Habt ihr aus Panik nun auch alles abgestoßen?

Stoßt bitte ruhig weiter alles ab, dann kann ich günstiger einsteigen

Der ETF Sparer ist ist natürlich gekniffen, weil er keine Möglichkeit zum Umschichten hat.
Es rutscht noch mindestens zwei Wochen.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Stoßt bitte ruhig weiter alles ab, dann kann ich günstiger einsteigen

Same here!

Hab schon Dienstag früh den Großteil verkauft und steige dann zu gegebener Zeit wieder ein. DAX Aktien hatte ich aber noch nie, außer SAP.

Bin auch raus heute morgen. das geht noch weiter runter.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Der ETF Sparer ist ist natürlich gekniffen, weil er keine Möglichkeit zum Umschichten hat.
Es rutscht noch mindestens zwei Wochen.

Was soll den ETF-Sparer denn daran hindern, seine Positionen abzustoßen und dann zu gegebener Zeit wieder nachzukaufen?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Der ETF Sparer ist ist natürlich gekniffen, weil er keine Möglichkeit zum Umschichten hat.
Es rutscht noch mindestens zwei Wochen.

Wo ist das Problem? Ich hab meine ETFs Montagmorgen alle verkauft, den Sparplan gekündigt. So bin ich noch echt gut davon gekommen.

Geht das immer? ETFs einfach verkaufen?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Der ETF Sparer ist ist natürlich gekniffen, weil er keine Möglichkeit zum Umschichten hat.
Es rutscht noch mindestens zwei Wochen.

Wo ist das Problem? Ich hab meine ETFs Montagmorgen alle verkauft, den Sparplan gekündigt. So bin ich noch echt gut davon gekommen.

Welcher schwarze Freitag? Die Kurse stehen bissel auf Rot. Ein ETF Anleger plant ja auch nicht nur von 12 bis Mittag sonder sitzt diese Korrektur halt aus.

Unglaublich, dass Leute die solche Fragern stellen, gleichzeitig Börsenprognosen abgeben.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Geht das immer? ETFs einfach verkaufen?

Der ETF Sparer ist ist natürlich gekniffen, weil er keine Möglichkeit zum Umschichten hat.
Es rutscht noch mindestens zwei Wochen.

Wo ist das Problem? Ich hab meine ETFs Montagmorgen alle verkauft, den Sparplan gekündigt. So bin ich noch echt gut davon gekommen.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Geht das immer? ETFs einfach verkaufen?

Wieso sollte das nicht gehen?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Der ETF Sparer ist ist natürlich gekniffen, weil er keine Möglichkeit zum Umschichten hat.
Es rutscht noch mindestens zwei Wochen.

Wo ist das Problem? Ich hab meine ETFs Montagmorgen alle verkauft, den Sparplan gekündigt. So bin ich noch echt gut davon gekommen.

Das ist ja richtig helle. In einem Monat erholt sich das wieder und dann beißt du dir in den Hintern.

Wie lange hält der Fall denn noch an? Ich warte darauf, bald groß einzusteigen.

Hab heute angefangen meine Sparrate zu erhöhen, kann dann günstig einkaufen während der Corona Krise.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Hab heute angefangen meine Sparrate zu erhöhen, kann dann günstig einkaufen während der Corona Krise.

hättest noch warten sollen und nicht direkt bei Beginn einer Krise kaufen. 30% discount ist besser als 5% mein lieber

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Hab heute angefangen meine Sparrate zu erhöhen, kann dann günstig einkaufen während der Corona Krise.

Was günstig ist und was nicht, zeigt sich erst in ein paar Monaten oder sogar Jahren.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Hab heute angefangen meine Sparrate zu erhöhen

Haste einmal Juniortüte weggelassen oder heute Abend den Barolo oder wie sieht das genau aus. :-)

Ich glaube da eh nicht dran. Da wird doch eine Schweinerei der Reptiloiden vertuscht!!

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Wo ist das Problem? Ich hab meine ETFs Montagmorgen alle verkauft, den Sparplan gekündigt. So bin ich noch echt gut davon gekommen.

Wo ist der Sinn den Sparplan zu kündigen? Oder kaufst du täglich ein? Und falls am Monatsende, wäre jetzt wohl optimal gewesen.

Nicht sicher ob ihr hier alle trollt, jetzt ist der beste Zeitpunkt den ETF Sparplan aufzustocken und herumliegende Reservier reinzuballern. Wie geht es denn weiter nach einer Rezession?

Verkauft hab ich gar nichts, ich schwanke ob ich jetzt nachkaufen will oder lieber noch ein wenig abwarte.

Ihr wisst schon, dass es zu Transaktionskosten und Versteuerung der Gewinne aus Aktien/ETFs kommt? Dieses panikartige Hin und Her ohne Strategie wird nicht gut enden.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Ihr wisst schon, dass es zu Transaktionskosten und Versteuerung der Gewinne aus Aktien/ETFs kommt? Dieses panikartige Hin und Her ohne Strategie wird nicht gut enden.

Habe ca. 30% meines ETF-Depots am Mittwoch verkauft und meine Sparpläne erstmal ausgesetzt. Gewinne müssen so oder so versteuert werden, egal ob heute oder in 10 Jahre. Transaktionskosten beliefen sich auf ca. 0,3%. Um zu einem späteren Zeitpunkt wieder einzusteigen kostet dann nochmal 0,3%. Folglich habe ich darauf spekuliert, dass die Kurse um mehr als 0,6% einbrechen. Sind sie ja dann auch. Die nächsten zwei Wochen warte ich nun die Entwicklung ab und entscheide dann, ob ich weitere Anteile verkaufen werde. Würde mich selbst auch nicht als panisch bezeichnen sonst hätte ich wohl direkt das gesamte Depot veräußert.

Die ETF Sparpläne laufen seit über 5 Jahren. Das ist das erste Mal, dass ich einen Teil davon verkauft habe - und das ist, wie ich finde, der aktuellen Situation angemessen. Jedenfalls bestätigt mich der Aktienmarkt aktuell in meiner Einschätzung. Mein Cashbestand liegt jetzt bei ca. 70% - damit fühle ich mich aktuell sehr komfortabel.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Der ETF Sparer ist ist natürlich gekniffen, weil er keine Möglichkeit zum Umschichten hat.
Es rutscht noch mindestens zwei Wochen.

Wo ist das Problem? Ich hab meine ETFs Montagmorgen alle verkauft, den Sparplan gekündigt. So bin ich noch echt gut davon gekommen.

Das ist ja richtig helle. In einem Monat erholt sich das wieder und dann beißt du dir in den Hintern.

Was helle ist oder nicht, wird sich zeigen. Ich bin auf jeden Fall erstmal mit guten Gewinnen raus. Wenn sich eine Erholung ankündigt, kann und werde ich ja wieder einsteigen. Ich denke nicht, dass die Verluste dieser Woche in wenigen Tagen wieder reingeholt werden, also habe ich wahrscheinlich Zeit zum reagieren.

Habe für Montag meine Sparrate auf den MSCI World vervierfacht (zum 01.03., Ausführung 02.03. onvista).
Guter oder schlechter Move, was denkt ihr?
Würde diese erhöhte Sparrate dann zum 15.03.2020 wieder einstellen und dann weitersehen.

Prinzipiell Spare ich immer 2x im Monat, dieses kurzfristige Erhöhen der Sparrate sehe ich eher als Spielerei, hauptsache man verringert diese nicht aus welchen Gründen auch immer sondern bleibt mit seinem Stammlevel langfristig dabei. Habe meine Sparer nun bereits gut 5 Jahre am Laufen und dies ist das erste mal, dass ich "tiefer zulange". Von daher von abstoßen aus Panik keine Rede.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Habe für Montag meine Sparrate auf den MSCI World vervierfacht (zum 01.03., Ausführung 02.03. onvista).
Guter oder schlechter Move, was denkt ihr?
Würde diese erhöhte Sparrate dann zum 15.03.2020 wieder einstellen und dann weitersehen.

Prinzipiell Spare ich immer 2x im Monat, dieses kurzfristige Erhöhen der Sparrate sehe ich eher als Spielerei, hauptsache man verringert diese nicht aus welchen Gründen auch immer sondern bleibt mit seinem Stammlevel langfristig dabei. Habe meine Sparer nun bereits gut 5 Jahre am Laufen und dies ist das erste mal, dass ich "tiefer zulange". Von daher von abstoßen aus Panik keine Rede.

Schwer bis unmöglich zu sagen. Das Wochenende kann natürlich helfen, die Gemüter ein wenig abzukühlen. Womöglich gibt es ab Montag eine Erholung, eventuell aber auch nicht. Hängt natürlich auch von der Nachrichtenlage ab.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Habe für Montag meine Sparrate auf den MSCI World vervierfacht (zum 01.03., Ausführung 02.03. onvista).
Guter oder schlechter Move, was denkt ihr?
Würde diese erhöhte Sparrate dann zum 15.03.2020 wieder einstellen und dann weitersehen.

Prinzipiell Spare ich immer 2x im Monat, dieses kurzfristige Erhöhen der Sparrate sehe ich eher als Spielerei, hauptsache man verringert diese nicht aus welchen Gründen auch immer sondern bleibt mit seinem Stammlevel langfristig dabei. Habe meine Sparer nun bereits gut 5 Jahre am Laufen und dies ist das erste mal, dass ich "tiefer zulange". Von daher von abstoßen aus Panik keine Rede.

Bei mir ähnliches Vorgehen. Habe MSCI und Nasdaq-100 mit meiner monatlichen Sparsumme mit Preisfestsetzung heute gekauft und werde zum 01.03 (Ausführung ebenfalls zum 02.03) meine normale Rate sparen, ggf. noch einmal Ende nächster Woche und/oder zum 15. :)

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Habt ihr aus Panik nun auch alles abgestoßen?

Abstossen? Ich hoffe, dass du es tust. Ich kaufe wie wild zu.

Meine Idee ist, dass es bis Montag entweder Entspannung gibt und der Öffnungskurz leicht drüber ist -> Guter Zeitpunkt zu kaufen
Oder, dass es schlechte Nachrichten über das WE gibt und der Eröffnungskurs stark unter Schlusskurs ist heute -> Ebenfalls guter Zeitpunkt zu kaufen

Ich hab im Dezember Put auf Apple gesetzt und werde jetzt endlich krass belohnt. Erster Short Erfolg

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Der ETF Sparer ist ist natürlich gekniffen, weil er keine Möglichkeit zum Umschichten hat.
Es rutscht noch mindestens zwei Wochen.

Wo ist das Problem? Ich hab meine ETFs Montagmorgen alle verkauft, den Sparplan gekündigt. So bin ich noch echt gut davon gekommen.

Und ich halte alles weiter und in 20-30 Jahren juckt mich der Stand von heute sowieso nicht mehr.

Selbst wenn sich die Börse mal einen Tag konsolidiert, ist das noch lange kein guter Einstiegspunkt.
Das wird jetzt erstmal noch 3-4 Wochen so volatil auf dem Weg nach unten bleiben.
Die Wahrscheinlichkeit der weiteren Verbreitung ausserhalb von China ist einfach unglaublich hoch wie wir in Deutschland & Europa gerade sehen.

Goldman sieht den S&P500 über die nächsten 3 Monate weitere 7% nach unten...

Also aktuell und auf absehbare Zeit überhaupt kein guter Zeitpunkt zum Kaufen!

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Meine Idee ist, dass es bis Montag entweder Entspannung gibt und der Öffnungskurz leicht drüber ist -> Guter Zeitpunkt zu kaufen
Oder, dass es schlechte Nachrichten über das WE gibt und der Eröffnungskurs stark unter Schlusskurs ist heute -> Ebenfalls guter Zeitpunkt zu kaufen

Bin auch raus. Denke das geht erstmal noch so weiter. Vieleicht nimmts an fahrt ab aber sehe die naechsten wochen eher im downturn.

Hey Leute,

habe von Aktien noch keine Ahnung, ich würde aber gerne jetzt in nächster Zeit einstiegen. Hat jemand eventuell Links zu hilfreichen "Tutorials" für Neueinsteiger?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Ich hab im Dezember Put auf Apple gesetzt und werde jetzt endlich krass belohnt. Erster Short Erfolg

Und - wie viele Puts waren vorher Rohrkrepierer?

In 20 - 30 Jahren "juckt" es wirklich nicht mehr, ob nun 95 % oder 99 % verloren wurden ;-)

Die Denial-Phase beginnt.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Der ETF Sparer ist ist natürlich gekniffen, weil er keine Möglichkeit zum Umschichten hat.
Es rutscht noch mindestens zwei Wochen.

Wo ist das Problem? Ich hab meine ETFs Montagmorgen alle verkauft, den Sparplan gekündigt. So bin ich noch echt gut davon gekommen.

Und ich halte alles weiter und in 20-30 Jahren juckt mich der Stand von heute sowieso nicht mehr.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Welcher schwarze Freitag? Die Kurse stehen bissel auf Rot. Ein ETF Anleger plant ja auch nicht nur von 12 bis Mittag sonder sitzt diese Korrektur halt aus.

Bissl auf Rot? So bezeichnest du die schwärzeste Woche seit dem Bankencrash 2008 im DAX?

Krasses denial hier. Kauft ruhig zu, wenn ihr mit den Verlusten leben könnt. Ich bin schon Anfang der Woche raus aus dem DAX. Gerade noch rechtzeitig...

Was für ein epischer Käse.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

In 20 - 30 Jahren "juckt" es wirklich nicht mehr, ob nun 95 % oder 99 % verloren wurden ;-)

Die Denial-Phase beginnt.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Der ETF Sparer ist ist natürlich gekniffen, weil er keine Möglichkeit zum Umschichten hat.
Es rutscht noch mindestens zwei Wochen.

Wo ist das Problem? Ich hab meine ETFs Montagmorgen alle verkauft, den Sparplan gekündigt. So bin ich noch echt gut davon gekommen.

Und ich halte alles weiter und in 20-30 Jahren juckt mich der Stand von heute sowieso nicht mehr.

Stark bleiben leute. Fundamentals sind stark + Sommer kommt bald. Wer das Geld nicht sofort braucht und long-term investiert, soll einfach warten.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Ich hab im Dezember Put auf Apple gesetzt und werde jetzt endlich krass belohnt. Erster Short Erfolg

Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Selbst wenn sich die Börse mal einen Tag konsolidiert, ist das noch lange kein guter Einstiegspunkt.
Das wird jetzt erstmal noch 3-4 Wochen so volatil auf dem Weg nach unten bleiben.
Die Wahrscheinlichkeit der weiteren Verbreitung ausserhalb von China ist einfach unglaublich hoch wie wir in Deutschland & Europa gerade sehen.

Goldman sieht den S&P500 über die nächsten 3 Monate weitere 7% nach unten...

Also aktuell und auf absehbare Zeit überhaupt kein guter Zeitpunkt zum Kaufen!

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Meine Idee ist, dass es bis Montag entweder Entspannung gibt und der Öffnungskurz leicht drüber ist -> Guter Zeitpunkt zu kaufen
Oder, dass es schlechte Nachrichten über das WE gibt und der Eröffnungskurs stark unter Schlusskurs ist heute -> Ebenfalls guter Zeitpunkt zu kaufen

Konsequenterweise shortest du den Markt dann mit großem Einsatz im Moment, richtig? Kannst du mir Tipps geben wie das geht? Würde dein Wissen über die zukünftige Marktentwicklung auch gerne zu Geld machen.

Naja, wenn es nicht mehr genug Idioten gibt, die ihr Depot in Krisenzeiten vor Panik mit Verlusten auflösen, dann gibt es auch keinen mehr, der im Nachgang von guten Einstiegsgelegenheiten profitieren kann. Also, bitte alle Lemminge schön weiter verkaufen, damit das Nachkaufen noch billiger wird.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Stark bleiben leute. Fundamentals sind stark + Sommer kommt bald. Wer das Geld nicht sofort braucht und long-term investiert, soll einfach warten.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Der ETF Sparer ist ist natürlich gekniffen, weil er keine Möglichkeit zum Umschichten hat.
Es rutscht noch mindestens zwei Wochen.

Wo ist das Problem? Ich hab meine ETFs Montagmorgen alle verkauft, den Sparplan gekündigt. So bin ich noch echt gut davon gekommen.

Ist natürlich besser als einfach aussetzen. Direkt kündigen

Wie kann man Aktien nur im Verlust abstoßen. Check ich nicht.

Es muss doch jedem bewusst sein, dass man langfristig und auch mittelfristig vielleicht auch Mal runter gehen kann? Jetzt habt ihr Betrag x verloren und zurück aufs Sparbuch? Transaktionskosten auch noch.

Anstatt einfach den Durchschnitt eures Portfolios nach unten zu schrauben?

Das müssen schon crap Aktien sein die ihr da abgestoßen habt. Bei Verkauf so lang ihr noch im Gewinnbereich wart ist das etwas anderes, alles andere meiner Meinung nach absolut ohne Überlegung

Wer jetzt verkauft, erwartet tiefere Kurse zum Wiedereinstieg. 2008 hat gezeigt, dass der Dax z.B. mühelos 50% fallen kann.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Naja, wenn es nicht mehr genug Idioten gibt, die ihr Depot in Krisenzeiten vor Panik mit Verlusten auflösen, dann gibt es auch keinen mehr, der im Nachgang von guten Einstiegsgelegenheiten profitieren kann. Also, bitte alle Lemminge schön weiter verkaufen, damit das Nachkaufen noch billiger wird.

Stark bleiben leute. Fundamentals sind stark + Sommer kommt bald. Wer das Geld nicht sofort braucht und long-term investiert, soll einfach warten.

WiWi Gast schrieb am 29.02.2020:

Wer jetzt verkauft, erwartet tiefere Kurse zum Wiedereinstieg. 2008 hat gezeigt, dass der Dax z.B. mühelos 50% fallen kann.

Ja, nur das dass eine Finanzkrise war...

WiWi Gast schrieb am 29.02.2020:

Wer jetzt verkauft, erwartet tiefere Kurse zum Wiedereinstieg. 2008 hat gezeigt, dass der Dax z.B. mühelos 50% fallen kann.

Ja, nur das dass eine Finanzkrise war...

Eine Finanzkrise kann auch durch das Coronavirus verursacht werden.

Einkaufsmanager Index in China auf tieferem Stand als 2008, berichtet die Financial Times und Handelsblatt heute.

Denke hauptsächlich, die Supply Chain kann ziemlich ins Stocken kommen, da hilft es auch nicht den Markt mit gedrucktem Geld anzukurbeln (wie bisher), wenn die Firmen nichts mehr richtig liefern können.

der Aktienmarkt und auch später der Immobilienmarkt wird in den nächsten Wochen noch so manche Überraschung mit sich bringen.

WiWi Gast schrieb am 29.02.2020:

der Aktienmarkt und auch später der Immobilienmarkt wird in den nächsten Wochen noch so manche Überraschung mit sich bringen.

Der Aktienmarkt wird am Montag erstmal wieder einen Satz nach oben machen, weil er aktuell massiv - und zwar wirklich MASSIV - abverkauft ist. Dem folgt eine Plateauphase wo er um ein paar Prozentpunkte nach oben oder unten schwankt. Dann kommen weitere Corona-Meldungen, depressive Stimmung und nach ein paar Tagen bricht er noch einmal richtig ein. Und dann setzt die Erholungsphase ein, da es den Unternehmen Fundamental noch vergleichsweise gut geht.

Das heißt, die ganzen ETF-Jünger, die ihre jahrelang laufenden ETF-Sparpläne am Donnerstag und Freitag panisch verkauft haben, schauen in die Röhre, weil sie ja angekündigt haben "erstmal zu warten". Morgen werden sie dann wieder panisch, weil auf einmal ein starker Kursanstieg einsetzt. Das heißt, ihr Vermögen ist geschrumpft und nun verlieren sie noch mehr, weil sie ja teurer nachkaufen müssen.
Also kaufen sie in denn nächsten Tagen wieder übereilt einen Teil der Ex-Anlagen zu zurück. Und dann werden sie in ein, zwei Wochen wieder kalt erwischt, weil der Markt dann abwärts geht. Und wenn sie immer noch nicht gerafft haben, dass allein ihre Panik für die Misere verantwortlich ist, dann werden sie auch dann wieder verkaufen und noch mehr Verlust einfahren.

Es ist immer das gleiche.
Alle, die in der vergangenen Woche übereilt gehandelt haben werden verlieren.

WiWi Gast schrieb am 01.03.2020:

WiWi Gast schrieb am 29.02.2020:

der Aktienmarkt und auch später der Immobilienmarkt wird in den nächsten Wochen noch so manche Überraschung mit sich bringen.

Der Aktienmarkt wird am Montag erstmal wieder einen Satz nach oben machen, weil er aktuell massiv - und zwar wirklich MASSIV - abverkauft ist. Dem folgt eine Plateauphase wo er um ein paar Prozentpunkte nach oben oder unten schwankt. Dann kommen weitere Corona-Meldungen, depressive Stimmung und nach ein paar Tagen bricht er noch einmal richtig ein. Und dann setzt die Erholungsphase ein, da es den Unternehmen Fundamental noch vergleichsweise gut geht.

Das heißt, die ganzen ETF-Jünger, die ihre jahrelang laufenden ETF-Sparpläne am Donnerstag und Freitag panisch verkauft haben, schauen in die Röhre, weil sie ja angekündigt haben "erstmal zu warten". Morgen werden sie dann wieder panisch, weil auf einmal ein starker Kursanstieg einsetzt. Das heißt, ihr Vermögen ist geschrumpft und nun verlieren sie noch mehr, weil sie ja teurer nachkaufen müssen.
Also kaufen sie in denn nächsten Tagen wieder übereilt einen Teil der Ex-Anlagen zu zurück. Und dann werden sie in ein, zwei Wochen wieder kalt erwischt, weil der Markt dann abwärts geht. Und wenn sie immer noch nicht gerafft haben, dass allein ihre Panik für die Misere verantwortlich ist, dann werden sie auch dann wieder verkaufen und noch mehr Verlust einfahren.

Es ist immer das gleiche.
Alle, die in der vergangenen Woche übereilt gehandelt haben werden verlieren.

Hast du auch die Lottozahlen für mich? Finde es immer wieder spannend, mit welcher Überzeugungskraft manche ihre Spekulation kund tun. Arbeite übrigens als Portfoliomanager, aber besitze leider keine Kristallkugel, die mir die Aktienkurse von Montag vorhersagt :(

Das zeigt ganz eindeutig, dass Du keine lange Erfahrung mit Aktien hast. "Es gibt keine Aktie, die schon tief gefallen ist, die sich nicht noch mal halbieren kann". Hatte mir vor vielen Jahren mal ein Banker gesagt. Es gibt Aktien, die sich über viele viele Jahre nicht mehr fangen. Nur ein Beispiel: SGL-Carbon. Sieh Dir mal den Kursverlauf über 10 Jahre an! Das hat nichts mit crap zu tun.

WiWi Gast schrieb am 29.02.2020:

Wie kann man Aktien nur im Verlust abstoßen. Check ich nicht.

Es muss doch jedem bewusst sein, dass man langfristig und auch mittelfristig vielleicht auch Mal runter gehen kann? Jetzt habt ihr Betrag x verloren und zurück aufs Sparbuch? Transaktionskosten auch noch.

Anstatt einfach den Durchschnitt eures Portfolios nach unten zu schrauben?

Das müssen schon crap Aktien sein die ihr da abgestoßen habt. Bei Verkauf so lang ihr noch im Gewinnbereich wart ist das etwas anderes, alles andere meiner Meinung nach absolut ohne Überlegung

Dazu noch ergänzend: Wer hat also profitiert? Nun, alle die am Montag direkt verkauft haben (oder gar short gegangen sind) und Freitag gekauft(!) haben. Das sind vielleicht 1-5% der Anleger. Der Rest bangt immer noch unschlüssig/irrational um sein Vermögen und denkt immer noch daran, wann er verkaufen soll.

Überverkauft + short squeeze. Sollte der Dax bis 12.500 - 12.800 zurück laufen, wäre das der perfekte Ausstieg aus dem Markt.

Ein Corona Fall bei einer Unternehmensberatung ist sicherlich nicht so tragisch. Was aber, wenn große Produktionsbetriebe betroffen werden??

WiWi Gast schrieb am 01.03.2020:

der Aktienmarkt und auch später der Immobilienmarkt wird in den nächsten Wochen noch so manche Überraschung mit sich bringen.

Der Aktienmarkt wird am Montag erstmal wieder einen Satz nach oben machen, weil er aktuell massiv - und zwar wirklich MASSIV - abverkauft ist. Dem folgt eine Plateauphase wo er um ein paar Prozentpunkte nach oben oder unten schwankt. Dann kommen weitere Corona-Meldungen, depressive Stimmung und nach ein paar Tagen bricht er noch einmal richtig ein. Und dann setzt die Erholungsphase ein, da es den Unternehmen Fundamental noch vergleichsweise gut geht.

Das heißt, die ganzen ETF-Jünger, die ihre jahrelang laufenden ETF-Sparpläne am Donnerstag und Freitag panisch verkauft haben, schauen in die Röhre, weil sie ja angekündigt haben "erstmal zu warten". Morgen werden sie dann wieder panisch, weil auf einmal ein starker Kursanstieg einsetzt. Das heißt, ihr Vermögen ist geschrumpft und nun verlieren sie noch mehr, weil sie ja teurer nachkaufen müssen.
Also kaufen sie in denn nächsten Tagen wieder übereilt einen Teil der Ex-Anlagen zu zurück. Und dann werden sie in ein, zwei Wochen wieder kalt erwischt, weil der Markt dann abwärts geht. Und wenn sie immer noch nicht gerafft haben, dass allein ihre Panik für die Misere verantwortlich ist, dann werden sie auch dann wieder verkaufen und noch mehr Verlust einfahren.

Es ist immer das gleiche.
Alle, die in der vergangenen Woche übereilt gehandelt haben werden verlieren.

Naja, ein erster Toter in den Staaten und ein infizierter USPS Mann, Ich bin mir da nicht so sicher, ob wir morgen grün öffnen. Dazu kann man nicht sicher sein, ob China wirklich wieder 60% der Produktion aufgenommen hat. Es weiss also keiner richtig ob die Lieferketten halten. In den ganzen FBA Gruppen auf Facebook gibt es sehr viele Leute die immer noch keine Lieferungen aus China geordert bekommen, plus es dauert sechs Wochen per Seeweeg. Hinzu kommt, dass der Reiseverkehr wahrscheinlich massiv eingeschränkt wird, was auf die schon eh extrem mickrigen Margen der Reisekonzerne drücken wird.

Was mit den Firmen passiert die auf Pump ihre eigenen Aktien gekauft haben weiss auch keiner. Es mach durchaus Sinn also erstmal an der Seitenlinie stehen zu bleiben und sich das anzuschauen.

Nichtedestotrotz, habe ich meine Dividendentitel nicht verkauft, sondern werde halten.
Aber ich habe dazu 40 ES Puts gehabt die letze Woche unsagbar Geld gemacht haben, von denen ich die mit Laufzeit 20. und 31. März am Freitag verkauft habe (15 insgesamt). Den Rest habe ich durchs Wochende gehalten und von den verkauften Puts neue Puts auf AAL und DIS gekauft. Ob das dumm war wird sich diese Woche zeigen.

Wie gesagt, ich habe meine Aktien nicht verkauft, weil es mein Rentendepot ist und ich halte eh noch 27 Jahre. Ich warte jetzt aber erstmal ab bevor ich neue Aktien zukaufe.

WiWi Gast schrieb am 01.03.2020:

Überverkauft + short squeeze. Sollte der Dax bis 12.500 - 12.800 zurück laufen, wäre das der perfekte Ausstieg aus dem Markt.

Ein Corona Fall bei einer Unternehmensberatung ist sicherlich nicht so tragisch. Was aber, wenn große Produktionsbetriebe betroffen werden??

WiWi Gast schrieb am 01.03.2020:

der Aktienmarkt und auch später der Immobilienmarkt wird in den nächsten Wochen noch so manche Überraschung mit sich bringen.

Der Aktienmarkt wird am Montag erstmal wieder einen Satz nach oben machen, weil er aktuell massiv - und zwar wirklich MASSIV - abverkauft ist. Dem folgt eine Plateauphase wo er um ein paar Prozentpunkte nach oben oder unten schwankt. Dann kommen weitere Corona-Meldungen, depressive Stimmung und nach ein paar Tagen bricht er noch einmal richtig ein. Und dann setzt die Erholungsphase ein, da es den Unternehmen Fundamental noch vergleichsweise gut geht.

Das heißt, die ganzen ETF-Jünger, die ihre jahrelang laufenden ETF-Sparpläne am Donnerstag und Freitag panisch verkauft haben, schauen in die Röhre, weil sie ja angekündigt haben "erstmal zu warten". Morgen werden sie dann wieder panisch, weil auf einmal ein starker Kursanstieg einsetzt. Das heißt, ihr Vermögen ist geschrumpft und nun verlieren sie noch mehr, weil sie ja teurer nachkaufen müssen.
Also kaufen sie in denn nächsten Tagen wieder übereilt einen Teil der Ex-Anlagen zu zurück. Und dann werden sie in ein, zwei Wochen wieder kalt erwischt, weil der Markt dann abwärts geht. Und wenn sie immer noch nicht gerafft haben, dass allein ihre Panik für die Misere verantwortlich ist, dann werden sie auch dann wieder verkaufen und noch mehr Verlust einfahren.

Es ist immer das gleiche.
Alle, die in der vergangenen Woche übereilt gehandelt haben werden verlieren.

WiWi Gast schrieb am 01.03.2020:

Das zeigt ganz eindeutig, dass Du keine lange Erfahrung mit Aktien hast. "Es gibt keine Aktie, die schon tief gefallen ist, die sich nicht noch mal halbieren kann". Hatte mir vor vielen Jahren mal ein Banker gesagt. Es gibt Aktien, die sich über viele viele Jahre nicht mehr fangen. Nur ein Beispiel: SGL-Carbon. Sieh Dir mal den Kursverlauf über 10 Jahre an! Das hat nichts mit crap zu tun.

WiWi Gast schrieb am 29.02.2020:

Wie kann man Aktien nur im Verlust abstoßen. Check ich nicht.

Es muss doch jedem bewusst sein, dass man langfristig und auch mittelfristig vielleicht auch Mal runter gehen kann? Jetzt habt ihr Betrag x verloren und zurück aufs Sparbuch? Transaktionskosten auch noch.

Anstatt einfach den Durchschnitt eures Portfolios nach unten zu schrauben?

Das müssen schon crap Aktien sein die ihr da abgestoßen habt. Bei Verkauf so lang ihr noch im Gewinnbereich wart ist das etwas anderes, alles andere meiner Meinung nach absolut ohne Überlegung

Ja, eben kein bluechip. Wenn ich mir nach Bilanz, nach innerem Wert, nach Potenzial und nach meinem Gefühl kaufe, dass sie die Aktie fair bewertet ist, ich hinter dem Weg voll hinterstehe dann mache ich mir nun wirklich keine Gedanken ob die Aktie absolut 12€ verliert, sorry.

Und wenn eine Wachstumsaktie wie powercell wieder 10€ runter geht, auch nicht.

Sgl Carbon schreit aber auch nur so nach, "hat der Aktionär angeprangert".

Jeder meiner Aktien Investition bereue ich nicht. Das was aktuell passiert ist Panik und diese Panik kann vielleicht Monate oder Jahre lange Nachwehen haben aber so lange ich das Geld nicht brauche und liquide bin werden sie nicht abgestoßen.

Das Einzige was ich bereue ist, dass ich in dieser Zeit zu früh bei Microsoft eingestiegen bin. Auf der anderen Seite froh, dass ich SAP früh genug abgestoßen habe um die die Investition in Microsoft zu tätigen.

Private Anleger halten normalerweise ihre Aktien. So kommen hohe Verluste zustande. Die Profis verkaufen auch schnell mit Verlust. Das nennt sich stop loss. Man begrenzt also den Verlust, um ihn nicht größer werden zu lassen.

WiWi Gast schrieb am 29.02.2020:

Wie kann man Aktien nur im Verlust abstoßen. Check ich nicht.

Es muss doch jedem bewusst sein, dass man langfristig und auch mittelfristig vielleicht auch Mal runter gehen kann? Jetzt habt ihr Betrag x verloren und zurück aufs Sparbuch? Transaktionskosten auch noch.

Anstatt einfach den Durchschnitt eures Portfolios nach unten zu schrauben?

Das müssen schon crap Aktien sein die ihr da abgestoßen habt. Bei Verkauf so lang ihr noch im Gewinnbereich wart ist das etwas anderes, alles andere meiner Meinung nach absolut ohne Überlegung

WiWi Gast schrieb am 01.03.2020:

Naja, ein erster Toter in den Staaten und ein infizierter USPS Mann, Ich bin mir da nicht so sicher, ob wir morgen grün öffnen. Dazu kann man nicht sicher sein, ob China wirklich wieder 60% der Produktion aufgenommen hat. Es weiss also keiner richtig ob die Lieferketten halten. In den ganzen FBA Gruppen auf Facebook gibt es sehr viele Leute die immer noch keine Lieferungen aus China geordert bekommen, plus es dauert sechs Wochen per Seeweeg. Hinzu kommt, dass der Reiseverkehr wahrscheinlich massiv eingeschränkt wird, was auf die schon eh extrem mickrigen Margen der Reisekonzerne drücken wird.

Was mit den Firmen passiert die auf Pump ihre eigenen Aktien gekauft haben weiss auch keiner. Es mach durchaus Sinn also erstmal an der Seitenlinie stehen zu bleiben und sich das anzuschauen.

Nichtedestotrotz, habe ich meine Dividendentitel nicht verkauft, sondern werde halten.
Aber ich habe dazu 40 ES Puts gehabt die letze Woche unsagbar Geld gemacht haben, von denen ich die mit Laufzeit 20. und 31. März am Freitag verkauft habe (15 insgesamt). Den Rest habe ich durchs Wochende gehalten und von den verkauften Puts neue Puts auf AAL und DIS gekauft. Ob das dumm war wird sich diese Woche zeigen.

Richtige Optionen oder Optionsscheine?

WiWi Gast schrieb am 01.03.2020:

Private Anleger halten normalerweise ihre Aktien. So kommen hohe Verluste zustande. Die Profis verkaufen auch schnell mit Verlust. Das nennt sich stop loss. Man begrenzt also den Verlust, um ihn nicht größer werden zu lassen.

Wie kann man Aktien nur im Verlust abstoßen. Check ich nicht.

Es muss doch jedem bewusst sein, dass man langfristig und auch mittelfristig vielleicht auch Mal runter gehen kann? Jetzt habt ihr Betrag x verloren und zurück aufs Sparbuch? Transaktionskosten auch noch.

Anstatt einfach den Durchschnitt eures Portfolios nach unten zu schrauben?

Das müssen schon crap Aktien sein die ihr da abgestoßen habt. Bei Verkauf so lang ihr noch im Gewinnbereich wart ist das etwas anderes, alles andere meiner Meinung nach absolut ohne Überlegung

Eben nicht. Es gibt genug "Memes" über die Möchtegern Trader/Anleger, die Aktien wenn sie Verluste machen verkaufen, dann steigen die Aktien wieder stark und sie kaufen im Peak, dann sinken sie wieder usw. Einfach Geduld und über Jahre halten, gerade wenns Dividen gibt.

Optionen. Je nachdem wie das morgen weitergeht überlege ich mir nackt OTM calls zu verkaufen,

WiWi Gast schrieb am 01.03.2020:

Naja, ein erster Toter in den Staaten und ein infizierter USPS Mann, Ich bin mir da nicht so sicher, ob wir morgen grün öffnen. Dazu kann man nicht sicher sein, ob China wirklich wieder 60% der Produktion aufgenommen hat. Es weiss also keiner richtig ob die Lieferketten halten. In den ganzen FBA Gruppen auf Facebook gibt es sehr viele Leute die immer noch keine Lieferungen aus China geordert bekommen, plus es dauert sechs Wochen per Seeweeg. Hinzu kommt, dass der Reiseverkehr wahrscheinlich massiv eingeschränkt wird, was auf die schon eh extrem mickrigen Margen der Reisekonzerne drücken wird.

Was mit den Firmen passiert die auf Pump ihre eigenen Aktien gekauft haben weiss auch keiner. Es mach durchaus Sinn also erstmal an der Seitenlinie stehen zu bleiben und sich das anzuschauen.

Nichtedestotrotz, habe ich meine Dividendentitel nicht verkauft, sondern werde halten.
Aber ich habe dazu 40 ES Puts gehabt die letze Woche unsagbar Geld gemacht haben, von denen ich die mit Laufzeit 20. und 31. März am Freitag verkauft habe (15 insgesamt). Den Rest habe ich durchs Wochende gehalten und von den verkauften Puts neue Puts auf AAL und DIS gekauft. Ob das dumm war wird sich diese Woche zeigen.

Richtige Optionen oder Optionsscheine?

Wenn man sicher wüsste, dass Aktien, die fallen, anschließend wieder steigen werden, wäre stop loss überflüssig. Ist es aber nicht. Und Dividenden könne auch gestrichen werden. Wer auf eine Dividenden-Strategie gesetzt hatte (u.a. Versorger und Autos) sieht meistens ziemlich alt aus.

WiWi Gast schrieb am 01.03.2020:

Private Anleger halten normalerweise ihre Aktien. So kommen hohe Verluste zustande. Die Profis verkaufen auch schnell mit Verlust. Das nennt sich stop loss. Man begrenzt also den Verlust, um ihn nicht größer werden zu lassen.

Wie kann man Aktien nur im Verlust abstoßen. Check ich nicht.

Es muss doch jedem bewusst sein, dass man langfristig und auch mittelfristig vielleicht auch Mal runter gehen kann? Jetzt habt ihr Betrag x verloren und zurück aufs Sparbuch? Transaktionskosten auch noch.

Anstatt einfach den Durchschnitt eures Portfolios nach unten zu schrauben?

Das müssen schon crap Aktien sein die ihr da abgestoßen habt. Bei Verkauf so lang ihr noch im Gewinnbereich wart ist das etwas anderes, alles andere meiner Meinung nach absolut ohne Überlegung

Eben nicht. Es gibt genug "Memes" über die Möchtegern Trader/Anleger, die Aktien wenn sie Verluste machen verkaufen, dann steigen die Aktien wieder stark und sie kaufen im Peak, dann sinken sie wieder usw. Einfach Geduld und über Jahre halten, gerade wenns Dividen gibt.

WiWi Gast schrieb am 01.03.2020:

Naja, ein erster Toter in den Staaten und ein infizierter USPS Mann, Ich bin mir da nicht so sicher, ob wir morgen grün öffnen. Dazu kann man nicht sicher sein, ob China wirklich wieder 60% der Produktion aufgenommen hat. Es weiss also keiner richtig ob die Lieferketten halten. In den ganzen FBA Gruppen auf Facebook gibt es sehr viele Leute die immer noch keine Lieferungen aus China geordert bekommen, plus es dauert sechs Wochen per Seeweeg. Hinzu kommt, dass der Reiseverkehr wahrscheinlich massiv eingeschränkt wird, was auf die schon eh extrem mickrigen Margen der Reisekonzerne drücken wird.

Was mit den Firmen passiert die auf Pump ihre eigenen Aktien gekauft haben weiss auch keiner. Es mach durchaus Sinn also erstmal an der Seitenlinie stehen zu bleiben und sich das anzuschauen.

Nichtedestotrotz, habe ich meine Dividendentitel nicht verkauft, sondern werde halten.
Aber ich habe dazu 40 ES Puts gehabt die letze Woche unsagbar Geld gemacht haben, von denen ich die mit Laufzeit 20. und 31. März am Freitag verkauft habe (15 insgesamt). Den Rest habe ich durchs Wochende gehalten und von den verkauften Puts neue Puts auf AAL und DIS gekauft. Ob das dumm war wird sich diese Woche zeigen.

Wie gesagt, ich habe meine Aktien nicht verkauft, weil es mein Rentendepot ist und ich halte eh noch 27 Jahre. Ich warte jetzt aber erstmal ab bevor ich neue Aktien zukaufe.

Chinas Wirtschaft liegt am Boden siehe Einkaufsmanagerindizes.

WiWi Gast schrieb am 02.03.2020:

Chinas Wirtschaft liegt am Boden siehe Einkaufsmanagerindizes.

Selbst solche Umfrage-Indizes spiegeln doch nur die Panik wieder, die sich in den letzten Tagen breit gemacht hat, und die man überall beobachten kann. Sei es nun im Supermarkt an den Regalen mit langfristig haltbaren Speisen oder auch an den Börsen.

Dass Chinas Wirtschaft im moment ein akutes Problem hat, kann man so sagen.
Wenn sich die Panik an den nächsten Tagen etwas zurückzieht, wird sich die Börse aber viel mehr mit der Frage auseinander setzen, ob das "Am-Boden-Liegen" etwas Chronisches ist oder dazu wird. Im Moment sehe ich das ja noch nicht so.
Und wenn die Supply-Chain bzw. der Warenfluss v.a. aus China derzeit massiv gestört ist, dann fließen die Waren u.U. eben später - und dann ggf. umso mehr.

Solche Phasen wie derzeit sind auf jeden Fall für den Buy & Hold-EFT-Investor eine gute Gelegenheit, seine eigene Verlusttoleranz zu überprüfen, um dann in der Folge seine Allokationsentscheidung zwischen risikoarmen Kapital und chancenreichen Kapital hin zu überprüfen und ggf. anzupassen.
Denn es sagt sich vorher leicht, dass man 20% oder 40% Verlust "ertragen" kann. Wenn man es mal live erlebt, sieht man, ob es stimmt :-)

WiWi Gast schrieb am 28.02.2020:

Meine Idee ist, dass es bis Montag entweder Entspannung gibt und der Öffnungskurz leicht drüber ist -> Guter Zeitpunkt zu kaufen
Oder, dass es schlechte Nachrichten über das WE gibt und der Eröffnungskurs stark unter Schlusskurs ist heute -> Ebenfalls guter Zeitpunkt zu kaufen

Hat wunderbar funktioniert, ich bin der beste!

Naja es ist natürlich schon noch wichtig was für eine Aktie man hält...wenn das Geschäftsmodell nicht mehr funktioniert dann ist "Hold" auch keine Lösung.

WiWi Gast schrieb am 01.03.2020:

Das zeigt ganz eindeutig, dass Du keine lange Erfahrung mit Aktien hast. "Es gibt keine Aktie, die schon tief gefallen ist, die sich nicht noch mal halbieren kann". Hatte mir vor vielen Jahren mal ein Banker gesagt. Es gibt Aktien, die sich über viele viele Jahre nicht mehr fangen. Nur ein Beispiel: SGL-Carbon. Sieh Dir mal den Kursverlauf über 10 Jahre an! Das hat nichts mit crap zu tun.

Ist doch immer ähnlich: Nach dem riesigen Abverkauf letzte Woche gibt es heute einen Satz nach oben. Danach Seitwärtsbewegung oder direkter Dreh bis zum nächsten Rutsch. Seit 2011 gab es keinen so starken Abverkauf mehr innerhalb eines so kurzen Zeitraums und im Verhältnis beginnt die Corona Ausbreitung erst in Europa. Darüber hinaus ist auch momentan geopolitisch wieder Spannung an den Weltmärkten zu beobachten.

Wir waren vor gerade mal 4 Jahren bei zB einem DAX Indexstand von 8700 im Tief und ihr glaubt echt, diese Baisse ist schon nach einer Woche überstanden?! Letzte Woche sind über Nacht so viele technische Grenzen gerissen, nach denen nun mal auch instit. Investoren handeln, da sie Renditeziele p.a. haben und sich tlw. gar nicht leisten können - im Gegensatz zum langfr. Investor - so etwas "auszusitzen"... Der DAX bewegt sich noch schön auf die 10k zu und der Dow auf die 18-20k..

Blue Chips gibts demnächst noch günstiger und besonders interessant wird das bei Dividendenchampions, da durch die niedrigen Kurse tlw. zweistellige Dividendenrenditen eingefahren werden können. Das sind genau die Gelegenheiten, um den Markt mit relativ wenig Aufwand zu schlagen.

Und wer wirklich aktiv und mit mehr Zeitaufwand an der Börse ist, hat schon auf die Corona Gewinner gesetzt, um kurzfristig Alpha abzustauben (Alph Pro Tech, Lakeland, Inovio, Novavax etc..). Ich habe vor zwei Wochen "leider nur" Novavax und Drägerwerk gekauft sowie DAX und DOW mit Spielgeld und hohem Hebel geshortet. War dank der Amis trotzdem ein Segen fürs Depot... Börse bleibt halt Psychologie.

WiWi Gast schrieb am 01.03.2020:

der Aktienmarkt und auch später der Immobilienmarkt wird in den nächsten Wochen noch so manche Überraschung mit sich bringen.

Der Aktienmarkt wird am Montag erstmal wieder einen Satz nach oben machen, weil er aktuell massiv - und zwar wirklich MASSIV - abverkauft ist. Dem folgt eine Plateauphase wo er um ein paar Prozentpunkte nach oben oder unten schwankt. Dann kommen weitere Corona-Meldungen, depressive Stimmung und nach ein paar Tagen bricht er noch einmal richtig ein. Und dann setzt die Erholungsphase ein, da es den Unternehmen Fundamental noch vergleichsweise gut geht.

Das heißt, die ganzen ETF-Jünger, die ihre jahrelang laufenden ETF-Sparpläne am Donnerstag und Freitag panisch verkauft haben, schauen in die Röhre, weil sie ja angekündigt haben "erstmal zu warten". Morgen werden sie dann wieder panisch, weil auf einmal ein starker Kursanstieg einsetzt. Das heißt, ihr Vermögen ist geschrumpft und nun verlieren sie noch mehr, weil sie ja teurer nachkaufen müssen.
Also kaufen sie in denn nächsten Tagen wieder übereilt einen Teil der Ex-Anlagen zu zurück. Und dann werden sie in ein, zwei Wochen wieder kalt erwischt, weil der Markt dann abwärts geht. Und wenn sie immer noch nicht gerafft haben, dass allein ihre Panik für die Misere verantwortlich ist, dann werden sie auch dann wieder verkaufen und noch mehr Verlust einfahren.

Es ist immer das gleiche.
Alle, die in der vergangenen Woche übereilt gehandelt haben werden verlieren.

Hast du auch die Lottozahlen für mich? Finde es immer wieder spannend, mit welcher Überzeugungskraft manche ihre Spekulation kund tun. Arbeite übrigens als Portfoliomanager, aber besitze leider keine Kristallkugel, die mir die Aktienkurse von Montag vorhersagt :(

Und, noch Fragen? ;-)
Ich bin übrigens auch Portfoliomanager.

haha, genau meine Gedanken Samstag Morgen unter der Dusche nach einer schlaflosen Nacht, weil ich 40k innerhalb von wenigen Tagen an Buchverlust eingefahren habe.

Bin erst seit 2013 dabei und habe mir innerhalb von 6Jahren ein Depot iHv 250k aufgebaut. Ich war nur Wachstum gewohnt. Mal ein schlechter Monat mit -5% war mal dabei. Aber so etwas wie jetzt im Februar kannte ich halt nur aus der Theorie.

Meine ETFs habe ich nicht angefasst. Einzelne Titel habe ich noch rechtzeitig abgestoßen (habe viele Einzeltitel chinesischer Unternehmen), aber nur, um sie 1:1 mit Rabatt nachzukaufen.

Je nach dem wie die nächsten 4-8Wochen ausschauen, werde ich mein vorhandenes Cash (~100k) in Tranchen investieren und meine AA etwas überdenken (nicht grundlegend ändern, aber ein paar Stellen kritischer hinterfragen, was ich mir wirklich dabei gedacht habe).

know-it-all schrieb am 02.03.2020:

Solche Phasen wie derzeit sind auf jeden Fall für den Buy & Hold-EFT-Investor eine gute Gelegenheit, seine eigene Verlusttoleranz zu überprüfen, um dann in der Folge seine Allokationsentscheidung zwischen risikoarmen Kapital und chancenreichen Kapital hin zu überprüfen und ggf. anzupassen.
Denn es sagt sich vorher leicht, dass man 20% oder 40% Verlust "ertragen" kann. Wenn man es mal live erlebt, sieht man, ob es stimmt :-)

Naja, bin der Vorposter der ähnlich argumentiert hat. Plataeu gabs jetzt nicht (2 Stunden bisschen schwanken sind kein Plateau) und die Corona Meldungen gabs gestern.

Aber bei der Grundrichtung bin ich voll bei dir und dieses Phänomen ist immer zu beobachten, sogar letzte Woche im kurzfristigen Chart: Rapider Einbruch gefolgt von einem "bouncen" nach oben um dann weiter einzubrechen :-)

Bin übrigens in derselben Garde ;-)

WiWi Gast schrieb am 02.03.2020:

der Aktienmarkt und auch später der Immobilienmarkt wird in den nächsten Wochen noch so manche Überraschung mit sich bringen.

Der Aktienmarkt wird am Montag erstmal wieder einen Satz nach oben machen, weil er aktuell massiv - und zwar wirklich MASSIV - abverkauft ist. Dem folgt eine Plateauphase wo er um ein paar Prozentpunkte nach oben oder unten schwankt. Dann kommen weitere Corona-Meldungen, depressive Stimmung und nach ein paar Tagen bricht er noch einmal richtig ein. Und dann setzt die Erholungsphase ein, da es den Unternehmen Fundamental noch vergleichsweise gut geht.

Das heißt, die ganzen ETF-Jünger, die ihre jahrelang laufenden ETF-Sparpläne am Donnerstag und Freitag panisch verkauft haben, schauen in die Röhre, weil sie ja angekündigt haben "erstmal zu warten". Morgen werden sie dann wieder panisch, weil auf einmal ein starker Kursanstieg einsetzt. Das heißt, ihr Vermögen ist geschrumpft und nun verlieren sie noch mehr, weil sie ja teurer nachkaufen müssen.
Also kaufen sie in denn nächsten Tagen wieder übereilt einen Teil der Ex-Anlagen zu zurück. Und dann werden sie in ein, zwei Wochen wieder kalt erwischt, weil der Markt dann abwärts geht. Und wenn sie immer noch nicht gerafft haben, dass allein ihre Panik für die Misere verantwortlich ist, dann werden sie auch dann wieder verkaufen und noch mehr Verlust einfahren.

Es ist immer das gleiche.
Alle, die in der vergangenen Woche übereilt gehandelt haben werden verlieren.

Hast du auch die Lottozahlen für mich? Finde es immer wieder spannend, mit welcher Überzeugungskraft manche ihre Spekulation kund tun. Arbeite übrigens als Portfoliomanager, aber besitze leider keine Kristallkugel, die mir die Aktienkurse von Montag vorhersagt :(

Und, noch Fragen? ;-)
Ich bin übrigens auch Portfoliomanager.

Update 11:30: Dax im Minus :)

Wieso wird denn immer der deutsche DAX für Marktentwicklungen zugrunde gelegt? Als gäbe es sonst keinen Markt außer der 30 Unternehmen.

WiWi Gast schrieb am 02.03.2020:

Wieso wird denn immer der deutsche DAX für Marktentwicklungen zugrunde gelegt? Als gäbe es sonst keinen Markt außer der 30 Unternehmen.

Weil wir in Deutschland leben und uns der DAX als Konsequenz am direktesten betrifft?

Zu davor: wie kann man verleugnen, dass nach einem Tief grundsätzlich ein Hoch kommt?
Wenn man sich den DAX seit Erhebung anguckt dann spiegelt der ein eindeutiges Bild wieder. Natürlich sind die Werte nicht gleich. Im Endeffekt ii at es eine Glaubenssache

Continental
Intel
Disney
SAP

haben alle zu kämpfen sind aber entweder gut aufgestellt, gutes Fundament oder aber zeigen einen guten Trend auf. Ich glaube nicht, dass das vom Coronavirus alles zu Grunde geht.

Wenn Werte wie Bayer oder Daimler die über Jahre sich in ihren Wert halbieren, dann würde ich natürlich gerade jetzt dich schon Gedanken machen.

Es ist doch immer abhängig von welcher Aktie man spricht

TUI langsam zu Spottpreisen zu bekommen. Sind schon seit 10 auf der Watchlist, wollte aber die Brexit-Misere noch n bisschen abwarten.

Jetzt mit Corona könnte die Aktie noch gut Richtung 5 gehen.
Also wer n bisschen Spielgeld liegen hat ; )!

WiWi Gast schrieb am 02.03.2020:

Wieso wird denn immer der deutsche DAX für Marktentwicklungen zugrunde gelegt? Als gäbe es sonst keinen Markt außer der 30 Unternehmen.

Deutschland ist kein Aktienland, so viele börsennotierte Unternehmen gibt es daher nicht. Der DAX repräsentiert ca. 80% der Marktkapitalisierung in Deutschland, ganz unwichtig ist er daher eben nicht.
Natürlich ist die Aussagekraft für die Gesamtwirtschaft irgendwo begrenzt, da die meisten Mittelständler (und da reden wir auch von Unternehmen mit mehreren 100 Mio. Umsatz) nicht börsennotiert sind.
Dennoch sind die wichtigsten Branchen mit ihren größten Unternehmen vertreten, wodurch der DAX eben doch eine ganz gute Aussage für die Wirtschaft ermöglicht.

Angeblich stehen paar israelische Forscher aufgrund eines glücklichen Zufalls an der Schwelle zur Entwicklung eines CoVid 19 Impfstoffes. Dies liegt daran, dass bereits ein ähnliches Corona-Virus (IBV) dort seit 4 Jahren erforscht wird und ein Nebenprodukt wohl eine sehr gute Basis für die Covid 19 Impfung bietet.

https://www.pharmaceutical-technology.com/news/israel-migal-covid-19-vaccine/

Sorry aber der DAX ist bereits seit 20 Jahren kein Index mehr um sein Geld gut anzulegen.
Mal abgesehen davon dass DER DAX als einziger bekannter Index kein Preis- sondern ein Performanceindex ist und somit mit keinem anderen vergleichbar ist.

Der DAX wurde langfristig auch klar vom heimischen MDAX ausperformt, weshalb es keinen Grund gibt für einen derartigen Investor in diesen Index zu investieren.

Da man ja aber in Deutschland und EU seine Vorzeigebranchen wie Autoindustrie lieber knebelt und zugrunderichtet mit irrsinnigen Vorschriften, sollte man sein Geld lieber woanders investieren.

In Asien wächst die Mittelschicht bis 2025 um 1 Milliarde Menschen. Da muss man investieren und nicht in den Methusalemkontinent Europa. Wer ETF Fan ist nimmt sich also den MSCI World mitsamt AP/EM und Konsorten, vllt ergänzt um reine USA, China und Faktor ETFs (MSCI World Momentum klare Outperformance vs MSCI World).

Teamviewer aktuell +10% =)

WiWi Gast schrieb am 02.03.2020:

[...]
Mal abgesehen davon dass DER DAX als einziger bekannter Index kein Preis- sondern ein Performanceindex ist und somit mit keinem anderen vergleichbar ist.

Du schreibst viel richtiges, aber das ist m.M.n. falsch. Den MSCI World gibt es, wie alle anderen MSCI-Indizes auch in mind. 3 Varianten bzw., so nennt es MSCI, Index-Level

• Price (=Preis- bzw. Kursindex)
• Net (=Performance-Index, unter Berücksichtigung von Quellensteuerabzügen aus Dividenden)
• Gross (=Performance-Index, ohne Berücksichtigung von Quellensteuerabzügen aus Dividenden)

Je nach Sichtweise ist es in manchen Situationen sinnvoller einen Preisindex zu verwenden, in anderen Situationen hingegen ist die Darstellung des Performance-Index sinnvoller.

1. Als Maß für die Marktkapitalisierung der im Index enthaltenen Unternehmen (=Börsenwert) ist klar der Preisindex zu bevorzugen. Nur diese ermöglicht einen Vergleich des Börsenwertes der enthaltenen Unternehmen im Zeitverlauf.
2. Den Investor (bspw. auch ETFs) interessiert hingegen viel mehr, wieviel Rendite man damit erzielen kann. Diese Aussage liefert nur der Performanceindex. ETFs auf den MSCI World messen und vergleichen ihre Performance somit mit der des MSCI World Net, also einem Performanceindex.

Wenn der Dax (als Performanceindex) also den Anspruch erhebt, ein Maß für die Rendite eines Aktieninvestments in die 30 größten Aktiengesellschaften Deutschlands zu liefern, dann macht er es als einziger Index richtig, und alle international bekannten (Kurs)Indizes machen es "falsch" ;-)

Was du sicher meintest, und worin du recht hast: in den Medien wird oft der der Dax (also die gängigere Performancevariante) mit der Entwicklung der internationen (Kurs)Indizes vergleichen. Und der Vergleich hinkt dann natürlich.

Hier mal wer anders: Das stimmt schon. Ich bin selber im Markets und der DAX wird auch bei den Interbanken fälschlicherweise immer als Performance-Index mit anderen Preisindizes verglichen. Das gilt auch für 90% der Trading-Desks..

Das macht kein Sinn, dass weiß auch jeder. Trotzdem ist es irgendwie common.

Auch bei den PMs ist das bekannt und der DAX wird gemeinhin als eher schwacher Index gesehen.

Die Vergleichbarkeit von DAX und MSCI World macht zudem nur wenig Sinn, da 30 größten Unternehmen DE vs >1600 Unternehmen Welt.

Gibt ja aber zum Glück wie gesagt auch genügend in der Net/Gross Performance Variante :-)

Ist also herzlich schön dknow-it-all schrieb am 02.03.2020:

WiWi Gast schrieb am 02.03.2020:

[...]
Mal abgesehen davon dass DER DAX als einziger bekannter Index kein Preis- sondern ein Performanceindex ist und somit mit keinem anderen vergleichbar ist.

Du schreibst viel richtiges, aber das ist m.M.n. falsch. Den MSCI World gibt es, wie alle anderen MSCI-Indizes auch in mind. 3 Varianten bzw., so nennt es MSCI, Index-Level

• Price (=Preis- bzw. Kursindex)
• Net (=Performance-Index, unter Berücksichtigung von Quellensteuerabzügen aus Dividenden)
• Gross (=Performance-Index, ohne Berücksichtigung von Quellensteuerabzügen aus Dividenden)

Je nach Sichtweise ist es in manchen Situationen sinnvoller einen Preisindex zu verwenden, in anderen Situationen hingegen ist die Darstellung des Performance-Index sinnvoller.

1. Als Maß für die Marktkapitalisierung der im Index enthaltenen Unternehmen (=Börsenwert) ist klar der Preisindex zu bevorzugen. Nur diese ermöglicht einen Vergleich des Börsenwertes der enthaltenen Unternehmen im Zeitverlauf.
2. Den Investor (bspw. auch ETFs) interessiert hingegen viel mehr, wieviel Rendite man damit erzielen kann. Diese Aussage liefert nur der Performanceindex. ETFs auf den MSCI World messen und vergleichen ihre Performance somit mit der des MSCI World Net, also einem Performanceindex.

Wenn der Dax (als Performanceindex) also den Anspruch erhebt, ein Maß für die Rendite eines Aktieninvestments in die 30 größten Aktiengesellschaften Deutschlands zu liefern, dann macht er es als einziger Index richtig, und alle international bekannten (Kurs)Indizes machen es "falsch" ;-)

Was du sicher meintest, und worin du recht hast: in den Medien wird oft der der Dax (also die gängigere Performancevariante) mit der Entwicklung der internationen (Kurs)Indizes vergleichen. Und der Vergleich hinkt dann natürlich.

WiWi Gast schrieb am 02.03.2020:

Naja, bin der Vorposter der ähnlich argumentiert hat. Plataeu gabs jetzt nicht (2 Stunden bisschen schwanken sind kein Plateau) und die Corona Meldungen gabs gestern.

Aber bei der Grundrichtung bin ich voll bei dir und dieses Phänomen ist immer zu beobachten, sogar letzte Woche im kurzfristigen Chart: Rapider Einbruch gefolgt von einem "bouncen" nach oben um dann weiter einzubrechen :-)

Na, Plateau ist ja auch über mehrere Tage, nicht Intraday.

Wenn die Kreuzfahrtschiffe stillgelegt werden sollten und die Flugzeuge am Boden bleiben wird TUI noch viel tiefer fallen!

WiWi Gast schrieb am 02.03.2020:

TUI langsam zu Spottpreisen zu bekommen. Sind schon seit 10 auf der Watchlist, wollte aber die Brexit-Misere noch n bisschen abwarten.

Jetzt mit Corona könnte die Aktie noch gut Richtung 5 gehen.
Also wer n bisschen Spielgeld liegen hat ; )!

Na, ist ja verdächtig ruhig hier geworden nachdem alle verkauft haben. ;-)

Ich möchte nochmal allen danken die verkauft haben.

Ich wäre sonst nie so günstig an ibm, WM, SAP und nochmal powercell dran gekommen.

T ief U nter dem I ndex

WiWi Gast schrieb am 02.03.2020:

Wenn die Kreuzfahrtschiffe stillgelegt werden sollten und die Flugzeuge am Boden bleiben wird TUI noch viel tiefer fallen!

TUI langsam zu Spottpreisen zu bekommen. Sind schon seit 10 auf der Watchlist, wollte aber die Brexit-Misere noch n bisschen abwarten.

Jetzt mit Corona könnte die Aktie noch gut Richtung 5 gehen.
Also wer n bisschen Spielgeld liegen hat ; )!

WiWi Gast schrieb am 02.03.2020:

Wieso wird denn immer der deutsche DAX für Marktentwicklungen zugrunde gelegt? Als gäbe es sonst keinen Markt außer der 30 Unternehmen.

Weil wir in Deutschland leben und uns der DAX als Konsequenz am direktesten betrifft?

Und deshalb investierst du und orientierst dich hauptsächlich am DAX? Home Bias lässt grüßen.

WiWi Gast schrieb am 03.03.2020:

Ich möchte nochmal allen danken die verkauft haben.

Ich wäre sonst nie so günstig an ibm, WM, SAP und nochmal powercell dran gekommen.

Habe tatsächlich gestern noch einmal bei Wirecard nachgegriffen. Mal schauen ob das was gibt.

Ja, jetzt kommen die klugen "Portfoliomanager"

Die Kurse sind gerade wieder am fallen. In Europa geht es in den nächsten Wochen erst richtig los, anschnallen und auf 15% weiteren Drop warten, dann mal schauen.
Die FED reduziert den Zins nicht umsonst vorzeitig und höher als erwartet. Da arbeiten ein paar schlauere Menschen als wir.

Hmm, also ich bin aktuell "nur noch" mit acht Prozentpunkten im Minus im Vergleich zum 21. Februar. Habe aber auch gestern und vorgestern ein paar Positionen erstanden, die jetzt natürlich gut angestiegen sind.

Wenn wir wirklich einen Abschwung an der Börse bekommen, dann wird der eh länger andauern, mit Negativzinsen und allem was dazu gehört. Ist die Frage, ob vor diesem Hintergrund das Geld dann wirklich vom Kapitalmarkt abgezogen wird. Weil... wohin?
Deutet eher auf einer längere Stagnation mit nem leichten Trend nach unten ab. Das perfekte Umfeld für einen Short-ETF und Stockpicking (auf Schlüsselaktien), weil der Markt immer noch leicht überbewertet ist.

Ich halte dafür noch genügend Staatsanleihen, die dann geswitched werden. :)

So, Glaskugel aus.

Ich arbeite nach den "the trend is your friend" Prinzip und habe daher Anfang letzter Woche einen Groteil meiner ETF verkauft. ICh kaufe auch erst wieder nach, wenn es nach einem Aufwärtstrend aussschaut. Jetzt warte ich ab. Wenn sich eine längere Querbewegung ergibt, ist das für Market Timer wie mich natürlich der ungünstigste Fall. Mein Ausstiegskurs aber deutlich über den aktuellen Kursen, daher passt es noch. Da ich primär Tech Werte habe, geht es mir auch eher darum, die großen Abwärtsbewegungen zu vermeiden. Ein paar Extraprozent duch geschickte Einstiegszeitpubkte sind zwar ganz nett, aber nicht der Fokus.

WiWi Gast schrieb am 04.03.2020:

Ich arbeite nach den "the trend is your friend" Prinzip und habe daher Anfang letzter Woche einen Groteil meiner ETF verkauft. ICh kaufe auch erst wieder nach, wenn es nach einem Aufwärtstrend aussschaut. Jetzt warte ich ab. Wenn sich eine längere Querbewegung ergibt, ist das für Market Timer wie mich natürlich der ungünstigste Fall. Mein Ausstiegskurs aber deutlich über den aktuellen Kursen, daher passt es noch. Da ich primär Tech Werte habe, geht es mir auch eher darum, die großen Abwärtsbewegungen zu vermeiden. Ein paar Extraprozent duch geschickte Einstiegszeitpubkte sind zwar ganz nett, aber nicht der Fokus.

Das ist kein Markttiming sondern Trendfolge du Genie

WiWi Gast schrieb am 04.03.2020:

Ich arbeite nach den "the trend is your friend" Prinzip und habe daher Anfang letzter Woche einen Groteil meiner ETF verkauft. ICh kaufe auch erst wieder nach, wenn es nach einem Aufwärtstrend aussschaut. Jetzt warte ich ab. Wenn sich eine längere Querbewegung ergibt, ist das für Market Timer wie mich natürlich der ungünstigste Fall. Mein Ausstiegskurs aber deutlich über den aktuellen Kursen, daher passt es noch. Da ich primär Tech Werte habe, geht es mir auch eher darum, die großen Abwärtsbewegungen zu vermeiden. Ein paar Extraprozent duch geschickte Einstiegszeitpubkte sind zwar ganz nett, aber nicht der Fokus.

Das ist kein Markttiming sondern Trendfolge du Genie

Also erst einmal heisst es market timing. Kommt aus dem Englischen ;) Zweitens ist Trendfolge selbstverständlich ein Versuch den Markt zu timen. An irgendeinem Metkmal macht man eine Ein- und Auststiegszeitpunkte ja fest. Ein Trend wäre so ein Merkmal, es gibt natürlich noch Weitere.

WiWi Gast schrieb am 04.03.2020:

Das ist kein Markttiming sondern Trendfolge du Genie

Kein Mensch mag Klugscheisser.

WiWi Gast schrieb am 04.03.2020:

Kein Mensch mag Klugscheisser.

Hey - werd mal nicht frech zu mir! :-)

Schade.... Hatte gehofft, dass es nochmal 20 Prozent abwärts geht. Aber Shell für unter 20€ ist okay...

Die letzten beißen die Hunde, in diesem Falle die Bären.

Nach 10 Jahren gekünsteltem Bullenmarkt ist es schon amüsant, wie man sich hier eine Welt erträumt, in der der totgerittene Gaul nur unendlich viel Zeit und Geld benötigt, bis er eines Tages glorreich zu neuem Leben erwacht.

Gröbster Unfug wie "GD200" und die eigene Überheblichkeit durch Unwissenheit runden das Bild ab.

Macht nur weiter so, ein paar folgende Dead-Cat-Bounces werden euch auch weiterhin beflügeln. ;)

WiWi Gast schrieb am 04.03.2020:

Ich arbeite nach den "the trend is your friend" Prinzip und habe daher Anfang letzter Woche einen Groteil meiner ETF verkauft. ICh kaufe auch erst wieder nach, wenn es nach einem Aufwärtstrend aussschaut. Jetzt warte ich ab. Wenn sich eine längere Querbewegung ergibt, ist das für Market Timer wie mich natürlich der ungünstigste Fall. Mein Ausstiegskurs aber deutlich über den aktuellen Kursen, daher passt es noch.

Ich vermute mal, du hast deine Steuerzahlungen nicht berücksichtigt. So "deutlich" ist die Kiste nämlich nicht.

WiWi Gast schrieb am 04.03.2020:

Ich arbeite nach den "the trend is your friend" Prinzip und habe daher Anfang letzter Woche einen Groteil meiner ETF verkauft. ICh kaufe auch erst wieder nach, wenn es nach einem Aufwärtstrend aussschaut. Jetzt warte ich ab. Wenn sich eine längere Querbewegung ergibt, ist das für Market Timer wie mich natürlich der ungünstigste Fall. Mein Ausstiegskurs aber deutlich über den aktuellen Kursen, daher passt es noch.

Ich vermute mal, du hast deine Steuerzahlungen nicht berücksichtigt. So "deutlich" ist die Kiste nämlich nicht.

Ich kann 1200 Euro Freibetrag ausschöpfen, das hat ungefähr gepasst mit der verkauften Menge ind dem bisherigen Gewinn 2020.Bei hohen Summen ist die Entscheidung schwieriger.

(Ertrag-)Steuern zahlt man meines Wissens nur auf realisierte Gewinne?

WiWi Gast schrieb am 04.03.2020:

Ich arbeite nach den "the trend is your friend" Prinzip und habe daher Anfang letzter Woche einen Groteil meiner ETF verkauft. ICh kaufe auch erst wieder nach, wenn es nach einem Aufwärtstrend aussschaut. Jetzt warte ich ab. Wenn sich eine längere Querbewegung ergibt, ist das für Market Timer wie mich natürlich der ungünstigste Fall. Mein Ausstiegskurs aber deutlich über den aktuellen Kursen, daher passt es noch.

Ich vermute mal, du hast deine Steuerzahlungen nicht berücksichtigt. So "deutlich" ist die Kiste nämlich nicht.