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WiWi Gast

ETF- Sparplan

Hallo zusammen,

ich würde gerne einen ETF-Sparplan abschließen. Die beiden stehen aktuell zur Auswahl. A0HGV0 iShares MSCI World UCITS ETF USD Dist und DBX1MW Xtrackers MSCI World Swap UCITS ETF 1C.

Welchen würdet ihr empfehlen?

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WiWi Gast

ETF- Sparplan

Mach lieber IB/UB

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WiWi Gast

ETF- Sparplan

jemand noch Info´s ?

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WiWi Gast

ETF- Sparplan

WiWi Gast schrieb am 21.01.2020:

Hallo zusammen,

ich würde gerne einen ETF-Sparplan abschließen. Die beiden stehen aktuell zur Auswahl. A0HGV0 iShares MSCI World UCITS ETF USD Dist und DBX1MW Xtrackers MSCI World Swap UCITS ETF 1C.

Welchen würdet ihr empfehlen?

Die sind meiner Meinung nach beide nicht sonderlich gut

  • DBX1MW Xtrackers MSCI World ist komplett synthetisch (was für mich ein Ausschlusskriterium ist) und relativ teuer.
  • A0HGV0 iShares MSCI World ist mit 0,5% auch relativ teuer. Wenn er nicht unbedingt ausschüttend sein muss dann kann man auch einfach IE00B4L5Y983 nehmen. Der kostet mit 0,2% deutlich weniger.

Wenn es unbedingt ausschüttend sein muss dann würde ich persönlich wahrscheinlich IE00B3RBWM25 nehmen. Der ist zwar auf den FTSE All-World aber das ist im Endeffekt fast das gleiche.

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WiWi Gast

ETF- Sparplan

Xtrackers.

WiWi Gast schrieb am 21.01.2020:

Hallo zusammen,

ich würde gerne einen ETF-Sparplan abschließen. Die beiden stehen aktuell zur Auswahl. A0HGV0 iShares MSCI World UCITS ETF USD Dist und DBX1MW Xtrackers MSCI World Swap UCITS ETF 1C.

Welchen würdet ihr empfehlen?

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WiWi Gast

ETF- Sparplan

Weder ein Ausschütter noch ein synthetischer ETF kämen für mich infrage, wenn ich langfristig anlegen will.

A1XB5U ist deshalb meine Wahl... Aber du findest auch zahllose Alternativen.

Welches sind denn deine Kriterien?
Wie lange ist dein Anlagehorizont?

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WiWi Gast

ETF- Sparplan

WiWi Gast schrieb am 21.01.2020:

Hallo zusammen,

ich würde gerne einen ETF-Sparplan abschließen. Die beiden stehen aktuell zur Auswahl. A0HGV0 iShares MSCI World UCITS ETF USD Dist und DBX1MW Xtrackers MSCI World Swap UCITS ETF 1C.

Welchen würdet ihr empfehlen?

Bei welcher Bank hast du dein Depot? Commerzbank/Comdirect bieten grade den iShares MSCI World A0RPWH - bei Abschluss eines Sparplans - für drei Kahre ohne Ausgabeaufschlag an. Ist zudem thesaurierend.

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WiWi Gast

ETF- Sparplan

kannst du bitte einen link dazu posten?

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WiWi Gast

ETF- Sparplan

WiWi Gast schrieb am 22.01.2020:

Hallo zusammen,

ich würde gerne einen ETF-Sparplan abschließen. Die beiden stehen aktuell zur Auswahl. A0HGV0 iShares MSCI World UCITS ETF USD Dist und DBX1MW Xtrackers MSCI World Swap UCITS ETF 1C.

Welchen würdet ihr empfehlen?

Bei welcher Bank hast du dein Depot? Commerzbank/Comdirect bieten grade den iShares MSCI World A0RPWH - bei Abschluss eines Sparplans - für drei Kahre ohne Ausgabeaufschlag an. Ist zudem thesaurierend.

Bei der ING- Diba.

Welchen ETF für die anderen bevorzugen und warum?

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WiWi Gast

ETF- Sparplan

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WiWi Gast

ETF- Sparplan

WiWi Gast schrieb am 21.01.2020:

Hallo zusammen,

ich würde gerne einen ETF-Sparplan abschließen. Die beiden stehen aktuell zur Auswahl. A0HGV0 iShares MSCI World UCITS ETF USD Dist und DBX1MW Xtrackers MSCI World Swap UCITS ETF 1C.

Welchen würdet ihr empfehlen?

Welchen würdet ihr empfehlen? und wenn ja, warum?

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WiWi Gast

ETF- Sparplan

Wenn es nur die beiden gibt, dann natürlich den thesaurierenden, außer du willst die Dividenden ausgezahlt haben.
Der Swap erscheint mir aber irgendwie recht teuer. Normalerweise sollte der günstiger sein, als ein physischer.

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WiWi Gast

ETF- Sparplan

Quatsch. Natürlich zunächst einen ausschüttenden ETF bis der Freibetrag von 801€ ausgeschöpft ist. Dürfte bei einem Depot von 50k erreicht sein. Erst dann auf thesaurierende ETFs im Depot setzen.

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know-it-all

ETF- Sparplan

WiWi Gast schrieb am 04.02.2020:

Quatsch. Natürlich zunächst einen ausschüttenden ETF bis der Freibetrag von 801€ ausgeschöpft ist. Dürfte bei einem Depot von 50k erreicht sein. Erst dann auf thesaurierende ETFs im Depot setzen.

Grundsätzlich richtig.
Zumal es auch langsam bekannt sein sollte, dass die TER bei ETFs nicht _das_ Vergleichskriterium sein sollte, sondern viel mehr die TD (Tracking Difference) bzw. der direkte Vergleich der Performance der ETFs gegeneinander.

Ich verwende dabei justetf.com. Da sieht man, dass die o.g. ETFs auf Sicht von 3 Jahre einen Unterschied in der Performance von ca. 1,2% haben (DBX1MW: 34,46%, A0HGV0: 33,3%). Das ist nominell deutlich mehr als durch den Unterschied der TER allein zu erwarten wäre. Fazit: die ETFs-Performance hängt eben nicht allein von den Kosten ab sondern von vielen kleinen weiteren Stellgrößen (Erträge durch Wertpapierverleih, Doppelbesteuerungsabkommen des Landes, in dem die ETF domiziliert sind, Rückerstattung von Quellensteuern etc.).

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WiWi Gast

ETF- Sparplan

  1. Seit 2018 sind thesaurierende und ausschüttende ETFs gleichgestellt. Das heißt, der Freibetrag wird auf die Vorabpauschale angerechnet. Also nix "quatsch". Aussschüttende ETFs machen also schlicht mehr Arbeit.

  2. Es ging mir nicht um Kostenvergleich zur Performancemessung. Von der Konstruktion her müsste ein SWAP-ETF günstiger sein, sonst - einfach ausgedrückt - würde er keinen Sinn ergeben, außer Fondsanbieter und Bank möchten zusätzliche Gewinne einfahren. Okay, geschenkt, möchten sie natürlich. Trotzdem ist der ETFs mehr als doppelt so teuer wie ein direkter, thesaurierender(!) MSCI-World ETF. Das ergib keinen Sinn. Das lässt darauf schießen, dass es in der Vergangenheit Probleme mit dem Trägerportfolio gab oder das es schlicht ineffizient ist. Xtrackers versucht hier den MSCI World mit einem Subsample abzubilden, das nur ca. ein fünftel des Indexes beinhaltet. Eigentlich sollten sie damit aber wesentlich günstiger fahren. Da das nicht der Fall ist, nutzen sie offensichtlich den Fonds als Cashcow, daher ist er für mich raus. Evtl. kann das Portfolio auch zu groß sein. Normalerweise reichen schon 50-100 Aktien, um einen Index hinreichend gut abzubilden.
    Aber ja, das mit den Tracking Error hast du richtig erklärt und es auch aus Anlegersicht wichtig.
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WiWi Gast

ETF- Sparplan

WiWi Gast schrieb am 04.02.2020:

  1. Seit 2018 sind thesaurierende und ausschüttende ETFs gleichgestellt. Das heißt, der Freibetrag wird auf die Vorabpauschale angerechnet. Also nix "quatsch". Aussschüttende ETFs machen also schlicht mehr Arbeit.

  2. Es ging mir nicht um Kostenvergleich zur Performancemessung. Von der Konstruktion her müsste ein SWAP-ETF günstiger sein, sonst - einfach ausgedrückt - würde er keinen Sinn ergeben, außer Fondsanbieter und Bank möchten zusätzliche Gewinne einfahren. Okay, geschenkt, möchten sie natürlich. Trotzdem ist der ETFs mehr als doppelt so teuer wie ein direkter, thesaurierender(!) MSCI-World ETF. Das ergib keinen Sinn. Das lässt darauf schießen, dass es in der Vergangenheit Probleme mit dem Trägerportfolio gab oder das es schlicht ineffizient ist. Xtrackers versucht hier den MSCI World mit einem Subsample abzubilden, das nur ca. ein fünftel des Indexes beinhaltet. Eigentlich sollten sie damit aber wesentlich günstiger fahren. Da das nicht der Fall ist, nutzen sie offensichtlich den Fonds als Cashcow, daher ist er für mich raus. Evtl. kann das Portfolio auch zu groß sein. Normalerweise reichen schon 50-100 Aktien, um einen Index hinreichend gut abzubilden.
    Aber ja, das mit den Tracking Error hast du richtig erklärt und es auch aus Anlegersicht wichtig.

Die Vorabpauschale ist aber sehr niedrig, weshalb es sich aus steuerlichen Gründen lohnt (bis zu einem bestimmten Betrag) auf ausschüttende ETF zu setzen, um den Freibetrag auszunutzen. Ich selbe habe dies verpennt und nur thesaurierende gekauft, bei meiner Steuerbescheinigung ist mir dann erst aufgefallen, dass ein ausschüttender besser gewesen wäre.

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WiWi Gast

ETF- Sparplan

know-it-all schrieb am 04.02.2020:

WiWi Gast schrieb am 04.02.2020:

Quatsch. Natürlich zunächst einen ausschüttenden ETF bis der Freibetrag von 801€ ausgeschöpft ist. Dürfte bei einem Depot von 50k erreicht sein. Erst dann auf thesaurierende ETFs im Depot setzen.

Grundsätzlich richtig.
Zumal es auch langsam bekannt sein sollte, dass die TER bei ETFs nicht _das_ Vergleichskriterium sein sollte, sondern viel mehr die TD (Tracking Difference) bzw. der direkte Vergleich der Performance der ETFs gegeneinander.

Ich verwende dabei justetf.com. Da sieht man, dass die o.g. ETFs auf Sicht von 3 Jahre einen Unterschied in der Performance von ca. 1,2% haben (DBX1MW: 34,46%, A0HGV0: 33,3%). Das ist nominell deutlich mehr als durch den Unterschied der TER allein zu erwarten wäre. Fazit: die ETFs-Performance hängt eben nicht allein von den Kosten ab sondern von vielen kleinen weiteren Stellgrößen (Erträge durch Wertpapierverleih, Doppelbesteuerungsabkommen des Landes, in dem die ETF domiziliert sind, Rückerstattung von Quellensteuern etc.).

Wie kann man beispielsweise die TD von 33,3% (des A0HGV0) nach 3 Jahren verstehen?

Nach 3 Jahren hat der A0HGV0 im Vergleich zur Benchmarkindex nach Kosten 33,3% underperformed? Ist das nicht mega viel?

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know-it-all

ETF- Sparplan

WiWi Gast schrieb am 04.02.2020:

Wie kann man beispielsweise die TD von 33,3% (des A0HGV0) nach 3 Jahren verstehen?

Nach 3 Jahren hat der A0HGV0 im Vergleich zur Benchmarkindex nach Kosten 33,3% underperformed? Ist das nicht mega viel?

Nein. Die Angabe bezieht sich natürlich nicht auf die TD sondern auf die individuelle Performance beider Produkte auf Sicht von 3 Jahren. Sprich: beide habe eine positive Wertentwicklung von ~34% geschafft, der eine mehr, der andere etwas weniger. Der Unterschied beträgt ~1%. In der TER unterscheiden sie sich aber nur um 0,05%, d.h. auf Sicht von 3 Jahren würde sich aus der TER ein Unterschied von nur ~0,15% erklären lassen.

Im Zweifel reicht es also die Performancedaten der ETFs, die den gleichen Index abbilden, untereinander zu vergleichen; die TER ist dabei nebensächlich.
Man wird feststellen, dass die Unterschiede in der Performance meist sehr gering sind oder dass unterschiedliche Betrachtungszeiträume zu unterschiedliche Reihenfolgen führen.
Dann ist es meist auch egal welchen ETF man nimmt - es bringt dann ggf. mehr, den ETF zu wählen, der beim eigenen Broker zu niedrigsten Kosten erworben werden kann (ideal: kostenlos).

Um die Performance des Index selbst zu ermitteln, schaut man am besten auf der Website von MSCI nach. Ich bin aber vorsichtig dabei unterschiedliche Medien zu vergleichen. Im Zweifel macht ein um einen Tag verschobener Vergleichszeitraum schon mehr Unterschied aus als die TD insgesamt.

Tracking Differences von ETFs für die gängigsten Indizes kann man übrigens auch hier anschauen: https://trackingdifferences.azurewebsites.net/

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WiWi Gast

ETF- Sparplan

know-it-all schrieb am 04.02.2020:

Wie kann man beispielsweise die TD von 33,3% (des A0HGV0) nach 3 Jahren verstehen?

Nach 3 Jahren hat der A0HGV0 im Vergleich zur Benchmarkindex nach Kosten 33,3% underperformed? Ist das nicht mega viel?

Nein. Die Angabe bezieht sich natürlich nicht auf die TD sondern auf die individuelle Performance beider Produkte auf Sicht von 3 Jahren. Sprich: beide habe eine positive Wertentwicklung von ~34% geschafft, der eine mehr, der andere etwas weniger. Der Unterschied beträgt ~1%. In der TER unterscheiden sie sich aber nur um 0,05%, d.h. auf Sicht von 3 Jahren würde sich aus der TER ein Unterschied von nur ~0,15% erklären lassen.

Im Zweifel reicht es also die Performancedaten der ETFs, die den gleichen Index abbilden, untereinander zu vergleichen; die TER ist dabei nebensächlich.
Man wird feststellen, dass die Unterschiede in der Performance meist sehr gering sind oder dass unterschiedliche Betrachtungszeiträume zu unterschiedliche Reihenfolgen führen.
Dann ist es meist auch egal welchen ETF man nimmt - es bringt dann ggf. mehr, den ETF zu wählen, der beim eigenen Broker zu niedrigsten Kosten erworben werden kann (ideal: kostenlos).

Um die Performance des Index selbst zu ermitteln, schaut man am besten auf der Website von MSCI nach. Ich bin aber vorsichtig dabei unterschiedliche Medien zu vergleichen. Im Zweifel macht ein um einen Tag verschobener Vergleichszeitraum schon mehr Unterschied aus als die TD insgesamt.

Tracking Differences von ETFs für die gängigsten Indizes kann man übrigens auch hier anschauen: https://trackingdifferences.azurewebsites.net/

Verstanden, vielen Dank!

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WiWi Gast

ETF- Sparplan

A1XB5U
Depot bei Consorsbank - Sparplanfähig und bis 12/2022 ohne Transaktionskosten. 0,19% TER. Ich denke bei diesen Rahmenbedingungen macht man wenig falsch.

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