DieManager von Morgen WiWi-TReFF.de - Zeitung & Forum für Wirtschaftsstudium & Karriere
Aktien & GeldanlageTesla

Wer investiert jetzt in Tesla?

Autor
Beitrag
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Die Aktie von Tesla ist extrem gesunken.
Vor einem Jahr stand die Aktie bei ~202 EUR, jetzt bei 103 EUR.

Ein geeigneter Zeitpunkt um zu investieren? Wie seht ihr das?

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Zwischen 70-80 Dollar kann man ggf. einsteigen, das heißt davor ist noch viel Luft nach unten

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Nein, die Aktie war total überbewertet.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 07.01.2023:

Nein, die Aktie war total überbewertet

Ja. Sehe ich auch so. In paar Jahren werden e-autos eine Randerscheinung sein. Es wird kein Boom geben. Wo sich Tesla da einreiht...mal schauen.

Aktuell bekommst du deinen tesla nicht mal mehr bei wir-kaufen-deinen-Tesla verkauft. Es schein ein großes Nachfrageproblem zugeben

  • Wegfall von Förderung,
  • Höhe Anschaffungskosten
  • und steigende Strompreise

100km Tesla fahren kostet zwischenzeitlich je nach Ladeinfrastruktur gut 10 Euro (die wenigsten haben me pv zu Hause)... das macht mein VW diesel zu einem ähnlichen Preis.

Denke es kommen harte Zeiten auf tesla zu. Würde auch bei unter 60 Euro ggf über einen Einstieg nachdenken. Aktuell einfach noch zu teuer.

Wie viele Leute da wieder Geld verloren haben. Hat ja bald schon wirecard niveau

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Wer jetzt, oder auch bei 70-80 Euro einsteigen, ist der Meinung, dass die Bewertung von Tesla als wertvollster Automobilhersteller gerechtfertigt ist.

Preise aus der Vergangenheit sind kein Anhaltspunkt für Zukünftige Entwicklungen.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 09.01.2023:

Nein, die Aktie war total überbewertet

Ja. Sehe ich auch so. In paar Jahren werden e-autos eine Randerscheinung sein. Es wird kein Boom geben. Wo sich Tesla da einreiht...mal schauen.

Aktuell bekommst du deinen tesla nicht mal mehr bei wir-kaufen-deinen-Tesla verkauft. Es schein ein großes Nachfrageproblem zugeben

  • Wegfall von Förderung,
  • Höhe Anschaffungskosten
  • und steigende Strompreise

100km Tesla fahren kostet zwischenzeitlich je nach Ladeinfrastruktur gut 10 Euro (die wenigsten haben me pv zu Hause)... das macht mein VW diesel zu einem ähnlichen Preis.

Denke es kommen harte Zeiten auf tesla zu. Würde auch bei unter 60 Euro ggf über einen Einstieg nachdenken. Aktuell einfach noch zu teuer.

Wie viele Leute da wieder Geld verloren haben. Hat ja bald schon wirecard niveau

Die Politik hat sich für Elektroautos entschieden. Der Markt hat da nichts zu melden. Hätte der was zu melden hätte es die Dinger sowieso nicht gegeben.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

BEVs sind technologisch betrachtet so einfach, dass im Moment reihenweise Hersteller aus dem Boden schießen. Klar werden es davon nur wenige bis in die Liga der großen Autokonzerne schaffen, aber jeder neue Hersteller übt Druck aus.

Tesla hat rechtzeitig einen Trend erkannt. Das wir früher oder später alle elektrisch fahren werden, zwingt uns die Politik ja auf. Tendenziell kann man also die nächsten Jahre gut Geld in diesem Markt verdienen.

Allerdings hat sich Tesla zu viel Zeit gelassen. Anfangs waren sie technologisch führend und hatten eine große Masse an Fans. Aber die Transition zum Massenhersteller hat zu lange gedauert und war sehr problembehaftet (ist sie bis heute). Besonders im After-Market ist Tesla extrem schwach (Ersatzteile, Wartung, Service etc.).
Gleichzeitig hat man technologisch auf das falsche Pferd gesetzt. Milliarden an Entwicklungskosten wurden in die Funktion des autonomen Fahrens versenkt. Neben den bis heute existierenden Problemen ist auch die Bereitschaft der Politik dort einen stabilen rechtlichen Rahmen zu schaffen nur sehr schleppend vorangekommen.

Nach und nach rücken jetzt die etablierten Hersteller vor. Im Gegensatz zu Tesla haben die eine funktionierende Infrastruktur und jahrzehntelang Produktionserfahrung.
Deren größter Nachteil ist die Investorenerwartung, da sie eine Transition weg vom Verbrenner schaffen müssen, ohne das die zu Lasten der Rendite geht. Daher müssen sie aktuell mehrgleisig fahren mit BEVs, Hybriden und Verbrennern. Das kostet natürlich viel Geld und sorgt zum Teil für unausgereifte Produkte sowie lange Wartezeiten beim Kunden.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 09.01.2023:

Die Politik hat sich für Elektroautos entschieden. Der Markt hat da nichts zu melden. Hätte der was zu melden hätte es die Dinger sowieso nicht gegeben.

"Die Politik" ist doch etwas großspurig.

Es sind (relevant) die Grünen und die SPD. In Europa bzw. der ganzen Welt sieht die Lage schon wieder anders aus.

Wenn man noch keine US-Aktien hat, kann man sicherlich in Tesla einsteigen. Sicherer, aber wohl mit weniger möglicher Rendite, halte ich Amazon, Microsoft und Apple. Lockheed etc. geht natürlich auch, Russland und China werden uns noch Jahre beschäftigen.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Ich werde mir kein Elektroauto kaufen. Egal was kommt. Ich kann nur jedem raten, es genau so zu machen.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Nein die Politik hat sich für Elektromobilität entschieden aber nicht direkt für Elektroautos. Unter Elektromobilität fällt auch die Wasserstoffwirtschaft (Brennstoffzellen) und Power to X. Und dahin geht auch die Entwicklung wenn du dir mal die Stellenanzeigen bei den OEMs und Dienstleistern anschaust. Zurzeit stecken auch mehr Brennstoffzellen Projekte in der Pipeline als reine E-Fahrzeuge.

antworten
Heiopei

Wer investiert jetzt in Tesla?

Ich habe teilweise nachgekauft und werde nachlegen, wenn es noch einmal 10-20% fällt. Warum? Weil die Aktie an starken Unterstützungen angekommen ist, Tesla mMn viele Eisen im Feuer hat und vieles von der starken Korrektur auf den Kauf von Twitter und Elons Verhalten zurückzuführen ist.
Sobald ein CEO für Twitter bekannt gegeben wird, wird auch Tesla wieder ordentlich steigen.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Der ein oder andere Kommentator hier scheint weder ein BEV zu betreiben, noch sich generell mit dem Thema und den Absatzzahlen auszukennen.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

"Die Politik" hat sich auch gegen Korruption und Waffenlieferung in Krisengebiete entschieden. Junge Junge, wie naiv läufst du durchs Leben

WiWi Gast schrieb am 09.01.2023:

Nein, die Aktie war total überbewertet

Ja. Sehe ich auch so. In paar Jahren werden e-autos eine Randerscheinung sein. Es wird kein Boom geben. Wo sich Tesla da einreiht...mal schauen.

Aktuell bekommst du deinen tesla nicht mal mehr bei wir-kaufen-deinen-Tesla verkauft. Es schein ein großes Nachfrageproblem zugeben

  • Wegfall von Förderung,
  • Höhe Anschaffungskosten
  • und steigende Strompreise

100km Tesla fahren kostet zwischenzeitlich je nach Ladeinfrastruktur gut 10 Euro (die wenigsten haben me pv zu Hause)... das macht mein VW diesel zu einem ähnlichen Preis.

Denke es kommen harte Zeiten auf tesla zu. Würde auch bei unter 60 Euro ggf über einen Einstieg nachdenken. Aktuell einfach noch zu teuer.

Wie viele Leute da wieder Geld verloren haben. Hat ja bald schon wirecard niveau

Die Politik hat sich für Elektroautos entschieden. Der Markt hat da nichts zu melden. Hätte der was zu melden hätte es die Dinger sowieso nicht gegeben.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Asiatische Hersteller wie Toyota und Hyundai sind da sogar schon weiter und haben Kleinserienfahrzeuge im Markt.

WiWi Gast schrieb am 09.01.2023:

Nein die Politik hat sich für Elektromobilität entschieden aber nicht direkt für Elektroautos. Unter Elektromobilität fällt auch die Wasserstoffwirtschaft (Brennstoffzellen) und Power to X. Und dahin geht auch die Entwicklung wenn du dir mal die Stellenanzeigen bei den OEMs und Dienstleistern anschaust. Zurzeit stecken auch mehr Brennstoffzellen Projekte in der Pipeline als reine E-Fahrzeuge.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 09.01.2023:

Nein die Politik hat sich für Elektromobilität entschieden aber nicht direkt für Elektroautos. Unter Elektromobilität fällt auch die Wasserstoffwirtschaft (Brennstoffzellen) und Power to X. Und dahin geht auch die Entwicklung wenn du dir mal die Stellenanzeigen bei den OEMs und Dienstleistern anschaust. Zurzeit stecken auch mehr Brennstoffzellen Projekte in der Pipeline als reine E-Fahrzeuge.

Solange wir den massiven Energiemangel in Europa haben, kann man sich Wasserstoff abschminken. Wasserstoff ist wirtschaftlich nur sinnvoll, wenn wir so viel Energie "übrig" haben, dass man die quasi verschenken kann.

Den Wasserstoff den man aktuell für die wenigen Wasserstoff Autos und Trucks bekommt, stammt fast komplett aus Methan (Erdgas), auch "grauer Wasserstoff" genannt. Das ist den Umweltaktivisten natürlich ein Dorn im Auge.

Aber "grüner Wasserstoff" aus erneuerbaren Energien kann man sich bei den Energiepreisen aktuell nicht leisten. Der Wirkungsgrad über Elektrolyse betrag 60-70% und später die Rückumwandlung über eine Brennstoffzelle nochmal 60-80%.
Macht in Summe 36% bis 56% Wirkungsgrad der eingesetzten Energie. Wohlgemerkt den oberen Wert erreicht man nur mit sehr hochwertigen und modernen Anlagen.
Im Vergleich haben die aktuell verfügbaren BEVs einen Wirkungsgrad von 65-70%.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Habe gekauft, etwas. Warum ? Keine Ahnung coprate finance Vorlesung ist schon Jahre her. Zumindest EBITDA Wachstum sieht (für mich als Laien) echt gut aus. P/E ist bei ca. 35. Wenn die weiter so wachsen wie vorher hat man in zwei Jahren ein P/E von 15 was bei einem Wachstumsunternehmen günstig ist. M.m.N. ist dies die Upside. Bonus: FSD falls die es hinkriegen.

Downside: Tesla entwickelt sich zu den üblichen Automobilherstellern. Das heißt die Margen gehen runter. Siehe China. Zusätzlich zieht die Konkurrenz nach. Schon müssten die deutlich weniger Wert sein. Durchaus wahrscheinlich. Allerdings dann vermutlich eher wegen chinesischen Herstellern.

Ist halt die Frage. Tesla = Apple oder Tesla = Android.

Würde gern die Meinung von jemanden hören der die Bilanzen analysiert hat.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Deine Werte sind veraltet. Die Wasserstoffwirtschaft wird für die Masse kommen. Reine BEVs haben aber auch ihre Daseinsberechtigung. Aber um beim Thema zu bleiben. Für diesen kleineren Markt ist Tesla immer noch überwertet.

Und wir haben kein Energieproblem sondern ein Speicherproblem. Dazu ist in der gesamtheitlichen Analyse dein angegebener Wirkungsgrad von BEVs auch nicht richtig.

WiWi Gast schrieb am 09.01.2023:

Nein die Politik hat sich für Elektromobilität entschieden aber nicht direkt für Elektroautos. Unter Elektromobilität fällt auch die Wasserstoffwirtschaft (Brennstoffzellen) und Power to X. Und dahin geht auch die Entwicklung wenn du dir mal die Stellenanzeigen bei den OEMs und Dienstleistern anschaust. Zurzeit stecken auch mehr Brennstoffzellen Projekte in der Pipeline als reine E-Fahrzeuge.

Solange wir den massiven Energiemangel in Europa haben, kann man sich Wasserstoff abschminken. Wasserstoff ist wirtschaftlich nur sinnvoll, wenn wir so viel Energie "übrig" haben, dass man die quasi verschenken kann.

Den Wasserstoff den man aktuell für die wenigen Wasserstoff Autos und Trucks bekommt, stammt fast komplett aus Methan (Erdgas), auch "grauer Wasserstoff" genannt. Das ist den Umweltaktivisten natürlich ein Dorn im Auge.

Aber "grüner Wasserstoff" aus erneuerbaren Energien kann man sich bei den Energiepreisen aktuell nicht leisten. Der Wirkungsgrad über Elektrolyse betrag 60-70% und später die Rückumwandlung über eine Brennstoffzelle nochmal 60-80%.
Macht in Summe 36% bis 56% Wirkungsgrad der eingesetzten Energie. Wohlgemerkt den oberen Wert erreicht man nur mit sehr hochwertigen und modernen Anlagen.
Im Vergleich haben die aktuell verfügbaren BEVs einen Wirkungsgrad von 65-70%.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Alle Jahre wieder denkt man dass es mit Tesla vorbei ist. Das habe ich seit 2012 jedes Jahr gelesen. Naja vielleicht ist ja diesmal so weit. Aber wenn ich mir die Entwicklung ansehe, war es nie eine gerade Linie nach oben. Es gibt immer deutliche Ups and Downs und Tesla Aktie hat teilweise 3-4 Jahre fast nichts gemacht und dann explodiert und wieder 50% runter dann x% hoch jetzt wieder runter....alles wie immer.

Aber was sie geschafft haben: ~1.4M EVs produziert und das obwohl Shanghai Factory 1-1.5 Monate nahezu dicht war und wieder geramped werden musste. Ich denke Austin wird stark beitragen in 2023 und Berlin ein bisschen.

Was schwer wird für Tesla ist 4680 Zellen. Da sind sie nicht besser als LG, Samsung oder Panasonic. Batteriezellen sind sehr schwer zu handeln und da wird es keinen signifikanten Vorsprung geben.

FSD etc mal sehen. Denke Cybertruck and Semi werden 2023/24 helfen und Wachstum weitertreiben. Ich habe nicht verkauft und werde in 2 Wochen nachkaufen ein bisschen (wenn Bonus kommt....aber nicht all in sondern nur nen paar Tausender)

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Batterieelektrische Fahrzeuge sind mittelfristig (~20 Jahre) die einzige Relevante Antriebstechnologie. Die Brennstoffzelle wäre technologisch ebenfalls fähig, die Rahmenbedingungen werden bis dahin aber ungünstig bleiben, langfristig wird sie möglicherweise aber an Bedeutung gewinnen (unter den richtigen Voraussetzungen)

Tesla hatte einen Vorsprung vor anderen Automobilherstellern, da sie über viele Jahre „das“ Elektroauto produziert haben und viele Menschen Elektromobilität mit Tesla verbunden haben/immer noch verbinden.
In Tests schneiden Teslas regelmäßig schlechter ab als andere Autos, qualitativ scheinen sie anderen Herstellern nicht überlegen zu sein.

Tesla wird definitiv in Zukunft eine wichtige Rolle auf dem Automobilmarkt spielen.
Das Unternehmen war zwischenzeitlich so überwertet, dass vielleicht eine Monopolstellung die Bewertung gerechtfertigt hätte, und ist meines Erachtens auch heute noch extrem überwertet.
Die vergangenen Margen von Tesla werden sich keinesfalls halten lassen. Sie konnten nur erreicht werden, da die Kundschaft die letzten Jahre primär aus Fans des Unternehmens bestand, jetzt wo eine breitere Masse erreicht werden soll werden sie sinken.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

sogar Musk meinte lange, dass Tesla total überbewertet ist und der Kurs völlig unrealistisch hoch ist. Würde gar nicht in Tesla investieren, da der Kurs viel zu unsicher ist ausser als bewusste GamblePosi

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 09.01.2023:

Deine Werte sind veraltet. Die Wasserstoffwirtschaft wird für die Masse kommen. Reine BEVs haben aber auch ihre Daseinsberechtigung. Aber um beim Thema zu bleiben. Für diesen kleineren Markt ist Tesla immer noch überwertet.

Und wir haben kein Energieproblem sondern ein Speicherproblem. Dazu ist in der gesamtheitlichen Analyse dein angegebener Wirkungsgrad von BEVs auch nicht richtig.

Solange wir den massiven Energiemangel in Europa haben, kann man sich Wasserstoff abschminken. Wasserstoff ist wirtschaftlich nur sinnvoll, wenn wir so viel Energie "übrig" haben, dass man die quasi verschenken kann.

Den Wasserstoff den man aktuell für die wenigen Wasserstoff Autos und Trucks bekommt, stammt fast komplett aus Methan (Erdgas), auch "grauer Wasserstoff" genannt. Das ist den Umweltaktivisten natürlich ein Dorn im Auge.

Aber "grüner Wasserstoff" aus erneuerbaren Energien kann man sich bei den Energiepreisen aktuell nicht leisten. Der Wirkungsgrad über Elektrolyse betrag 60-70% und später die Rückumwandlung über eine Brennstoffzelle nochmal 60-80%.
Macht in Summe 36% bis 56% Wirkungsgrad der eingesetzten Energie. Wohlgemerkt den oberen Wert erreicht man nur mit sehr hochwertigen und modernen Anlagen.
Im Vergleich haben die aktuell verfügbaren BEVs einen Wirkungsgrad von 65-70%.

Dann nenn doch die "korrekten" Zahlen?!
Ansonsten ist dein Beitrag nur eine Meinung ohne Belege.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Hysata Elektrolyseur mit ca. 95% Wirkungsgrad. Wie oder an was der Wasserstoff dann gebunden wird ist eine andere Frage und bestimmt den restlichen Wirkungsgrad. Darauf habe ich jetzt aber keine Lust, da du mir eh als ein Verfechter von BEVs und Tesla wirkst. Auch habe ich keine Lust alles rauszuchen und dir in einem Forum zu erklären, was die Vorteile einer Wasserstoffwirtschaft unter Nutzung der vorhandenden Infrastruktur ist.

Wie gesagt. Reine BEVs haben aber auch ihre Daseinsberechtigung. Aber für diesen kleineren Markt ist Tesla immer noch überwertet. Und in zwei drei Fahrzeuggenerationen wird sich dies auch zeugen.

WiWi Gast schrieb am 09.01.2023:

Deine Werte sind veraltet. Die Wasserstoffwirtschaft wird für die Masse kommen. Reine BEVs haben aber auch ihre Daseinsberechtigung. Aber um beim Thema zu bleiben. Für diesen kleineren Markt ist Tesla immer noch überwertet.

Und wir haben kein Energieproblem sondern ein Speicherproblem. Dazu ist in der gesamtheitlichen Analyse dein angegebener Wirkungsgrad von BEVs auch nicht richtig.

Solange wir den massiven Energiemangel in Europa haben, kann man sich Wasserstoff abschminken. Wasserstoff ist wirtschaftlich nur sinnvoll, wenn wir so viel Energie "übrig" haben, dass man die quasi verschenken kann.

Den Wasserstoff den man aktuell für die wenigen Wasserstoff Autos und Trucks bekommt, stammt fast komplett aus Methan (Erdgas), auch "grauer Wasserstoff" genannt. Das ist den Umweltaktivisten natürlich ein Dorn im Auge.

Aber "grüner Wasserstoff" aus erneuerbaren Energien kann man sich bei den Energiepreisen aktuell nicht leisten. Der Wirkungsgrad über Elektrolyse betrag 60-70% und später die Rückumwandlung über eine Brennstoffzelle nochmal 60-80%.
Macht in Summe 36% bis 56% Wirkungsgrad der eingesetzten Energie. Wohlgemerkt den oberen Wert erreicht man nur mit sehr hochwertigen und modernen Anlagen.
Im Vergleich haben die aktuell verfügbaren BEVs einen Wirkungsgrad von 65-70%.

Dann nenn doch die "korrekten" Zahlen?!
Ansonsten ist dein Beitrag nur eine Meinung ohne Belege.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 09.01.2023:

Die Politik hat sich für Elektroautos entschieden. Der Markt hat da nichts zu melden. Hätte der was zu melden hätte es die Dinger sowieso nicht gegeben.

"Die Politik" ist doch etwas großspurig.

Es sind (relevant) die Grünen und die SPD. In Europa bzw. der ganzen Welt sieht die Lage schon wieder anders aus.

Wenn man noch keine US-Aktien hat, kann man sicherlich in Tesla einsteigen. Sicherer, aber wohl mit weniger möglicher Rendite, halte ich Amazon, Microsoft und Apple. Lockheed etc. geht natürlich auch, Russland und China werden uns noch Jahre beschäftigen.

"Nur die Grünen & SPD wollen Elektroautos!!!! In Europa Sieht es ganz anders aus!!!!"

Ein Blick in das Reporting vom ICCT bzgl. des phase-outs des combustion engines genügt mir um zu wissen, du hast absolut keine Ahnung! Aber hauptsache seine Meinung posten... du machst mich fertig

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Wenn man glaubt, dass Tesla ein Autobauer ist, dann is die aktuelle Bewertung immer noch extrem optimistisch. Tesla ist mehr wert als die 10(?) größten Autobauer zusammen.

Wenn man hingegen glaubt, dass Tesla ein Wunderunternehmen mit einem Genie an der Spitze ist und alles möglich revolutionieren wird von Robotertaxis über weiß der Geier was noch und das auch sonst keiner auf der Welt hinbekommt, dann kann man auf ne Wertsteigerung spekulieren.

Ich hab Tesla über einen Welt ETF mit drin, aber anteilig mittlerweile zum Glück wieder klein genug, dass das nicht richtig weh tun kann.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 09.01.2023:

Aber "grüner Wasserstoff" aus erneuerbaren Energien kann man sich bei den Energiepreisen aktuell nicht leisten. Der Wirkungsgrad über Elektrolyse betrag 60-70% und später die Rückumwandlung über eine Brennstoffzelle nochmal 60-80%.
Macht in Summe 36% bis 56% Wirkungsgrad der eingesetzten Energie. Wohlgemerkt den oberen Wert erreicht man nur mit sehr hochwertigen und modernen Anlagen.
Im Vergleich haben die aktuell verfügbaren BEVs einen Wirkungsgrad von 65-70%.

Eine Akku hat einen Ladewirkungsgard um die 85-95%. Der Antreib selber ist eh identsich zum FCEV.

Eine autmativ Brennstoffzelle mit 60-80% Wirkungsgrad ist mir nicht bekannt, die sind schlechter.

Im Pfad fehlt außerdem der Transport. Sowohl der Erzeugung von 700bar Druck und erst Recht die Verflüssigung sind extrem energieaufwändig. Flüssiger Wasserstoff hat eine um den Faktor 5 geringee volumetrische Energiedichte im Vergleich zu Diesel, das muss man beim Transport mit Trailern auch berücksichtigen.

Derzeit kommt in Deutschland auf eine Wasserstofftankstelle ca. 1 Tankvorgang pro tag. das ist ziemlicher Wahnsinn und enstpricht ungefähr der Wasserstoffmenge, die bei flüssig gelagetrem wasserstoff pro tag "verkocht" und ggf ungenutzt in die Atmosphäre geblasen werden müsste.

Das ist nac wie vor für PKW ein reines Experimentierfeld und für mich ziemlich verwunderlich, dass die EU da entsprechende tankstellendichten vorschreibt. Die Spielerei kann sich Deutschland gönnen (nrgens gibts auf der Welt mehr H2 tanksteleln pro FCEV als bei uns), aber die Osteuropäer eher nicht.

Für den PKW sehe ich auch technologisch heute Null Chance im FCEV. Der Voluenbedarf ist einfach extrem hoch. Die 700bar Tanks sind nun mal zylindrisch oder Kugelförmig und sehr groß, dazu der Stack, der Pufferakkus, die Abgasnlage usw. Volumen ist bei PKW weitaus wichtiger als Gewicht. Ich hab noch niemals jemals jemanden erlebt, der ein Auto deswegen nicht gekauft hätte, weil es zu schwer sei.

Eine Cnace sah ich lange Zeit bei Limousinen, SUV und PickUps (USA), aber auch da ist der Zug abgefahren, wenn man sich anschaut, was ein EQXX von daimler heute schon kann.

FCEV sind eine schlechte Lösung für ein problem das nicht mehr existiert.

Dem Wasserstoff PKW wird es genauso ergehen wie dem Wasserstoff Laptop. Da dachte man vor 20 Jahren auch mal man bräuchte eine Lösung, damit laptops 5 Stundne Lauifzeit haben und schnell geladen werden können.

Wir wissen heute, wie diese Lösung aussieht.

Bei schweren LKW mag die Sache anders aussheen.

eFuels sind was für Oldtimer, Landwirtscahft, baumaschinen und vor allem das Militär. Ein Kampfjet oder ein kampfhubschrauber wird noch sehr lange mit einem flüssigen Kohlenwasserstoff betrieben werden.

MfG

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 09.01.2023:

Die Politik hat sich für Elektroautos entschieden. Der Markt hat da nichts zu melden. Hätte der was zu melden hätte es die Dinger sowieso nicht gegeben.

"Die Politik" ist doch etwas großspurig.

Es sind (relevant) die Grünen und die SPD. In Europa bzw. der ganzen Welt sieht die Lage schon wieder anders aus.

Wenn man noch keine US-Aktien hat, kann man sicherlich in Tesla einsteigen. Sicherer, aber wohl mit weniger möglicher Rendite, halte ich Amazon, Microsoft und Apple. Lockheed etc. geht natürlich auch, Russland und China werden uns noch Jahre beschäftigen.

"Nur die Grünen & SPD wollen Elektroautos!!!! In Europa Sieht es ganz anders aus!!!!"

Ein Blick in das Reporting vom ICCT bzgl. des phase-outs des combustion engines genügt mir um zu wissen, du hast absolut keine Ahnung! Aber hauptsache seine Meinung posten... du machst mich fertig

Warte...

Du nimmst eine Studie einer Gruppe, die sich International Council on Clean Transportation (Übersetzt sowas wie Internationaler Rat für sauberen Verkehr) nennt als Begründung dass jemand anderes keine Ahnung hätte? Wild.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 10.01.2023:

Die Politik hat sich für Elektroautos entschieden. Der Markt hat da nichts zu melden. Hätte der was zu melden hätte es die Dinger sowieso nicht gegeben.

"Die Politik" ist doch etwas großspurig.

Es sind (relevant) die Grünen und die SPD. In Europa bzw. der ganzen Welt sieht die Lage schon wieder anders aus.

Wenn man noch keine US-Aktien hat, kann man sicherlich in Tesla einsteigen. Sicherer, aber wohl mit weniger möglicher Rendite, halte ich Amazon, Microsoft und Apple. Lockheed etc. geht natürlich auch, Russland und China werden uns noch Jahre beschäftigen.

"Nur die Grünen & SPD wollen Elektroautos!!!! In Europa Sieht es ganz anders aus!!!!"

Ein Blick in das Reporting vom ICCT bzgl. des phase-outs des combustion engines genügt mir um zu wissen, du hast absolut keine Ahnung! Aber hauptsache seine Meinung posten... du machst mich fertig

Warte...

Du nimmst eine Studie einer Gruppe, die sich International Council on Clean Transportation (Übersetzt sowas wie Internationaler Rat für sauberen Verkehr) nennt als Begründung dass jemand anderes keine Ahnung hätte? Wild.

Du scheinst dir den Report nicht angeschaut zu haben, denn sonst wüsstest du, dass DE, im Gegensatz zu England, Spanien, Frankreich, Niederlande, etc. aber auch bspw. Korea, u.v.m., eben keinen phase-out des Verbrennermotors eingeläutet hat. Dann darüber zu schwadronieren dass nur Grüne & SPD Elektromobilität wollen, finde ich wild. Die Quelle dann anzuzweifeln, noch wilder.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 10.01.2023:

Warte...

Du scheinst dir den Report nicht angeschaut zu haben, denn sonst wüsstest du, dass DE, im Gegensatz zu England, Spanien, Frankreich, Niederlande, etc. aber auch bspw. Korea, u.v.m., eben keinen phase-out des Verbrennermotors eingeläutet hat. Dann darüber zu schwadronieren dass nur Grüne & SPD Elektromobilität wollen, finde ich wild. Die Quelle dann anzuzweifeln, noch wilder.

Und wen interessieren solche Absatzmärkte?

Das sind ein paar Länder in Europa, die selbst in der EU keine Entscheidungen durchsetzen können. Entscheidend sind (Nord-) Amerika, Asien (mit Indien) und in einigen Jahrzehnten Afrika. Und wehe du nennst nun Korea stellvertretend für den asiatischen Markt.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 10.01.2023:

Warte...

Du scheinst dir den Report nicht angeschaut zu haben, denn sonst wüsstest du, dass DE, im Gegensatz zu England, Spanien, Frankreich, Niederlande, etc. aber auch bspw. Korea, u.v.m., eben keinen phase-out des Verbrennermotors eingeläutet hat. Dann darüber zu schwadronieren dass nur Grüne & SPD Elektromobilität wollen, finde ich wild. Die Quelle dann anzuzweifeln, noch wilder.

Und wen interessieren solche Absatzmärkte?

Das sind ein paar Länder in Europa, die selbst in der EU keine Entscheidungen durchsetzen können. Entscheidend sind (Nord-) Amerika, Asien (mit Indien) und in einigen Jahrzehnten Afrika. Und wehe du nennst nun Korea stellvertretend für den asiatischen Markt.

Lol, warum gehst du nicht auf meinen Punkt ein, wie relevant diese Absatzmärkte sind, habe ich mit keiner Silbe erwähnt. Du (?) sagst, es sind nur die grüne & SPD die EVs wollen, ich zeige dir, dass die Aussage falsch ist & du versuchst die Diskussion umzulenken.

Gerne aber auch für dich, In den USA hat bspw CA den phase-out des Verbrenners eingeläutet, die Bundesstaaten New York & Massachusetts haben nachgezogen. Joe Biden möchte die USA als die EV Nation aufbauen. GM (immerhin der größte Automobilhersteller der USA) will ab 2035 (?) nur noch EVs produzieren.
Aber ja, die pöse deutsche Regierung, die aus SPD & Grüne besteht, die will den EV haben! Völlig irrelevant, dass das absolut nicht stimmt

Mein Gott...

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Also irgendwie drehen sich diese Diskussionen seit über einer Dekade im Kreis. Es sind immer die gleichen Pro- & Contra-Argumente und es werden immer - je nach Lobby - Studien zitiert, die das eine oder das andere bevorteilen.

Ich habe mal vor Jahren in Tesla investiert, weil ich mich ein wenig tiefer inhaltlich mit der Materie beschäftigt hatte und die Diskussionen teilweise so absurd waren, dass es eigentlich nur offensichtlich war, dass eine Blinde Masse über die Farbe diskutiert. In solchen Fällen sind die Renditechancen am höchsten. Selbiges galt für Krypto und gilt aktuell (noch) für NFTs. In dem Moment wo die breite Masse Ahnung bekommt (bzw. das denkt) aber dann diskutiert, als wenn sie klein und privilegiert wäre, kann man den Markt verlassen.

Mittlerweile läuft es für Tesla. Bei mir in der Großstadt sehe ich zig Teslas durch die Gegend fahren und der Gebrauchtwagenmarkt für die Massenmodelle ist mehr oder weniger dem normalen Mittelklassewagen in Sachen Wertverlust angepasst. Und irgend ein Hinz und Kunz versucht mir zu erklären, wie toll doch Elektromobilität ist und was für Vorteile es bietet. Mensch, soweit war ich vor sechs Jahren schon. Ah Moment, wo war nochmal der Aktienkurs von Tesla vor sechs Jahren?

Nur: was ist die nächste evolutionäre Ankündigung von Tesla? Was sind die nächsten Modelle oder was ist der nächste, technologische Excessreturn, mit dem der Hersteller punkten will? Tesla wird die nächsten zehn Jahre damit zubringen, seine Qualitätsprozesse zu verbessern und ein Hersteller, wie jeder andere auch zu werden. Der Cybertruck ist eine Nische die vernachlässigbar ist. Der Semi kann etwas werden... kann ich nicht einschätzen bzw. solange keine Ladeinfrastruktur besteht und das Teil aufgrund der Abmessung eher für den US-Markt konzipiert ist und andere Märkte ausschließt, sehe ich da keinen Progress.

Bin ich aktuell in Tesla investiert? Nein. Bin ich in Wasserstoff investiert? Natürlich. Wir werden Wasserstoff in Zukunft als Speichermedium einsetzen, wo es nur geht. Sei es zur Zwischenspeicherung von Windkraft, oder PV in Privathaushalten, um einer zu einer hunderprozentigen Autarkie zu kommen. Wir werden es auch im ÖPNV einsetzen und vielleicht sogar im Schwerlastverkehr. Wir werden es natürlich nicht im Individualverkehr einsetzen. Interessieren mich Wirkungsgrade - nein. Wenn ich langfristig Energie in dem Bereich speichern will, dann geht es darum, ob es geht oder nicht. Vollkommen egal, ob das 40% oder 80% ist. Dann wird es in Zukunft eben darum gehen, bei Windkraftanlagen von 42 auf 43% zu bekommen. Wird sich das rechnen? Nun, ich muss ja nur auf die langfristige Entwicklung des Strompreises schauen und die links liberale Mainstreammeinung daneben legen, die es auch noch geil findet, immer mehr für etwas zu bezahlen, das eigentlich immer günstiger werden sollte.

Warum glaube ich das? Nun, weil es seit Jahren(!) Lösungen gibt, die funktionieren und im Zweifel der einzige Grund, warum sie noch nicht flächendeckend eingesetzt werden, der fehlende ökonomische Nutzen ist. Ich bin kein Fachmann, aber wenn man nicht daran glaubt, warum entwickelt man dann weiter?

Was für eine Rolle spielt die Nachhaltigkeit bzw. der Umweltcharakter bei meinen Entscheidungen? Keinen. Null. Nada.
Es interessiert mich nicht, woher das Cobalt kommt, oder das Lithium oder die Langlebigkeit von Akkus oder Zellen. Warum? Weil wir seit zig Jahrzehnten eine schlackige, schwarze Brühe quer über unseren Planeten schippern, Kriege darum führen und diktatorische Regime akzeptieren damit dieser Strohm ja nicht abreist. Und der links liberale Gutmensch regt sich dann darüber auf, dass ein paar Hektar Land in der Wüste im nirgendwo verseucht werden, während am anderen Ende der Welt bereits mit Hochdruck am Ersatz/Entsatz eben jenes Rohstoffes gearbeitet wird.

Das Problem der meisten Privatinvestoren ist, dass sie nicht in der Lage sind, Verhältnismäßigkeiten korrekt einzuschätzen und dann einfach jeder medialen Sau, die durchs Dorf getrieben wird, nachzurennen - aber natürlich stets allwissend und belehrend.

Werde ich trotzdem noch einmal in Tesla investieren? Ja, vermutlich schon. Aber die Aktie wird dann nicht mehr als Hochrisiko bzw. Hochrendite Titel beurteilt, sondern eher als Wachstumskandidat wie Microsoft oder Google.

Wer jetzt denkt, dass er mit Tesla soviel Geld verdienen kann, wie das in den Anfangszeiten der Fall gewesen ist, der denkt vermutlich auch, dass er irgendwann mal finanzielle Freiheit mit nem MSCI-World-ETF erreicht. Aber macht ihr man.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 09.01.2023:

Wenn man glaubt, dass Tesla ein Autobauer ist, dann is die aktuelle Bewertung immer noch extrem optimistisch. Tesla ist mehr wert als die 10(?) größten Autobauer zusammen.

Wenn man hingegen glaubt, dass Tesla ein Wunderunternehmen mit einem Genie an der Spitze ist und alles möglich revolutionieren wird von Robotertaxis über weiß der Geier was noch und das auch sonst keiner auf der Welt hinbekommt, dann kann man auf ne Wertsteigerung spekulieren.

+1

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Die Frage aus dem Ursprungspost lautet doch, ob konkret Tesla ein aktuell ein gutes Investment ist. D.h. wie die Marktposition gegenüber den Mitbewerbern ist und wie die aktuelle Bewertung einzuschätzen ist.

Dass ein Wandel hin zur Elektromobilität von Statten geht, wird ja wohl niemand bezweifeln. Die Frage, ob und wer das politisch forciert, und ob nun 2030 oder 2035 vollelektrisch gefahren wird, sehe ich sekundär für die Bewertung.

Fakt ist, dass Tesla derzeit eine gute Stellung im Markt hat. Bei Software und ich würde sogar sagen im Gesamtpaket ist man immer noch führend, wenn auch der Abstand schmilzt. Die Frage wird wohl auch sein, ob es Tesla gelingt, den Massenmarkt mit günstigeren Modellen zu bespielen, da teilt Tesla das gleiche Schicksal wie die deutschen Konzerne. Konkurrenz sehe ich eher durch die neuen Player (vor allem durch die asiatischen, speziell chinesischen Anbieter).

Alles in allem wäre mir die Bewertung zum aktuellen Kurs immer noch etwas zu hoch, aber mit 10-20% weiteren Abschlag halte ich sie für interessant.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 10.01.2023:

Die Frage aus dem Ursprungspost lautet doch, ob konkret Tesla ein aktuell ein gutes Investment ist. D.h. wie die Marktposition gegenüber den Mitbewerbern ist und wie die aktuelle Bewertung einzuschätzen ist.

Dass ein Wandel hin zur Elektromobilität von Statten geht, wird ja wohl niemand bezweifeln. Die Frage, ob und wer das politisch forciert, und ob nun 2030 oder 2035 vollelektrisch gefahren wird, sehe ich sekundär für die Bewertung.

Fakt ist, dass Tesla derzeit eine gute Stellung im Markt hat. Bei Software und ich würde sogar sagen im Gesamtpaket ist man immer noch führend, wenn auch der Abstand schmilzt. Die Frage wird wohl auch sein, ob es Tesla gelingt, den Massenmarkt mit günstigeren Modellen zu bespielen, da teilt Tesla das gleiche Schicksal wie die deutschen Konzerne. Konkurrenz sehe ich eher durch die neuen Player (vor allem durch die asiatischen, speziell chinesischen Anbieter).

Alles in allem wäre mir die Bewertung zum aktuellen Kurs immer noch etwas zu hoch, aber mit 10-20% weiteren Abschlag halte ich sie für interessant.

Falsch. Die Ursprungsfrage ist nicht, wie sich Tesla im Verhältnis zu den Mitbewerbern einordnet.
Die Frage ist, ob die Positionierung zu den Mitbewerbern die aktuelle Bewertung, oder noch spezifischer eine höhere Bewertung rechtfertigen würde.
Ist Tesla Marktführer auf dem BEV-Markt? Ja.
Rechtfertigt diese Position eine Bewertung mit einem Vielfachen des nächsten Konkurrenten? Ich denke nein.
Warum würdest du bei -10/-20% investieren, wenn du der Ansicht bist dass der Abstand schmilzt? Weil du denkst, solange Tesla noch einen Vorsprung hat sind sie zu Recht fast soviel wert wie die gesamte Konkurrenz zusammen? Weil das sind sie dann immer noch.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Zurück zur Ausgangsfrage: Die Zukunft der motorisierten Individualmobilität wird elektrisch (BEV) sein, ohne Zweifel. Wasserstoff/ eFuels etc. werden ein Nischenantrieb bleiben. Somit wird Tesla als OEM am Markt bestehen. Ich persönlich (dies ist keine Anlageberatung) würde erst bei einem Tesla-Kurs von 65 wieder einsteigen, dafür ist der Kurs und KGV zu hoch aktuell. Generell sind auch Chinesen wie BYD sehr interessant, VW hat auch wieder potential ab Q3/2023. Wenn man weiterhin von durchschnittlich 60-100 Mio. Autos pro Jahr für die nächsten 20 Jahre ausgeht und die BEV Durchdringung anhält kann man sich ausrechnen welchen Anteil vom Kuchen die OEMs abgreifen können. Während klassische OEMs bestehende Verbrenner Plattformen und Werke in einem nicht trivialen Prozess ausphasen und umrüsten müssen, können BEV Only Firmen ohne Altlasten durchstarten. Negativ bei Tesla finde ich die Fertigungsqualität, die Qualität des Interiors sowie die Tatsache der falschen Versprechen und dass Kunden als Beta-Tester von sicherheitskritischen Funktionen gesehen werden! Ganz schlecht sieht es bei den Japanern aus, die sich bisher KOMPLETT den BEVs versperrt haben und durch ihre Kultur in sich selbst gefangen sind / nichts neues wagen können.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 10.01.2023:

Die Politik hat sich für Elektroautos entschieden. Der Markt hat da nichts zu melden. Hätte der was zu melden hätte es die Dinger sowieso nicht gegeben.

"Die Politik" ist doch etwas großspurig.

Es sind (relevant) die Grünen und die SPD. In Europa bzw. der ganzen Welt sieht die Lage schon wieder anders aus.

Wenn man noch keine US-Aktien hat, kann man sicherlich in Tesla einsteigen. Sicherer, aber wohl mit weniger möglicher Rendite, halte ich Amazon, Microsoft und Apple. Lockheed etc. geht natürlich auch, Russland und China werden uns noch Jahre beschäftigen.

"Nur die Grünen & SPD wollen Elektroautos!!!! In Europa Sieht es ganz anders aus!!!!"

Ein Blick in das Reporting vom ICCT bzgl. des phase-outs des combustion engines genügt mir um zu wissen, du hast absolut keine Ahnung! Aber hauptsache seine Meinung posten... du machst mich fertig

Warte...

Du nimmst eine Studie einer Gruppe, die sich International Council on Clean Transportation (Übersetzt sowas wie Internationaler Rat für sauberen Verkehr) nennt als Begründung dass jemand anderes keine Ahnung hätte? Wild.

Du wettest gegen Ideologie und Bürokratenpolitik? Noch wilder. Ich bleib bei den von drr Politik gewollten Investments, hat bei mir ein CAGR von fast 30% und das ganz ohne leverage.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Wow, einer der besten Post hier seit langem, durchdacht und stringent!

WiWi Gast schrieb am 10.01.2023:

Also irgendwie drehen sich diese Diskussionen seit über einer Dekade im Kreis. Es sind immer die gleichen Pro- & Contra-Argumente und es werden immer - je nach Lobby - Studien zitiert, die das eine oder das andere bevorteilen.

Ich habe mal vor Jahren in Tesla investiert, weil ich mich ein wenig tiefer inhaltlich mit der Materie beschäftigt hatte und die Diskussionen teilweise so absurd waren, dass es eigentlich nur offensichtlich war, dass eine Blinde Masse über die Farbe diskutiert. In solchen Fällen sind die Renditechancen am höchsten. Selbiges galt für Krypto und gilt aktuell (noch) für NFTs. In dem Moment wo die breite Masse Ahnung bekommt (bzw. das denkt) aber dann diskutiert, als wenn sie klein und privilegiert wäre, kann man den Markt verlassen.

Mittlerweile läuft es für Tesla. Bei mir in der Großstadt sehe ich zig Teslas durch die Gegend fahren und der Gebrauchtwagenmarkt für die Massenmodelle ist mehr oder weniger dem normalen Mittelklassewagen in Sachen Wertverlust angepasst. Und irgend ein Hinz und Kunz versucht mir zu erklären, wie toll doch Elektromobilität ist und was für Vorteile es bietet. Mensch, soweit war ich vor sechs Jahren schon. Ah Moment, wo war nochmal der Aktienkurs von Tesla vor sechs Jahren?

Nur: was ist die nächste evolutionäre Ankündigung von Tesla? Was sind die nächsten Modelle oder was ist der nächste, technologische Excessreturn, mit dem der Hersteller punkten will? Tesla wird die nächsten zehn Jahre damit zubringen, seine Qualitätsprozesse zu verbessern und ein Hersteller, wie jeder andere auch zu werden. Der Cybertruck ist eine Nische die vernachlässigbar ist. Der Semi kann etwas werden... kann ich nicht einschätzen bzw. solange keine Ladeinfrastruktur besteht und das Teil aufgrund der Abmessung eher für den US-Markt konzipiert ist und andere Märkte ausschließt, sehe ich da keinen Progress.

Bin ich aktuell in Tesla investiert? Nein. Bin ich in Wasserstoff investiert? Natürlich. Wir werden Wasserstoff in Zukunft als Speichermedium einsetzen, wo es nur geht. Sei es zur Zwischenspeicherung von Windkraft, oder PV in Privathaushalten, um einer zu einer hunderprozentigen Autarkie zu kommen. Wir werden es auch im ÖPNV einsetzen und vielleicht sogar im Schwerlastverkehr. Wir werden es natürlich nicht im Individualverkehr einsetzen. Interessieren mich Wirkungsgrade - nein. Wenn ich langfristig Energie in dem Bereich speichern will, dann geht es darum, ob es geht oder nicht. Vollkommen egal, ob das 40% oder 80% ist. Dann wird es in Zukunft eben darum gehen, bei Windkraftanlagen von 42 auf 43% zu bekommen. Wird sich das rechnen? Nun, ich muss ja nur auf die langfristige Entwicklung des Strompreises schauen und die links liberale Mainstreammeinung daneben legen, die es auch noch geil findet, immer mehr für etwas zu bezahlen, das eigentlich immer günstiger werden sollte.

Warum glaube ich das? Nun, weil es seit Jahren(!) Lösungen gibt, die funktionieren und im Zweifel der einzige Grund, warum sie noch nicht flächendeckend eingesetzt werden, der fehlende ökonomische Nutzen ist. Ich bin kein Fachmann, aber wenn man nicht daran glaubt, warum entwickelt man dann weiter?

Was für eine Rolle spielt die Nachhaltigkeit bzw. der Umweltcharakter bei meinen Entscheidungen? Keinen. Null. Nada.
Es interessiert mich nicht, woher das Cobalt kommt, oder das Lithium oder die Langlebigkeit von Akkus oder Zellen. Warum? Weil wir seit zig Jahrzehnten eine schlackige, schwarze Brühe quer über unseren Planeten schippern, Kriege darum führen und diktatorische Regime akzeptieren damit dieser Strohm ja nicht abreist. Und der links liberale Gutmensch regt sich dann darüber auf, dass ein paar Hektar Land in der Wüste im nirgendwo verseucht werden, während am anderen Ende der Welt bereits mit Hochdruck am Ersatz/Entsatz eben jenes Rohstoffes gearbeitet wird.

Das Problem der meisten Privatinvestoren ist, dass sie nicht in der Lage sind, Verhältnismäßigkeiten korrekt einzuschätzen und dann einfach jeder medialen Sau, die durchs Dorf getrieben wird, nachzurennen - aber natürlich stets allwissend und belehrend.

Werde ich trotzdem noch einmal in Tesla investieren? Ja, vermutlich schon. Aber die Aktie wird dann nicht mehr als Hochrisiko bzw. Hochrendite Titel beurteilt, sondern eher als Wachstumskandidat wie Microsoft oder Google.

Wer jetzt denkt, dass er mit Tesla soviel Geld verdienen kann, wie das in den Anfangszeiten der Fall gewesen ist, der denkt vermutlich auch, dass er irgendwann mal finanzielle Freiheit mit nem MSCI-World-ETF erreicht. Aber macht ihr man.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Die Frage wie sich Tesla im Gesamtmarkt der individuellen Mobilität schlägt (Ich klammere den Semi bewusst aus), ist eine Frage, des Marktanteils der BEVs im Automotive Gesamtmarkt.

Bezüglich FCEV stimme ich meinem Vorposter zu, dass diese Antriebsart in der Individualmobilität für die nächsten 5 Jahre eine Randerscheinung bleibt. Warum? Alle etablierten Automotives (von Toyota abgesehen) haben ihre Planung bis 2030 auf Full BEV gesetzt. Dahin wird das Budget verschoben und da werden die Produktionskapazitäten aufgebaut und Langfristverträge direkt bis zu Cobalt und Lithium Produzenten abgeschlossen.

Die spannende Frage ist also wie sich der Anteil der BEVs zu ICEs in den nächsten ~8 Jahren Entwickelt.
2022 ist Tesla zum ersten Mal auf einen Nachfragemangel gestoßen. Selbst drastische (China) und moderate (EU) Preissenkungen haben nicht zum Abverkauf des Bestandes geführt.

Sinkende Subventionen bei steigenden Stromkosten machen das BEV immer unattraktiver.

Auf den ideologischen Willen der Politik (BEV sind alternativlos) würde ich langfristig wenig vertrauen.
Denn wie schnell ideologische Pfeiler einbrechen (Deutschland liefert keine Waffen in Kriegsgebiete, AKW sind aus der Hölle) haben wir seit dem Ukraine Konflikt gesehen.

Deshalb - und um auf die ursprüngliche Fragestellung zurückzukommen - sehe ich Tesla ebenfalls als moderaten Wachstumskandidat. Aber nicht mehr als den gehypten Kandidat.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Niemand kann 70% wachsen ueber so lange Zeit.
Aber was du vergessen hast zu erwaehnen ist, dass Tesla teilweise die Preise um 10k pro Auto angehoben hatte Anfang des Jahres und auch in China. Der Grund war die zu hohe Nachfrage und um die Supply Chain und Wartezeiten zu managen. Jetzt werden die Preise halt ein bisschen wieder gesenkt, da zum einem diese (gewollten) Effekte durchgeschlagen haben und da es in einigen Laendern vll ein Problem gibt. Interessant wird es doch erst zu beobachten was nun passiert.

Viele Leute arbeiten nicht in Supply Chain und Demand Management, aber das macht Tesla schon sehr gut. Vor einem Jahr waren die Wartezeiten 8-12 Monate, da hat man die Preise erhoeht. Nun geht die Nachfrage bei DIESEN Preisen (die 6-10k erhoeht waren) halt ein bisschen zurueck.

Ich denke da wird noch einiges kommen. Austin ramped ja auch gerade stark. Gestern wurden 800Mio neue Investments in Austin bekanntgegeben.

Bleibt interessant. Berlin stockt ein bisschen, aber war zu erwarten in Deutschland.
Ich habe meine Aktien nicht verkauft und bei 111 wieder nachgekauft.

WiWi Gast schrieb am 12.01.2023:

Die Frage wie sich Tesla im Gesamtmarkt der individuellen Mobilität schlägt (Ich klammere den Semi bewusst aus), ist eine Frage, des Marktanteils der BEVs im Automotive Gesamtmarkt.

Bezüglich FCEV stimme ich meinem Vorposter zu, dass diese Antriebsart in der Individualmobilität für die nächsten 5 Jahre eine Randerscheinung bleibt. Warum? Alle etablierten Automotives (von Toyota abgesehen) haben ihre Planung bis 2030 auf Full BEV gesetzt. Dahin wird das Budget verschoben und da werden die Produktionskapazitäten aufgebaut und Langfristverträge direkt bis zu Cobalt und Lithium Produzenten abgeschlossen.

Die spannende Frage ist also wie sich der Anteil der BEVs zu ICEs in den nächsten ~8 Jahren Entwickelt.
2022 ist Tesla zum ersten Mal auf einen Nachfragemangel gestoßen. Selbst drastische (China) und moderate (EU) Preissenkungen haben nicht zum Abverkauf des Bestandes geführt.

Sinkende Subventionen bei steigenden Stromkosten machen das BEV immer unattraktiver.

Auf den ideologischen Willen der Politik (BEV sind alternativlos) würde ich langfristig wenig vertrauen.
Denn wie schnell ideologische Pfeiler einbrechen (Deutschland liefert keine Waffen in Kriegsgebiete, AKW sind aus der Hölle) haben wir seit dem Ukraine Konflikt gesehen.

Deshalb - und um auf die ursprüngliche Fragestellung zurückzukommen - sehe ich Tesla ebenfalls als moderaten Wachstumskandidat. Aber nicht mehr als den gehypten Kandidat.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Wo sind die Ökonomen hier? Kann hier nicht jemand einfach sauber analysieren wie hoch die bisherigen Wachstumsraten waren und welche Annahmen über den Wachstum man treffen muss damit der aktuelle Preis gerechtfertigt ist.
Denke man müsste EBIT oder EBITDA anschauen und die Absatzzahlen.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 12.01.2023:

Wo sind die Ökonomen hier? Kann hier nicht jemand einfach sauber analysieren wie hoch die bisherigen Wachstumsraten waren und welche Annahmen über den Wachstum man treffen muss damit der aktuelle Preis gerechtfertigt ist.
Denke man müsste EBIT oder EBITDA anschauen und die Absatzzahlen.

9/10

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Keiner kommentiert Teslas Gewinne? Tesla Aktie steigt wieder. Egal wie man dreht, deutsche Automobilindustrie hat ernste Probleme gegen Tesla und Chinesen zu überleben. VW wird irgendwie schaffen (aber eher Regional), aber für BMW, Daimler sehe ich schwarz.

Und das ist traurig, man müsste Fragen stellen, wer hat es verkackt? Was muss diese Industrie in der EU machen, um wieder attraktiv und vor allem innovativ zu werden?

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 28.01.2023:

Keiner kommentiert Teslas Gewinne? Tesla Aktie steigt wieder. Egal wie man dreht, deutsche Automobilindustrie hat ernste Probleme gegen Tesla und Chinesen zu überleben. VW wird irgendwie schaffen (aber eher Regional), aber für BMW, Daimler sehe ich schwarz.

Und das ist traurig, man müsste Fragen stellen, wer hat es verkackt? Was muss diese Industrie in der EU machen, um wieder attraktiv und vor allem innovativ zu werden?

Witzigerweise sehen das viele auch anders. Die Tesla Verkäufe brechen ein und werden durch massive Preissenkungen gestützt bzw. wieder gepusht, einen wirklichen großen Technologischen Vorsprung haben sie auch nicht mehr, die Verarbeitungsqualität ist bescheiden. Viele andere Hersteller verdoppeln derweil im Jahrestackt den E-Autoabsatz (unter anderem Daimler und BMW). Tesla wird sich normalisieren bzw. auch wieder verlieren gegenüber den etablierten Herstellern (das ist nicht nur BMW und Daimler) da diese das skalieren der Produktion deutlich besser beherrschen.

Die andere Frage ist ob das E-Auto wirklich die Technologie ist die sich durchsetzt, auch das ist noch abzuwarten

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Was bricht denn da ein.
Tesla hatte ihre Modelle um teilweise 10-12k erhöht um die Nachfrage und Supply Chain zu steuern. Da Wartezwiten bei 8-12Monaten waren. Jetzt senken sie die Preise wieder ein wenig, da die Maßnahmen durchgeschlagen haben.

Das machen sie sehr clever. Wenn ich mir die Marge und den Gewinn angucke. Dann hat Tesla BMW ha schon eingeholt und teilweise überholt und das mit 4 Werken oder so haha

WiWi Gast schrieb am 03.02.2023:

Keiner kommentiert Teslas Gewinne? Tesla Aktie steigt wieder. Egal wie man dreht, deutsche Automobilindustrie hat ernste Probleme gegen Tesla und Chinesen zu überleben. VW wird irgendwie schaffen (aber eher Regional), aber für BMW, Daimler sehe ich schwarz.

Und das ist traurig, man müsste Fragen stellen, wer hat es verkackt? Was muss diese Industrie in der EU machen, um wieder attraktiv und vor allem innovativ zu werden?

Witzigerweise sehen das viele auch anders. Die Tesla Verkäufe brechen ein und werden durch massive Preissenkungen gestützt bzw. wieder gepusht, einen wirklichen großen Technologischen Vorsprung haben sie auch nicht mehr, die Verarbeitungsqualität ist bescheiden. Viele andere Hersteller verdoppeln derweil im Jahrestackt den E-Autoabsatz (unter anderem Daimler und BMW). Tesla wird sich normalisieren bzw. auch wieder verlieren gegenüber den etablierten Herstellern (das ist nicht nur BMW und Daimler) da diese das skalieren der Produktion deutlich besser beherrschen.

Die andere Frage ist ob das E-Auto wirklich die Technologie ist die sich durchsetzt, auch das ist noch abzuwarten

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 04.02.2023:

Was bricht denn da ein.
Tesla hatte ihre Modelle um teilweise 10-12k erhöht um die Nachfrage und Supply Chain zu steuern. Da Wartezwiten bei 8-12Monaten waren. Jetzt senken sie die Preise wieder ein wenig, da die Maßnahmen durchgeschlagen haben.

Das machen sie sehr clever. Wenn ich mir die Marge und den Gewinn angucke. Dann hat Tesla BMW ha schon eingeholt und teilweise überholt und das mit 4 Werken oder so haha

Keiner kommentiert Teslas Gewinne? Tesla Aktie steigt wieder. Egal wie man dreht, deutsche Automobilindustrie hat ernste Probleme gegen Tesla und Chinesen zu überleben. VW wird irgendwie schaffen (aber eher Regional), aber für BMW, Daimler sehe ich schwarz.

Und das ist traurig, man müsste Fragen stellen, wer hat es verkackt? Was muss diese Industrie in der EU machen, um wieder attraktiv und vor allem innovativ zu werden?

Witzigerweise sehen das viele auch anders. Die Tesla Verkäufe brechen ein und werden durch massive Preissenkungen gestützt bzw. wieder gepusht, einen wirklichen großen Technologischen Vorsprung haben sie auch nicht mehr, die Verarbeitungsqualität ist bescheiden. Viele andere Hersteller verdoppeln derweil im Jahrestackt den E-Autoabsatz (unter anderem Daimler und BMW). Tesla wird sich normalisieren bzw. auch wieder verlieren gegenüber den etablierten Herstellern (das ist nicht nur BMW und Daimler) da diese das skalieren der Produktion deutlich besser beherrschen.

Die andere Frage ist ob das E-Auto wirklich die Technologie ist die sich durchsetzt, auch das ist noch abzuwarten

Ärgere mich dass ich Anfang Januar nicht eingestiegen bin. Haben wieder satte 70% im Januar.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Ich habe damals vor 18 Jahren mein Weihnachts- und Urlaubsgeld aus dem Jahr in Apple-Aktien investiert. Mitte 2019 dann alles verkauft um davon Tesla-Aktien zu kaufen.
Das wurde mir dann aber echt zu gefährlich, weil es mittlerweile ja auch eine nicht unerhebliche Summe geworden war. Habe all meine Aktien dann im letzten Jahr Ende Oktober verkauft.

Mich anfänglich erst noch ein klein wenig geärgert, weil der Kurs ja noch nach oben ging. Mittlerweile bin ich aber froh verkauft zu haben.

Würde jetzt mein Geld nicht mehr in Tesla stecken. Auch weil der Musk-Kauf von Twitter ja nach wie vor Auswirkungen auf den Telsa-Kurs haben könnte.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Sehe ich auch so. Wenn es wirklich zu einem Preiswettbewerb kommt, dann eher zwischen Tesla und den Chinesen. Am Ende werden die Preise von Tesla leicht höher liegen. Szenario ist Android und Apple. Hier hat man auch keine europäischen Hersteller mehr. Verkackt hat man auf allen Ebenen, hohe Energiepreise und Innovationsfeindlichkeit. Der Große Wettbewerbsvorteil war übrigens laut Hans-Werner-Sinn der Diesel Motor. Die gesamte Forschung und Entwicklung in diesem Bereich wird nun Mal bald abgeschrieben werden.

By the way. Es ist ja so, dass Tesla immer wieder mit FSD ankommt. Ja ja das funktioniert nicht und wird niemals funktionieren.... aber wenn doch, dann sitzt Tesla noch zusätzlich auf wohl 10k pro BISHER verkauften Auto als potenziellen Cashflow. Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen, wieviel Cashflow in diesem Szenario möglich ist.

WiWi Gast schrieb am 28.01.2023:

Keiner kommentiert Teslas Gewinne? Tesla Aktie steigt wieder. Egal wie man dreht, deutsche Automobilindustrie hat ernste Probleme gegen Tesla und Chinesen zu überleben. VW wird irgendwie schaffen (aber eher Regional), aber für BMW, Daimler sehe ich schwarz.

Und das ist traurig, man müsste Fragen stellen, wer hat es verkackt? Was muss diese Industrie in der EU machen, um wieder attraktiv und vor allem innovativ zu werden?

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Und wenn Daimler vorher das wirklich autonome fahren implementiert und zugelassen bekommt, dann haben die einen riesen Cashflow wegen gekaufter Fahrzeuge.

Im Vergleich zu Tesla sind bzgl autonomen Fahren andere Hersteller da weiter. Auch wenn Tesla immer behauptet, dass es bei ihnen funktioniert.

WiWi Gast schrieb am 04.02.2023:

Sehe ich auch so. Wenn es wirklich zu einem Preiswettbewerb kommt, dann eher zwischen Tesla und den Chinesen. Am Ende werden die Preise von Tesla leicht höher liegen. Szenario ist Android und Apple. Hier hat man auch keine europäischen Hersteller mehr. Verkackt hat man auf allen Ebenen, hohe Energiepreise und Innovationsfeindlichkeit. Der Große Wettbewerbsvorteil war übrigens laut Hans-Werner-Sinn der Diesel Motor. Die gesamte Forschung und Entwicklung in diesem Bereich wird nun Mal bald abgeschrieben werden.

By the way. Es ist ja so, dass Tesla immer wieder mit FSD ankommt. Ja ja das funktioniert nicht und wird niemals funktionieren.... aber wenn doch, dann sitzt Tesla noch zusätzlich auf wohl 10k pro BISHER verkauften Auto als potenziellen Cashflow. Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen, wieviel Cashflow in diesem Szenario möglich ist.

WiWi Gast schrieb am 28.01.2023:

Keiner kommentiert Teslas Gewinne? Tesla Aktie steigt wieder. Egal wie man dreht, deutsche Automobilindustrie hat ernste Probleme gegen Tesla und Chinesen zu überleben. VW wird irgendwie schaffen (aber eher Regional), aber für BMW, Daimler sehe ich schwarz.

Und das ist traurig, man müsste Fragen stellen, wer hat es verkackt? Was muss diese Industrie in der EU machen, um wieder attraktiv und vor allem innovativ zu werden?

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 03.02.2023:

Witzigerweise sehen das viele auch anders. Die Tesla Verkäufe brechen ein und werden durch massive Preissenkungen gestützt bzw. wieder gepusht, einen wirklichen großen Technologischen Vorsprung haben sie auch nicht mehr, die Verarbeitungsqualität ist bescheiden. Viele andere Hersteller verdoppeln derweil im Jahrestackt den E-Autoabsatz (unter anderem Daimler und BMW). Tesla wird sich normalisieren bzw. auch wieder verlieren gegenüber den etablierten Herstellern (das ist nicht nur BMW und Daimler) da diese das skalieren der Produktion deutlich besser beherrschen.

Die andere Frage ist ob das E-Auto wirklich die Technologie ist die sich durchsetzt, auch das ist noch abzuwarten

Haha, wie weit vorbei kann man eigentlich an der Realität sein und das auch noch ernsthaft versuchen anderen zu verkaufen?

Teslas Absatz 2022: 1,3 Mio.
Daimler: 117.8k
VW: 330k

Oha.
Tesla hat die Preise seiner Flotte massiv erhöht(!) und nicht gesenkt. Beim Modell 3 von 42k auf 50k.

Aber ja, Wasserstoff wird bestimmt die Zukunft. Deswegen bauen ja auch alle großen Hersteller ein Modell nach dem nächsten... NICHT.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Also das Daimler da einen hauch einer Chance hat wäre schon irgendwie witzig. Evtl. Nvidia oder so aber sicher nicht Daimler...Schau dir Mal auf youtube and wie viele Leute bereits die Beta Version von Tesla nutzen... Habe bisher nichts vergleichbares von anderen Herstellern gesehen und so eine Testphase ist nun Mal nötig um das Ding auf den Markt zu bringen.

WiWi Gast schrieb am 04.02.2023:

Und wenn Daimler vorher das wirklich autonome fahren implementiert und zugelassen bekommt, dann haben die einen riesen Cashflow wegen gekaufter Fahrzeuge.

Im Vergleich zu Tesla sind bzgl autonomen Fahren andere Hersteller da weiter. Auch wenn Tesla immer behauptet, dass es bei ihnen funktioniert.

WiWi Gast schrieb am 04.02.2023:

Sehe ich auch so. Wenn es wirklich zu einem Preiswettbewerb kommt, dann eher zwischen Tesla und den Chinesen. Am Ende werden die Preise von Tesla leicht höher liegen. Szenario ist Android und Apple. Hier hat man auch keine europäischen Hersteller mehr. Verkackt hat man auf allen Ebenen, hohe Energiepreise und Innovationsfeindlichkeit. Der Große Wettbewerbsvorteil war übrigens laut Hans-Werner-Sinn der Diesel Motor. Die gesamte Forschung und Entwicklung in diesem Bereich wird nun Mal bald abgeschrieben werden.

By the way. Es ist ja so, dass Tesla immer wieder mit FSD ankommt. Ja ja das funktioniert nicht und wird niemals funktionieren.... aber wenn doch, dann sitzt Tesla noch zusätzlich auf wohl 10k pro BISHER verkauften Auto als potenziellen Cashflow. Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen, wieviel Cashflow in diesem Szenario möglich ist.

WiWi Gast schrieb am 28.01.2023:

Keiner kommentiert Teslas Gewinne? Tesla Aktie steigt wieder. Egal wie man dreht, deutsche Automobilindustrie hat ernste Probleme gegen Tesla und Chinesen zu überleben. VW wird irgendwie schaffen (aber eher Regional), aber für BMW, Daimler sehe ich schwarz.

Und das ist traurig, man müsste Fragen stellen, wer hat es verkackt? Was muss diese Industrie in der EU machen, um wieder attraktiv und vor allem innovativ zu werden?

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Welche "anderen Hersteller" sollten das denn sein, die weiter sind? Du gibst Daimler an, hast du da irgendwelche Belege oder Anhaltspunkte für?

WiWi Gast schrieb am 04.02.2023:

Und wenn Daimler vorher das wirklich autonome fahren implementiert und zugelassen bekommt, dann haben die einen riesen Cashflow wegen gekaufter Fahrzeuge.

Im Vergleich zu Tesla sind bzgl autonomen Fahren andere Hersteller da weiter. Auch wenn Tesla immer behauptet, dass es bei ihnen funktioniert.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 04.02.2023:

Und wenn Daimler vorher das wirklich autonome fahren implementiert und zugelassen bekommt, dann haben die einen riesen Cashflow wegen gekaufter Fahrzeuge.

Wird aber nicht passieren denke ich. Die Amerikaner haben einfach die schlaueren Köpfe da sie besser bezahlen, während die IGMler nur das Nötigste tun um weiter im Schlaraffenland bleiben zu können.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Sowohl Chinesen als auch Tesla haben bei weitem unterlegene Produkte, abgesehen davon wird es vermutlich eh bald einen Handelskrieg zwischen Westen und Winnie geben

WiWi Gast schrieb am 04.02.2023:

Sehe ich auch so. Wenn es wirklich zu einem Preiswettbewerb kommt, dann eher zwischen Tesla und den Chinesen. Am Ende werden die Preise von Tesla leicht höher liegen. Szenario ist Android und Apple. Hier hat man auch keine europäischen Hersteller mehr. Verkackt hat man auf allen Ebenen, hohe Energiepreise und Innovationsfeindlichkeit. Der Große Wettbewerbsvorteil war übrigens laut Hans-Werner-Sinn der Diesel Motor. Die gesamte Forschung und Entwicklung in diesem Bereich wird nun Mal bald abgeschrieben werden.

By the way. Es ist ja so, dass Tesla immer wieder mit FSD ankommt. Ja ja das funktioniert nicht und wird niemals funktionieren.... aber wenn doch, dann sitzt Tesla noch zusätzlich auf wohl 10k pro BISHER verkauften Auto als potenziellen Cashflow. Das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen, wieviel Cashflow in diesem Szenario möglich ist.

WiWi Gast schrieb am 28.01.2023:

Keiner kommentiert Teslas Gewinne? Tesla Aktie steigt wieder. Egal wie man dreht, deutsche Automobilindustrie hat ernste Probleme gegen Tesla und Chinesen zu überleben. VW wird irgendwie schaffen (aber eher Regional), aber für BMW, Daimler sehe ich schwarz.

Und das ist traurig, man müsste Fragen stellen, wer hat es verkackt? Was muss diese Industrie in der EU machen, um wieder attraktiv und vor allem innovativ zu werden?

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Ich habe Anfang Januar nachgekauft.

Kaufe seit 2016 immer mal wieder. Tesla geht hoch und runter und bei jedem Einbruch kommen die Leute aus der Kiste und sagen den Untergang voraus.
Aber das Tesla mittlerweile mehr als 10 Mrd Gewinn macht. Fast 1.5M reine E-Autos verkauft und mit die höchste Marge hat (doppelt so viel wie BMW) wird kaum gesehen.

Das sie hinsichtlich autonomen Fahren einen großen Standortvorteil haben (SV) und eigene Chips designen sehen viele auch nicht. Das sie mit Abstand die meisten Daten sammeln, da seit Jahre alle Fahrerdaten im Background gespeichert werden (im Darkmode) was wiederun einen großen Vorteil bringt beim trainieren ihrer Modelle scheint vielen nicht bewusst zu sein.

Ob autonomes Fahren kommt oder nicht wird man sehen. Aber ich bin da seit Jahren entspannt was die Aktie angeht. Wird wieder hochgehen und dann wieder fallen und dann wieder hochgehen.

Alles wie immer:)

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 04.02.2023:

Teslas Absatz 2022: 1,3 Mio.
Daimler: 117.8k
VW: 330k

Prüf mal bitte deine Faktenlage. Daimler gibt es nur noch als Nutzfahrzeuge. Die PKW-Sparte nennt sich Mercedes Benz Car Group. Letztere weist im Q3/2022 Geschäftsbericht folgendes aus:

"Mercedes-Benz Cars verkaufte im dritten Quartal 530.400 Fahrzeuge (Q3 2021: 383.500)."
Aufs Jahr hochgerechnet sind das um die 2 Mio verkaufte PKW. Dazu kommen weitere Einheiten aus der Van-Sparte.

Und zu VW habe ich Absatzzahlen von >8 Mio Fahrzeuge (Konzern) für 2022 gefunden.

Einzig deine Tesla-Zahlen scheinen zu stimmen. Also nimm mal bitte die Tesla-Brille wieder ab und stell dich der Realität, dass die bei den Stückzahlen immer noch die Rücklichter der deutschen Hersteller sehen.

Oha.
Tesla hat die Preise seiner Flotte massiv erhöht(!) und nicht gesenkt. Beim Modell 3 von 42k auf 50k.

Aber ja, Wasserstoff wird bestimmt die Zukunft. Deswegen bauen ja auch alle großen Hersteller ein Modell nach dem nächsten... NICHT.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Ich vermute seine Zahlen beziehen sich auf den BEV Absatz. Scheint für Mercedes zu stimmen. Bei VW habe ich jetzt auf die Schnelle für den Gesamtkonzern (incl. Cupra, Skoda, Porsche) Auslieferungen in Höhe von 572k gefunden.

WiWi Gast schrieb am 05.02.2023:

Teslas Absatz 2022: 1,3 Mio.
Daimler: 117.8k
VW: 330k

Prüf mal bitte deine Faktenlage. Daimler gibt es nur noch als Nutzfahrzeuge. Die PKW-Sparte nennt sich Mercedes Benz Car Group. Letztere weist im Q3/2022 Geschäftsbericht folgendes aus:

"Mercedes-Benz Cars verkaufte im dritten Quartal 530.400 Fahrzeuge (Q3 2021: 383.500)."
Aufs Jahr hochgerechnet sind das um die 2 Mio verkaufte PKW. Dazu kommen weitere Einheiten aus der Van-Sparte.

Und zu VW habe ich Absatzzahlen von >8 Mio Fahrzeuge (Konzern) für 2022 gefunden.

Einzig deine Tesla-Zahlen scheinen zu stimmen. Also nimm mal bitte die Tesla-Brille wieder ab und stell dich der Realität, dass die bei den Stückzahlen immer noch die Rücklichter der deutschen Hersteller sehen.

Oha.
Tesla hat die Preise seiner Flotte massiv erhöht(!) und nicht gesenkt. Beim Modell 3 von 42k auf 50k.

Aber ja, Wasserstoff wird bestimmt die Zukunft. Deswegen bauen ja auch alle großen Hersteller ein Modell nach dem nächsten... NICHT.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 05.02.2023:

Ich habe Anfang Januar nachgekauft.

Kaufe seit 2016 immer mal wieder. Tesla geht hoch und runter und bei jedem Einbruch kommen die Leute aus der Kiste und sagen den Untergang voraus.
Aber das Tesla mittlerweile mehr als 10 Mrd Gewinn macht. Fast 1.5M reine E-Autos verkauft und mit die höchste Marge hat (doppelt so viel wie BMW) wird kaum gesehen.

Das sie hinsichtlich autonomen Fahren einen großen Standortvorteil haben (SV) und eigene Chips designen sehen viele auch nicht. Das sie mit Abstand die meisten Daten sammeln, da seit Jahre alle Fahrerdaten im Background gespeichert werden (im Darkmode) was wiederun einen großen Vorteil bringt beim trainieren ihrer Modelle scheint vielen nicht bewusst zu sein.

Ob autonomes Fahren kommt oder nicht wird man sehen. Aber ich bin da seit Jahren entspannt was die Aktie angeht. Wird wieder hochgehen und dann wieder fallen und dann wieder hochgehen.

Alles wie immer:)

Bei den traditionellen OEMs verdienen die Händler immer noch ordentlich mit. Glaube das Teslas Marge zwar dennoch höher ist aber bei weitem nicht in Richtung „doppelt so hoch“..

Tesla investiert auch seit Jahren nicht ins Auto-Design. Das wird ihnen noch früher oder später auf die Füße fallen.

Btw.: was allerdings bei den deutschen Herstellern so manchen beim Design der E-Autos geritten hat ist mir komplett ein Rätsel, s. ID.-Serie, Mercedes EQS und bei BMW auch einige Modelle.

Wir konnten komischerweise Autodesigns immer relativ gut aber was jetzt im dem Bereich abgeliefert wird hat nichts anderes als den Untergang verdient (Porsche und Audi mal ausgenommen)

antworten
know-it-all

Wer investiert jetzt in Tesla?

WiWi Gast schrieb am 05.02.2023:

Bei den traditionellen OEMs verdienen die Händler immer noch ordentlich mit. Glaube das Teslas Marge zwar dennoch höher ist aber bei weitem nicht in Richtung „doppelt so hoch“..

Tesla investiert auch seit Jahren nicht ins Auto-Design. Das wird ihnen noch früher oder später auf die Füße fallen.

Btw.: was allerdings bei den deutschen Herstellern so manchen beim Design der E-Autos geritten hat ist mir komplett ein Rätsel, s. ID.-Serie, Mercedes EQS und bei BMW auch einige Modelle.

Ich bin der festen Überzeugung, dass die genug Erfahrung darin haben, Autos so zu designen und zu bauen, dass sie ihre Umsatz- und Profitabilitätsziele erreichen.
Autodesign ist nunmal auch eine Frage des persönlichen Geschmacks und nur weil dir bestimmte Autos nicht gefallen, heißt es nicht, dass nicht eine größere Mehrheit eben doch Gefallen daran findet.

Mir gefallen zum Beispiel viele aktuelle BMW-Modelle überhaupt nicht (wuchtiger Kühlergrill usw.), aber verkaufen tun sie sich anscheinend trotzdem ganz gut.

Wir konnten komischerweise Autodesigns immer relativ gut aber was jetzt im dem Bereich abgeliefert wird hat nichts anderes als den Untergang verdient (Porsche und Audi mal ausgenommen)

Lustig, dass du ausgerechnet Audi erwähnst - die sehen ja im Moment bei den Stückzahlen auch nur die Rückleuchten von BMW und Mercedes in ihrem Segment (Premiumfahrzeuge) ;-)

Zurück zum Thema des Threads:
Tesla mag bei den Absatz-, Finanzkenn-, Profitabilitätskennzahlen und beim Wachstum derzeit ganz gut aussehen und ein gewissen Momentum zu demonstrieren.
Ich halte trotzdem die Aktie für erheblich überbewertet (KGV von ~50, zum Vergleich Mercedes KGV = 6). Ganz abgesehen davon verbietet mir meine persönlicher Anleger-Ethik den Kauf von Aktien einer Firma mit einem Irren als CEO (auch wenn Irrsinn und Genie hier wahrscheinlich sehr eng beieinander liegen ...) :-)

Jedes Wachstum geht irgendwann mal zu Ende und es wäre arrogant zu denken, die Konkurrenz aus Deutschland sieht dem Ganzen tatenlos zu und lässt sich hier irgendwie "überrumpeln". Meiner Meinung nach produzieren die deutschen Hersteller eben v.a. das, was der Markt abnimmt und was ihren Umsatz maximiert, und das sind in der Mehrzahl eben noch Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor (merke: wir reden ja über den weltweiten Markt und nicht nur Deutschland oder einige europäische Länder mit höherem Anteil an Elektroantrieben).

Außerdem: Mercedes, BMW und auch VW/Audi (hier deren Vorgängerfirmen) haben alle um die 100 Jahre oder mehr Erfahrungen im Automobilbau und in dieser Zeit ihre Resilienz und Anpassungsfähigkeit auch mehrfach demonstriert.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Ich denke das ist ein Standpunkt den man einnehmen kann.
Ich denke jedoch, dass auch Tesla Autoos produziert die gefragt sind. Tesla ist ja derzeit mehr Supply-constraint gewesen einfach dadurch, dass sie eine junge Firma sind, die den Cas-Flow erstmal haben musste um neue Plants hochzuziehen. Ich denke dieses Jahr koennten 2M Fahrzeuge realistisch sein (natuerlich nicht wenn SHanghai wieder 1-2 Monate schliessen muss).
Nichtsdestotrotz muss man sagen, dass die Margen extrem gut sind (mit oder ohne Haendleranteil). Die Nachfrage ist gut und Tesla versucht neue Markte zu erschliessen, was noch Wachstums und vor allem Profitpotential hat (Tesla Semi Truck fuer Trucks). Cybertruck als SUV Kokurrenz.

Dazu schielt man natuerlich auch gewaltig auf die Versicherungsbranche, dadurch das man mehr Fahrer und Fahrzeugdaten hat als die VErsichungsunternehmen je generieren koennten und das spezifisch fuer Tesla (Fahrer und Fahrzeug). Ich denke da ist viel Potenital. Ob es klappt steht in den Sternen:) Ich denke die Aktie wird nochmal am All-Time High kratzen in den naechsten Jahren und dann muss ich aber auch schauen, ob ich die Gewinne mitnehmen.

Bleibt immer spannend mit Tesla und das macht irgendwie ja auch Spass.
Wenn ich mir BASF oder was auch immer ansehe, da ist die Aktie so langweilig. Nichts fuer mich:)

know-it-all schrieb am 05.02.2023:

WiWi Gast schrieb am 05.02.2023:

Bei den traditionellen OEMs verdienen die Händler immer noch ordentlich mit. Glaube das Teslas Marge zwar dennoch höher ist aber bei weitem nicht in Richtung „doppelt so hoch“..

Tesla investiert auch seit Jahren nicht ins Auto-Design. Das wird ihnen noch früher oder später auf die Füße fallen.

Btw.: was allerdings bei den deutschen Herstellern so manchen beim Design der E-Autos geritten hat ist mir komplett ein Rätsel, s. ID.-Serie, Mercedes EQS und bei BMW auch einige Modelle.

Ich bin der festen Überzeugung, dass die genug Erfahrung darin haben, Autos so zu designen und zu bauen, dass sie ihre Umsatz- und Profitabilitätsziele erreichen.
Autodesign ist nunmal auch eine Frage des persönlichen Geschmacks und nur weil dir bestimmte Autos nicht gefallen, heißt es nicht, dass nicht eine größere Mehrheit eben doch Gefallen daran findet.

Mir gefallen zum Beispiel viele aktuelle BMW-Modelle überhaupt nicht (wuchtiger Kühlergrill usw.), aber verkaufen tun sie sich anscheinend trotzdem ganz gut.

Wir konnten komischerweise Autodesigns immer relativ gut aber was jetzt im dem Bereich abgeliefert wird hat nichts anderes als den Untergang verdient (Porsche und Audi mal ausgenommen)

Lustig, dass du ausgerechnet Audi erwähnst - die sehen ja im Moment bei den Stückzahlen auch nur die Rückleuchten von BMW und Mercedes in ihrem Segment (Premiumfahrzeuge) ;-)

Zurück zum Thema des Threads:
Tesla mag bei den Absatz-, Finanzkenn-, Profitabilitätskennzahlen und beim Wachstum derzeit ganz gut aussehen und ein gewissen Momentum zu demonstrieren.
Ich halte trotzdem die Aktie für erheblich überbewertet (KGV von ~50, zum Vergleich Mercedes KGV = 6). Ganz abgesehen davon verbietet mir meine persönlicher Anleger-Ethik den Kauf von Aktien einer Firma mit einem Irren als CEO (auch wenn Irrsinn und Genie hier wahrscheinlich sehr eng beieinander liegen ...) :-)

Jedes Wachstum geht irgendwann mal zu Ende und es wäre arrogant zu denken, die Konkurrenz aus Deutschland sieht dem Ganzen tatenlos zu und lässt sich hier irgendwie "überrumpeln". Meiner Meinung nach produzieren die deutschen Hersteller eben v.a. das, was der Markt abnimmt und was ihren Umsatz maximiert, und das sind in der Mehrzahl eben noch Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor (merke: wir reden ja über den weltweiten Markt und nicht nur Deutschland oder einige europäische Länder mit höherem Anteil an Elektroantrieben).

Außerdem: Mercedes, BMW und auch VW/Audi (hier deren Vorgängerfirmen) haben alle um die 100 Jahre oder mehr Erfahrungen im Automobilbau und in dieser Zeit ihre Resilienz und Anpassungsfähigkeit auch mehrfach demonstriert.

antworten
ExBerater

Wer investiert jetzt in Tesla?

mich würden wirklich mal details zur Profitabilität von Tesla interessieren.
Was haben wir:

Negativ:

  • Einen viel zu hohen Headcount gemessen an den Stückzahlen
  • Eine bekannt schlechte Ramp-Up Situation der anlaufenden Werke
  • Wesentliche Rohstoffe kosten für alle OEMs gleich (Stahl, Kunststoff, Werkzeuge,...)
  • Relativ viel Inhouse Fertigung

Positiv:

  • Kein Händlernetz
  • Relativ viel Inhouse Fertigung (normalerweise ist das eher negativ, sonst wäre ja nicht seit Jahrzehnten der Trend in Richtung outsourcing hin zu spezialisierten Suppliern)

Nun kann man ableiten.
Wenn Tesla höhere Margen pro Pkw hat, dann kann das eigentlich nur daran liegen, dass die Preise gemessen am Materialeinsatz sehr hoch sind (also: billige Ausstattung). Ich gehe auch davon aus, dass es gewisse buchhalterische Tricks gibt. So verlangt Tesla ja oft Jahre im Voraus eine hohe Anzahlung für Autos die teilweise noch gar nicht erschienen sind, zudem zahlen wohl viele Tesla Kunden Tausende Aufpreis, für Funktionen die es bis heute nicht gibt.

Ich gehe zudem davon aus, dass früher oder später Milliarden Klagen auf Tesla zukommen eben wegen letztgenanntem Punkt.

In Europa hat der VW Konzern in 2022 den Markt mit EVs KLAR angeführt vor Tesla. Teslas Marktanteile wachsen hier schon nicht mehr. Die deutschen OEMs haben mindestens genau so große Lieferengpässe gehabt wie Tesla.
Ich glaube nicht, dass Tesla in Europa oder auch China langfristig eine herausgehobene Stellung am Markt haben wird. In den USA sicherlich, weswegen ich es so sehe, dass langfristig Tesla eine Position wie GM/Cryster seinerzeit einehmen wird.

Die Vorteile beim E-Antrieb sind praktisch futsch, beim autonomen Fahren hat auf die falsche Technik gesetzt, die für den Kunden sichtbare Software können bald alle genau so gut oder besser (alles in diversen Tests von Fachleuten so bestätigt)

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

ExBerater schrieb am 06.02.2023:

mich würden wirklich mal details zur Profitabilität von Tesla interessieren.
Was haben wir:

Negativ:

  • Einen viel zu hohen Headcount gemessen an den Stückzahlen
  • Eine bekannt schlechte Ramp-Up Situation der anlaufenden Werke
  • Wesentliche Rohstoffe kosten für alle OEMs gleich (Stahl, Kunststoff, Werkzeuge,...)
  • Relativ viel Inhouse Fertigung

Positiv:

  • Kein Händlernetz
  • Relativ viel Inhouse Fertigung (normalerweise ist das eher negativ, sonst wäre ja nicht seit Jahrzehnten der Trend in Richtung outsourcing hin zu spezialisierten Suppliern)

Nun kann man ableiten.
Wenn Tesla höhere Margen pro Pkw hat, dann kann das eigentlich nur daran liegen, dass die Preise gemessen am Materialeinsatz sehr hoch sind (also: billige Ausstattung). Ich gehe auch davon aus, dass es gewisse buchhalterische Tricks gibt. So verlangt Tesla ja oft Jahre im Voraus eine hohe Anzahlung für Autos die teilweise noch gar nicht erschienen sind, zudem zahlen wohl viele Tesla Kunden Tausende Aufpreis, für Funktionen die es bis heute nicht gibt.

Ich gehe zudem davon aus, dass früher oder später Milliarden Klagen auf Tesla zukommen eben wegen letztgenanntem Punkt.

In Europa hat der VW Konzern in 2022 den Markt mit EVs KLAR angeführt vor Tesla. Teslas Marktanteile wachsen hier schon nicht mehr. Die deutschen OEMs haben mindestens genau so große Lieferengpässe gehabt wie Tesla.
Ich glaube nicht, dass Tesla in Europa oder auch China langfristig eine herausgehobene Stellung am Markt haben wird. In den USA sicherlich, weswegen ich es so sehe, dass langfristig Tesla eine Position wie GM/Cryster seinerzeit einehmen wird.

Die Vorteile beim E-Antrieb sind praktisch futsch, beim autonomen Fahren hat auf die falsche Technik gesetzt, die für den Kunden sichtbare Software können bald alle genau so gut oder besser (alles in diversen Tests von Fachleuten so bestätigt)

das outsourcen auf Zuliefer ist vor allem dadurch bedingt, dass man damit den IGM Himmel aufrechten erhalten und die Zulieferer auspressen kann. Vor allem kleinere Zulieferer werden nahezu erpresst.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Insbesondere im Bereich Elektronik, bspw. Steuergeräte, wurde fast alles an Lieferanten ausgesourced, da diese Bauteile nicht als differenzierend wahrgenommen wurde. Ein BMW hob sich bisher eben primär durch seinen ünerlegenen Verbrennungsmotor vom Wettbewerb ab.
In der Folge besteht insbesondere bei deutschen OEMs kaum Elektronik-Know-How und schon gar keine Fertigungskapazität (SMT & Endmontage).
Nun liegt in der Elektromobilität die Wertschöpfung in der E-Maschine, dem Inverter und der Batterie. In Batteriezellen einzusteigen ist verdammt teuer, weshalb die wenigsten OEMs hier etwas tun und wenn dann nur die Stacks. Die E-Maschine wird bislang meist bei Lieferanten eingekauft, aber viele OEMs versuchen nun, dieses Bauteil selbst zu fertigen, um die eigenen Motorfertigungen auszulasten. Man wird sehen, wer sich hier durchsetzen wird - OEM oder Lieferant.
Bleibt der Inverter - mir ist nur ein OEM bekannt, der seine eigenen Inverter designt: Tesla. Und das teilweise mit eigenem Chipdesign. Hier hat Tesla massive Performance und Kostenvorteile im Vergleich zu seinem Wettbewerbern. Ich sehe nicht, dass ein deutscher OEM in den nächsten 5 Jahren in der Lage sein wird, Inverter in Eigenregie zu entwickeln und zu fertigen.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

ExBerater schrieb am 06.02.2023:

mich würden wirklich mal details zur Profitabilität von Tesla interessieren.
Was haben wir:

Negativ:

  • Einen viel zu hohen Headcount gemessen an den Stückzahlen
  • Eine bekannt schlechte Ramp-Up Situation der anlaufenden Werke
  • Wesentliche Rohstoffe kosten für alle OEMs gleich (Stahl, Kunststoff, Werkzeuge,...)
  • Relativ viel Inhouse Fertigung

Positiv:

  • Kein Händlernetz
  • Relativ viel Inhouse Fertigung (normalerweise ist das eher negativ, sonst wäre ja nicht seit Jahrzehnten der Trend in Richtung outsourcing hin zu spezialisierten Suppliern)

Nun kann man ableiten.
Wenn Tesla höhere Margen pro Pkw hat, dann kann das eigentlich nur daran liegen, dass die Preise gemessen am Materialeinsatz sehr hoch sind (also: billige Ausstattung). Ich gehe auch davon aus, dass es gewisse buchhalterische Tricks gibt. So verlangt Tesla ja oft Jahre im Voraus eine hohe Anzahlung für Autos die teilweise noch gar nicht erschienen sind, zudem zahlen wohl viele Tesla Kunden Tausende Aufpreis, für Funktionen die es bis heute nicht gibt.

Ich gehe zudem davon aus, dass früher oder später Milliarden Klagen auf Tesla zukommen eben wegen letztgenanntem Punkt.

In Europa hat der VW Konzern in 2022 den Markt mit EVs KLAR angeführt vor Tesla. Teslas Marktanteile wachsen hier schon nicht mehr. Die deutschen OEMs haben mindestens genau so große Lieferengpässe gehabt wie Tesla.
Ich glaube nicht, dass Tesla in Europa oder auch China langfristig eine herausgehobene Stellung am Markt haben wird. In den USA sicherlich, weswegen ich es so sehe, dass langfristig Tesla eine Position wie GM/Cryster seinerzeit einehmen wird.

Die Vorteile beim E-Antrieb sind praktisch futsch, beim autonomen Fahren hat auf die falsche Technik gesetzt, die für den Kunden sichtbare Software können bald alle genau so gut oder besser (alles in diversen Tests von Fachleuten so bestätigt)

das outsourcen auf Zuliefer ist vor allem dadurch bedingt, dass man damit den IGM Himmel aufrechten erhalten und die Zulieferer auspressen kann. Vor allem kleinere Zulieferer werden nahezu erpresst.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Insbesondere im Bereich Elektronik, bspw. Steuergeräte, wurde fast alles an Lieferanten ausgesourced, da diese Bauteile nicht als differenzierend wahrgenommen wurde. Ein BMW hob sich bisher eben primär durch seinen ünerlegenen Verbrennungsmotor vom Wettbewerb ab.
In der Folge besteht insbesondere bei deutschen OEMs kaum Elektronik-Know-How und schon gar keine Fertigungskapazität (SMT & Endmontage).
Nun liegt in der Elektromobilität die Wertschöpfung in der E-Maschine, dem Inverter und der Batterie. In Batteriezellen einzusteigen ist verdammt teuer, weshalb die wenigsten OEMs hier etwas tun und wenn dann nur die Stacks. Die E-Maschine wird bislang meist bei Lieferanten eingekauft, aber viele OEMs versuchen nun, dieses Bauteil selbst zu fertigen, um die eigenen Motorfertigungen auszulasten. Man wird sehen, wer sich hier durchsetzen wird - OEM oder Lieferant.

Bleibt der Inverter - mir ist nur ein OEM bekannt, der seine eigenen Inverter designt: Tesla. Und das teilweise mit eigenem Chipdesign. Hier hat Tesla massive Performance und Kostenvorteile im Vergleich zu seinem Wettbewerbern. Ich sehe nicht, dass ein deutscher OEM in den nächsten 5 Jahren in der Lage sein wird, Inverter in Eigenregie zu entwickeln und zu fertigen.

WiWi Gast schrieb am 07.02.2023:

ExBerater schrieb am 06.02.2023:

mich würden wirklich mal details zur Profitabilität von Tesla interessieren.
Was haben wir:

Negativ:

  • Einen viel zu hohen Headcount gemessen an den Stückzahlen
  • Eine bekannt schlechte Ramp-Up Situation der anlaufenden Werke
  • Wesentliche Rohstoffe kosten für alle OEMs gleich (Stahl, Kunststoff, Werkzeuge,...)
  • Relativ viel Inhouse Fertigung

Positiv:

  • Kein Händlernetz
  • Relativ viel Inhouse Fertigung (normalerweise ist das eher negativ, sonst wäre ja nicht seit Jahrzehnten der Trend in Richtung outsourcing hin zu spezialisierten Suppliern)

Nun kann man ableiten.
Wenn Tesla höhere Margen pro Pkw hat, dann kann das eigentlich nur daran liegen, dass die Preise gemessen am Materialeinsatz sehr hoch sind (also: billige Ausstattung). Ich gehe auch davon aus, dass es gewisse buchhalterische Tricks gibt. So verlangt Tesla ja oft Jahre im Voraus eine hohe Anzahlung für Autos die teilweise noch gar nicht erschienen sind, zudem zahlen wohl viele Tesla Kunden Tausende Aufpreis, für Funktionen die es bis heute nicht gibt.

Ich gehe zudem davon aus, dass früher oder später Milliarden Klagen auf Tesla zukommen eben wegen letztgenanntem Punkt.

In Europa hat der VW Konzern in 2022 den Markt mit EVs KLAR angeführt vor Tesla. Teslas Marktanteile wachsen hier schon nicht mehr. Die deutschen OEMs haben mindestens genau so große Lieferengpässe gehabt wie Tesla.
Ich glaube nicht, dass Tesla in Europa oder auch China langfristig eine herausgehobene Stellung am Markt haben wird. In den USA sicherlich, weswegen ich es so sehe, dass langfristig Tesla eine Position wie GM/Cryster seinerzeit einehmen wird.

Die Vorteile beim E-Antrieb sind praktisch futsch, beim autonomen Fahren hat auf die falsche Technik gesetzt, die für den Kunden sichtbare Software können bald alle genau so gut oder besser (alles in diversen Tests von Fachleuten so bestätigt)

das outsourcen auf Zuliefer ist vor allem dadurch bedingt, dass man damit den IGM Himmel aufrechten erhalten und die Zulieferer auspressen kann. Vor allem kleinere Zulieferer werden nahezu erpresst.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Die Aktie ist immer noch sehr, sehr teuer.

Das Auto hat mich qualitativ bisher nicht überzeugt. Kann sich ändern. Made in Germany?

Der Absatz scheint zu stagnieren. Warum sonst die Rabatte?

Stromer sind aktuell teurer als Verbrenner im Unterhalt.

Mit Autoaktien habe ich generell Probleme.

antworten
WiWi Gast

Wer investiert jetzt in Tesla?

Tesla ist sehr profitabel.
Das liegt nicht so sehr am tricksen, sondern wenn man sich ein bisschen mit der Thematik beschäftigt würde man feststellen, dass Tesla nur 4 Modelle hat, wobei 2 fast das gesamte Volumen treiben. Während es bei VW, Mercedes, BMW etc deutlich mehr Produkte, Varianten etc gibt was natürlich auf die Profitabilität drückt.

Tesla hat viel Eigenleistung was, wenn gut gemacht wie hier der Fall, den Margen hilft da die Zulieferermargen eingespart werden können.

Tesla verkauft selbstverständlich noch nicht so viel in Europa und wenn man ein bisschen Köpfche hat würde man davon auch ausgehen. Tesla rampt doch erst seit Mitte letzten Jahres in Berlin. Es gibt also quasi kein Werk und jedes verkaufte Auto muss aus China kommen NOCH.
Tesla's Ramp ist komplexer da nicht nur Car Assembly aufgebaut wird sondern eine Gigafabrik (vom Raw Material bis Auto). Und klar, Tesla ist noch sehr jung und unerfahrer. Wird aber immer besser.

Die Margen sind super. Bald kommt der Semi und der Cybertruck. Ja, es ist richtig da gibt es Verzögerungen. Aber ist doch ok.

VW schiebt den ganze SSP 6 und Trinity auf 2030. Die ganze SW Platrform funktioniert nicht. Audi muss den PPE 41 schieben auf 2028. Also will sagen, es gibt überall Probleme.

Diese schlanke Produktpalette, die Fähighkeit viele Sachen besser zu können, vor allem Antrieb (deutlich bessere Effizienzwerte), BMS, SW und mal sehe. Was die Gigapress beim Casting bringt. Tesla baut ei. AUTO IN DER HALBEN zeit wie VW schon jetzt (ID3 vs Model3). Mal sehen in welche Richtung sich das entwickelt.
Tesla Autopilot sammelt Daten, was vll als eigenes Insurancegeschäft interessant werden kann.

Meine Aktien habe ich seit 2014 und bin sehr zufrieden und habe im Januar wieder nachgekauft. Es geht immer hoch und runter....aber mehr hoch als runter haha

antworten

Artikel zu Tesla

Reichtum ungleich verteilt: Rekordhoch von 2043 Milliardären

Das Bild zeigt als Symbol für Reichtum und eine ungleiche Vermögensverteilung die riesen Luxus-Yacht eines Milliardärs.

Die Anzahl der Milliardäre stieg auf ein Rekordhoch von 2043 Milliardären. 82 Prozent des 2017 erwirtschafteten Vermögens floss in die Taschen des reichsten Prozents der Weltbevölkerung. Jeden zweiten Tage kam ein neuer Milliardär hinzu. Die 3,7 Milliarden Menschen, die die ärmere Hälfte der Weltbevölkerung ausmachen, profitieren dagegen nicht vom aktuellen Vermögenswachstum. Das geht aus dem Bericht „Reward Work, not Wealth 2018“ hervor, den die Nothilfe- und Entwicklungsorganisation Oxfam veröffentlicht hat.

MSCI World-Rendite-Dreieck

Eine Lupe vergrößert die Buchstaben MSCI-World, dem Namen des Aktienindex.

Der MSCI World Aktienindix bildet die Kursentwicklung und die Dividenden von über 1.500 Unternehmen aus mehr als 20 Ländern ab. Das MSCI World-Rendite-Dreieck visualisiert über 50 Jahre, wie sich die Geldanlage in Aktien des MSCI World rentiert hat. Die durchschnittliche Rendite über 20 Jahre liegt beim MSCI World über neun Prozent.

DAX wird um zehn Werte auf 40 Unternehmen erweitert

Geldanlage in Aktien oder Anleihen

Ab September 2021 wird der deutsche Leitindex DAX um zehn Werte auf insgesamt 40 Unternehmen erweitert. Im Gegenzug verkleinert sich der MDAX Aktienindex von 60 auf 50 Unternehmen. Der DAX sollt durch zusätzliche Qualitätskriterien an internationale Standards angeglichen und gestärkt werden. Bei der Finanzbranche, Unternehmen, Verbänden und Privataktionären finden die Regeländerungen beim DAX eine breite Akzeptanz.

Fondsvermögen von Depotbanken wächst um ein Prozent

Das von Depotbanken verwahrte Vermögen deutscher Fonds stieg 2018 um ein Prozent. Insgesamt betreuten die 40 Verwahrstellen in Deutschland zum Jahresende 2018 ein Vermögen von 2.079 Milliarden Euro.

DAI-Renditedreieck

Das Renditedreieck mit den DAX-Renditen der letzten 50 Jahre zeigt die langfristige Entwicklung der Aktienanlage in deutsche Standardwerte.

Das DAI-Renditedreieck des Deutschen Aktieninstituts veranschaulicht die historische Renditeentwicklung der Geldanlage in Aktien. Das Rendite-Dreieck visualisiert die Kurs- und Dividendenentwicklung in Aktien des DAX über Zeiträume von einem bis zu 50 Jahren. Historisch betrachtet lagen die jährlichen Renditen für Anlagezeiträume von 20-Jahren im Schnitt bei rund 9 Prozent. Das eingesetzte Vermögen verdoppelte sich bei dieser Wertentwicklung etwa alle 8 Jahre.

Dividendenstudie: Rekordausschüttung der 137 Dax-Unternehmen

Cover der FOM-Dividendenstudie 2017

Dividendenrekord - Die deutschen Börsenfirmen schütten im Jahr 2017 gut 46 Milliarden Euro an ihre Aktionärinnen und Aktionäre aus. Das sind neun Prozent mehr Dividenden als im Vorjahr 2016 und der höchste Wert seit dem Jahr 2008. Insgesamt zahlen 137 von den 160 in DAX, MDAX, TecDAX und SDAX vertretenen Unternehmen eine Dividende. Mehr als je zuvor.

Chatbots für Broker

Trading: Chatbots für Broker

Wie kann ein Conversational-User-Interface mit KI-Funktionalität die Ansprache, Konvertierung und Aktivierung von Tradern unterstützen? Evgeny Sorokin ist Leiter der R&D-Abteilung bei Devexperts, einem Entwickler von Handelsplattformen und Finanzmarktdaten-Lösungen. Er gibt einen Überblick über die Möglichkeiten, die Chatbots als neuer Kommunikationskanal bieten.

Die Mittelschicht in Deutschland ist stabil: Rund 40 Millionen Menschen zählen dazu

Knapp 48 Prozent der deutschen Bevölkerung zählt zur Mittelschicht – das sind rund 40 Millionen Menschen. Zur Mittelschicht zählen Alleinstehende mit durchschnittlichem Netto-Einkommen von 1.760 Euro pro Monat und Paare mit Kindern unter 14 Jahren von 3.690 Euro Einkommen. Wer 80 bis 150 Prozent davon zur Verfügung hat, zählt laut IW-Studie „Die Mittelschicht in Deutschland – vielschichtig und stabil“ zu dieser Kategorie.

Investment-Barometer: Eigenheim, betriebliche Altersvorsorge und Gold attraktivste Geldanlagen

Beliebte Geldanlagen in Deutschland

Das Sparbuch sowie Tagesgeld- und Festgeldkonten bleiben nach wie vor die bewährte Geldanlage bei den deutschen Sparern. Aus dem Investment-Barometer des GfK Vereins geht auch hervor, dass viele daran denken, ihr Erspartes in Immobilien, betriebliche Altersvorsorge und Gold zu investieren. Aktien und Fonds gewinnen langsam ebenfalls an Attraktivität.

Geldanlage für Studenten: Tipps zum Geld anlegen

Geldanlage: Tipps zum Geld anlegen für Studenten

Als Student lebt es sich nicht gerade fürstlich. Meist reicht es gerade so, um über die Runden zu kommen. Manch einer fristet sogar ein Dasein unter dem gesetzlich festgelegten Existenzminimum. In der Regel reicht das Geld nicht für die Anlage in große Investitionen aus. Doch auch kleine Beträge lassen sich gewinnbringend einsetzen.

Die richtigen ETFs für den Sparplan auswählen

Kreide-Schriftzug "ETF-Sparplan" auf einer schwarzen Tafel.

ETFs sind börsengehandelte Fonds und werden als Geldanlage immer beliebter. Sie können online gehandelt werden, sind kostengünstig und bieten eine breite Risikostreuung. Sie versprechen eine gute Rendite und eignen sich für die langfristige Anlage. Wer langfristig mit geringen regelmäßigen Einzahlungen Vermögen aufbauen möchte, kann einen ETF-Sparplan eröffnen.

Leitindex: Wie gut eignet sich der DAX als Gradmesser für die deutsche Wirtschaft?

Das Foto zeigt ein Kurs-Chart vom Deutschen Aktienindex DAX.

Der DAX ist der größte deutsche Aktienindex und gilt für viele Investoren, Unternehmen und Analysten als wichtiger Gradmesser für den Zustand der deutschen Wirtschaft. Bereits seit dem 1. Juli 1988 existiert der deutsche Leitindex - doch hat der DAX wirklich Signalwirkung für die gesamte Bundesrepublik? Eine Antwort auf diese Frage zeigt, ob der DAX seine Bedeutung zurecht verdient.

Private Altersvorsorge: Rentenlücke mit Aktien schließen

Ein spanischer Stier aus Metall steht für Konjunktur und den Ifo-Geschäftsklimaindex.

„Altersvorsorge in Deutschland – Ohne Aktien geht es nicht“: Das ist das Ergebnis der Studie „Lebensstandard im Alter sichern – Rentenlücke mit Aktien schließen“. Die Studie zeigt langfristige Renditevorteile von Aktien für die private Altersvorsorge und zeigt an Länder-Beispielen, wie ihre Systeme der Altersvorsorge mithilfe von Aktien erfolgsversprechend sind.

Die besten Geldanlagen 2017: Toprenditen mit Aktien

Aktienbesitzer konnten sich 2017 über Toprenditen freuen. Wer am ersten Handelstag 2017 deutsche Standardaktien aus den DAX-Werten kaufte, konnte am Ende des ersten Handelstages 2018 eine Rendite aus Kursgewinnen und Dividenden von etwa elf Prozent verbuchen. Die Zinsen lagen im Jahr 2017 dagegen lediglich im Promille-Bereich.

Die beliebtesten Broker Apps im Überblick

Das Bild zeigt ein Smartphone, auf dem in einer Broker-App gerade die aktuellen Börsenkurse angezeigt werden.

Um an Finanzmärkten zu agieren, wird längst kein fester Heim-PC oder Laptop benötigt. Im 21. Jahrhundert können Trader über eine Broker-App (Trading Apps) standortunabhängig handeln. Das geht zudem wann und wo sie wollen, sofern der Markt geöffnet ist. Mit einer Trading-App können Fiat-Währungen, Kryptowährungen, Aktien und andere Vermögenswerte gehandelt werden. Einige dieser Apps bieten zudem seitens des Brokers kleine Extras, die für eine bestimmte Trader-Gruppe besonders interessant sind. Der Beitrag stellt drei der besten Broker Apps in einer kurzen Zusammenfassungen vor.

Antworten auf Wer investiert jetzt in Tesla?

Als WiWi Gast oder Login

Forenfunktionen

Kommentare 65 Beiträge

Diskussionen zu Tesla

23 Kommentare

Tesla als Firmenwagen

WiWi Gast

Also es soll sogar Leute mit Haus und ohne Wallbox ! geben… Zum Thema: Was kostet er bei RB? der Y? WiWi Gast schrieb am 30 ...

Weitere Themen aus Aktien & Geldanlage