lange wie der Bachelor + Master. An anderen Unis ist das Uni-Diplom eventuell ein bis zwei Semester kürzer verglichen mit Bachelor + Master. D.h. bei vielen Studiengängen hat sich im Prinzip gar nichts geänert, geändert, bei anderen Studiengängen wurden die Zeit, die beim Bachelor eingespart wurde, beim Master verlängert.
Fakt ist: vor der Umstellung auf Bachelor + Master war das Uni-Diplom der höchste zu erzielende Abschluss, egal ob er 8, 9 oder 10 Semester an der Uni gedauert hat.
Nach der Umstellung ist es der Master. Auch hier gibt es unterschiedliche Modelle, z.B. 6 Semester Bachelor + 4 Semester Master, oder 7 + 3 oder 8 + 2. Auch hier kann fröhlich diskutiert werden, ob ein 6 + 4 Master mehr wert ist als ein 8+2 Master.
Letzendlich bleibt folgendes Tatsache: Uni-Diplom früher höchster Abschluss, Master heute höchster Abschluss, Folge: Uni-Diplom = Master. Nach diesem Schema wird übrigens auch im öffentlichen Dienst gehandhabt.
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03.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Im Prinzip ist die Umstellung von Uni-Diplom auf Bachelor + Master vergleichbar mit einem Schüler, der auf einem Gymnasium sein Abitur macht und einem Realschüler, der nach seinem Abschluss eine gymnasiale Oberstufe besucht. Der Gymnasiast erwirbt nur einen (richtigen( Abschluss. Er braucht keine guten Noten, um in die Jahrgangsstufe 11 versetzt zu werden. Ein Realschüler absolviert in der Jahrgangsstufe 10 einer ersten Abschluss. Er braucht entsprechend gute Noten, um auf der gymnasialen Oberstufe genommen zu werden. Anschließend erwirbt er ebenfalls sein Abitur.
Auch hier lässt sich streiten, ob der Realschüler es nicht leichter hat, als der normale Abiturient. Oder der Realschüler es schwerer hatte, da er letzendlich zwei Abschlussprüfungen absolvieren musste. Auf der anderen Seite gibt es jedoch in vielen BL mittlerweile zentrale Abschlussprüfungen. Wie immer man das auch sieht. Letztendlich werden beide Abschlüsse als Allgemeine Hochschulreife anerkannt (= höchster Schulabschluss). Beide können sich um den gleichen Studienplatz bewerben. Egal ob das Abitur 12 Jahre (in einigen BL) oder 13 Jahre gedauert hat.
Genauso verhält es sich mit dem Studienabschluss. Ein Uni-Diplom war früher der höchste Abschluss, egal ob es 8, 9 oder 10 Semester Regelstudienzeit hat. Nach dem Wechsel ist der Masterstudiengang der höchste Masterstudiengang. Letztendlich gilt auch hier, wie beim Abitur: beide Abschlüsse (Master und Uni-Diplom) sind letztendlich gleichwertig.
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03.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Nur das Unidiplom ist was wert.
Bachelor + Master wird nie an die akademische Leistung des Diploms anknüpfen können.
Bachelor = etwas weniger als ein Vordiplom
Master = 70% des Diploms
Gewöhnt euch mal an die Realität!!!11!1
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03.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Bei soviel Intelligenz, wie sie hier versammelt sein will, frage ich mich ernsthaft, warum noch niemand auf die Idee gekommen ist, dass die Abschlüsse möglicherweise unterschiedliche Bildungsstrategien verfolgen und daher nicht unmittelbar miteinander vergleichbar sind...
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03.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Bachelor = Vordiplom + 2-3 Semester + Thesis
Master= Bachelor + 3 Semester + Thesis
Mit den neuen Abschlüssen windet sich der Staat aus dem Bafög raus, weil nur das erste Studium gefördert werden muss, nicht das Aufbaubstudium.
Ich sehe keinen nennenswerten Wertigkeits-Unterschied zwischen (Uni-)Diplom und einem Master.
Beim Master sind allerdings inkl. Bachelor insgesamt zwei Abschlussarbeiten anzufertigen, beim Diplom nur eine.
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03.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
"Der Bachelor ist weniger Wert als der Vordiplom"???
Vergleich den Lehrinhalt des Vordiploms mal mit dem Bachelor dann können wir weiter diskutieren!!
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03.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Wenn nach KMK Uni-Diplom = Master gilt, dann gilt ebenso Bachelor FH/Uni = Diplom FH. Dies ist ebenfalls festgehalten worden.
Aber das wollen wohl viele nicht wahrhaben!
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04.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Für die jenigen unter euch die wirklich immer noch glauben " Diplom ist für die Elite.." : Was sagt ihr dazu (!!):
"Einige Studiengänge werden durch die Umstellung auf Bachelor/Master definitiv verbessert. Dies betrifft z.B den Studiengang BWL, da an vielen Universitäten intern festgestellt wurde, dass der Diplom Studiengang BWL im europäischen Vergleich eigentlich nur eine Regelstudienzeit von 6,8 Semestern haben dürfte..."
Na was sagt ihr dazu? Eigentlich eine Regelstudienzeit von 6,8 Semestern.. und der Bachelor dauert 6 semester.. hmm sooo große Unterschiede sind dann wohl doch nicht zwischen Bachelor und Diplom...
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04.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Zitat: "Bachelor FH/Uni = Dipl. FH. Denn dies ist ebenso festgehalten!"
Da scheint einer die KMK-Papiere nicht richtig gelesen zu haben. Es steht drin: Der Master entspricht dem Unidiplom. Es steht drin, ein Bachelor eröffnet die gleichen Möglichkeiten (berufsrechtlich als auch hochschulrechtlich in Bezug auf Master) wie das FH Diplom. Es steht dort nicht , daß der Bachelor gleichwertig einem FH-Diplom ist, sondern "Das FH Diplom entspicht international dem 4jährigen Bachelor (hons.)" Das sind feine, aber wichtige Unterschiede, weil die Bachelor von heute immer wieder probieren, dem FH-Diplom 2 Semester abzuerkennen, um den eigenen Bachelor aufzuwerten.
Schaut auch mal in die Grafik im Diplomasupplement, da ist es für die Leseschwachen noch mal dargestellt!
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04.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Zitat: "Da scheint einer die KMK-Papiere nicht richtig gelesen zu haben. Es steht drin: Der Master entspricht dem Unidiplom. Es steht drin, ein Bachelor eröffnet die gleichen Möglichkeiten (berufsrechtlich als auch hochschulrechtlich in Bezug auf Master) wie das FH Diplom. Es steht dort nicht , daß der Bachelor gleichwertig einem FH-Diplom ist, sondern "Das FH Diplom entspicht international dem 4jährigen Bachelor (hons.)" Das sind feine, aber wichtige Unterschiede, weil die Bachelor von heute immer wieder probieren, dem FH-Diplom 2 Semester abzuerkennen, um den eigenen Bachelor aufzuwerten.
Schaut auch mal in die Grafik im Diplomasupplement, da ist es für die Leseschwachen noch mal dargestellt!"
Du bist lächerlich...
Mehr fällt mir dazu nicht mehr ein.
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04.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Jemand der solide argumentiert gibt üblicherweise bei Zitaten Quellen an, damit man auch weiss welcher Schwachkopf solche Aussagen trifft. Aber da scheint jemand noch nicht beim wiss. Arbeiten im Studium angekommen zu sein.
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04.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Der englische Bachelor of honours dauert exakt 3 jahre (und den bekommt dort JEDER - es sei denn du hast dich SEHR SEHR dumm angestellt). Die KMK kann sowas ohnehin nicht entscheiden.
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05.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Zitat: "Der englische Bachelor of honours dauert exakt 3 jahre "
3 Jahre geht der ordinary degree. Die Besten können dann innerhalb eine Jahres den Bac. with honours machen.
Drum steht ja auch dort 4!!!!jähriger Bac. (hons.)
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06.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
der englische honours bachelor dauert 4 Jahre, hat allerdings 180 ECTS.
Das erste Bachelor-Jahr ist aber auch nicht wirklich Teil des Studiums, sondern eher eine auf die Uni verlagerte Kollegstufe.
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06.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Beim Bachelor ist Niveau angesagt leute und Niveau sieht bekanntlich nur von unten aus wie arroganz!!!
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07.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Du meinst 180 cp (englisches System!) aber keine ECTS!
Ein 3jähriger Bac. bekommt dort 120 cp.
Die an die Uni verlagerte Collegestufe betrifft den USA-Bachelor, nicht GB.
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08.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
CP = Credit Points
ECTS = European Credit Transfer System
CP = ECTS
Ja, das willst du wohl nicht wahrhaben! Viel Spaß in der Realität.
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08.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
In GB haben sehr viele honours Studiengänge 3 Jahre Studienzeit. Es gibt einige wenige Ausnahmen.
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10.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
CP = credit points -> ohne nähere Angabe
ECTS = bestimmte Sorte von CP -> european...
CP muß nicht ECTS sein!
Das ist wie mit Affe und Schimpanse.
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11.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
"Im britischen Studiensystem existieren 2 Stufen des Bachelor-Abschlusses: Ein Bachelor-Abschluss (Ordinary-Bachelor) auf dem so genannten "Intermediate"-Level, der insgesamt 150 ECTS-Punkten entspricht, und der Bachelor auf "Honours"-Niveau, der 180 ECTS-Credits entspricht. Diese Differenzierung der Bachelor-Abschlüsse nach verschiedenen Niveaustufen gibt es im deutschen Studiensystem nicht. Im deutschen Studiensystem wird daher keine Ergänzung zum Titel geführt, die das Niveau des Bachelors kennzeichnet."
http://www.hib-academy.de/studium/stu...
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13.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Das Bundesministerium für Bildung hat den Bachelor von der Wertigkeit her dem Diplom(FH) gleich gesetzt (Zugangsvoraussetztung für den gehobenen Dienst). Was auch nur logisch ist, denn wenn man mal die gesamten Semesterwochenstunden (über das ganze Studium gesehen) vergleicht kommt man auf recht identische Ergebnisse. Nur das die Herren und Damen vom Bachelor dafür weniger Zeit bekommen. Was ja auch ein Ziel des Bologna-Prozesses war; verkürzung der Studienzeiten.
Vergleicht doch einfachmal die Prüfungsdichte zwischen Bachelor und Diplom. Ich(Bachelor of Sience (Uni)) besuchte die selben Vorlesungen wie die Damen und Herren von der Diplomfraktion und schrieb die selben Prüfungen.
Und meine lieben Diplomanten, es tut mir leid das sagen zu müssen, aber die Herren Master werden an euch vorbeiziehen. Warum?
Uns wurde erst vor kurzem Mitgeteilt, schreibt man seine Masterarbeit in der Wirtschaft und hat da seinen Erstbetreuer, so muss dieser mindestens auch einen Masterabschluss haben, ein Diplom langt nicht.
MFG, Busi
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13.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Hey Busy,
lies doch mal die Ausführungen in Abschnitt 3.4:
http://www.kmk.org/hschule/bsstrukt.h...
Mal zum Vergleich ET:
Diplom (FH) 181 SWS
Bac. 180 ECTS
Da die SWS nur die Vorlesungsstunden beeinhalten, die ECTS den gesamten Lernaufwand, sieht man schon, daß Deine Aussage der Gleichwertigkeit FH-Diplom = Bac. nicht stimmen kann!
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13.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Seit wann benötigt ein Betreuer aus der Wirtschaft einen speziellen Hochschulabschluss? Vor allem. Wer will das denn kontrollieren? Muss ich dann von meinem Betreuer eine Kopie seines Hochschulabschlusses einfordern? Und wenn es "nur" Diplom ist, dann sage ich "Pech gehabt, du bist nicht qualifiziert als Betreuer". Im Ernst. Da hat man dir Blödsinn erzählt.
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13.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Yuchu solide Infos von der Happy-Hippo Academy Heidelberg. Das Credit-System existiert in England noch gar nicht solange. BA (hons) mit Abschlussarbeit, ordinary BA ohne Abschlussarbeit. Hat nichts mit Credits zu tun.
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13.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
1 ECTS credit = 25-30 Stunden Aufwand! Das kann man wohl kaum mit einer SWS vergleichen!
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14.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Das habe ich auch nicht direkt gemacht. Nur wenn die Vorlesungszeit beim Fh-Diplom schon höher ist als die Gesamtzeit beim Bac., kann man
ja schon sehen, daß Bac != FH-Diplom ist. Denn die Diplomer müssen ja auch noch nachbereiten, was die SWS aber gar nicht angeben.
Außerdem sollte man sich die wenigen noch akkreditierten FH-Diplomstudiengänge (STO) mal ansehen, die bringen 240 ECTS!
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14.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Was ist denn hier bitte mit den FH Leuten los? Warum regt ihr euch denn so auf? Hier stand sowieso NIE zur Debatte ob
Bachelor(Uni)=Diplom(FH)!! Das war auch nie meine Frage! Der Thrad lautet Bachelor(Uni) vs Diplom(Uni)!!! Von den FH Diplom redet hier eigentlich eh keiner, da der so gut wie gar nix Wert ist!
Und der Bachelor(Uni) ist natürlich mehr Wert als Diplom FH!!!
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14.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Es gibt auch viele Bachelor Studiengänge mit 240 ECTS credits.
Ich würde also eher sagen: FH Diplom = 4-Jahres Bachelor (240 cedits)
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14.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Das ist ja das paradoxe: FH-Diplom hat 240 ECTS und B.A./B.Sc. 180 ECTS. Trotzdem verleiht ein Bachelor - rechtlich - dieselbe Qualifikation.
In der Praxis wird das FH-Diplom natürlich höher eingestuft - zu Recht.
Es gibt nunmal keine internationale Entsprechung zum FH-Diplom, da musste man in der Bologna Umstellung eben rechtlich das wählen, was dem FH-Diplom am nächsten kommt ...und das ist der Bachelor
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14.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
B.A./B.Sc. 180 ECTS -> Ja, klar. Alle haben 180 ECTS. Du hast natürlich vollkommen recht....
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15.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Es gibt auch Programme mit 210 ECTS, die dauern dann 7 Semester (im BWL-Bereich eher die Ausnahme)
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15.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Das ECTS System ist sowieso schwachsinnig. Jede Hochschule kann die Punkte vergeben wie sie will und bekommt die Akkreditierung durch. Es gibt keine objektiven Richtlinien - es kann sie auch nicht geben. Teilweise gibt es bei einigen Hochschulen mehr Credits für weniger Leistung. Viele Hochschulen wollen das zum profilieren nutzen, aber die Personaler lassen sich durch sowas nicht verarschen.
Beim FH-Diplom zählen auch Praxissemester zu den Credits und es gibt dann keine Vorlesungen. Deswegen ist das immer schwierig abzugrenzen. Mit FH-Diplom wirst du i.d.R. wie ein Bachelor bezahlt.
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16.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
"Es gibt auch Programme mit 210 ECTS, die dauern dann 7 Semester (im BWL-Bereich eher die Ausnahme)"
Alle FHs in Bayern BWL. Die Ausnahme :)
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16.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Hi,
kann mir jemand sagen wo die Unterschiede sind, wenn es um Stoff, Material und Aufbau geht
z.B
Diplom - die Mathe ausführlicher als in Bachelor usw.
Auf welche Teile des Studums mehr Druck ausgeübt werden usw
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16.12.07
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Also an meiner FH (in Bayern) ist der Stoff vom Dipl FH zum Bachelor zu ca. 95% identisch geblieben.
Die restlichen 5% wurden abgeändert und >nicht< weggelassen.
Die Anzahl der theoretischen Semestern (6) ist gleich geblieben und die 2 Praxissemester vom Dipl FH sind jetzt 1 Praxissemester + 12 Wochen Pflichtpraktikum in den Ferien.
So sieht zumindest an meiner FH die Realität aus.
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09.01.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Ihr verschwendet eure Zeit.
Schaut euch einfach bei wikipedia zum Thema Bachelor an. Dann spart ihr euch die Zeit.
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09.01.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Wenn sich kaum etwas im Vergleich zum Diplom verändert hat, wozu braucht man dann die Umstellung auf Bachelor? Genau man braucht sie nicht. Jaja Globalisierung. Aber die beginnt nicht bei den deutschen Studiengängen. Die haben noch nie ein Problem bei der Arbeitssuche dargestellt.
Im Vergleich zu deinen 6 Semestern exklusive Praxissemster und 12 Wochen Praktikum kenne ich auch andere Fälle. In Hamburg studierst du 6 Semster inklusive der Praxis. D.h. im Moment dass der Diplom-Stoff komprimiert wurde. Und ja demnach sind Diplomstudiengänge besser. Schließlich bleibt mir dort noch Zeit, mich neben den eigentlichen Themen meines Studienganges weiter zu bilden. Z.B. mit Sprach- oder Programmierkursen. Und ich kann mich erst einmal an der Hochschule einleben, bevor meine Noten entscheidend für mein Diplom/Bachelor sind.
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09.01.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Zitat: "In Hamburg studierst du 6 Semster inklusive der Praxis."
Und in den meisten Bundesländern geht das FH-Diplom 8 Semester mit einem Praxissemester!
Zitat: "Schaut euch einfach bei wikipedia zum Thema Bachelor an. "
Oder schaut die Originalquelle unter http://www.kmk.org/hschule/bsstrukt.h...
an.
Damit sollte die spekulative Diskussion beendet sein.
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17.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Wieso ist es klar, dass das Diplom mehr ist als der Bachelor? Wenn der Diplomstoff von einer Regelstudienzeit von 8 Semestern beim Bachelor in 6 durchegzogen wird, sollte der Bachelor doch logisch mehr sein als das Diplom!
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18.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Der Bachelor (egal ob Uni oder FH) hat faktisch den Stoffumfang eines FH-Diploms MINUS Praxissemester.
Nie und nimmer hat irgendein Bachelorprogramm so einen Stoffumfang wie das Uni-Diplom. Wozu gibt es schließlich Masterprogramme??
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18.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Ich denke den Wert eines Abschlusses sollte man nicht daran festmachen, was in irgendwelchen Studienordnungen steht oder an der Semesterzahl. Entscheidend ist doch, wie hinterher die konkreten Job-Chancen auf dem Arbeitsmarkt aussehen.
Ein Anhaltspunkt sind da die durchschnittlichen Einstiegsgehälter. Auch wenn man das nicht zu hoch hängen sollte. Jedenfalls stehen hier Diplom/Master-Absolventen ein wenig besser dar. Ein anderes Indiz sind die konkreten Rekrutierungskriterien der Unternehmen.
Ich habe hier mal ein Beispiel bei Roland Berger gefunden.
Als Bachelor muss man zunächst so eine Art Trainee-Programm (Consulting Analyst) absolvieren und den Master-Abschluss machen bevor man fest eingestellt wird:
http://www.karriere.rolandberger.com/...
Als Diplomer oder Master wird man sofort als Junior Consultant fest eingestellt:
http://www.karriere.rolandberger.com/...
Bei anderen Unternehmen kann das natürlich wieder anders aussehen. Vielleicht kennt jemand weitere Beispiele. Und im Endeffekt kommt es auf jeden selbst an. Ein guter Bachelor wird seinen Weg genauso machen, wie ein guter Diplomer. Daher finde ich, dass man mit dieser Frage auf beiden Seiten gelassener umgehen sollte. Wer gut ist und ein gutes Selbstbewusstsein hat, dem sind irgendwelche Titel egal.
Gruß
Der Zaungast
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18.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Vielleicht sollte man einfach festhalten das das Diplom ein Auslaufmodell ist.
Bachelor + Master wird das Diplom ablösen. Alle die jetzt über die Reputation eines Diploms sprechen, sollten sich überlegen wie die Reputationen ihres Abschlusses in 10-20 Jahren ist, dann wird auf internationaler Ebene niemand mehr das Diplom kennen, und auf nationaler Ebene wird es ähnlich aussehen.
Ich vermute die Diplomis haken auf den neuen Abschlüssen rum, weil sie genau das immoment realisieren.
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18.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
also ich kenn nur die uni programme, und dort hab ich bei 2 unis das diplom und den bachelor verglichen, der umfang des bachelors wird mit fast 90% abgedeckt. logischerweise ist das diplom mehr wert also, jedoch hat man dort auch längere regelstudienzeiten. mit dem master steht man dann über dem diplom, leuchtet auch ein.
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18.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Zitat:"Wenn der Diplomstoff von einer Regelstudienzeit von 8 Semestern beim Bachelor in 6 durchegzogen wird, sollte der Bachelor doch logisch mehr sein als das Diplom! "
Das Problem ist nur: Der Stoff des Diploms wird nicht in 6 Semestern durchgezogen, sondern der Stoff wurde gekürzt.
Zitat"Der Bachelor (egal ob Uni oder FH) hat faktisch den Stoffumfang eines FH-Diploms MINUS Praxissemester."
Lernresistent? Im o.g. KMK-Link wurde ausdrücklich darauf hingewiesen, daß es zu keiner Abwertung der bisherigen Diplomabschlüsse kommen darf. Das FH-Diplom entspricht einem V i e r jährigem Bac. hons.! Solange der Bac. in Dtl. nicht 4 Jahre hat, ist er auch weniger wert. Die Bachelorprogramme an der FH haben nämlich auch ein prakt. Semester. Zieht man das dort auch ab, ist der Abstand zum FH-Diplom auch wieder 2 Semester. Oberseminare wie beim FH-Diplom gibt es beim Bachelor auch nicht. DIe Bachelorthesis wird im 6. Semester oft vermischt mit dem praktischen Semester angefertigt. Beim FH-Diplom wurden die 3 Monate im 8.Semester dazu verwendet. Wie man sich auch windet: Der Bachelor ist 3/4 eines FH-Diploms, auch wenn es dem eigenen Ego nicht gefällt.
Kleiner Test: Bewirb Dich mit dem 180 ECTS Bachelor mal auf ein 90 oder 60 ECTS- Masterprogramm. Da haste keine Chance ohne Nachqualifizierung, geht mit dem FH-Diplom wunderbar.
Und schaut mal in die Grafik im Diplomasupplement, dort steht die Wertigkeit auch noch mal drin. 3/4!
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18.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Theoretisch hast du Recht. Praktisch sieht das Ganze aber nunmal anders aus. Die Profs lehren immernoch dasselbe. Egal ob Diplom oder Bachelor.
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18.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
"Kleiner Test: Bewirb Dich mit dem 180 ECTS Bachelor mal auf ein 90 oder 60 ECTS- Masterprogramm. Da haste keine Chance ohne Nachqualifizierung, geht mit dem FH-Diplom wunderbar."
60 ECTS-Master? Hab ich persönlich in Deutschland noch nicht gefunden.
Mein Bachelor an der FH hat auch keine 180 ECTS, wie du behauptest, sondern 210 und dann habe ich bei einem 90 ECTS-Master (den es relativ oft gibt) absolut keine Probleme.
Du bist anscheinend lernresistent...
Und lern endlich mal was Bachelor (FH) und Diplom (FH) unterscheidet:
Bachelor FH oft 7 Semester inkl. 1 Praxissemester
Diplom FH oft 8 Semester inkl. 2 Praxissemester
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19.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Die KMK Erklärung ist von 1999 und eine ABsichtserklärung bzw. Eckpfeiler, die ja weitgehend auch eingehalten wurden. An anderer Stelle findest Du:
"Der Bachelor verschafft die gleichen Berechtigungen wie das bisherige "Diplom (FH)" - unabhängig davon, ob er an einer Universität oder Fachhochschule erworben wird"
http://www.ba-ma.bayern.de/bachelor.h...
(auch ein offizieller Link, diesmal aber gesetzlich umgesetzt)
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19.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Beim Bachelor fehlen die Vertiefungen. Auch wenn der Einstieg in ein Unternehmen noch gelingen sollte, so ist in den meisten Fällen in der mittleren Führungsebene Schluß. Fazit: Wer mehr will, ist i.d.R. mit einem Master sehr gut beraten. Gegen das Diplom gibt es natürlich nichts einzuwenden, denn schließlich gab es ja Jahre lang nur das Diplom und ist somit sehr angesehen.
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20.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
wenn man mal in einer firma gearbeitet hat ist es vollkommen wurscht ob man auf einer fh uni war und bac dipl oder master hat. es zählt nur noch die leistung. es gibt zig führungkräfte die nur eine ausbildung haben und unternehmen leiten. je höher der abschluss desto bessere chancen hat man jedoch beim einstieg.
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20.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
"Beim Bachelor fehlen die Vertiefungen."
Ich habe die gleichen Vertiefungen (2 Schwerpunkte) wie ein Dipl FH...
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21.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Zitat: "Und lern endlich mal was Bachelor (FH) und Diplom (FH) unterscheidet:
Bachelor FH oft 7 Semester inkl. 1 Praxissemester
Diplom FH oft 8 Semester inkl. 2 Praxissemester "
Die meisten FH-Diplome habe ein! prakt. Studiensemester bei 8 Sem. Regelstudienzeit!
Im Thüringer Landtag gibt es derzeit eine Debatte, ob ein Bachelor als Ingenieur zugelassen werden soll. Beim richtigen FH-Diplom (nicht die nachdiplomierten gekauften 3-Jahres-Fachschulabschlüsse) gab es diese Debatte nie. Warum wohl?
Zitat: Der Bachelor verschafft die gleichen Berechtigungen wie das bisherige "Diplom (FH)" -
Ganz aus dem Zusammenhang gerissen. Verschafft die gleichen beruflichen Rechte (Besoldung), außerdem dasselbe Recht, ein Masterprogramm aufzunehmen. Was hier n i c h t steht, aber von Dir dazuerfunden wurde, um den eigenen Bachelor zu schönen, ist: Daß der Bachelor gleichwertig dem FH-Diplom ist. Gleiche Rechte bedeutet noch nicht gleichwertig. Ein feiner aber großer Unterschied!
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22.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Es ging um die Berechtigungen. Rechtlich ist er gleichwertig. Natürlich ist ein FH-Diplom in der Praxis ein bisschen mehr (hat ja auch umgerechnet 240 CPs)
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28.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Für mich ist vollkommen klar, wenn wir jetzt nicht gerade von einer FH ausgehen, dass der Bachelor ja niemals gleichzusetzen ist mit dem Diplom. Ich meine mal ganz ehrlich, wieso überhaupt darüber diskutieren? Wer will denn bitte nach dem Bachelor in einem Unternehmen anfangen? Also ohne Master kannste da überhaupt nix mit holen. Wer will denn jemanden einstellen der nur Grundlagentheorie gemacht hat? Da kannste dann gleich erstmal ne verkürzte Ausbildung dranhängen. Bachelor ist bis jetzt noch super schlecht geregelt (ich studiere selber BWL Bachelor). Keine Pramktika nur Theorie. Außerdem fehlen die Spezifikationen. Man lernt eigentlich nur das, was jeder als Basis für weitere Spezifikationen wissen sollte. Und damit kommt man nunmal nicht weit, wenn man nicht anschließend einen Master-Studiengang dranhängt. Also nur Bachelor zu studieren ist für mich total schwachsinnig. Da kann man gleich nach dem Abi eine Ausbildung anfangen. Da lernt man wenigstens alles anzuwenden. Trotzallem kann man auch nicht den Bachelor mit dem Vordiplom vergleichen. Im Endeffekt ist der Bachelor ja ein Abschluss und das Vordiplom kann man ja nicht als solches Werten.
Momentan allerdings würde ich lieber auf Diplom studieren. Der ganze BAchelor-Master kram ist ja nicht im geringsten Ausgereift. Ständig wird irgendetwas verändert...
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28.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
"Momentan allerdings würde ich lieber auf Diplom studieren. Der ganze BAchelor-Master kram ist ja nicht im geringsten Ausgereift. Ständig wird irgendetwas verändert..."
Sag mal, an welcher Uni studierst du?
Selten so nen Unsinn gelesen...
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29.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Der Bachelor wird von den meisten (leider) total unterschätzt! Ich bin jetzt im 4 Semester (im Aufbaustudium somit) und es ist wirklich hart, was von den Bachellor Studenten erwartet wird!! Es ist laut Studienordnung bei uns an der Uni vorgeschrieben, im 4 Semester 10 (!! )Klausuren zu schreiben!!
Selbst die Diplomer sind darüber echt verwundert- oder gibt es hier Diplomer unter euch, bei den es vorgeschrieben war 10 Klausuren in einem Semester zu schreiben??.. nur zur Info: im 5 Semester muss ich erneut 10 Klausuren schreiben!!
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30.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Ich bin diplomer und hab 11 klausuren letztes semester geschrieben. innerhalb von 2 wochen.
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30.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Zitat:; "Es ist laut Studienordnung bei uns an der Uni vorgeschrieben, im 4 Semester 10 (!! )Klausuren zu schreiben!!"
Da lernst Du das kennen, was an der FH (jedenfalls in Sachsen) Standard war (FH-Diplom). Am Ende jeden Semesters Prüfungsklausuren (Pflicht). Das waren manchmal auch 10 Stück. Turnus: 1 Tag Prüfung, 1 Tag frei, 1 Tag Prüfung usw.
Finde es schon lustig, wenn jetzt die Bachelorstudenten stöhnen, obwohl einige früher über das FH-Diplom hergezogen sind. Nur das FH-Diplom hat einen höheren Rang (lt. ECTS und SWS)!
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30.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Es kann ja sein, dass du letztes Semester 11 Klausuren geschrieben hast.. ich bin mir aber ziemlich sicher, dass es nicht laut Studienordnung bei euch vorgeschrieben war! Denn wie schon bereits erwähnt, wurde diese Anzahl an Klausuren von den Diplomern bei uns an der Uni nicht erwartet!
Im übrigen habe ich erst letzten einen Berricht darüber gelesen, dass die Anzahl der Studienabbrecher deutlich seit der Einführung des Bachelors gestiegen ist. Und jetzt dürft ihr mal raten warum!!
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30.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
"Finde es schon lustig, wenn jetzt die Bachelorstudenten stöhnen, obwohl einige früher über das FH-Diplom hergezogen sind. Nur das FH-Diplom hat einen höheren Rang (lt. ECTS und SWS)!"
lol :)
die paar SWS schenk ich dir, wenn du dich darüber freust.
240 etcs und 210 ects ist auch ein weltbewegender unterschied. vermutlich sind das die entscheidenden 30 etcs, damit man überhaupt eine chance auf dem arbeitsmarkt hat :)
das ich nicht lache...
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30.04.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
FH DIPLOM = BACHELOR !!! Es hat keinen höheren Rang weder in SWS noch Credits. Es gibt schlichtweg keine offiziellen Creditrechnungen für FH Diplom. Jede FH die pauschal mehr Credits dafür ansetzt hat den Studiengang keiner gründlichen Prüfung ausgesetzt. Das ist höchstens Selbstbetrug - aber zum Glück nicht strafbar.
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01.05.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
nein die 11 klausuren sind nicht vorgeschrieben. aber es schreibt jeder so viele klausuren, weil man das diplom sonst nicht in der vorgegeben zeit schafft und dann automatisch durchs diplom fliegt. 10 klausuren sind minimum, die man pro semester schreiben sollte, um nicht durchzufallen.
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01.05.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Zitat: "Jede FH die pauschal mehr Credits dafür ansetzt hat den Studiengang keiner gründlichen Prüfung ausgesetzt. "
Diese sind vom Akkreditirungsrat bestätigt worden (240 ECTS). Was glaubt ihr eigentlich, was in dem Jahr länger gemacht wurde? Däumchen gedreht?
Ich hatte in 4 Jahren 176 SWS zu bringen (FH-Diplom) Das sind nur Vorlesungen ohne Nachbereitung. Der Bachelor bekommt 180 ECTS mit Nachbereitung!
Zitat: "Es gibt schlichtweg keine offiziellen Creditrechnungen für FH Diplom."
Guckst Du hier (akkreditiert), §5
http://www.fh-zwickau.de/fileadmin/ug...
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01.05.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
FH DIPLOM = BACHELOR !!!
Beispiel dagegen: Um als Architekt in die Architektenkammer aufgenommen zu werden, also vorlageberechtigt zu sein, muß man ein mindestens ein 4jähriges (240 ECTS) Studium an der der FH oder Uni vorweisen. Der Architekt von der FH (Diplom) war ohne Probleme kammerfähig, der Bachelor, soweit er nicht 4 Jahre geht, nicht! Es wird also doch erheblich zwischen beiden Abschlüssen unterschieden. FH-Diplom != Bachelor.
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01.05.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Ich finds lustig wie sich die Dipl-FHler über die 240 Credits freuen :).
An meiner FH lernt der Diplomer kein Stückchen mehr als ein Bachelor, aber egal... Und das ist für mich persönlich das wichtigste.
Wieso geilt ihr euch an den 30 Credits auf? Schreibt ihr die auch auf eure Visitenkarte?
Dipl-Betriebswirt (FH) Heinz Müller - 240 Credits!!!
lol...
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05.05.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Zitat: "An meiner FH lernt der Diplomer kein Stückchen mehr als ein Bachelor,"
Was macht er denn dann in dem Jahr länger?
Außerdem wird die Wirtschaft/Kammer entscheiden, ob ein Bachelor mit 3 Jahren gleich angesehen wird, wie ein FH-Diplomer mit 4 Jahren.
Das ist genauso lächerlich, wie die Zertifikate der BA, die immer Glauben machen wollten, sie hätten die Gleichwertigleit zum FH-Diplom, obwohl sie nur 3 Jahre hatten, davon noch die Hälfte arbeiten waren. Jeder Personaler schüttelt über solche Gleichwertigkeitsbescheinigungen, die gegen jeden gesunden Menschenverstand argumentieren, den Kopf.
Allerdings verstehe ich auch die Bachelor. In ein billigeres Hochschulsystem gedrängt, versuchen sie per Mundpropaganda ihren Abschluß schönzureden.
Solange der Bachelor nicht 4 Jahre geht, ist er auch nicht gleichwertig zum FH-Diplom!
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05.05.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
"Zitat: "An meiner FH lernt der Diplomer kein Stückchen mehr als ein Bachelor,"
Was macht er denn dann in dem Jahr länger?"
Naja, du hast wohl nicht aufgepasst.
Es geht um 30 Credits, also gibt es nur 1 Semester Unterschied.
Dabei handelt es sich um das Praxissemester, dass bei den Bachelors-Studenten in den Ferien abgeleistet werden muss.
Ich kann nur über solche Leute wie dich den Kopf schütteln... Lesen ist wohl nicht deine Stärke!
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06.05.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Zitat: "abei handelt es sich um das Praxissemester, dass bei den Bachelors-Studenten in den Ferien abgeleistet werden muss."
Bei den meisten FH's gibt es den 6 Jahres-Bachelor (180 ECTS) Bei manchen den mit 210 . Und die praktische Phase wird bei beiden in die ECTS-Bewertung eingerechnet. Nur versuchen hier einige zu erklären, daß beim Bachelor (an der FH), die Praxisphase als auch die Thesis außerhalb der Regelstudienzeit angefertigt wird. Guter Versuch, mehr auch nicht :-) Als Gegenbeweis verlinke doch mal den Modulplan der FH, wo volle 6 bzw. 7 Semester Vorlesung und kein Praktikum als ECTS gewertet wird!
Zitat: "Es geht um 30 Credits, also gibt es nur 1 Semester Unterschied."
Aber es ist ein Unterschied. Bachelor != FH-Diplom
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06.05.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Nachdem du keine Argumente akzeptierst, unterlasse ich eine weitere Diskussion mit dir... Bringt ja eh nix.
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07.05.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Zitat: "Nachdem du keine Argumente akzeptierst, unterlasse ich eine weitere Diskussion mit dir... Bringt ja eh nix."
Vermute mal eher, das Verlinken des Modulplanes würde Dir die Argumente nehmen :-)
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22.05.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
also bei mir auf der uni (mainz) ist es so, das die neuen bachelor leute 2 semester mehr machen und die ersten 4 semester bis auf ein Kurs (empirische wirtschaftsforschung) genau die gleichen sind. Nach den 4 Semester, kann man dann 2 semester schwerpunkt wählen dort schriebt man dann 8 klausuren. Das spektrum der klausuren ist dabei kleiner als das was ich als diplomer in den allgemeinen bwl und allgemeinen vwl fächer in den beiden semestern anch dem Vordiplom zur auswahl habe.
Es ist leider so, dass die wirklich interessanten, spezialisierten Sachen wohl erst mit dem Master kommen. Ich bin jedenfalls froh diplom zu stideren und deshalb auch mal etwas exotisches und spezialisierteres auswählen zu können. Mal abgesehen davon wäre es mit der 2,5 fürn Master auch eng geworden.
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23.05.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Wieso eng mit 2,5? 2,5 ist gleich 2 ist gleich gutes Diplom. Auf meinem Diplom steht zumindest nichts von 2,5, sondern nur "gut".
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08.10.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Ich habe bereits Sportökonomie studiert, doch wieder abgebrochen weil der Studiengang abgeschafft wurde. Nach einer Lehre zum Industriekaufmann habe ich jetzt an der FOM ein Abendstudium begonnen (Bachelor of Arts in Business Administration). Nebenbei arbeite ich als Projektmanager in meiner Firma.
Ich sags euch, Diplom, Bachelor oder Master hin oder her, glaubt ihr wirklich es zählen die Inhalte, die bis ins Detail gelernt werdn.
Wenn ich mir anschau dass bei uns den selben Job Leute machen mit ner Lehre, Ingenieurs- oder wirtschftswissenschaftlichem Studium, dann merkt man den Unterschied nicht in der Arbeitsqualität, sondern
1. im Gehalt
2. in den Aufstiegschancen
Ein Uniabsolvent beweißt nur, dass er die Tools mitbringt, sich ein Stoffgebiet zu erabeiten. Ob das auf der FH oder Uni ist, und ob es ein Bachelor oder Diplom ist, ist dabei scheißegal. Desto mehr Tools, desto besser 1. und 2.....
Außerdem könnt ihr den geilsten Abschluss haben, ich würde eher Zeit in ein Gehaltsverhandlungskurs investieren! Da reiß ich nämlich viel mehr raus als mit +/- 30 CP!
Übrigens (lt. wikipedia):
"Die Abbrecherquote in den Ingenieurwissenschaften ist bei den neuen Bachelorstudiengängen erheblich höher als in den früheren Diplom-Studiengängen, was daher insbesondere bei den Fachhochschulen spürbar wird, die diese Studiengänge verstärkt anbieten.[4] Dies wird darauf zurückgeführt, dass die Umstellung der ingenieurwissenschaftlichen Diplomstudiengänge zu den Bachelorstudiengängen häufig zwar mit einer zeitlichen Straffung, nicht jedoch mit einer entsprechenden Kürzung des Lernstoffes verbunden ist, woraus eine zusätzliche Stoffverdichtung resultiert"
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06.11.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
hab ihr nichts besseres zu tun als euch hier zu streiten? Konzentriert euch lieber auf euer Studium. Änder kann man doch eh nichts mehr. Es gibt schließlich auch genug Leute die es ohne Hochschulabschluss geschafft haben. Es kommt immer darauf an, was ihr später draus macht.
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06.11.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
also uns diplomern kann das eh scheiss-egal sein. in der regel kann man sich als besitzer eines diploms für 20 ? bearbeitungsgebühr auch den bachelor ausstellen lassen. aber für 20 euro geh ich lieber einen trinken.
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07.11.08
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Das kannst Du löten, einfach so Bachelor ausstellen lassen geht natürlich nicht.
Ich persönlich finde, das Wort "Bachelor" klingt eher wie eine Virusinfektion als ein akademischer Abschluss... Aber das sagt über die Qualität des Studiums nichts aus ;-)
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16.06.09
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Meiner Erfahrung nach kommt es nicht allein darauf an darauf an, welchen Abschluss ihr habt, sondern was ihr wollt und leisten könnt! Ich zum Beispiel habe "nur" eine technische Ausbildung absolviert...hmm keinen akademischen Abschluss...der Junge kann ja nichts erreichen..bla..bla.
Ich habe nach ein bisschen schnuppern in der Arbeitswelt gemerkt, dass ich mehr will...habe oft mit dem Chef darüber geredet...und siehe da, ein Jahr später holte er mich in sein Büro und fragte mich, ob ich technischer Leiter in einem komplett neu aufgelegten Projekt sein möchte...ich probierte es aus und ich muss sagen der Anfang war hart...heute aber sitze ich auf einer akademischen Stelle, ohne jemals einen akademischen Titel erworben zu haben.
Was will ich damit sagen: Euer Studium ist NUR eine Eintrittskarte in die Arbeitswelt, NICHT MEHR! (2-3 Jahre nach Anfang der Tätigkeit interessiert sich niemand mehr für deinen Abschluss, sondern was du in der Zwischenzeit geleistet hast!)
Hätte ich einen akademischen Titel (meiner Meinung nach egal ob Bachelor oder Diplom), hätte ich entsprechende Arbeitsstellen sicherlich viel einfacher erhalten und nicht so viel kämpfen müssen.
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16.06.09
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
"in der regel kann man sich als besitzer eines diploms für 20 ?"
Das ist Unfug. Akademische Grade sind nicht ineinander überführbar, hat dazu eindeutig die KMK festgestellt.
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18.06.09
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
nun, Bachelor ist nunmal was anderes als Diplom und meiner Meinung nach (und das obwohl ich noch am Ende des Bachelor bin) ist das Diplom mehr wert, als der Bachelor der gleichen Uni. Wie auch immer, dafür ist der Master wieder angesehener als ein Diplom.
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18.06.09
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Leute die von der Anzahl an Klausuren pro Semester auf Qualität schliessen sind für mich vollkommen fehl am Platz.
Ich studiere an der Uni Mannheim und 6 Klausuren im Grundstudium sind das Maximum am machbaren.
Klar, ich kenn leute von anderen Unis und FH's, die 9 Klausuren schreiben und sich wundern wieso ich "nur" 4 schreibe.
Von einer Berufsakademie möchte ich gar nicht anfangen zu reden, denn wenn mir ein Bekannter stolz von 14 (!!!!) Klausuren berichtet, muss ich anfangen zu lachen!
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18.06.09
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Dann schau mal auf die Rückseite von einem ordentlichen Diplom bzw. auf das Diploma Supplement, da steht eindeutig "Master of Science in Business Administration". So darf man sich mit seinem Diplom im Ausland auch problemlos bewerben (,da offiziell von der Universität auf dem Diplom oder dem Diploma Supplement so bezeichnet!). Und genauso hat es auch die HRK festgestellt: Diplom=Master, beides befähigt zur Einstellung in den höheren Dienst sowie zur Promotion. Alle anderen Wegen sind Außnahmen, welche es früher auch für Vordiplomer gab.
Schaut mal auf die Seite des Auswärtigen Amts, dort steht explizit, "Diplomer & Masters welcome", Bachelors bleiben draußen (ohne Außnahme!). Eben auch deswegen, weil Bachelor nur gehobener Dienst ist.
Schaut zu McK oder BCG: Die Einstiegspositionen für Diplomer/Master und Bachelor unterscheiden sich.
Die Evidenz in der Wirtschaft, in der Verwaltung/im Staatsdienst sowie in der Wissenschaft sind eindeutig, daher erübrigt sich hier auch jeder weitere Diskussion. Diplom und Master sind die höchstens akademischen Bildungsabschlüsse und mit Bachelor oder Vordiplom nicht zu vergleichen. Damit möchte ich hier aber nicht eine Vergleichbarkeit von Vordiplom und Bachelor implizieren - bitte nicht falsch verstehen.
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06.09.09
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Was für eine gequirrlte sch... aus welchen märchenbuch hast du den mist der bachelor ist natürlich ein höherer grad als ein diplom hinzu kommt das bei einen bachelorstudium mehr in kürzererzeit vermittelt wird was eine schwierigere ausbildung zur folge hat und was dsich auch ebenso dann auf dem akkademischen grad auswirkt was für honks seit ihr den so ein mist zu verbreiten ist lächerlich
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08.09.09
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Wasse für eine Unisinn... aus welchem streifen haste du dieser falschmeldungen denn geholt... ein diplom ist ein höherer grad wie ein bachelorstudium... viel längere zeit kann man feststellen wo ich diplom gemacht habe... leute das wuppt doch hier einfach und ich hab das gefühl ihr versteht nix von schwiriegen ausbildungen
diplom ist king!
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09.09.09
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
nicht der typ schonwieder der seinen "diplom ist 'king'" scheiss in jeden thread schreibt, running gag ;)
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17.11.09
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
haha, ich lach mich schlapp. bachelor = vordiplom , ich erspar mit jetz den vorlesungungsplan bachelor (7 semester / 210 ECTS) mit dem diplom unserer HS zu vergleichen, da gibts nämlich nix zu verlgeichen weil alles gleich ist.
"bachelor nix wert", pass auf bürschli: mein grundstudium grottenschlecht, trotzdem hab ich mein praxissemester bei Daimler gemacht (mit 3,1 bachelor grundstudium), bachelorthesis gehts zu porsche, haupstudium steh ich grad auf 1,6 und zieh noch meine 1,3 durch bis zum schluss. dann scheiß ich mal sowas von auf den master oder diplom und steig erst mal mitm gleichen gehalt wie diplom oder master fuzzies ein, nur dass ich mir 2 jahre studium gespart habe, hehe
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17.11.09
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Mehr als uns gegenseitig anzufressen, sollten wir lieber darauf achten, daß wir mit unsern deutschen Abschlüssen (inklusive B. und M.) nicht die verarschten Deppen Europas oder der Welt werden. Wenn ich höre, daß (amerikanische) Studenten üblicherweise erst im College zum ersten Mal etwas vom Sinus, Logarithmus geschweige denn von Differentialrechnung hören und es evtl. in GB nicht anders ist, läuten bei mir die Alarmglocken. Das deutsche Abitur sollte auf jeden Fall miteinbezogen werden in den Vergleich der Abschlüsse.
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19.11.09
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Ich Diplomer, mein Bruder Bachelor. Wir sind der selben Meinung. Ein Bachelor reicht nicht aus. In der Wirtschaftsprüfung braucht man Master. Ich habe selber mit den Big Four gesprochen und sie sagten, einfach weil noch so viele Diplomer auf dem MArkt sind, wird denen der Vorzug gegeben. In 5-10 Jahren, wenn die Diplomer weg sind, mag das anders sein. Aber die Diplomstudiengänge laufen erst langsam aus.
Ich selber studiere eine Nawi und weiß, dass um an ein Program im Ausland in mathematical Finance reinzukommen, die Unis eine Einzelfallentscheidung machen. Denen ist egal ob du Bachelor hast oder Diplom, sie schauen sie die Vorlesungsinhalt und so weiter.
Im Diplom kann ich frei über meine Vorleungen entscheiden, während im Bachelor die Leute die Vorlesungen aus der Masterphase wie partielle Diffgleichungen usw. nicht belegen können.
So bin ich froh, dass ich das schon im 6 Semester belegen konnte. Die Bachelor werden damit z.B. gar nicht zum Master in math Finance in Stanford zugelassen oder an anderen Top Programmen, zumindest Bachelors von manchen Unis.
Bei den Nawi hat sich durch die Umstellung von Diplom auf Bachelor und Master kaum was geändert. Die Bachelor haben jetzt nur etwas mit Softskills integriert und ein Praktika in Excell. Kann man aber selber machen.
Man sollte schon differenzieren von Hochschule zu Studienfach usw.
Generell ist das Diplom ein Master äquivalent und ich habe noch kein Unternehemen gesehen, das Masterstudenten anders als Diplomer behandler.
Zumindest behandeln die großen Banken in ihren Traineeprogrammen und die UB wie Mckinsey BCG, Roland Berger, usw., versicherungen , Diplomer und Master gleich.
Was hier mache vereinzelt denken, was höher anzusiedeln ist interessiert echt keinen. Ein Diplom ist bei den Unternehmen mit denselben Einstiegspositionen ausgestatt und man kann darauf eine Promotion machen. Das zählt und nicht irgendeine Meinung.
Wo man mehr Wissen erwirbt ist sowieso nur innerhalb der Hochschule vergleichbar. Hier jedenfalls schreibt ein Bachelor und Master 2 Thesis, ein Diplomer eine. Das ist der größte Unterschied.
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20.11.09
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
also bei mir in mainz stimmt das mit dem vordiplom schon. die kurse im bachelor sind genau die selbe wie die im vordiplom. Die Spezielisierungen haben den selben Inhalt wie die allgemeinen bwl bzw vwl pflicht veranstaltungen im diplom. Alles was Wahlfach ist ist master.
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20.11.09
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Neue Studie: Gute Perspektiven für Bachelor Absolventen!
"Eine neue Studie zum Berufserfolg von Hochschulabsolventen belegt: Bachelor-Absolventen haben gute Berufschancen. Sie haben bei fächerübergreifender Betrachtung vergleichbare Chancen, eine Anstellung zu finden wie Absolventen früherer Studiengänge. Die Beschäftigungssuche dauert mit rund drei Monaten genauso lang wie bei Diplom- und Magisterabsolventen. Darüber hinaus schätzt sich ein gleich hoher Anteil von Bachelor-Absolventen als ausbildungsadäquat beschäftigt ein und ist mit der Erstanstellung überwiegend zufrieden."
... mehr dazu:
http://www.wiwi-treff.de/artikel/5023...
Übrigens kenne ich gleich mehrere Bachelor-Absolventen, die im letzten und vorletzten Jahr erfolgreich den Berufseinstieg gemeistert haben. So viel dazu.
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01.12.09
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
ohohoh...
soll ich euch mal schocken?
ich mach ein ba-studium und hab dann am ende auch nen bachelor mit dem unterschied dass meine fh sogar 210 credits anstelle von nur 180 vergibt...
das interessanteste ist jedoch, dass ich auf das gesamte jahr betrachtet nur (etwas über) die hälfte der zeit zum studieren hab, weil ich ja die andere hälfte im betrieb bin arbeiten...
also wie und ob das überhaupt alles vergleichbar ist, ist eher fraglich...
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01.12.09
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Es gibt auch viele Menschen, die mit Ausbildung, Abitur oder gar Realschule den Berufseinstieg meistern. Sagt das irgendetwas über die Karrieremöglichkeit? Fakt ist: Hohe Bildung korreliert mit hohem Gehalt. Wer also Karriere machen möchte, sollte mindestens den Master noch dranhängen. Sicher gibt es auch Ausnahmen. Aber der nächste Bill Gates zu werden ist wohl noch schwieriger als im Lotto zu gewinnen.
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03.12.09
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Vergleichbar ist gar nichts. Es ist von Uni zu Uni und von FH zu FH unterschiedlich. Und der Abschluss ist wichtig für den Berufseinstieg. Danach zählt die Leistung im Beruf. Egal ob Diplom, Bachelor oder was auch immer
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05.12.09
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Und den besten Einstieg haben weiterhin Diplomer/Master von der Uni. Sowohl Bachelors als auch FH-Absolventen bleiben diverse Einstiegspositionen schlichtweg verschlossen. Ob es nun im Fall Bachelor der höhere Dienst ist und der Fakt, dass Konzerne und Professional Service Firms bei ihren Einstiegspositionen zwischen Bachelor und Diplom/Master unterscheiden. Oder ob es im Fall der FH der Fakt ist, dass Investmentbanking-Abteilungen und Consulting-Unternehmen diese nicht einstellen.
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06.12.09
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Ja mei, was soll's, dann issess eben so
Lounge Gast schrieb:
>
> Und den besten Einstieg haben weiterhin Diplomer/Master von
> der Uni. Sowohl Bachelors als auch FH-Absolventen bleiben
> diverse Einstiegspositionen schlichtweg verschlossen. Ob es
> nun im Fall Bachelor der höhere Dienst ist und der Fakt, dass
> Konzerne und Professional Service Firms bei ihren
> Einstiegspositionen zwischen Bachelor und Diplom/Master
> unterscheiden. Oder ob es im Fall der FH der Fakt ist, dass
> Investmentbanking-Abteilungen und Consulting-Unternehmen
> diese nicht einstellen.
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10.12.09
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Leute Leute, es gibt so viele Möglichkeit sich zu unterscheiden und zu punkten. Da ist der Name der Uni/FH ganz schnell Nebensache.
Einfach Leistung bringen und um die Ecke denken.
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19.01.10
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Ich bin an einer FH, an der ich einen Doppelabschluss mache..kann also nur sagen, dass ich nach 6 Semestern meinen BA hatte, und nach dem 8. Semester mein Diplom. Das Diplom ist, keine Frage, höher anzusiedeln als der Bachlor, allerdings halte ich gar nichts davon, ein Diplom dem Master gleichzusetzen. dank der Credits die ich zusaetzlich wegen meinem Diplom erhalte, kann ich 6 Monate eins Masterstudiengangs einsparen. Und für einen MBA braucht man dann noch zusätzlich minimum 2 Jahre Berufserfahrung, sonst wird man zu diesem gar nicht zugelassen...
Aber - vollkommen egal was für ein Abschluss, nach 2,3 jahren Berufserfahrung wird eh mehr auf leistung als auf den Abschluss geachtet.
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19.01.10
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
...außer Du arbeitest in Kundenkontakt, dann ist es auch eine Prestigefrage, welcher Abschluss auf Deiner Visitenkarte steht.
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30.06.10
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
ICh studiere an einer FH und bei uns läuft es inzwischen so:
Füher hatte das Dipl. (FH) acht Semester. 3. und 6. Semester waren praktische Studiensemester.
Heute hat der Bachelor bei uns sieben Semester. Das 5. Semester ist ein praktisches Studiensemester.
--> Ergo: Früher 6+2 (Diplm) heute 6+1 (Bachelor)
Somit kaum ein Unterschied. Unsere Skripte sind zum Teil auch steinalt und entsprechen den Diplom Skripten. Bei der Prüfungen sieht es ähnlich aus.
Hinzufügen möchte ich noch ein Zitat meines Prof: "Als Diplomstudent konnte man noch nebenher arbeiten, als Bachelor ist da nicht mehr möglich" --> zu hoher Anteil an Selbststudim....
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30.06.10
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
So nach langem hin und her muss ich die ganzen 2. Semester Unistudenten in diesem Forum leider doch ein wenig enttäuschen. Ich bin Dipl. Betriebswirt(FH)(nicht von der ESB) und bin nach meinem Studium im IB einer großen schweizer Bank in Frankfurt untergekommen. Ich hatte vorher keine Bankausbildung, keine Bank-Praktikas(nur Consulting) und keinen Finance Schwerpunkt. Ich hatte lediglich vor Ende des Studiums den Level I vom CFA bestanden gehabt. Natürlich gehörte ich im Studium zu den 10% Besten meines Jahrgangs aber ganz ehrlich im Vorstellungsgespräch zählte einzig und allein mein Talent mich selbst zu verkaufen. Mit dem Wissen vom CFA konnte ich die Finance-Schwerpunkt BWL'er aus Mannheim auch noch locker in Fachfragen übertrumpfen und mich durchsetzen. Mittlerweile bin ich nach einem zwei Jährigen Aufenthalt in London zu einer amerik. Bank gewechselt und arbeite wieder in Frankfurt. Den CFA habe ich in der Zwischenzeit auch abgeschlossen.
Bevor jetzt das ganze Theater wieder losgeht von wegen Einzelfall.... ein Freund der mit mir zusammen studiert hat ist mittlerweile bei Bain untergekommen.
Viele Grüße und hoffentlich sind jetzt nicht zu viele 2. Semester BWL'er aus Mannheim von ihrem hohen Ross gefallen ;)
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30.06.10
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
deswegen wird das FH-Diplom, im Gegensatz zum Uni-Diplom auch nur wie ein Bachelor gewertet, nicht wie ein Master. Aber danke, dass du das nochmal ausgeführt hast
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13.07.10
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
>deswegen wird das FH-Diplom, im Gegensatz zum Uni-Diplom auch >nur wie ein Bachelor gewertet, nicht wie ein Master. Aber danke, >dass du das nochmal ausgeführt hast
Allerdings als Bachelor mit 240 ECTS. Welcher Normalbachelor hat das schon? Der Master wird ab 300 ECTS vergeben. Es handelt sich also um ein Grenzwertproblem. Von den ECTS-Punkten liegt das FH-Diplom zwischen Bachelor und Master.
"Hinzufügen möchte ich noch ein Zitat meines Prof: "Als Diplomstudent konnte man noch nebenher arbeiten, als Bachelor ist da nicht mehr möglich" --> zu hoher Anteil an Selbststudim.... "
Der gute Mann scheint zu vergessen, daß schon zu Diplomzeiten die SWS so hoch waren, wie heute die ECTS beim Bachelor. Also exclusive Selbststudium. Ihr redet Euch doch nur Gleichwertigkeit ein, um wie ein Ertrinkender noch jemanden umklammert nach unten zu reißen. Nicht umsonst gibt es für das FH-Diplom 240 ECTS, beim Bachelor nur 180 bzw. 210 ECTS. Das zweite Praxissemester war auch nur an wenigen FHen verbreitet, die meisten hatten 8 Semester mit 1 Praxissemester.
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13.07.10
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
ist doch scheiß egal wieviel ects man braucht für den abschluss, es geht eher darum wie leicht man sie bekommt... denkt euch den rest.
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14.07.10
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
>ist doch scheiß egal wieviel ects man braucht für den abschluss, es >geht eher darum wie leicht man sie bekommt... denkt euch den rest.
Um das zu vermeiden, gibt es heute den Akkreditierungsrat (Qualitätssicherung) und vor Bologna die Rahmenstudienordnungen der KMK (www.kmk. org).
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06.08.10
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Ersteres war schon richtig. FH-Dipl. 2 Praxissemester, B.Sc. 1 Praxissemester: Der einzige Unterschied bisher, wobei die Bachelor Studiengänge ständig überarbeitet und verbessert werden. Langsam wird auch darüber nachgedacht ein wenig zu steichen. Bisher kaum, so viel ich mitbekommen habe (habe 4. Sem. Wirtschaftsinformatik beendet, pass vielleicht nur bedingt rein).
Gelehrt wird definitiv 6 Semester. Und auch während des Praxissemesters haben wir Vorlesungen und Prüfungen.
Lounge Gast schrieb:
>
> Zitat: "auf der fh mag dies eher realistisch sein, da dort
> bisher nur 6 semester (und 2 praxis"semester") gelernt wurde, "
>
> 2 Semester Praxis ist quatsch: Das erste Praktikum hat man
> vor dem Studium oder in den Semesterferien bis zum Vordiplom
> abzuliefern, Das praktische Studiensemester hatte einen
> Umfang von 20 Wochen Bleiben 7 Semester. Dann darf man nicht
> unterschlagen, daß die FH's den Bac. so gestalten, daß das 6.
> (letzte Semester) genutzt wird, um das Praktikum (10 Wochen)
> und gleichzeitig die Bachelorthesis (12 Wochen) abzuliefern.
> Bleiben 5 Semester, in denen gelehrt wird. Diplom- und
> Oberseminare (8-10 SWS) gibt es beim Bac. auch nicht mehr.
> Also für mich ist der deutsche Bachelor absolut nicht mit dem
> FH-Diplom vergleichbar. Es fehlen 2 Semester. Aber das wollen
> die Bachelorstudenten, v. a. an der Uni, gar nicht gerne hören.
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31.08.10
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
... was für eine schaurige Debatte.
Es ist doch relativ eindeutig, dass der Unterschied zwischen Diplom (FH) und Batschalör (FH) hinsichtlich der Lehrdauer relativ gering ist. Ein Urteil über besser oder schlechter verbietet sich objektiv hier eigentlich, sofern man nicht über kleine Nuancen diskutieren möchte. Der FH-Diplomand hatte sicher ein angenehmeres Studium. In der Praxis dürften beide Abschlüsse ca. das selbe ermöglichen, der Diplm (FH)ler zusätzlich ggf. noch das was der Master (FH)ler machen kann -was ein Vorteil ist- allerdings nicht das, was mit einem Uni-Diplom oder Uni-Master erreicht werden könnte. Ausnahmen bestätigen bekanntlich die Regel. Einen Unterschied macht sicher noch hinsichtlich des Ansehens ob man den Bachelor an einer Uni oder FH gemacht hat, denn meiner Ansicht nach bestanden und bestehen hier schon einige Unterschiede. Und um an die Debatte Uni-Master vs. Uni-diplom anzuknüpfen, an meiner Uni konnte man sich in der Vergangenheit eine Äquivalenzbescheinigung geben lassen, wenn man mit seinem deutschen Uni-Diplom ins Ausland wollte, wo bekanntlich Master gefragt ist.Äuivalenz steht soviel ich weiß für gleichwertig. Und um noch mehr Verwirrung zu stiften Master Uni ist nicht gleich Master FH, weniger wegen der Unterschiede in der Lehrdauer, sondern wegen des Status der Ausbildung an einer Uni. Und obendrein: Humbold Uni zu Berlin klingt eben auch besser als FH-sonstwo. Ob das gerechtfertigt ist spielt eigentlich keine Rolle. Aber die FH ist halt auch keine Uni, aber gut, das spielt hier schon keine Rolle mehr im Thread lol...
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31.08.10
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Also Bachelor ist wie die DM Schnee von gestern! Er ist genau so qualifiziert wie das gut alte Diplom!
Ich bin also Diplom-Betiebswirt und ein guter alter Handwerksmeister und jetzt srudiere ich Soziale Arbeit auf Bachelor!
Die meisten müssen eh statt 7 Semsetr auf des achte verlängern, da die Zeit zu knapp ist!
Der Titel ist doch wurscht! Du musst dich nur gut verkaufen!
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01.09.10
Lounge Gast
| Re: Bachelor vs. Diplom |
Jo, merkt man an dir. Das mit dem "gut verkaufen" klappt schon ausgezeichnet. Würde dir direkt eine Stelle anbieten, Einstiegsgehalt 75.000€.
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