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Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

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WiWi Gast

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

Die Aktie der deutschen Bank ist derzeit ja massiv am abfallen. Nicht nur das reduzierte Rating von S&P sondern auch die Aussichten mit massiven Einsparungen an den Jobs, regulatorischen Problemen, Abwendung von der Digital-Bank, die drohende Kartellklage in Australien etc.

Die schlechten Nachrichten nehmen gefühlt täglich zu. Das die Bank nicht Bankrott gehen kann, ohne das der deutsche Staat folgt ist denke ich klar, allerdings wäre eine staatliche Finanzspritze schon übel.

Meint ihr es lohnt sich die DB zu shorten? Ich sehe ehrlich gesagt nicht viel Hoffnung darin, dass der Aktienkurs in naher Zukunft noch einmal steigen wird.

Passend zum Thema: https://www.welt.de/wirtschaft/article176874061/Deutsche-Bank-Das-Todeskreuz-prophezeit-einen-Crash.html

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WiWi Gast

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

UUUhhhhh ein Chartanalytiker :D

Folgst du auch den Werbe Pop-Ups die dir 12436 Euro in 6 Stunden Arbeit von zu Hause aus versprechen? EX-BANKMANAGER PACKT AUS !!!!!!

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WiWi Gast

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

MMN lohnt es sich genau jetzt Aktien der deutschen Bank zu kaufen.

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WiWi Gast

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

Der Aktienkurs ist primär wegen der niedrigen Profitabilität und der geringen Aussichten dass sich daran was ändert so übel... Aus Risikosicht steht die Deutsche Bank gar nicht so schlecht da. Kapitalquoten etc sind solide. Also langfristig ist die Bank in der jetzigen Form nicht tragbar, Reformen sind definitiv nötig. Aber pleite gehen wird sie übermorgen auch nicht direkt...

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WiWi Gast

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

Die Argumente die er bringt, haben eher weniger mit Chartanalyse zu tun. Deine infantile Schreibweise hingegen mutet der eines pubertierenden 8. Klässlers an.

@TE: Ich finde die Situation schwierig. Bin selbst im Portfolio Management und bei mir gibt es - wie immer - zwei Richtungen: Die einen halten die Aktie bzw. kaufen mit der Turnaroundbegründung nach. Da wird grundsätzlich davon ausgegangen, dass die neuerliche Ratingabstufung bereits eingepreist ist und Sewing den Umbau voranbringt. Die andere Seite sieht den "Anfang vom Ende" und hat schon short posis aufgebaut. Begründung sind weitere Kettenreaktionen innerhalb der großen Fonds, sowohl explizit für die Aktie als auch bei einer weiteren Abwertung auf Non Investment Grade für die Debt Tranchen. Dann wird die Refi des Hauses wieder teurer, was die Abwärtsspirale noch mehr anheizen kann und sich besonders auf das Geschäft im Swap- und Derivative Trading auswirkt.

WiWi Gast schrieb am 01.06.2018:

UUUhhhhh ein Chartanalytiker :D

Folgst du auch den Werbe Pop-Ups die dir 12436 Euro in 6 Stunden Arbeit von zu Hause aus versprechen? EX-BANKMANAGER PACKT AUS !!!!!!

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WiWi Gast

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

Also, buy and hold oder am besten gar nicht anfassen?
Frage mich, wie weit der Aktienkurs noch fallen kann...

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WiWi Gast

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

WiWi Gast schrieb am 01.06.2018:

Also, buy and hold oder am besten garnicht anfassen?
Frage mich, wie weit der Aktienkurs noch fallen kann...

Buy

Merkel wird die Deutsche Bank schon nicht fallen lassen, falls es dazu kommt. So viel Geld wie aktuell für alles andere da ist, da wird ja noch genug für die größte und bekannteste Bank Deutschlands übrig bleiben.

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WiWi Gast

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

Am besten niemals Aktien von finanziellen Dienstleistungen wie der DB kaufen, das kann für einen Investor der Todesstoß sein.

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Ein KPMGler

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

Was für eine undifferenzierte, plakative und inhaltlich unsinnige Antwort...
alles KANN für einen Investor ein Todesstoß sein.

WiWi Gast schrieb am 01.06.2018:

Am besten niemals Aktien von finanziellen Dienstleistungen wie der DB kaufen, das kann für einen Investor der Todesstoß sein.

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WiWi Gast

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

Wie immer bei Einzelaktien ist es ein Glücksspiel. Die Deutsche Bank ist extrem niedrig bewertet, aber aktuell scheint das schon gerechtfertigt. Wie die Zukunft aussieht weiß niemand

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WiWi Gast

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

Einzelinvestments sind Glücksspiel? Nein, definitiv nicht!
Deine Fehlentscheidung schreibst du also dem Unglück zu. Mit diesem Mindset wird man kein erfolgreicher Investor!
Analysieren was falsch war, und sich Fehler eingestehen und diese im Idealfall nicht mehr wiederholen.

WiWi Gast schrieb am 01.06.2018:

Wie immer bei Einzelaktien ist es ein Glücksspiel. Die Deutsche Bank ist extrem niedrig bewertet, aber aktuell scheint das schon gerechtfertigt. Wie die Zukunft aussieht weiß niemand

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WiWi Gast

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

Wenn der Staat einsteigt, wird das für Aktionäre nicht gut sein. Ebenso wie eine normale Kapitalerhöhung.

WiWi Gast schrieb am 01.06.2018:

WiWi Gast schrieb am 01.06.2018:

Also, buy and hold oder am besten garnicht anfassen?
Frage mich, wie weit der Aktienkurs noch fallen kann...

Buy

Merkel wird die Deutsche Bank schon nicht fallen lassen, falls es dazu kommt. So viel Geld wie aktuell für alles andere da ist, da wird ja noch genug für die größte und bekannteste Bank Deutschlands übrig bleiben.

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WiWi Gast

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

WiWi Gast schrieb am 01.06.2018:

Einzelinvestments sind Glücksspiel? Nein, definitiv nicht!
Deine Fehlentscheidung schreibst du also dem Unglück zu. Mit diesem Mindset wird man kein erfolgreicher Investor!
Analysieren was falsch war, und sich Fehler eingestehen und diese im Idealfall nicht mehr wiederholen.

WiWi Gast schrieb am 01.06.2018:

Wie immer bei Einzelaktien ist es ein Glücksspiel. Die Deutsche Bank ist extrem niedrig bewertet, aber aktuell scheint das schon gerechtfertigt. Wie die Zukunft aussieht weiß niemand

Doch, Glücksspiel, da ich von der wissenschaftlich durchaus fundierten Annahme ausgehe, dass alle Informationen und erwartungen im aktuellen Kurs eingepreist sind. Alles unerwartete ist logischerweise nicht eingepreist, aber per Definition damit schon ein reiner Gamble. Ich investiere durchaus erfolgreich, aber diversifiziere breit und mache Faktor Investment.

Von überproportionaler Gewichtung in Einzeltitel halte ich mich fern. Ich werde nie bessere Informationen haben als der Markt und daher ist das ein Glücksspiel.

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WiWi Gast

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

Wenn du so erfolgreich bist, steig in Einzelaktieninvestments ein;)
Nur weil du nicht erfolgreich damit bist (Annahme meinerseits, kann richtig sein oder falsch), finde ich es schade, dass du den Erfolg derjenigen schmälerst, die mit den EInzelinvestments nachhaltige Rendite erwirtschaften, indem du diese Investmentstrategie als reines Glücksspiel bezeichnest.

Einzelaktien sind die Mittel, um Benchmarks zu schlagen.

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WiWi Gast

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

WiWi Gast schrieb am 02.06.2018:

Wenn du so erfolgreich bist, steig in Einzelaktieninvestments ein;)
Nur weil du nicht erfolgreich damit bist (Annahme meinerseits, kann richtig sein oder falsch), finde ich es schade, dass du den Erfolg derjenigen schmälerst, die mit den EInzelinvestments nachhaltige Rendite erwirtschaften, indem du diese Investmentstrategie als reines Glücksspiel bezeichnest.

Einzelaktien sind die Mittel, um Benchmarks zu schlagen.

Wenn jemand damit nachhaltige (im Sinne von nicht nur ein paar Jahre Glück gehabt) und über den Benchmarks liegende risikoadjustierte Renditen generiert gerne. Ich zweifel nur daran, dass es jemanden gibt. Abgesehen von investor activism etc.

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WiWi Gast

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

Zitat aus godmode-trader:

"Auch in den letzten Tagen reißen die schlechten Nachrichten nicht ab: Die US-Einlagensicherung FDIC hat das Geldhaus auf eine Liste von "Problembanken" gesetzt und die Ratingagentur S&P hat die Bonitätsnote des Geldinstituts von "A-" auf "BBB+" gesenkt. "

WiWi Gast schrieb am 01.06.2018:

Aus Risikosicht steht die Deutsche Bank gar nicht so schlecht da. Kapitalquoten etc sind solide.

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WiWi Gast

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

WiWi Gast schrieb am 02.06.2018:

Zitat aus godmode-trader:

"Auch in den letzten Tagen reißen die schlechten Nachrichten nicht ab: Die US-Einlagensicherung FDIC hat das Geldhaus auf eine Liste von "Problembanken" gesetzt und die Ratingagentur S&P hat die Bonitätsnote des Geldinstituts von "A-" auf "BBB+" gesenkt. "

WiWi Gast schrieb am 01.06.2018:

Aus Risikosicht steht die Deutsche Bank gar nicht so schlecht da. Kapitalquoten etc sind solide.

Die US Aufsicht bewertet die US Tochter. Und klar, long term Ausblick ist schlechter, da niedrige Profitabilität auch langfristig auf das Eigenkapital drückt. Nichtsdestotrotz ist die aktuelle Kapitalsituation solide. Kann jeder gerne im Geschäftsbericht oder Pillar 3 Bericht nachlesen.

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WiWi Gast

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

Ich hoffe es inbrünstig, dass es bald kracht!

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WiWi Gast

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

WiWi Gast schrieb am 02.06.2018:

WiWi Gast schrieb am 02.06.2018:

Zitat aus godmode-trader:

"Auch in den letzten Tagen reißen die schlechten Nachrichten nicht ab: Die US-Einlagensicherung FDIC hat das Geldhaus auf eine Liste von "Problembanken" gesetzt und die Ratingagentur S&P hat die Bonitätsnote des Geldinstituts von "A-" auf "BBB+" gesenkt. "

WiWi Gast schrieb am 01.06.2018:

Aus Risikosicht steht die Deutsche Bank gar nicht so schlecht da. Kapitalquoten etc sind solide.

Die US Aufsicht bewertet die US Tochter. Und klar, long term Ausblick ist schlechter, da niedrige Profitabilität auch langfristig auf das Eigenkapital drückt. Nichtsdestotrotz ist die aktuelle Kapitalsituation solide. Kann jeder gerne im Geschäftsbericht oder Pillar 3 Bericht nachlesen.

+1

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WiWi Gast

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

WiWi Gast schrieb am 02.06.2018:

Ich hoffe es inbrünstig, dass es bald kracht!

Aha ... weil du glaubst Aktien günstig schießen zu können? LOL

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WiWi Gast

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

Kann ich dir sagen und zwar ist bei einem Kurs von 0,00€ Schluss.

Weitere Detailfragen zu Aktien und zum Kapitalmarkt kannst du mich gerne auch privat per Email (eugenefama@booth.com) fragen.

Best

WiWi Gast schrieb am 01.06.2018:

Also, buy and hold oder am besten gar nicht anfassen?
Frage mich, wie weit der Aktienkurs noch fallen kann...

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WiWi Gast

Deutsche Bank - steht uns eine Wirtschaftskrise bevor?

LEL hier.

KPMGLer: Für einen Private Investor können FS risikoreicher sein als, sagen wir mal, FMCG. Das liegt in der Natur der Geschäftsmodells. Ich traue mir z. B. zu die Geschäftsentwicklung von Monster Bev Corp zu beurteilen weil sich die Art und Weise wie Menschen Getränke konsumieren werden auch in Zukunft nicht stark ändern wird. Diese Vorhersagbarkeit fehlt mir bei FS Unternehmen, wer weiß z. B. was sich in deren Portfolio befindet? Mal abgesehen von den ethischen Verfehlungen des Managements in dieser Branche ...

Ein KPMGler schrieb am 01.06.2018:

Was für eine undifferenzierte, plakative und inhaltlich unsinnige Antwort...
alles KANN für einen Investor ein Todesstoß sein.

WiWi Gast schrieb am 01.06.2018:

Am besten niemals Aktien von finanziellen Dienstleistungen wie der DB kaufen, das kann für einen Investor der Todesstoß sein.

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