Hallo,

ich fange demnächst an als Werkstudent zu arbeiten und werde dabei ca 500€ monatlich verdienen, die ich komplett anlegen möchte.
In 4 Jahren nach dem Studium sollte ich dann mehr zur Seite legen können. Ich denke so 700€ sind da realistisch.
Ersparnisse habe ich ca 50k, relativ sicher angelegt daher kaum Rendite.

Ziel der Sache ist es bis in 10 Jahren eine möglichst große Menge für eine Immobilie gespart zu haben.

Was würdet ihr mir hier raten?
Gedacht habe ich vor allem an die MSCI World ETFs.
Ist das halbwegs sinnvoll oder gibts da besseres? Wie viel ist möglich bis dahin erspart zu haben?

Bin absoluter Neuling auf dem Gebiet, freu mich über jeden Beitrag.

Moin,

eine zuverlässige Empfehlung ist immer schwer, da man nicht weiß, welche risikotoleranz du aushältst, wie "sicher" du anlegen willst, Dividende, thesaurierend? etc.
Aber folgendes Konstrukt ist auf die Dauer von >10 Jahren sicherlich nicht verkehrt.
3-5 Netto Monatsgehälter als Reserve auf einem Tagesgeld für kurzfristige Verbindlichkeiten
____
MSCI World
MSCI Emerging Markets
(+evtl. MSCI Small Caps)

Für absolute Neulinge bildet sich ein oder mehrere ETF-Sparpläne an, da hier über das einmalige Einrichten eines Sparplans hinweg zunächst keine weiteren Schritte notwendig sind.

Da Du "MSCI World ETFs" geschrieben hast - du brauchst, wenn du ausschließlich die Performance des MSCI World in deinem Depot nachbilden willst, nicht mehrere sondern genau einen ETF. Und zwar nimmst du den, den bei der Bank deiner Wahl möglichst günstig besparen kannst.
Allerdings kann man drüber nachdenken, ob man nicht noch etwas Schwellenländer beimischen möchte. Die Märkte sind etwas volatiler - es gibt jedoch Phasen, wo man dort auch eine höhere Rendite erwarten darf.
Die einfachste Variante im Sinne eines Einprodukt-Investments ist der Vanguard FTSE All-Word ETF( WKN= A1JX52 / ISIN= IE00B3RBWM25)
Alternativ kannst du auch mit 70% deiner monatlichen Sparsumme (350€) einen MSCI World ETF kaufen und mit den restlichen 30% einen zweiten ETF auf den MSCI Emerging Markets Index.

Kleiner Tipp:
Bei der ING sind seit April >800 ETFs im Sparplan kostenlos - darunter auch verschiedene große MSCI World ETFs.
Insgesamt ist das ein sehr gutes Angebot, mit dem die ING wieder konkurrenzfähig ist, nachdem sie zwischenzeitig von anderen Brokern und neuen Anbietern wie Scalable Capital usw. abgehängt worden ist.

Ist das halbwegs sinnvoll oder gibts da besseres?

Börseninvestitionenen sind immer mit Unsicherheit verbunden und ob es was Besseres gegeben hätte, lässt sich sicher erst in 10 Jahren in der Sicht durch den Rückspiegel sicher beantworten. Eine Buy & Hold Investition in einen oder mehrere größere Indizes basiert auf dem "Glauben" daran, dass Börsen in der langfristigen Tendenz immer steigen, was sie bisher in den letzten 100+ Jahren auch getan haben. Aber es gibt zwischenzeitig trotzdem immer Phasen, in denen man eine negative Rendite eingefahren hätte.
Der Buy& Hold Investor sitzt diese Phasen einfach aus, in dem Glauben, dass es irgendwann wieder bergauf geht.

In deinem Fall ist es natürlich möglich, dass du jetzt über 10 Jahre regelmäßig in einen Markt mit steigenen Kursen investiert und dann nach 9 Jahren und 10 Monaten kommt Corona 2.0 (oder irgendeine andere Krise) und lässt die Kurse um 50% oder mehr einbrechen. In einem Szenario, in dem man zu einem festen Zeitpunkt das volle Kapitel benötigt (bspw. für Erwerb einer Immo), ist deswegen ein Buy& Hold Investment als alleinige Anlagestrategie möglicherweise nicht sinnvoll. Du solltest dir spätestens 2..3 Jahre vor Erreichen dieses Zeitpunktes Gedanken machen, wie du sinnvoll desinvestierst, und die bis dahin hoffentlichen erreichten Kursgewinne auch realisieren kannst.

Wie viel ist möglich bis dahin erspart zu haben?

Du kannst das mit einem beliebigen Sparplanrechner leicht ausrechnen. Wenn du durchgängig über 10 Jahre 500 EUR p.M. sparst und eine durchschnittliche Rendite von 6% erzielst, kannst du am Ende (ohne Steuern) ein Kapital von knapp 82.000 EUR erreichen. Im Rückspiegel betrachtet sind 6% Rendite eine eher konservative und vorsichtige Annahme, und über lange Zeiträume war auch noch mehr möglich (8...10%). In Anbetracht der derzeit bereits hohen Bewertungen und Kurse, würde ich aber tatsächlich eher vorsichtig schätzen.
Nicht eingerechnet habe ich jetzt die avisierte Erhöhung der Sparrate nach ~4 Jahren.

Niemand weiß, wie der Aktienmarkt sich in Zukunft entwickeln wird. In der Vergangenheit war es aber so, dass die großen Indizes, bspw. der MSCI World, über Perioden von 7 - 10 Jahren immer im Plus lagen.

Deshalb sagt man oft ab Anlagedauern von 7 - 10 Jahren kann man in etwas wie einen ETF auf den MSCI World investieren. Manche sagen auch 5 Jahre.

Garantieren kann dir das aber niemand. Hängt dann ein bisschen von der persönlichen Risikobereitschaft ab.

Ich habe als Student vor 7 Jahren nicht an der Börse investiert, sondern alles aufs Tagesgeldkonto, weil ich gesagt habe vielleicht muss ich in 5 Jahren dran weil ich eine Immobilie will, da ist alles mit Aktien zu riskant. Jetzt beiße ich mich natürlich in den Hintern, weil in den vergangenen 7 Jahren eine gute Rendite drin gewesen wäre und das Haus noch nicht so nah ist, wie ich es vor 7 Jahren geglaubt habe. Aber auch das sagt nichts für die Zukunft. Es hätte auch sein können, dass die Märkte durch Corona noch weiter eingebrochen wären und sich nicht erholt hätten, dann hätte ich alles richtig gemacht....

ETFs werden dir im Moment als eierlegende Wollmilichsau verkauft, sind aber natürlich nichts, wenn wir gerade eine Krise haben, man erinnere sich an 2007 - 2010, und du dringend Geld brauchst. DIe Tendenz, dass es eine Krise geben wird, sobald die ganzen HIlfsgelder die wahre ökonomische Lage nicht mehr verschleiern, ist natürlich groß. Langfristig gesehen würdest du damit aber ganz gut fahren.

Ich selbst beispielsweise habe bei einem großen Versicherer investiert. Mein Vorteil: Ich komme immer an 95% des Kapitals ran und habe die eingezahlten Beiträge garantiert, sowie einen Mindestzins von 2%. Der macht zwar immer mehr, aber halt maximal 3 - 5% Rendite pro Jahr. Der Rest ist gedeckelt. Ich bin halt a) sicherheitsorientiert und will b) unabhängig von Marktschwankungen rankommen. So ist nicht jeder. Manchen sind die Punkte egal.

Grundsätzllich gibt es Unmengen von Anlageformen. Letztendlich musst du dich selbst in dem Dreieck "Sicherheit, Laufzeit und Riskio" einordnen. Dann findet sich immer etwas. Eine pauschale Empfehlung gibt es aber definitiv nicht und wenn das hier einer behauptet, sei vorsichtig, denn du bist heute jung. In 3 - 5 Jahren können deine Bedürfnisse aber schon völlig anders sein, auch, wenn du das heute nicht glauben willst.

Verlebe Dein Geld. Dir wird es in ein zwei Jährchen deutlich leichter fallen Geld zu sparen.

Das Ganze lohnt als Student meiner Meinung nach nicht.
Die Einzahlungen sind einfach zu gering, und selbst für 200€/Monat müssen die meisten Studenten schon ein wenig an der Lebensqualität schrauben

WiWi Gast schrieb am 12.04.2021:

Verlebe Dein Geld. Dir wird es in ein zwei Jährchen deutlich leichter fallen Geld zu sparen.

+so und nicht anders.

Die paar € sind später "egal", aber im jetzt tausendmal mehr wert.
Die Erfahrungen, die du mit den € kaufen kannst, wirst du mit allem Geld der Welt nur schwer nachholen können.

(Arbeite seit 2 Jahren)

WiWi Gast schrieb am 12.04.2021:

ETFs werden dir im Moment als eierlegende Wollmilichsau verkauft, sind aber natürlich nichts, wenn wir gerade eine Krise haben, man erinnere sich an 2007 - 2010, und du dringend Geld brauchst. DIe Tendenz, dass es eine Krise geben wird, sobald die ganzen HIlfsgelder die wahre ökonomische Lage nicht mehr verschleiern, ist natürlich groß. Langfristig gesehen würdest du damit aber ganz gut fahren.

Ich selbst beispielsweise habe bei einem großen Versicherer investiert. Mein Vorteil: Ich komme immer an 95% des Kapitals ran und habe die eingezahlten Beiträge garantiert, sowie einen Mindestzins von 2%. Der macht zwar immer mehr, aber halt maximal 3 - 5% Rendite pro Jahr. Der Rest ist gedeckelt. Ich bin halt a) sicherheitsorientiert und will b) unabhängig von Marktschwankungen rankommen. So ist nicht jeder. Manchen sind die Punkte egal.

Grundsätzllich gibt es Unmengen von Anlageformen. Letztendlich musst du dich selbst in dem Dreieck "Sicherheit, Laufzeit und Riskio" einordnen. Dann findet sich immer etwas. Eine pauschale Empfehlung gibt es aber definitiv nicht und wenn das hier einer behauptet, sei vorsichtig, denn du bist heute jung. In 3 - 5 Jahren können deine Bedürfnisse aber schon völlig anders sein, auch, wenn du das heute nicht glauben willst.

Wo gibt es einen Mindeszins von 2 % abzüglich aller Kosten? Bin ich sofort dabei!

WiWi Gast schrieb am 12.04.2021:

ETFs werden dir im Moment als eierlegende Wollmilichsau verkauft, sind aber natürlich nichts, wenn wir gerade eine Krise haben, man erinnere sich an 2007 - 2010, und du dringend Geld brauchst. DIe Tendenz, dass es eine Krise geben wird, sobald die ganzen HIlfsgelder die wahre ökonomische Lage nicht mehr verschleiern, ist natürlich groß. Langfristig gesehen würdest du damit aber ganz gut fahren.

Ich selbst beispielsweise habe bei einem großen Versicherer investiert. Mein Vorteil: Ich komme immer an 95% des Kapitals ran und habe die eingezahlten Beiträge garantiert, sowie einen Mindestzins von 2%. Der macht zwar immer mehr, aber halt maximal 3 - 5% Rendite pro Jahr. Der Rest ist gedeckelt. Ich bin halt a) sicherheitsorientiert und will b) unabhängig von Marktschwankungen rankommen. So ist nicht jeder. Manchen sind die Punkte egal.

Grundsätzllich gibt es Unmengen von Anlageformen. Letztendlich musst du dich selbst in dem Dreieck "Sicherheit, Laufzeit und Riskio" einordnen. Dann findet sich immer etwas. Eine pauschale Empfehlung gibt es aber definitiv nicht und wenn das hier einer behauptet, sei vorsichtig, denn du bist heute jung. In 3 - 5 Jahren können deine Bedürfnisse aber schon völlig anders sein, auch, wenn du das heute nicht glauben willst.

100% Zustimmung. Es kommt immer darauf an was für ein Sparertyp du bist. Für jeden ist etwas dabei, aber nicht jede Anlageform ist für jeden richtig.

WiWi Gast schrieb am 12.04.2021:

Ich selbst beispielsweise habe bei einem großen Versicherer investiert. Mein Vorteil: Ich komme immer an 95% des Kapitals ran und habe die eingezahlten Beiträge garantiert, sowie einen Mindestzins von 2%. Der macht zwar immer mehr, aber halt maximal 3 - 5% Rendite pro Jahr. Der Rest ist gedeckelt. [...]

Wo gibt es einen Mindeszins von 2 % abzüglich aller Kosten? Bin ich sofort dabei!

Ich schließe mich diesem Wunsch an. Klingt zu schön um wahr zu sein und das wäre ja ein toller Tagesgeld-Ersatz in Zeiten wo man realistisch nicht mehr als 0,2% Zinsen erwarten kann.

WiWi Gast schrieb am 12.04.2021:

ETFs werden dir im Moment als eierlegende Wollmilichsau verkauft, sind aber natürlich nichts, wenn wir gerade eine Krise haben, man erinnere sich an 2007 - 2010, und du dringend Geld brauchst. DIe Tendenz, dass es eine Krise geben wird, sobald die ganzen HIlfsgelder die wahre ökonomische Lage nicht mehr verschleiern, ist natürlich groß. Langfristig gesehen würdest du damit aber ganz gut fahren.

Ich selbst beispielsweise habe bei einem großen Versicherer investiert. Mein Vorteil: Ich komme immer an 95% des Kapitals ran und habe die eingezahlten Beiträge garantiert, sowie einen Mindestzins von 2%. Der macht zwar immer mehr, aber halt maximal 3 - 5% Rendite pro Jahr. Der Rest ist gedeckelt. Ich bin halt a) sicherheitsorientiert und will b) unabhängig von Marktschwankungen rankommen. So ist nicht jeder. Manchen sind die Punkte egal.

Grundsätzllich gibt es Unmengen von Anlageformen. Letztendlich musst du dich selbst in dem Dreieck "Sicherheit, Laufzeit und Riskio" einordnen. Dann findet sich immer etwas. Eine pauschale Empfehlung gibt es aber definitiv nicht und wenn das hier einer behauptet, sei vorsichtig, denn du bist heute jung. In 3 - 5 Jahren können deine Bedürfnisse aber schon völlig anders sein, auch, wenn du das heute nicht glauben willst.

Wo gibt es einen Mindeszins von 2 % abzüglich aller Kosten? Bin ich sofort dabei!

Ich habe nicht gesagt, dass ich das Ding im Jahr 2021 abgeschlossen habe. Es ist ein Produkt aus dem Jahr 2013, das eine Laufzeit von 20 Jahren hat, aber die genannten Vorteile beinhaltet.

know-it-all schrieb am 13.04.2021:

Ich selbst beispielsweise habe bei einem großen Versicherer investiert. Mein Vorteil: Ich komme immer an 95% des Kapitals ran und habe die eingezahlten Beiträge garantiert, sowie einen Mindestzins von 2%. Der macht zwar immer mehr, aber halt maximal 3 - 5% Rendite pro Jahr. Der Rest ist gedeckelt. [...]

Wo gibt es einen Mindeszins von 2 % abzüglich aller Kosten? Bin ich sofort dabei!

Ich schließe mich diesem Wunsch an. Klingt zu schön um wahr zu sein und das wäre ja ein toller Tagesgeld-Ersatz in Zeiten wo man realistisch nicht mehr als 0,2% Zinsen erwarten kann.

Ich bin bei einem Versicherer beschäftigt und solche Produkte gab es vor 5 - 10 Jahren noch massenhaft auf dem Markt. Die hatten eine Laufzeit von 10 - 25 Jahren. Wenn derjenige, von dem der Beitrag kommt, da investiert hat, läuft der Brief noch heute, aber als Neukunde bekommst du die Konditionen nicht mehr. Die sind heute deutlich schlechter. Glücklich heute ist, wer das hat laufen lassen nud damals nicht auf die Aktien-Hyper (die EFT-Fans hier seien gegrüßt!) gehört hat.

Die Grundkonstellation (z.B. Einlagenschutz, gesicherte Verzinsung usw..) gibt es aber noch, allerdings zu deutlich angepassten Konditionen und oft auch mit der Auswahl, ob man z.B. auf die Europstoxx 50 setzen möchte oder eine sichere Verzinsung. Lässt sich auch leicht ergooglen, da ich hier keine Werbung machen will.

WiWi Gast schrieb am 13.04.2021:

Ich bin bei einem Versicherer beschäftigt und solche Produkte gab es vor 5 - 10 Jahren noch massenhaft auf dem Markt. Die hatten eine Laufzeit von 10 - 25 Jahren. Wenn derjenige, von dem der Beitrag kommt, da investiert hat, läuft der Brief noch heute, aber als Neukunde bekommst du die Konditionen nicht mehr. Die sind heute deutlich schlechter. Glücklich heute ist, wer das hat laufen lassen nud damals nicht auf die Aktien-Hyper (die EFT-Fans hier seien gegrüßt!) gehört hat.

Dann schau dir mal die Rendite an die jemand gemacht hätte der vor 10 Jahren auf die Aktien-Hyper gehört hat. Bin mir nicht so sicher, wer da der Glückliche ist ;)

WiWi Gast schrieb am 13.04.2021:

Ich bin bei einem Versicherer beschäftigt und solche Produkte gab es vor 5 - 10 Jahren noch massenhaft auf dem Markt. Die hatten eine Laufzeit von 10 - 25 Jahren. Wenn derjenige, von dem der Beitrag kommt, da investiert hat, läuft der Brief noch heute, aber als Neukunde bekommst du die Konditionen nicht mehr. Die sind heute deutlich schlechter. Glücklich heute ist, wer das hat laufen lassen nud damals nicht auf die Aktien-Hyper (die EFT-Fans hier seien gegrüßt!) gehört hat.

Dann schau dir mal die Rendite an die jemand gemacht hätte der vor 10 Jahren auf die Aktien-Hyper gehört hat. Bin mir nicht so sicher, wer da der Glückliche ist ;)

Oh man, jetzt wird schon ein Aktienindex mit einem Sparbrief verglichen....
Investiert bitte ein bisschen mehr in Bildung oder überlasst das Thema den Profis!

WiWi Gast schrieb am 13.04.2021:

Ich bin bei einem Versicherer beschäftigt und solche Produkte gab es vor 5 - 10 Jahren noch massenhaft auf dem Markt. Die hatten eine Laufzeit von 10 - 25 Jahren. Wenn derjenige, von dem der Beitrag kommt, da investiert hat, läuft der Brief noch heute, aber als Neukunde bekommst du die Konditionen nicht mehr. Die sind heute deutlich schlechter. Glücklich heute ist, wer das hat laufen lassen nud damals nicht auf die Aktien-Hyper (die EFT-Fans hier seien gegrüßt!) gehört hat.

Dann schau dir mal die Rendite an die jemand gemacht hätte der vor 10 Jahren auf die Aktien-Hyper gehört hat. Bin mir nicht so sicher, wer da der Glückliche ist ;)

Welche Aktien-Hypes meinst du? Die, die in die com.dot Blase investiert haben? Die dürften viel verloren haben. Die, die mit Immobilien- oder Schiffsfonds-Baden gegangen sind? Die auch, oder? Die, die voll in die hochgelobten Finanzaktien sind, die dann vor so 10 Jahren in die Wirtschaftskrise kamen und sich nie erholt haben? Denkst du vielleicht an den Cannabis-Hype um 2014/2015? Oder meinst du die "Game-Stop-Investoren", die zu 90% mit Verlust wieder raus sind, um mal einen aktuellen Hype zu nehmen.

Was du jetzt hier machen willst, ist, dass du dir einen Hype herauspickst, der funktioniert hast und im nachhinein, das ist ja der zentrale Punkt, an ihm irgendwas beweisen willst.
Läuft aber so nicht, entweder du nimmst den Hype-Querschnitt, dann ging es ziemlich in die Hose, oder du betreibst Rosinenpickerei, dann ist es wertlos.

WiWi Gast schrieb am 13.04.2021:

Ich bin bei einem Versicherer beschäftigt und solche Produkte gab es vor 5 - 10 Jahren noch massenhaft auf dem Markt. Die hatten eine Laufzeit von 10 - 25 Jahren. Wenn derjenige, von dem der Beitrag kommt, da investiert hat, läuft der Brief noch heute, aber als Neukunde bekommst du die Konditionen nicht mehr. Die sind heute deutlich schlechter. Glücklich heute ist, wer das hat laufen lassen nud damals nicht auf die Aktien-Hyper (die EFT-Fans hier seien gegrüßt!) gehört hat.

Dann schau dir mal die Rendite an die jemand gemacht hätte der vor 10 Jahren auf die Aktien-Hyper gehört hat. Bin mir nicht so sicher, wer da der Glückliche ist ;)

Ja, genau. Gemacht HÄTTE. Anlagetipps 10 Jahre später helfen aber leider keinem, denn mit den größten Teil der Hype-Aktien wäre er viel schlechter gefahren. Du hättest aber natürlich den richtigen Zug erwischt, wenn du denn investiert HÄTTEST ;)

WiWi Gast schrieb am 13.04.2021:

Ich bin bei einem Versicherer beschäftigt und solche Produkte gab es vor 5 - 10 Jahren noch massenhaft auf dem Markt. Die hatten eine Laufzeit von 10 - 25 Jahren. Wenn derjenige, von dem der Beitrag kommt, da investiert hat, läuft der Brief noch heute, aber als Neukunde bekommst du die Konditionen nicht mehr. Die sind heute deutlich schlechter. Glücklich heute ist, wer das hat laufen lassen nud damals nicht auf die Aktien-Hyper (die EFT-Fans hier seien gegrüßt!) gehört hat.

Dann schau dir mal die Rendite an die jemand gemacht hätte der vor 10 Jahren auf die Aktien-Hyper gehört hat. Bin mir nicht so sicher, wer da der Glückliche ist ;)

Anlageberatung in die Vergangenheit ist natürlich ziemlich uncool. Jetzt kannst du dir die wenigen erfolgreichen Hypes rauspicken. Hättest du das damals getan, wärst du heute nicht hier, sondern auf einer einsamen Insel, die nur dir gehört.

WiWi Gast schrieb am 13.04.2021:

Ich bin bei einem Versicherer beschäftigt und solche Produkte gab es vor 5 - 10 Jahren noch massenhaft auf dem Markt. Die hatten eine Laufzeit von 10 - 25 Jahren. Wenn derjenige, von dem der Beitrag kommt, da investiert hat, läuft der Brief noch heute, aber als Neukunde bekommst du die Konditionen nicht mehr. Die sind heute deutlich schlechter. Glücklich heute ist, wer das hat laufen lassen nud damals nicht auf die Aktien-Hyper (die EFT-Fans hier seien gegrüßt!) gehört hat.

Dann schau dir mal die Rendite an die jemand gemacht hätte der vor 10 Jahren auf die Aktien-Hyper gehört hat. Bin mir nicht so sicher, wer da der Glückliche ist ;)

Anlageberatung in die Vergangenheit ist natürlich ziemlich uncool. Jetzt kannst du dir die wenigen erfolgreichen Hypes rauspicken. Hättest du das damals getan, wärst du heute nicht hier, sondern auf einer einsamen Insel, die nur dir gehört.

Hast du überhaupt den Kontext verstanden?
Es stand die Aussage im Raum, dass Leute die nicht auf die ETF Jünger gehört haben und vor 10 Jahren in den Aktienmarkt investiert haben, sondern stattdessen das low risk / low reward Produkt gekauft haben jetzt glücklich wären. Was natürlich nicht stimmt, weil man in genau diesem Zeitraum mit fast allen ETFs auf breite Indices wie den MSCI World oder den FTSE All World besser gefahren wäre. Natürlich kann man auch in diesem Zeitraum durch schlechtes stock picking Verluste gemacht haben aber auf dem Gesamtmarkt lief es in dem Zeitraum halt einfach sehr gut weshalb die o. g. Aussage so einfach nicht stimmt.

WiWi Gast schrieb am 13.04.2021:

Ich bin bei einem Versicherer beschäftigt und solche Produkte gab es vor 5 - 10 Jahren noch massenhaft auf dem Markt. Die hatten eine Laufzeit von 10 - 25 Jahren. Wenn derjenige, von dem der Beitrag kommt, da investiert hat, läuft der Brief noch heute, aber als Neukunde bekommst du die Konditionen nicht mehr. Die sind heute deutlich schlechter. Glücklich heute ist, wer das hat laufen lassen nud damals nicht auf die Aktien-Hyper (die EFT-Fans hier seien gegrüßt!) gehört hat.

Dann schau dir mal die Rendite an die jemand gemacht hätte der vor 10 Jahren auf die Aktien-Hyper gehört hat. Bin mir nicht so sicher, wer da der Glückliche ist ;)

Ja, genau. Gemacht HÄTTE. Anlagetipps 10 Jahre später helfen aber leider keinem, denn mit den größten Teil der Hype-Aktien wäre er viel schlechter gefahren. Du hättest aber natürlich den richtigen Zug erwischt, wenn du denn investiert HÄTTEST ;)

Dein Kommentar geht komplett an dem vorbei was ich geschrieben habe:
Es wurde eine Behauptung in den Raum gestellt und die bezog sich auf ein Produkt welches es noch vor 5 bis 10 Jahren gab. Damit ist der betrachtete Zeitraum klar definiert worden (und zwar nicht von mir). Dann wurde indirekt behautet, dass man mit diesem Produkt besser gefahren wäre als mit den Empfehlungen der "Aktien-Hyper/ETF-Jünger". Der gemeine ETF Jünger empfiehlt die halt wie der Name schon sagt ETFs. Und man muss schon sehr lange suchen um einen ETF zu finden der in besagtem Zeitraum schlechter war als das angesprochene Produkt. Damit ist die Aussage einfach falsch.

WiWi Gast schrieb am 13.04.2021:

Ich bin bei einem Versicherer beschäftigt und solche Produkte gab es vor 5 - 10 Jahren noch massenhaft auf dem Markt. Die hatten eine Laufzeit von 10 - 25 Jahren. Wenn derjenige, von dem der Beitrag kommt, da investiert hat, läuft der Brief noch heute, aber als Neukunde bekommst du die Konditionen nicht mehr. Die sind heute deutlich schlechter. Glücklich heute ist, wer das hat laufen lassen nud damals nicht auf die Aktien-Hyper (die EFT-Fans hier seien gegrüßt!) gehört hat.

Dann schau dir mal die Rendite an die jemand gemacht hätte der vor 10 Jahren auf die Aktien-Hyper gehört hat. Bin mir nicht so sicher, wer da der Glückliche ist ;)

Welche Aktien-Hypes meinst du? Die, die in die com.dot Blase investiert haben? Die dürften viel verloren haben. Die, die mit Immobilien- oder Schiffsfonds-Baden gegangen sind? Die auch, oder? Die, die voll in die hochgelobten Finanzaktien sind, die dann vor so 10 Jahren in die Wirtschaftskrise kamen und sich nie erholt haben? Denkst du vielleicht an den Cannabis-Hype um 2014/2015? Oder meinst du die "Game-Stop-Investoren", die zu 90% mit Verlust wieder raus sind, um mal einen aktuellen Hype zu nehmen.

Was du jetzt hier machen willst, ist, dass du dir einen Hype herauspickst, der funktioniert hast und im nachhinein, das ist ja der zentrale Punkt, an ihm irgendwas beweisen willst.
Läuft aber so nicht, entweder du nimmst den Hype-Querschnitt, dann ging es ziemlich in die Hose, oder du betreibst Rosinenpickerei, dann ist es wertlos.

"Aktien-Hyper (die EFT-Fans hier seien gegrüßt!)"

Mit Aktien-Hyper sind ETF- Fans gemeint und das Empfehlen jedem der es hören will 80/20 MSCI World /MSCI EM oder ähnliches. Und auch fast alle anderen Indices sind den dem Zeitraum besser gelaufen.

Ich finde dieses "verlebe es und lege nichts an" doch etwas konfus. Geht doch beides.

Habe in Köln studiert:
450 Euro

• 700 Bafög
• 100 - 200 Nebenerwerb (Blutspenden, Umfragen an der Uni)
  ------
  1.350 Euro

Miete hatte ich 200 EUro im Wohnheim, Lebensmittel etc. knapp 200 und Party, Essen, etc. nochmalk 200 Euro.

500 EUro gingen in einen ETF, oder auch mal Aktien (z.B. VW bei 97 Euro)

Ich gluabe nicht, dass ich schlecht gelebt habe... trotz der Investments

WiWi Gast schrieb am 13.04.2021:

Anlageberatung in die Vergangenheit ist natürlich ziemlich uncool. Jetzt kannst du dir die wenigen erfolgreichen Hypes rauspicken. Hättest du das damals getan, wärst du heute nicht hier, sondern auf einer einsamen Insel, die nur dir gehört.

Jemanden Produkte zu empfehlen, die es heute gar nicht mehr gibt oder nur zu viel schlechteren Konditionen (wobei ich nicht weiß ob du das warst oder wer anders) ist mindestens genauso uncool.

Um es mal zusammenzufassen. "Einfache" ETF Investments in einen MSCI World gab es auch vor 5 oder 10 Jahren bereits (Auflagedatum IE00B0M62Q58 im Jahr 2005). Vielleicht war das damals - im Vergleich mit heute - auch noch ein bisschen mehr ein Nischenprodukt. Aber man möge doch bitte nicht so ein solidides Basis- / "Brot-und-Butter" Investment mit irgendeinem beliebigen Hype auf eine spezifische Branche (Finanz, dot.com) oder auch lupenreine "Klumpenrisiko"investments (Schifffonds) vergleichen. Genau solche Risiken versucht man mit der Investition in einen breiten Index ja gerade zu vermeiden.
Und damit wird auch offensichtlich, dass jeder Investor, der ab 2013 in einen solchen Index investiert hat, über 2+% Rendite eines nicht näher genannten Versicherungsproduktes lacht.
Noch eine Randnotiz: Als Aktionär einer solchen Versicherung (Allianz) freue ich mich aber über Käufer dieser Produkte, denn u.a. dadurch komme ich auf satte 7,2% Dividendenrendite (bezogen auf meine Einstiegskosten) für 2020.

Schließe mich der Meinung an, dass du als Student nicht sparen solltest. Die Ausgaben für Spaß und Freizeit haben über den Verlauf deines Lebens einen abnehmenden Grenznutzen. In deinen 20ern hast du die größte Freiheit um unvergessliche Dinge zu erleben. Fast alle Menschen haben ihre tollsten Erinnerungen aus dieser Zeit. Also warte lieber noch ein paar Jahre um vernünftig zu werden!

know-it-all schrieb am 13.04.2021:

Ich selbst beispielsweise habe bei einem großen Versicherer investiert. Mein Vorteil: Ich komme immer an 95% des Kapitals ran und habe die eingezahlten Beiträge garantiert, sowie einen Mindestzins von 2%. Der macht zwar immer mehr, aber halt maximal 3 - 5% Rendite pro Jahr. Der Rest ist gedeckelt. [...]

Wo gibt es einen Mindeszins von 2 % abzüglich aller Kosten? Bin ich sofort dabei!

Ich schließe mich diesem Wunsch an. Klingt zu schön um wahr zu sein und das wäre ja ein toller Tagesgeld-Ersatz in Zeiten wo man realistisch nicht mehr als 0,2% Zinsen erwarten kann.

Allianz Index-Select nennt sich der Spaß

Was sind das denn für tolle Dinge, für die man lieber jetzt sein Geld ausgeben sollte?

WiWi Gast schrieb am 14.04.2021:

Was sind das denn für tolle Dinge, für die man lieber jetzt sein Geld ausgeben sollte?

Reisen, Parties und Mädels.

Vor allem sollte man das Geld nutzen um den Einstieg in den Job so lange wie möglich zu verzögern um vorher noch viel zu erleben.

Ich verstehe dieses "oder" bei vielen, die hier gegen die Geldanlage sind nicht. Es kann doch auch ein "und" geben.

Soll er halt das Geld verleben und anlegen. Den Sparplan kann er ja auch pausieren, wenn es mal feiertechnisch oder bildungstechnisch andere Optionen gibt.

Ich hab im Studium auch einen ETF bespart. und konnte mir 2 Jahre nach dem Studium halt im Gegensatz zu Kollegen easy ne Neubau-Wohnung kaufen. Verpasst hab ich im Studium deshalb aber nichts.

Reisen zum Beispiel!!! Man hat nie wieder so viel Zeit

Warten wir doch einfach mal noch ein Jährchen, bis die Corona-Pandemie durchschlägt und sprechen dann noch einmal ;)

know-it-all schrieb am 13.04.2021:

Anlageberatung in die Vergangenheit ist natürlich ziemlich uncool. Jetzt kannst du dir die wenigen erfolgreichen Hypes rauspicken. Hättest du das damals getan, wärst du heute nicht hier, sondern auf einer einsamen Insel, die nur dir gehört.

Jemanden Produkte zu empfehlen, die es heute gar nicht mehr gibt oder nur zu viel schlechteren Konditionen (wobei ich nicht weiß ob du das warst oder wer anders) ist mindestens genauso uncool.

Um es mal zusammenzufassen. "Einfache" ETF Investments in einen MSCI World gab es auch vor 5 oder 10 Jahren bereits (Auflagedatum IE00B0M62Q58 im Jahr 2005). Vielleicht war das damals - im Vergleich mit heute - auch noch ein bisschen mehr ein Nischenprodukt. Aber man möge doch bitte nicht so ein solidides Basis- / "Brot-und-Butter" Investment mit irgendeinem beliebigen Hype auf eine spezifische Branche (Finanz, dot.com) oder auch lupenreine "Klumpenrisiko"investments (Schifffonds) vergleichen. Genau solche Risiken versucht man mit der Investition in einen breiten Index ja gerade zu vermeiden.
Und damit wird auch offensichtlich, dass jeder Investor, der ab 2013 in einen solchen Index investiert hat, über 2+% Rendite eines nicht näher genannten Versicherungsproduktes lacht.
Noch eine Randnotiz: Als Aktionär einer solchen Versicherung (Allianz) freue ich mich aber über Käufer dieser Produkte, denn u.a. dadurch komme ich auf satte 7,2% Dividendenrendite (bezogen auf meine Einstiegskosten) für 2020.

Der Vergleich hinkt schon deswegen, weil die Person mit dem Dreick Rendite, Sicherheit und Laufzeit argumentiert hat. Du argumentierst aber mit der reinen Rendite und einer Rückwärstbetrachtung.

Hättest du in deinen ETF 2005 investiert und 2009 dringend Geld gebraucht, wäre es ein halber Totalverlust gewesen. Das gleiche Spiel könnte jetzt auch eintreten, wenn die Wirkung der Pandemie-Hilfsgelder nicht einsetzt oder endet. Du investierst heute, dann bist du kein Student mehr und brauchst Geld für Familie, Haus, Wohnung, Auto. Geht ja in den 20ern sehr schnell, dass sich da was radikal ändert.

Wie gesagt, ist jeder rückblickend der Top-Anlageexperte.

WiWi Gast schrieb am 13.04.2021:

Ich bin bei einem Versicherer beschäftigt und solche Produkte gab es vor 5 - 10 Jahren noch massenhaft auf dem Markt. Die hatten eine Laufzeit von 10 - 25 Jahren. Wenn derjenige, von dem der Beitrag kommt, da investiert hat, läuft der Brief noch heute, aber als Neukunde bekommst du die Konditionen nicht mehr. Die sind heute deutlich schlechter. Glücklich heute ist, wer das hat laufen lassen nud damals nicht auf die Aktien-Hyper (die EFT-Fans hier seien gegrüßt!) gehört hat.

Dann schau dir mal die Rendite an die jemand gemacht hätte der vor 10 Jahren auf die Aktien-Hyper gehört hat. Bin mir nicht so sicher, wer da der Glückliche ist ;)

Ja, genau. Gemacht HÄTTE. Anlagetipps 10 Jahre später helfen aber leider keinem, denn mit den größten Teil der Hype-Aktien wäre er viel schlechter gefahren. Du hättest aber natürlich den richtigen Zug erwischt, wenn du denn investiert HÄTTEST ;)

Dein Kommentar geht komplett an dem vorbei was ich geschrieben habe:
Es wurde eine Behauptung in den Raum gestellt und die bezog sich auf ein Produkt welches es noch vor 5 bis 10 Jahren gab. Damit ist der betrachtete Zeitraum klar definiert worden (und zwar nicht von mir). Dann wurde indirekt behautet, dass man mit diesem Produkt besser gefahren wäre als mit den Empfehlungen der "Aktien-Hyper/ETF-Jünger". Der gemeine ETF Jünger empfiehlt die halt wie der Name schon sagt ETFs. Und man muss schon sehr lange suchen um einen ETF zu finden der in besagtem Zeitraum schlechter war als das angesprochene Produkt. Damit ist die Aussage einfach falsch.

Komplett vorbei geht deine Argumentation. Du vergleichst ein Produkt, das hohe Werte bei Sicherheit und Laufzeit hat und dafür etwas niedrigere Rendite, mit einem, dass nur auf Rendite setzt. Stelle dir mal vor der Student oben, steckt sein Geld in die ETF und braucht dann plötzlich Geld. Blöderweise ist es aber gerade 2009 und Finanzkrise und das Ding ist fast nichts mehr wert.

Genau das gleiche könnte 2022 bis 2024 drohen. Wir haben ja gar keine Probleme im Moment, oder? Rückblickend ist jeder ein super Anlageexperte, aber welcher Mensch kann in die Zukunft schauen?

WiWi Gast schrieb heute:

Allianz Index-Select nennt sich der Spaß

Dann lag ich mit meiner Randnotiz zur Allianz, s.u., als lukrative Aktienanlage ganz gut ... :-)
Zum Vergleich mit den "garantierten 2% bis max. 5%":
Die ersten Allianz-Aktien habe ich im März 2011 für 91€ gekauft. Seitdem habe ich mit allen Dividendenzahlungen und zwischenzeitlichen weiteren Käufen/Verkäufen eine Bruttorendite von 14,6% p.a. erzielt (per XZINSFUSS in Excel berechnet).

know-it-all schrieb am 13.04.2021:

Noch eine Randnotiz: Als Aktionär einer solchen Versicherung (Allianz) freue ich mich aber über Käufer dieser Produkte, denn u.a. dadurch komme ich auf satte 7,2% Dividendenrendite (bezogen auf meine Einstiegskosten) für 2020.

WiWi Gast schrieb am 14.04.2021:

Komplett vorbei geht deine Argumentation. Du vergleichst ein Produkt, das hohe Werte bei Sicherheit und Laufzeit hat und dafür etwas niedrigere Rendite, mit einem, dass nur auf Rendite setzt. Stelle dir mal vor der Student oben, steckt sein Geld in die ETF und braucht dann plötzlich Geld. Blöderweise ist es aber gerade 2009 und Finanzkrise und das Ding ist fast nichts mehr wert.

Genau das gleiche könnte 2022 bis 2024 drohen. Wir haben ja gar keine Probleme im Moment, oder? Rückblickend ist jeder ein super Anlageexperte, aber welcher Mensch kann in die Zukunft schauen?

Scroll bitte nach oben und lese den 3. Beitrag im Thread von mir. Dort schrieb ich bereits:

In deinem Fall ist es natürlich möglich, dass du jetzt über 10 Jahre regelmäßig in einen Markt mit steigenen Kursen investiert und dann nach 9 Jahren und 10 Monaten kommt Corona 2.0 (oder irgendeine andere Krise) und lässt die Kurse um 50% oder mehr einbrechen. In einem Szenario, in dem man zu einem festen Zeitpunkt das volle Kapitel benötigt (bspw. für Erwerb einer Immo), ist deswegen ein Buy& Hold Investment als alleinige Anlagestrategie möglicherweise nicht sinnvoll. Du solltest dir spätestens 2..3 Jahre vor Erreichen dieses Zeitpunktes Gedanken machen, wie du sinnvoll desinvestierst, und die bis dahin hoffentlichen erreichten Kursgewinne auch realisieren kannst.

--> Wenn eine Auszahlung eines grantierten Kapitals zum Zeitpunkt X das wichtigste Anlageziel ist, dann habe ich bereits ausdrücklich darauf hingewiesen, dass das mit einem Aktien-Investment ohne Garantie schiefgehen kann, oder man sich eben nicht erst ein paar Wochen/Monate vor X Gedanken über die Auszahlung machen sollte.

Mich störte nur die Argumentation es habe sich hier mehrheitlich um Zufall/Glück gehandelt, dass man auf einen Zeitraum von ~8 Jahren mit einem "breiten" Aktieninvestment die Rendite eines von einer Versicherungsgesellschaft mit Garantien beworbenen Produktes übertrifft.
Ich halte es hingegen für das in dieser Situation durchaus erwartbare Ergebnis. Der "feste" Ausstiegszeitpunkt beinhaltet aber natürlich ein Risiko (-->Ausstieg liegt nahe der Talsohle eines Bärenmarktes), dass man durch eine geeignete Desinfestitionsstrategie jedoch durchaus beeinflussen kann. Zudem: je länger der Anlagezeitraum, desto geringer wird dieses Risiko.