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Geld der Großeltern nach Hausverkauf investieren - wie vorgehen?

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WiWi Gast

Geld der Großeltern nach Hausverkauf investieren - wie vorgehen?

Meine Großeltern haben ihr Haus verkauft und könnten nun ca. 500k investieren. An das Geld müssten sie in den nächsten Jahren auch nicht mehr ran.
Das angebotene Produkt ihrer Hausbank hat mich allerdings nicht wirklich überzeugt. Allokation: 41% Aktien, 40% Anleihen, 12% Immobilien und 7% Liquidität.
Geografisch weit gestreut. So weit finde ich das ganze vernünftig.
Wenn ich allerdings Ausgabeaufschlag von 4% und Verwaltunsgvergütung von knapp 2% jährlich lese, finde ich das ganze Produkt doch wieder sehr teuer und habe meine Zweifel, ob sich das wirklich lohnt.

Ich selbst investiere nur in Aktien und da auch relativ viel über ETFs, allerdings ist mein Anlagehorizont auch deutlich länger als der meiner Großeltern. Wenn wir mal einen Anlagehorizont von 10 Jahren unterstellen und die aktuelle Marktsituation miteinbeziehen, was würdet ihr empfehlen? Bin über jeden Ratschlag dankbar!

Cheers

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WiWi Gast

Geld der Großeltern nach Hausverkauf investieren - wie vorgehen?

Aktien und Anleihen ETF oder Tagesgeld und die Volatilität über die Asset-Allokation steuern. Sprich, wenn sie das Geld in 10 Jahren benötigen, dann z. B. nur zu 50% in Aktien gehen.

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WiWi Gast

Geld der Großeltern nach Hausverkauf investieren - wie vorgehen?

Es kommt doch komplett drauf an, was sie damit machen wollen. Wenn sie es irgendwann selbst ausgeben möchten, dann würde ich grob 50% Cash, 50% ETFs machen, vorausgesetzt, die 50% ETFs bleiben da auch mindestens 10 Jahre.
Wenn sie es vererben wollen, dann spielt der Anlagehorizont der Großeltern überhaupt keine Rolle, sondern was die Erben damit machen wollen. Wenn die Erben das Geld sofort brauchen (z.B. für eine Immobilie), entsprechend konservativ, wenn es für die Erben auch eine langfristige Anlage wird, können die Großeltern auch entsprechend damit umgehen. Allerdings würde ich mich dann generell fragen, warum sie das Geld dann nicht jetzt schon verteilen.

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WiWi Gast

Geld der Großeltern nach Hausverkauf investieren - wie vorgehen?

Puh schwierig. Hätte gern auch eine Antwort auf so etwas. Vermutlich ist diversifizieren sinnvoll. Die Frage ist welche Assets sie sonst haben. Ein Mix aus Immo/Aktien ist wohl der Standard.

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5xx5

Geld der Großeltern nach Hausverkauf investieren - wie vorgehen?

Wenn man die Marktlage (Aktienmarkt) jetzt anschaut, würde ich die 500k schrittweise (alle 4-6 Wochen) a 30-50k in die gängen ETFs reinstecken. Sollte richtiges Crash kommen, wird man es gut mitteln können.
Wenn man den Riecher hat, in derzeit günstige Einzeltitel auch was reinwerfen.

Was will man mit Anleihen und Cash, der derzeit um 8% und mehr schmilzt??

Keine Anlagenberatung.

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WiWi Gast

Geld der Großeltern nach Hausverkauf investieren - wie vorgehen?

"Was will man mit Anleihen und Cash, der derzeit um 8% und mehr schmilzt??"

Also bezüglich Cash. Meine Eltern sind 70+. Weißt du wie schnell es in dem Alter sein kann, dass urplötzlich richtig hohe finanzielle Belastungen kommen? Sturz, Krankheit, etc etc. Ich kenn die Großeltern des TE ja nicht. Aber aus Erfahrung, das kann von heute auf morgen gehen, dass da mal schnell 20k gebraucht werden ;)

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WiWi Gast

Geld der Großeltern nach Hausverkauf investieren - wie vorgehen?

Ein Teil Cash, für anderen Teil würde ich Vanguard Lifestrategy ETFs, ARERO ETF und Lyxor Portfolio Strategy ETF anschauen.

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WiWi Gast

Geld der Großeltern nach Hausverkauf investieren - wie vorgehen?

1) Das angebotene Produkt ist meiner Ansicht nach überhaupt nicht attraktiv, da viel zu teuer. Ein typisches Hausbankprodukt. Es wird vermutlich eine jährliche Bruttorendite von 3-5% erwartet und davon gehen dann direkt 4% weg und nochmal jährlich 2%. Es bleibt also eine Rendite von 1-3% langfristig (in den ersten Jahren gar nix wegen Ausgabeaufschlag).

2) Ich würde an ihrer Stelle einen Teil des Geldes in ETFs anlegen (250-450k) und den Rest (50-250k) einfach liegenlassen, weil man im Alter immer spontan was brauchen kann. Dann hat man 7-8% jährliche Rendite und noch genug Geld für spontane Ausgaben (Unfall, Krankheit). Den ETF kann man dann auch so vererben

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WiWi Gast

Geld der Großeltern nach Hausverkauf investieren - wie vorgehen?

Finde diesen Tipp gut. Crash kann natürlich kommen. ABER ich glaube das mit dem Wegschmelzen ist so eine Sache die nur dann funktioniert wenn der Aktienmarkt zumindest ins positive geht. Sehr Jahresanfang hat man -8% im DAX und zusätzlich noch die Inflation drauf. Also eig. starker Kaufkraftverlust. Daher schrittweise Vorgehen, aber würde es eher langsam eingehen.

5xx5 schrieb am 09.06.2022:

Wenn man die Marktlage (Aktienmarkt) jetzt anschaut, würde ich die 500k schrittweise (alle 4-6 Wochen) a 30-50k in die gängen ETFs reinstecken. Sollte richtiges Crash kommen, wird man es gut mitteln können.
Wenn man den Riecher hat, in derzeit günstige Einzeltitel auch was reinwerfen.

Was will man mit Anleihen und Cash, der derzeit um 8% und mehr schmilzt??

Keine Anlagenberatung.

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WiWi Gast

Geld der Großeltern nach Hausverkauf investieren - wie vorgehen?

Absolut richtig! Wir wissen jetzt ja nicht wie alt die Großeltern sind. Vermutlich so um die 80. Sehr wahrscheinlich haben sie jetzt eine Mietwohnung im betreuten Wohnen.

Wer in dem Alter glaubt, dass er zukünftig keine großen finanziellen Ausgaben haben könnte leidet evtl. schon an Demenz!

Das Alter kann richtig teuer werden, wenn man nicht wie ein Sozialhilfeempfänger in einem zertifizierten Pflegeheim vor sich hin vegetieren möchte! Ich kenne mich da leider sehr gut aus. Aus meinem direkten familiären Umfeld kann ich berichten, dass man auch 100 Jahre alt werden kann. Für 90 bis 100 geht da eine Unmenge Geld drauf!

WiWi Gast schrieb am 09.06.2022:

"Was will man mit Anleihen und Cash, der derzeit um 8% und mehr schmilzt??"

Also bezüglich Cash. Meine Eltern sind 70+. Weißt du wie schnell es in dem Alter sein kann, dass urplötzlich richtig hohe finanzielle Belastungen kommen? Sturz, Krankheit, etc etc. Ich kenn die Großeltern des TE ja nicht. Aber aus Erfahrung, das kann von heute auf morgen gehen, dass da mal schnell 20k gebraucht werden ;)

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WiWi Gast

Geld der Großeltern nach Hausverkauf investieren - wie vorgehen?

Laienvorschlag den ich selbst für meine Eltern bedacht habe:
"Leihe" ihnen deinen Anlagenhorizont. Heißt sie geben dir einen Privatkredit über 90% der Summe (Rest behalten sie als Cash Rücklage) den du in ETFs investierst. Du zahlst Ihnen dann einen entsprechenden Zinssatz von zum Beispiel 3% bis zum ableben (vertraglich festhalten). Musst nur sicherstellen, dass du den Cashflow bedienen kannst.

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WiWi Gast

Geld der Großeltern nach Hausverkauf investieren - wie vorgehen?

Oder für eine/oder mehrere Immobilien

WiWi Gast schrieb am 10.06.2022:

Laienvorschlag den ich selbst für meine Eltern bedacht habe:
"Leihe" ihnen deinen Anlagenhorizont. Heißt sie geben dir einen Privatkredit über 90% der Summe (Rest behalten sie als Cash Rücklage) den du in ETFs investierst. Du zahlst Ihnen dann einen entsprechenden Zinssatz von zum Beispiel 3% bis zum ableben (vertraglich festhalten). Musst nur sicherstellen, dass du den Cashflow bedienen kannst.

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WiWi Gast

Geld der Großeltern nach Hausverkauf investieren - wie vorgehen?

Leider blöd wenn es dann abrauscht!

WiWi Gast schrieb am 10.06.2022:

Laienvorschlag den ich selbst für meine Eltern bedacht habe:
"Leihe" ihnen deinen Anlagenhorizont. Heißt sie geben dir einen Privatkredit über 90% der Summe (Rest behalten sie als Cash Rücklage) den du in ETFs investierst. Du zahlst Ihnen dann einen entsprechenden Zinssatz von zum Beispiel 3% bis zum ableben (vertraglich festhalten). Musst nur sicherstellen, dass du den Cashflow bedienen kannst.

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WiWi Gast

Geld der Großeltern nach Hausverkauf investieren - wie vorgehen?

Gerade wenn du das geld nicht unbedingt brauchst, kannst du überlegen einen kleinen teil in cryptos zu stecken

antworten
WiWi Gast

Geld der Großeltern nach Hausverkauf investieren - wie vorgehen?

WiWi Gast schrieb am 10.06.2022:

Gerade wenn du das geld nicht unbedingt brauchst, kannst du überlegen einen kleinen teil in cryptos zu stecken

Er kann es auch gleich mir schenken, ähnliche Renditeaussichten.

antworten
5xx5

Geld der Großeltern nach Hausverkauf investieren - wie vorgehen?

WiWi Gast schrieb am 10.06.2022:

Gerade wenn du das geld nicht unbedingt brauchst, kannst du überlegen einen kleinen teil in cryptos zu stecken

Er kann es auch gleich mir schenken, ähnliche Renditeaussichten.

Wie „deutsch“ seid ihr bei Geldanlagen?

  • Ja

Klar kann es für immer runterkrachen, aber Krypto gibt es schon gewisse Zeit. Also sieht nicht nach klassicher 1 mal-Ding aus.

antworten
WiWi Gast

Geld der Großeltern nach Hausverkauf investieren - wie vorgehen?

Ich lege das Geld für meine Mutter (Mitte 70) an.

1/3 Immobilie (eine vermiete ETW, die Netto rund 1k im Monat abwirft)
1/3 in ETFs
1/3 in Cash/Festgeld-hopping

antworten
WiWi Gast

Geld der Großeltern nach Hausverkauf investieren - wie vorgehen?

5xx5 schrieb am 11.06.2022:

WiWi Gast schrieb am 10.06.2022:

Gerade wenn du das geld nicht unbedingt brauchst, kannst du überlegen einen kleinen teil in cryptos zu stecken

Er kann es auch gleich mir schenken, ähnliche Renditeaussichten.

Wie „deutsch“ seid ihr bei Geldanlagen?

  • Ja

Klar kann es für immer runterkrachen, aber Krypto gibt es schon gewisse Zeit. Also sieht nicht nach klassicher 1 mal-Ding aus.

Da ist einfach kein Wert dahinter, du hoffst einfach nur darauf, dass es genug andere Idioten gibt, die die schei*e auch kaufen wollen. Das kann natürlich klappen, aber Erwartungswert ist erstmal 0. Nur weil man sein Geld seriös investiert, ist man nicht gleich "deutsch".

antworten
5xx5

Geld der Großeltern nach Hausverkauf investieren - wie vorgehen?

WiWi Gast schrieb am 11.06.2022:

5xx5 schrieb am 11.06.2022:

WiWi Gast schrieb am 10.06.2022:

Gerade wenn du das geld nicht unbedingt brauchst, kannst du überlegen einen kleinen teil in cryptos zu stecken

Er kann es auch gleich mir schenken, ähnliche Renditeaussichten.

Wie „deutsch“ seid ihr bei Geldanlagen?

  • Ja

Klar kann es für immer runterkrachen, aber Krypto gibt es schon gewisse Zeit. Also sieht nicht nach klassicher 1 mal-Ding aus.

Da ist einfach kein Wert dahinter, du hoffst einfach nur darauf, dass es genug andere Idioten gibt, die die schei*e auch kaufen wollen. Das kann natürlich klappen, aber Erwartungswert ist erstmal 0. Nur weil man sein Geld seriös investiert, ist man nicht gleich "deutsch".

Das ist einfach alternatives Geld. Nicht mehr und nicht weniger.

Als Wert dabei zu sehen (klar mit einigen Risiken)

  1. quasi sofortige Möglickeit das Geld in jede Wirtschaftszone der Welt hin und her senden, und dabei minimal Transaktionskosten zu zahlen. First-World-Online Banking aus Deutrschland kann da schon kaum mithalten

  2. Möglichkeit Geld zu senden, wenn in der Welt was kritisches passier (kenne persönliche viele, die jetzt alle Finanzsanktionen gegen Russland über Krypto umgehen - klapp toll

  3. Ist nicht unbedingt als Vorteil zusehen...aber es ist eine Möglichkeit "krume" Geschäfte zu machen,

Insgesamt: Wert der Krypto erreichte bis jetzt immer neues Maximum nicht nur wegen Hype, sondern weil das Ding einfach guten Nutzen hat und allein als Geldtransportmittel gehen die Preise nicht ins Boden - es wird GENUTZT.

antworten
WiWi Gast

Geld der Großeltern nach Hausverkauf investieren - wie vorgehen?

5xx5 schrieb am 11.06.2022:

WiWi Gast schrieb am 11.06.2022:

5xx5 schrieb am 11.06.2022:

WiWi Gast schrieb am 10.06.2022:

Gerade wenn du das geld nicht unbedingt brauchst, kannst du überlegen einen kleinen teil in cryptos zu stecken

Er kann es auch gleich mir schenken, ähnliche Renditeaussichten.

Wie „deutsch“ seid ihr bei Geldanlagen?

  • Ja

Klar kann es für immer runterkrachen, aber Krypto gibt es schon gewisse Zeit. Also sieht nicht nach klassicher 1 mal-Ding aus.

Da ist einfach kein Wert dahinter, du hoffst einfach nur darauf, dass es genug andere Idioten gibt, die die schei*e auch kaufen wollen. Das kann natürlich klappen, aber Erwartungswert ist erstmal 0. Nur weil man sein Geld seriös investiert, ist man nicht gleich "deutsch".

Das ist einfach alternatives Geld. Nicht mehr und nicht weniger.

Als Wert dabei zu sehen (klar mit einigen Risiken)

  1. quasi sofortige Möglickeit das Geld in jede Wirtschaftszone der Welt hin und her senden, und dabei minimal Transaktionskosten zu zahlen. First-World-Online Banking aus Deutrschland kann da schon kaum mithalten

  2. Möglichkeit Geld zu senden, wenn in der Welt was kritisches passier (kenne persönliche viele, die jetzt alle Finanzsanktionen gegen Russland über Krypto umgehen - klapp toll

  3. Ist nicht unbedingt als Vorteil zusehen...aber es ist eine Möglichkeit "krume" Geschäfte zu machen,

Insgesamt: Wert der Krypto erreichte bis jetzt immer neues Maximum nicht nur wegen Hype, sondern weil das Ding einfach guten Nutzen hat und allein als Geldtransportmittel gehen die Preise nicht ins Boden - es wird GENUTZT.

Will jetzt hier kein großes Fass aufmachen, aber ich glaube die letzten Jahre haben sehr gut gezeigt, wie wenig Sinn das Ganze hat. Außer du willst hinter dem Rücken des Staates Geld überweisen (kriminell / politisch verfolgt), verwendet es absolut niemand. Und das, obwohl der Hype schon Jahre her ist und die breite Masse es kennt. Ich glaube jeder der sich damit beschäftigt hat, weiß auch wo die Probleme liegen (Scam, Totalverlust bei Fehlern, Transaktionskosten, Transaktionszeit). Die wertvollsten Coins sind nicht die, die am Einsatztauglichsten sind. Das sagt eigentlich schon alles darüber aus, wie wichtig die Einsatztauglichkeit ist.

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