WiWi Gast schrieb am 06.08.2020:
WiWi Gast schrieb am 05.08.2020:
Aktien kann ich diversifizieren und kaufe sie nicht massiv Kredit gehebelt.
Der typische Hauskauf ist wie der Kauf der Aktien nur eines einzigen Unternehmens im Wert von meinetwegen 500.000 Euro, mit 40.000 Euro Ausgabeaufschlag, ca. 1-2% jährlichen Kosten und dafür dann 400.000 Euro Kredit.
Kann gut gehen, muss aber nicht.
Da die meisten Leute ihr Eigenheim aber nicht als Investition sehen sondern als Konsumgut ist die Rendite allerdings auch sekundär.
Vor allem sind Eigenheimkäufer buy & hold Typen mit hoher Zwangssparrate, die Wertschwankungen idR nicht verfolgen (was bei Aktien auch die erfolgreichste Anlagestrategie wäre).
Aus dem Zwangsspareffekt und dem buy&hold Ansatz ergibt sich, dass durchschnittliche Eigenheimkäufer nach 30 Jahren mehr Wohlstand haben als durchschnittliche Mieter. Das Problem sind nicht die Mieten, das Problem ist, dass Mieter die Differenz nicht oder nicht gut anlegen.
WiWi Gast schrieb am 05.08.2020:
WiWi Gast schrieb am 05.08.2020:
Echt interessant.
Bei Wertpapieren lässt eine Dienstmädchenhausse Alarmglocken klingeln, Werttreiber hinterfragen etc.
Bei Immobilien steigt fast jeder ein der kann, sogar mit jahrelanger vorheriger Absicht (wie Vorposter mit mind. 5 Jahren). Kaum einer hinterfragt, stattdessen halten sie das für eine sichere und gute Investition, auch wenn es das in den seltensten Fällen ist. Hauptsache man hat Eigentum.
Echt interessant. Oder traurig.
Im Haus kann ich leben, im Garten Gemüse anbauen. Aktien sind bei einem evtl. Zusammenbruch nichts wert.
Aktieninvestment diversifiziert und durchdacht = Investition
Haus im Grünen = Konsumentscheidung, keine Investition. Nur sehr bedingte Altersvorsorge, da riesen Kostenfaktor.
Selbst das Haus im Grünen finanziert die Bank zu 110% zu guten Zinsen, weil sie es als Sicherheit sieht. Ein Lombardkredit für Aktien gibt es nur bei wenigen Banken und dann maximal bis 50% und selbst dann deutlich schlechtere Zinsen als bei 110% Finanzierung vom Haus. Das sollte mal zu denken geben.
Oder schau dir mal den DTI Immobilienpreisindikator an. Nein, nicht die großen Steigerungsraten. Ja, die gibt es seit zig Jahren und selbst im letzten Corona-Quartal April bis Juni gab es durchweg nur Steigerungen. Aber schau dir mal die Kurve vom DTI Trend von den Märkten an und schau dir Aktien an. Merkst du etwas? Das sind stetige Kurven und keine extremen Auf-und-Abs. Die Wertentwicklung von Immobilien ist überhaupt nicht mit Aktien zu vergleichen, sondern extrem stabil. Google Dr. Klein Trendindikator Immobilienpreise DTI.
Immobilien sind faktisch extrem viel sicherer als Aktien, siehe Finanzierungsbereitschaft Banken und siehe Dr. Klein Trendindikator Immobilienpreise im Vergleich zum MSCI World.
Für die persönliche Finanzrechnung sind Immobilien so sicher wie Staatsanleihen von Deutschland, denn die persönliche Rendite ist die gesparte Miete. Das ist eine Nettorendite nach Steuern. Jeden Monat in der eigenen Immobilie bis man 80 Jahre alt ist und mehr, spart man sich 1.000, 1.500 oder 2.000 Euro Kaltmiete. Eben soviel, wie die Wohnung oder das Haus sonst zur Miete kosten würde plus alle künftigen Inflationssteigerungen der Miete. Ich habe noch nie gehört, dass eine Miete gekürzt wurde. Nicht mal in Pirmasens passiert das. Die Mieteinsparungsrendite also Nettorendite ist also absolut sicher in der persönlichen Finanzrechnung.
Nur ein Rat ist oft falsch, nämlich zuerst tilgen, dann Aktien kaufen. Das Gegenteil ist der Fall. Sobald man den Optimalzins erreicht hat (80% und weniger Beleihung), sollte man so langsam wie möglich tilgen und so viel wie möglich in ETFs sparen. Im Idealfall tilgt man so lange, wie ein vergleichbarer Mieter Miete zahlt - hat das Haus oder die Wohnung also mit 80 oder 85 getilgt. Das machen Banken natürlich nicht mit, auch aufgrund Basel II, aber Mindesttilgung und dann nebenher 100% in ETFs ist der richtige Weg.
Tagesgeld kann man sich komplett sparen. Mit der Immobilie und mit der gesetzlichen Rentenversicherung hat man schon eine Million in extrem sicheren Investments. Erstmal eine Million in ETFs sparen, bei weiterhin noch Restschuld auf der Immobilie, damit man überhaupt mal auf 50% risikolos (selbst bewohntes Haus oder Wohnung plus GRV) und 50% risikobehaftet (ETFs, Aktien) kommt.
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