Hallo,
ich bin Ende zwanzig und arbeite in einer B4 (noch). In den letzten Jahren ich hab einen etwas größeren Betrag angesparrt und geerbt und möchte das Geld nicht länger auf einen Tagesgeldkonto unnütz rumliegen lassen. Zusätzlich kann ich weitere 800 EUR pro Monat ansparen.

• Ich frage mich nun wie ich mein Geld anlegen kann und über welche Quellen man sich am besten informieren kann???
• Wie steig ich ein? Alles auf einmal investieren; oder mtl. den Betrag über x-Jahre investieren.

Anlagehorizont: Überwiegend mittel-langfristig (10% sollte liquide sein. Evtl. möchte ich das Geld für einen MBA in 2-3 Jahren verwenden)
Risiko: Berücksichtugung des EURO und Inflationsrisiko. Das Unternehmensspezifische Risiko soll durch eine Streuung reduziert werden. Also das Kapital auf mind. 20 Investments verteilen

Ich hab mir vorgestellt über 60% in Aktien zu investieren. Einen Großteil in etablierte Firmen mit guter Dividende (und diese dann reinvestieren), aber auch in mittelständische Unternehmen. Insgesamt 50% in Deutsche und 20% in Amerikanische und 30% in BRICS, MIST Länder

Ca. 10% in Real Assets, wie in REITS und Rohstoffe

Und 30% in (inflationsgeschütze) Anleihen von großen (To big to fail) Unternehmen, CDOs/CMOs mit guter Tranche, aber auch einen kleinen Teil davon in high-yield anleihen. Evtl. aber auch Staatsanleihen oder covered bonds.

Jetzt weiß ich natürlich nicht ob die Aufteilung zu meiner Strategie passt und vor allem in welchen Anlagen soll ich konkret investireen (zuverlässige Quelle?!) und wie einsteigen mit meinem angesparten Kapital? Und mit meinen mtl. Ersparnissen?

Würde mich über Tipps und Vorschläge zu guten Infoquellen oder Anlageforen sehr freuen. Besten Dank Mark

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Ich wuerde keine Einzelaktien oder Fonds kaufen, eher ETF auf ggfg. mehere Indizies geographisch gestreut.

Neben den ETF wuerde ich Gold (Barren bei der Bank einlagern), Immobilien und Tages und Festgeld kaufen.

Immobilien nur mit Gutachter in guter bis sehr guter Lage und wenn du genuegend Cash hast das ganze bar zu bezahlen.

Achte bei der Geldanlage immer auch auf die Kosten (einmalig, laufend, anlassbezogen z.B. umschichtung, ggfg. versteckte Provisionen).

Lese dich selber ein und bezahle dann einen Honorarberater um deine Ideen durchzudiskutieren. Traue aber generell niemanden sondern ueberpruefe alle Informationen selbst.

Rede nicht mit Bankberatern (=Verkaeufer) auch nicht mit denen von Privatbanken. Kaufe nichts was Du nicht zu 100% verstehst.

Eine guter Einstieg in das Thema ist das Buch:

Cashkurs: So machen Sie das Beste aus Ihrem Geld
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3426275341/wiwitreff-21

Souverän investieren mit Indexfonds und ETFs
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3593395428/wiwitreff-21

Zusasaetzlich packst Du 10% deines laufenden Einkommens entweder auf ein Tagesegeldkonto oder auf einen ETF Sparplan.

Es gibt fuer Anlagetipps keine zuverlaessige Quelle.

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Anscheinend weißt du ja eh schon Bescheid, was du machen willst.

Mit den meisten Begriffen kann ich nicht mal was anfangen...

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Moin aus Hamburg,

Dein Ansinnen, ganz genau zu sein, freut mich.

Nur: das Thema gehört in ein persönliches Gespräch. Wenn Geld und damit auch Vertrauen angesprochen wird, ist ein schriftlicher Austausch sinnlos, denn Du willst ja keine Schulung haben, sondern mit jemandem, der etwas von der Materie versteht, vorangehen.

Melde Dich mal, wenn es in dieser Weise weitergehen soll.

Torsten

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Ich bezweifle, daß das hier die richtige Infoquelle sein kann.

In jedem Fall streiche alles wo zu oft als Schlagwort Steuerersparnis auftaucht.^^ Es gibt die Leute die schwer reichen werden mit irgendwelchen genialen Tricks. Die Mehrheit der wohlhabenden ist es eher, weil sie Fehler vermeidet.

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Bei den ganzen Fachbegriffen die du genannt hast. Kannst du das sicher selber entscheiden! Denke du weisst wovon du sprichst. AktienTipps bekommst du hier nicht :-)

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Ist hier ganz klar die falsche Seite, um sich zu informieren. Würde das auch nicht unbedingt öffentlich machen. Grundsätzlich hast du aber schon eine relativ gute Idee, wie man durch die Krise kommt. Stock-Picking mit guter Dividendenrendite, die meisten Unternehmen stehen, trotz, oder gerade wegen, der Krise (Stichwort EK-Quote) relativ gut da und sind günstig bewertet. Ausgewählte UN-Anleihen und eventuell auch Staatsanleihen von ausgewählten Schwellenländern (hier ist aber eine etwas umfangreichere Recherche von Nöten, bevor sicher investiert werden kann), eventuell auch auf kurze Duration setzen aufgrund der damit verbundenen geringeren Vola. Zudem tun Realwerte jedem PF gut, sei es irgendwelche Rohstoffe oder Real-Estate Investments (Vorsicht bei offenen Immobilienfonds - stecken gerade knietief in der Scheisse). Eventuell könnten, aufgrund der geringen Kosten, auch ETFs interessant sein und bei Seitwärts-Märkten auch einige ausgewählte Zertifikate.
Also eigentlich decken sich unsere Beiträge, die Aufteilung muss jeder für sich selbst entscheiden, je nach Risikoneigung. Bei High-Yields und CDOs wäre ich übrigens vorsichtig, wenn du dir nach guter Recherche sicher bist, dann ok, ansonsten Finger weg.

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Um wievel gehts denn überhaupt? Aus Deinem Post lese ich ´raus, dass du dich mit Geldanlagen bislang noch nicht viel auseinandergesetzt hast. Hier mal ein bisschen was zu deinen Gedanken:

Für europäische Aktien,auch für deutsche, ist es meiner Meinung nach zu früh. Einzeltitelauswahl ist tricky, sieh dir zb mal die Kursentwicklung der Metro AG mit -60% im letzen halben Jahr an. Knallt es in Italien/Spanien, steht sowas für den Gesamtmarkt an.

Inflationsgeschütze Anlehen sind ein Nischenprodukt, es gibt lediglich eine handvoll Staatsanleihen als Inflationslinker, keine Corporates. Corporates guter Bonität lohnen ebenfalls kaum, siehe die neue Linde mit 1,75% bei einem Rating von A3/A. Schwächere Schuldner bringen mehr, Thyssenkrupp bei 5 Jahren knapp 4%, HeidelbergCement je nach Laufzeit zwischen gut 3% (2,5 Jahre) und 7% ( 7-8 Jahre). Diese Anleihen sind zudem liquide, da rege börsengehandelt. Die sog. Mittelstandsanleihen sind fast ausnahmslos für die Tonne, da ist nichts bei was im Tageslicht auch annähernd ein brauchbares Chance/Risikoverhältnis hat. An den "interessanten" Junk, zb Schmolz&Bickenbach mit 11% Rendite bei B1/B-Rating, kommt man als Privatanleger nicht dran, da die Mindestanlagesumme 100.000 Euro für den Einzelwert ist. Die renditen von Pfandbriefe und Coverend Bonds liegen unter den Tagesgeld-Lockkonditionen. Bei immobilien werden die Risiken oft unterschätzt, Stickworte Transaktionskosten, Pfadabhängigkeit und demografischer Wandel, aber das ist ein neues Thema.

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Ich empfehle zuerst eine Einteilung in "geringes Risiko - höheres Risiko". Ich persönlich mache hier 70%/30%.
Diese 70% unterteile ich in "liquid - illiquid", liquid in Tagesgeld und illiquid in Sparbrief oder Festgeld, je nach deinem Bedarf.
Das höhere Risiko habe ich simpel in ETFs investiert, ganz einfach in zwei Stück, die den MSCI World und den MSCI EM abdecken.

Deine Aufteilung von 50% in Deutschland finde ich gefährlich.
Des Weiteren frage ich dich, weshalb du in deiner Position (Erbe, gespart und 800? monatlich übrig) auf eine Dividendenstrategie setzen möchtest?

Grüße
Peter

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Darf ich dir empfehlen darüber mit dem Anlageberater deines Vertrauens zu sprechen?

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Und der "Anlageberater" empfiehlt das, womit er selbst am meisten Geld verdient, bravo.

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Warum sollte ein Absolventenforum bessere Tips liefern können als wenn man einen unabhängigen Honorarberater fragt?

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Weil ein Honorarberater kein Herrschaftswissen besitzt.
Deine Fragestellung stellt auch den kompletten Nutzen eines Internetforums in Frage.

Der TE hat anscheinend bereits gute Grundkenntnisse, was mich darauf schließen lässt,
dass er sein Vermögen selbst verwalten möchte, sonst würde er hier nicht fragen.
Dementsprechend erscheint mir sein Wille, Geld in einen Honorarberater zu investieren,
für sehr gering.

Des Weiteren schlagen nur rund 15-20% der Manager den Markt.
Und diese Manager kümmern sich nicht um die 100.000? hier,
sondern um paar Milliarden.
Gehen wir von fiktiven 100.000? aus und wäre der TE bereit, 500? zu honorieren,
dann müsste der Manager den simplen ETF-Plan und damit die Underlyings um 0,5%-Punkte schlagen.
Hätte der Manager diese Performance in petto, würde er sich nicht mit 100.000? herumschlagen, sondern seinen eigenen Fonds managen.

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Der TE kennt sich vermutlich besser aus als der Rest - was sollte ihm ein Student raten können????

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Ich habe eher das Gefühl, der TE mag ein wenig fachsimpeln und sein Wissen unter Beweis stellen:-)

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Ja, du hast recht, ein Student kann gar keine Ahnung haben.

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Warum langweilig sein und das risiko streuen? Einfach alles in eine short position auf facebookaktien investieren!

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bekannter von mir hat im neuen markt 100.000 DM verloren. Seit dem kauft er bei Dax 5000 und verkauft bei Dax 7000. Ist bis jetzt damit gut gefahren ...

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ja, mit knock out produkten kann man gut asche machen. ich bin short auf dax gegangen und habe mich gestern sehr gefreut :)

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Es ist ja bekannt, dass BWL-Studenten regelmäßig den Markt wie auch die Profis in den Banken schlagen.

Daher ist es völlig legitim, hier Tipps zu holen.

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Börse kann sooo einfach sein, wenn man gewisse Regeln einhält, und sich nicht von seinen Gefühlen leiten lässt!

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Hallo ich bin der TE:
Vielen vielen Dank für die vielen guten kompetenten Anregungen ;) So wertvolle Tipps bekommt man bei keiner Bank ;)

Update Zum Anlagehorizont. 10% sollten liquide sein. Und 50% innerhalb von 3 Jahren, falls ich noch mal studieren sollte (für Teil der Studiengebühren einer Business School)
Vielen Dank für die Antworten und Anregungen, hier meine Feedbacks:

• ETF macht Sinn. Aber oft ist der Index nicht gut (z.B. zu starker Fokus auf teurere Aktien beim Preisindex oder starker Fokus bestimmte Industrien)und der ETF kostet mehr Gebühren als Aktien im Depot
• Immobilien, Goldbaren, sorry so hoch ist mein Vermögen nicht ? eher bei einem Mittel bis Oberklassewagen. Aber gehen wir doch von fiktiven 100k aus
• Ja, genau große Unternehmen sind immer gute Werte. Aber sind diese nicht aktuell überbewertet, da große institutionelle Anleger, wie Versicherungen und Banken und konservative Fods, auch voll in diese Anlageklasse gehen?? Wie analysiert ihr eigentlich Aktien? Analystenberichte? Wie kommt man da dran? Und wie weit kann man dennen noch glauben (nach den was man so von Goldmann und anderen hört)
• Ja, ich möchte nicht 500 EUR in einen Berater investieren, das bringt der nie rein, und wenn er gut wäre wäre er einer der Fondmanager, wovon über 80% (nach Gebühren) den Markt nicht schlagen. Und zu den Retailberatern/ Verkäufern muss ich wohl nichts sagen
• Stimmt, deswegen darf man auf keinen Fall investieren nach Gefühl. Z.B. Das Unternehmen ist toll, (es wird in Zukunft deutlich stärker wachsen als der Markt erwartet ? hab zwar keine Ahnung was im Aktienpreis für ein Wachstum drin ist, aber bestimmt sind die besser)..
  Komme ich zu folgenden Kernfragen:
• Wie leg ich mein angesammeltes Kapital an: Alles auf einmal oder verteilt über x-Monate
• Macht ein ETF Sparplan für die mtl. Anlage Sinn kann man diesen günstig kaufen?
• Wie treffe ich investitionsentscheidungen? Abo von Focus Money/ Capital als Unterstützung. Lessen von Analysten Reports (wie komm ich ran)?

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interessantes Thema. Am besten alles in Griechenlandanleihen. Aktuell noch hsehr ohe Zinsen und kommen eh unterm Rettungsschirm also wenig Risiko

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Um dir wirklich KONKRET zu helfen, fehlte bisher die Anlagesumme, da TRANSAKTIONSKOSTEN eine erhebliche Rolle spielen können und sich unter großem Vermögen alle etwas anderes vorstellen. Im Folgenden gehe ich - wie angegeben - von fiktiven 100k aus.

Ansonsten will ich auch noch ein, zwei Sachen anmerken: Generell scheinst du "blutiger Einsteiger" zu sein, so dass ich aktives Handeln an der Börse (Stockpickung) nur mit ein wenig "Spielgeld" empfehlen würde (und auch nur wenn du Spaß daran hast, ansonsten ist es schwachsinnig und produziert nur erhöhte Transaktionskosten) und den Rest passiv zu managen.

Update Zum Anlagehorizont. 10% sollten liquide sein. Und 50% innerhalb von 3 Jahren, falls ich noch mal studieren sollte (für Teil der Studiengebühren einer Business School)>Vielen Dank für die Antworten und Anregungen, hier meine Feedbacks:

• ETF macht Sinn. Aber oft ist der Index nicht gut (z.B. zu starker Fokus auf teurere Aktien beim Preisindex oder starker Fokus bestimmte Industrien)und der ETF kostet mehr Gebühren als Aktien im Depot

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Zunächst sollte die grundlegende Asset Allocation (mit Bandbreiten) festgelegt werden. Der Einstieg sollte dann sukzessive erfolgen - hier gilt es allerdings auch Transaktionskosten zu berücksichtigen.

ETF Sparplan macht monatlich grundsätzlich Sinn. Mir ist allerdings leider kein wirklich günstiger bekannt, der sich unter 2.000 EUR im Monat lohnen würde (da die meisten ja über die Börse gehandelt werden). Die Lösung des Ganzen lautet, dass man seinen Betrag entweder auf dem Tagesgeldkonto zusammenspart und dann quartalsweise investiert oder - wenn man zwingend investiert sein will - zunächst den Umweg über Tradingfonds/net-Fonds (d.h. ohne Ausgabeaufschlag) wählt.

Man trifft auf keinen Fall Entscheidungen aufgrund Empfehlungen anderer (auch nicht aufgrund von Fachzeitschriften - diese können einem lediglich als Anregung dienen). Für die passive Anlage muss man im Übrigen so gut wie gar keine Anlageentscheidungen treffen (außer der Gewichtung und hierfür reicht in der Regel die Tagespresse aus). Wichtiger als konkrete Anlagevorschläge ist ein Verständnis grundlegender wirtschaftlicher Zusammenhänge und eine klar EIGENE Vorstellung über die Zukunftsaussichten der Wirtschaft/Branchen, etc. Daher kann ich dir vor allem die Wirtschaftswoche und den Economist empfehlen. Der ganze Rest (Börse Online/Focus Money, etc.) ist sicherlich ganz interessant, sollte aber nicht als Investitionsgrundlage herangezogen werden (schon gar nicht als alleinige).

Im Übrigen halte ich deine Aufteilung für SEHR SCHLECHT, weil ich u.a. glaube, dass du deine tatsächliche Risikoneigung ÜBERSCHÄTZT. Ich hoffe, dass sich deine Angaben auf den FREIEN TEIL (exkl. Cash) beziehen, denn ansonsten wäre deine Liquidiät bei exakt Null anzusiedeln.

< Ich hab mir vorgestellt über 60% in Aktien zu investieren. Einen Großteil in etablierte Firmen mit guter Dividende (und diese dann reinvestieren), aber auch in mittelständische Unternehmen. Insgesamt 50% in Deutsche und 20% in Amerikanische und 30% in BRICS, MIST Länder>
60% ist MOMENTAN EINDEUTIG ZU HOCH und der hohe Deutschland-Anteil erklärt sich mir auch nicht so ganz!

Hört sich grundsätzlich gut an - würde diesen Anteil des Portfolios allerdings risikoarm anlegen (statt REITS eher offene Immobilienfonds - drängen sich aber momentan nicht auf!). Da wir hier über Beträge von ca. 10 TEUR reden, kann der Weg im Grund nur über Investmentfonds laufen. Bzgl. Rohstoffe kann man einen Rohstofffonds erwerben, würde jedoch eher sukzessive physisches Gold kaufen (Krügerrands oder Ähnliches).

Inflationsgeschütze Anleihen gibt es am Markt kaum und die interessanten Corporate Bonds sind meist nur in Stückelungen á 10.000 EUR verfügbar. Staatsanleihen würde ich aktuell die Finger von lassen und Covered Bonds rentieren momentan für Privatinvestoren überhaupt nicht, da der Markt von den Banken komplett leer gekauft ist und die Renditen entsprechend im Keller. CDOs/CMOs etc. muss man mit 100.000 EUR Vermögen auch nicht unbedingt dabei haben. Die Preise für gute Corporates sind ebenfalls momentan ziemlich im Eimer, so dass man tlw. auf dem Tagesgeld eine ähnliche Rendite einfährt (ohne Zinsänderungsrisiken).

Grundsätzlich zu empfehlen sind in diesem Segment meiner Meinung nach als Renditebringer momentan solide High-Yield-Investmentfonds und Emerging Markets-Anleihefonds (oder entsprechende ETFs).

DEFINITIV sollte hier keine eigene Einzeltitelauswahl erfolgen. Gleiches gilt für das geringe Vermögen für Corporates!

Ehrlich gesagt verstehe ich deine Ressentiments gegenüber BANKBERATERN auch nicht so ganz - mit einem gewissen Vorwissen kann man hier durchaus fachsimpeln ohne "über den Tisch gezogen" zu werden. Für 100k Vermögen kann man durchaus erwarten, einen kompetenten Ansprechpartner zu erwischen. Der kann einem bspw. auch das eine oder andere Zertifikat (halte z.B. Zinszertifikate/Floater momentan für interessant - auf Vertriebsvergütung achten!) empfehlen und ins Portfolio einbauen.

Lass dich bitte wirklich mal beraten, denn entgegen meiner Vorredner denke ich, dass du von der Materie NICHT WIRKLICH AHNUNG hast sondern nur mit FACHBEGRIFFEN um dich schmeißt. Und AKTIVES PORTFOLIOMANAGEMENT schließt sich bei 100k Vermögen (und der notwendigen Liquiditätsquote von ca. 50-60%) fast schon aus!

Ansonsten kann man die o.a. Bücher durchaus empfehlen. Statt Müller würde ich aber eher M. Weber: Genial einfach investieren (trotz bescheuertem Titel) empfehlen.

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Um das mal an einem kurzen Beispiel zu belegen (irgendwie wurde mein obiger Beitrag abgehackt): "Lass dich bitte wirklich mal beraten, denn entgegen meiner Vorredner denke ich, dass du von der Materie NICHT WIRKLICH AHNUNG hast sondern nur mit FACHBEGRIFFEN um dich schmeißt."

PREISINDEX hat NICHTS damit zu tun wie dieser Index gebildet wird, sondern damit wie Ausschüttungen/Dividenden behandelt werden (ob dieser also ausgeschüttet oder wieder angelegt werden). Von daher ist deine Aussage hierzu völlig falsch.

Und die Aussage "Ja, genau große Unternehmen sind immer gute Werte." DISQUALIFIZIERT wirklich zu allem, was mit Geldanlage zu tun hat, da man das SO definitiv nicht sagen kann. Und im Aktienbereich ist renditemäßig auch eher das Gegenteil zutreffend - hier gibt es für kleinere Unternehmen i.d.R. einen kleinen (Risiko-/Illiquiditäts-,Unsicherheits- etc.)-Renditeaufschlag (Stichwort: Size-Effect).

Wenn du 800 EUR, d.h. ca. 10 TEUR im Jahr sparen kannst, möchte ich dich mal erleben wenn du mit deiner 60%-Aktienquote einen durchaus realistischen 30 oder 40%-Kurssturz erlebst. Dann sind 2-3 Jahre Sparleistung mal eben vernichtet. Denke mal darüber nach. Mindestens 40% (am besten jedoch die ganzen ggf. benötigten 60%) deines Vermögens solltest du bei deinen Plänen aktuell ohnehin lieber in Tagesgeld halten (zumal die Rendite bei den Direktbanken hier momentan kaum unter der von Unternehmensanleihen sehr guter Bonität liegt). Denke mal drüber nach. Momentan ist definitiv nicht die Zeit, um GIERIG zu sein.

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