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Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
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| Autor |
Beitrag |
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 02.04.12
Lounge Gast
| Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Hi zusammen,
bin seit 3 Jahren im Audit bei einer Big4.
Und solang kommt für mich die Frage.
Ob ich in die Industrie wechsle oder meine Karriere bei der Big4 fortführen soll.
Daher meine Frage:
Wohin habt ihr gewechselt und was war der Grund?
Mfg
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02.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Das würde mich auch interessieren allerdings für den Bereich Tax.
Danke :)
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03.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Wie sieht das in Deutschland bei einer Big4 zu arbeiten? Bist du viel unterwegs? Wie viele Stunden hat deine Arbeitswoche?
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03.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
In die Industrie wechseln all diejenigen, die keine Karriere in der Big4 haben! Das ist keine Entscheidung zwischen 2 Alternativen, sondern zwischen weiter auf einer KArrierestufe rumzuvegitieren oder in die Linie zu wechseln mit überschaubarem Arbeitsaufwand und weniger Stress.
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03.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Wie ist das Einstiegs Gehalt bei einer Big 4
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03.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Das klingt so, als ob nur die "schlechten" Mitarbeiter abwandern, weil sie keine Karriereperspektive haben.
Es mag sein, dass das auch auf einige Leute zutrifft, aber es gehen auch regelmäßig gute Leute, die einfach aus der Industrie ein sehr gutes Angebot bekommen haben.
Gehaltssprünge von 30% sind sicher keine Ausnahme. Dazu die Aussicht auf regelmäßigere/ besser planbarere Arbeitszeiten, gepaart mit weniger Stress (Termindruck bei Prüfungen, Akquise- und Umsatzdruck), evtl. auch ein Dienstwagen gratis dazu, sind Faktoren, die auch die guten Big4-Leute weich werden lassen.
Bei vielen führt auch die Familienplanung irgendwann zu einem Umdenken - dass bedingslose Karriere nicht alles ist, sondern dass es auch ganz schön ist, wenn man die Kinder auch an Arbeitstagen mal zu Gesicht bekommt. Das lässt sich in einem Industriejob in aller Regel besser realisieren.
Meine Gründe nach ~5 Jahren (Senior-Level) in die Industrie (Revision) zu wechseln:
Kürzerer Arbeitsweg.
Im allgemeinen deutlich kürzere Arbeitszeiten = mehr Freizeit.
Weniger Reisestress und wenn eine Dienstreise ansteht, dann kommt man auch mal in weiter entfernte Länder und reist nicht monoton nur durchs Inland.
Bessere Bezahlung (Gehalt +30%).
Lounge Gast schrieb:
>
> In die Industrie wechseln all diejenigen, die keine Karriere
> in der Big4 haben! Das ist keine Entscheidung zwischen 2
> Alternativen, sondern zwischen weiter auf einer KArrierestufe
> rumzuvegitieren oder in die Linie zu wechseln mit
> überschaubarem Arbeitsaufwand und weniger Stress.
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03.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Bei mir, genauso nach 5 Jahren, waren die Beweggründe die höhere Lebenszufriedenheit durch weniger Reisen, geregeltere Arbeitszeit und damit wieder die Möglichkeit für Freunde und Hobbies.
Gehaltlich jedoch kein wirklicher Sprung, rechnet man jetzt die Kosten für Arbeitsweg + Verpflegung (vorher Spesen durchs Hotelleben) raus, die ich nun zu 100% selber tragen muss.
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04.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4?ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Unterwegs ist man größtenteils.(Dafür bekommt man nette Spesen)
Arbeitszeiten von 40Std bis zu 70 Std/Woche möglich.
Aber in der Regel 50 Std/Woche
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05.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4?ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Worauf bezieht sich dann denn dieser Beitrag jetzt? Auf den Arbeitsalltag bei Big4 oder die Arbeitsbedingungen nach dem Wechsel in die Industrie?
Falls zweiteres: wer von Big4 in die Industrie wechselt und dann immer noch bis zu 70 Stunden pro Woche arbeitet, der hat meiner Meinung nach etwas grundlegendes falsch gemacht.
Lounge Gast schrieb:
>
> Unterwegs ist man größtenteils.(Dafür bekommt man nette Spesen)
Ich habe früher bei den Big4 Spesen auch immer als Gehaltsbestandteil betrachtet. Allerdings muss man doch differenzieren. Die Verpflegungsspesen für Deutschland sind meist ein Nullsummenspiel, d.h. diesen stehen oft auch entsprechend hohe Ausgaben gegenüber (Mittags + Abends Restaurant...).
Das einzige wo evtl. wirklich etwas in der eigenen Tasche hängenbleibt sind die Kostenerstattungen für die Nutzung des eigenen PKW.
In meinem jetztigen Job in der Industrie sind Spesen aber definitiv kein Gehaltsbestandteil mehr, sondern decken ausschließlich die entstandenen Aufwendungen.
Reisen tut man nicht mehr mit dem eigenen PKW, sondern per Flugzeug. Am Ende hat man für die Abrechnung hauptsächlich Belege (Hotel, Taxi, Flug), denen 1:1 entsprechende Kosten gegenüber stehen. Dazu kommen die Verpflegungsspesen vom Zielort. Manchmal ist das ein bisschen mehr, als dass was man tatsächlich für Essen aufgewendet hat, aber maximal ein paar EUR, also nicht der Rede wert. Also nix mehr mit "nette Spesen".
Ist mir aber auch egal, denn wie bereits oben geschrieben, ging der Wechsel in die Industrie mit einem deutlichen Gehaltsplus einher.
>
> Arbeitszeiten von 40Std bis zu 70 Std/Woche möglich.
> Aber in der Regel 50 Std/Woche
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05.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Ich bin der Threadersteller,
und die Antwort bezog ich auf die Arbeitszeiten in der WP
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07.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4?ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Meine Erfahrung ist eher die, dass viele gute Mitarbeiter frühzeitg von Mandanten oder auch durch Headhunter abgeworben werden. Man bekommt so gute Angebote im Hinblick auf Arbeitszeit, Gehalt, Altervorsorge etc., dass man nach einiger Zeit nicht mehr Nein sagen kann.
Ich bin in die Industrie gegangen, hatte nach 3 Jahren Big4 ca. TEUR 75 bekommen, ca. 45h/Woche, nettes Arbeitsumfeld.
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07.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Welche Rolle spielen denn die berufsexamina beim Wechsel in die Industrie? Wird das honoriert?
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08.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Wer laufend mit guten Angeboten bombardiert wird und ein halbwegs intaktes soz. Umfeld hat, der gibt irgendwann dem Werben der Industrie nach. Der Rest bleibt bei den Big4 und merkt irgendwann, dass es auf Jahre hinaus keine neuen Partnerstellen geben wird, es sei denn man entdeckt eine neue Nische.
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08.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
@7.4.: in welchem Bereich warst du denn bzw. wo bist du jetzt?
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09.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Humbug....wer als BIG 4 in die Industrie geht wird erwartet das 70h genauso Dein neuer Arbeitgeber also bitte keine Ilussionen vom Exit machen, da Utopie, wenn man nicht als Sachbearbeitetr für 30k , 9-5 machen will
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09.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Ich habe vor ca. 1 1/2 Jahren den Exit vom Jung-Manager einer Big4 in die Industrie "geschafft" und habe folgende Beobachtungen gemacht:
Wer in eine adäquate Position in die Industrie wechselt (Abteilungsleiter aufwärts), der wird beinahe die gleichen Arbeitszeiten antreffen, wie bei den Big4, nur mit weniger Reisetätigkeit. Dadurch, dass die Reisetätigkeit entfällt, habe ich aber das Gefühl, in der Industrie mehr, dh effizienter zu arbeiten, weil die Rüstkosten (An- und Abreise sowie Small Talk mit dem Mandanten) entfallen. Ich muss im Rechnungswesen genauso ständig Deadlines halten und Personal ist auch ein knappes Gut. Die Zeiten sind vorbei, in denen man sich in der Industrie Mitarbeiter "auf Halte" einstellen konnte, um bequem Termine halten zu können.
Das Gehalt ist in der Industrie vielleicht etwas höher (nach Spesen relativiert sich das auch noch häufig), dafür empfinde ich die Verantwortung in der Industrie als größer, weil die Leistung messbarer ist. Bei den Big4 hat man zumeist Projektgeschäft und wickelt Themen-mehr oder weniger qualitativ hochwertig-ab. Wickelt man es selbst nicht ab, wird es schon irgendeiner im Team machen, weil das Projekt zu Ende gebracht werden muss. Wie oft habe ich bei den Big4 beobachtet, dass die Arbeit (bspw. Prüfungsberichte) für die Ablage ist und keiner davon wirklich Kenntnis nimmt.
In der Industrie treffe ich als Abteilungsleiter viel weitreichender Entscheidung. Zudem ist die Führungsverantwortung in der Industrie stärker ausgeprägt. Jeder Abteilungsleiter hat mehr Mitarbeiterverantwortung als ein Manager oder Senior Manager bei den BiG4, die nur Pseudo-Bewertungen abgeben, sonst aber keinen Einfluss auf Gehaltsstrukturen, Beförderungen oder gar Einstellungen haben. Und wenn es hart auf hart in Personalfragen kommt, ist immer noch der Partner da, der einem die Entscheidung abnimmt.
Nicht umsonst wechseln Senior Manager von Big4 Gesellschaften nicht so oft in die Industrie, wie viele denken. Denn ab diesem Niveau ist man gehaltstechnisch schon auf einem Niveau (ca. k120), wo es schwierig wird, etwas passendes in der Industrie zu finden. Außerdem haben Senior Manager durch die langjährige Erfahrung die ganzen negativen Aspekte einer Führungsposition in der Industrie kennen gelernt und wissen daher, dass das Gras auf der anderen Seite auch nicht grüner ist.
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09.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Lounge Gast schrieb:
>
> Welche Rolle spielen denn die berufsexamina beim Wechsel in
> die Industrie? Wird das honoriert?
ich war in der Industrieprüfung einer Big4 und arbeite nun bei einem Dax30-Konzern; zu den Arbeitszeiten: bei uns gibt es einen sehr starken Betriebsrat, baut man zu viele Überstunden an, muss man diese rechtfertigen, weshalb eigentlich niemand im Team groß Überstunden macht. Klar, es gibt Zeiträume, in denen länger gearbeitet wird, die aber auch von Zeiträumen abgelöst werden, in denen man früher nach Hause geht. Die Zeiten, als man über Monate hinweg abends immer zur Tankstelle zum Einkaufen musste, sind endgültig vorbei.
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09.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Gibt es jemaden der seinen Wechsel in die Industrie bereut hat???
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09.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Lounge Gast schrieb:
>
> Humbug....wer als BIG 4 in die Industrie geht wird erwartet
> das 70h genauso Dein neuer Arbeitgeber also bitte keine
> Ilussionen vom Exit machen, da Utopie, wenn man nicht als
> Sachbearbeitetr für 30k , 9-5 machen will
Versuch mal an sinnvollen Stellen den Satz mit einem Satzendezeichen zu unterbrechen und dann einen neuen anzufangen. Dann versteht man vielleicht auch was du hier eigentlich mitteilen wolltest.
Ich möchte mit meiner Antwort nicht verallgemeinern, denn es mag den ein oder anderen geben, der nach dem Exit tatsächlich weiter mit 70 Stunden arbeitet. (meine Big4-Erfahrung sagt mir übrigens, dass selbst dort Arbeitswochen mit 70 Stunden die absolute Ausnahme darstellen. Ich selbst hatte in >5 Jahren EY Advisory nicht eine Woche mit einem derartigen Pensum. Selbst die Wochen mit etwa 60 Stunden kann ich an einer Hand abzählen. Aber das nur am Rande.).
Zurück zu meinen Erfahrungen nach dem Exit in Richtung Industrie: die zahlreichen tariflich angestellten Mitarbeiter machen eher selten Überstunden sondern oft pünktlich Feierabend. Wenn also die meisten um 18:00 Uhr weg sind - was will man dann noch auf Arbeit?
Es ist oft keiner mehr da, der überhaupt wahrnehmen würde, dass man 70 Stunden arbeitet.
Wenn man seine Arbeit effizient organisiert und erledigt, dann spricht überhaupt nichts dagegen, auch als außertariflich Angestellter mit den Anderen Feierabend zu machen. Und dann kommt man eben am Ende der Woche auf ein Pensum von meist 40 Stunden, in stressigen Wochen vielleicht auch mal 45 oder 50.
Wie geschrieben - nur meine ganz individuelle Wahrnehmung oder Gewähr, dass das in jedem Job so ist.
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10.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Komisch ist, wenn ich das hier immer lese, wo jeder riesige Gehälter und Führungsverantwortung mit dem Ausstieg übernommen hat, sich nicht mit meinen Erfahrungen und denen vieler Ex-Kollegen deckt.
Die meisten die ich kenne und aus den Big4 ausgestiegen sind 1. keine Führungskraft geworden sind und 2. haben teils nur geringe oder keine Gehaltssprünge gemacht, wenn nicht sogar auf Gehalt verzichtet um endlich ein geregeltes Leben zu bekommen.
Mir scheinen meine Erfahrungen aber eher die Regel denn die Ausnahme zu sein. Oder ich kenne nur genau die 100 Pfeifen, die es nicht geschafft haben :D
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10.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Lounge Gast schrieb:
>
> Komisch ist, wenn ich das hier immer lese, wo jeder riesige
> Gehälter und Führungsverantwortung mit dem Ausstieg
> übernommen hat, sich nicht mit meinen Erfahrungen und denen
> vieler Ex-Kollegen deckt.
> Die meisten die ich kenne und aus den Big4 ausgestiegen sind
> 1. keine Führungskraft geworden sind und 2. haben teils nur
> geringe oder keine Gehaltssprünge gemacht, wenn nicht sogar
> auf Gehalt verzichtet um endlich ein geregeltes Leben zu
> bekommen.
>
> Mir scheinen meine Erfahrungen aber eher die Regel denn die
> Ausnahme zu sein. Oder ich kenne nur genau die 100 Pfeifen,
> die es nicht geschafft haben :D
Tja, ist vielleicht auch eine Frage aus welcher Service Line man kommt, welches Wissen/Fähigkeiten man mitbringt und wie man diese gegenüber dem neuen Arbeitgeber so verkauft, dass man das Maximum für sich selbst herausholt.
Außerdem ist es auch definitiv eine Frage des Zeitpunkts, zu dem man wechselt. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass ab Mitte 2010 ein ziemlich guter Zeitpunkt zum Wechseln war (Besetzung vieler Stellen seit Beginn der Krise in 2009 aufgeschoben usw. das führte zu einer vermehrten Nachfrage, nachdem die Firmen begannen sich von der Krise zu erholen).
Ich, selbst vorher bei Advisory (EY), kenne jedenfalls den ein oder anderen Kollegen, die im Rahmen des Sprungs recht ordentliche Gehaltssprünge gemacht haben (alle im Bereich von mind. +20%).
Bezüglich der 20% hat mir selbst auch mal ein Headhunter gesagt, dass dies im Rahmen eines Wechsels von einer angesehenen Beratungs-/Prüfungsgesellschaft durchaus angemessen und nicht übertrieben sei.
Es mag allerdings auch so sein, dass die Gehaltssteigerungen für Prüfer (klassische WP) im Schnitt etwas geringer ausfallen, weil die Unternehmen hier im Zweifel auch unter mehr Kandidaten auswählen können und dann den Preis drücken?
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10.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Es macht auch einen Unterschied, ob Du als Manager den Exit machst oder als A3. Warum sollten Industrieunternehmen A3 oder Senioren, die es wie Sand am Meer gibt, zu Führungskräften machen und mit hohen Gehältern honorieren.
Lounge Gast schrieb:
>
> Komisch ist, wenn ich das hier immer lese, wo jeder riesige
> Gehälter und Führungsverantwortung mit dem Ausstieg
> übernommen hat, sich nicht mit meinen Erfahrungen und denen
> vieler Ex-Kollegen deckt.
> Die meisten die ich kenne und aus den Big4 ausgestiegen sind
> 1. keine Führungskraft geworden sind und 2. haben teils nur
> geringe oder keine Gehaltssprünge gemacht, wenn nicht sogar
> auf Gehalt verzichtet um endlich ein geregeltes Leben zu
> bekommen.
>
> Mir scheinen meine Erfahrungen aber eher die Regel denn die
> Ausnahme zu sein. Oder ich kenne nur genau die 100 Pfeifen,
> die es nicht geschafft haben :D
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12.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Erfahrungen von Leuten die tatsächlich gewechselt sind ? Scheinen nur externe Beobachter da zu sein
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12.04.12
Lounge Gast
| Re: Für Ex-Big4´ler:Welchen Exit habt ihr gewählt??? |
Warum? ich habe oben doch geschrieben wie mein Wechsel aussah (letzter Eintrag am 03.04.)
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