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Wie 200k in MSCI World investieren

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

Ich habe 200k freien Cash erhalten und möchte diesen gerne in einen msci world investieren.

In welchen Tranchen und Zeitraum würdet ihr das Geld investieren?

Eigentlich könnte man ja 100% all in gehen bei langem anlagehorizont. Möchte nicht viel Aufwand damit haben. Irgendwie traue ich mich das aber nicht so ganz da es nicht wenig Geld für mich ist.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

Jeden Monat 10k immer zum Stichtag, bis es sich nicht mehr gut anfühlt. Dann aufhören.

da die Preise derzeit eh merklich unter dem Höchstkurs sind kann der worst case eh nicht eintreten.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

Gemäß kommer all-in.

Ich persönliche würde 170k als Pyramide in Festgeld anlegen (3-6-12).

Und 10k monatlich über die nächsten zwei Jahre in einen all-world etf und dabei aus dem Festgeld pyramidenförmig wieder entnehmen.

Dadurch verliert man weniger Rendite bis alles angelegt ist.

Vielleicht auch jedes Quartal noch eine unze gold. Abhängig von deiner Asset allocation.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

WiWi Gast schrieb am 06.03.2023:

Jeden Monat 10k immer zum Stichtag, bis es sich nicht mehr gut anfühlt. Dann aufhören.

da die Preise derzeit eh merklich unter dem Höchstkurs sind kann der worst case eh nicht eintreten.

So ein Blödsinn. Und was soll er dann jeden Monat mit der restlichen Kohle machen? Keine Rendite, nur Inflation, und das fast zwei Jahre lang, ja super.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

Die Logik hinter "Bis es sich nicht mehr gut anfühlt" und das der "Worst Case" durch die Kunde "Merklich unter dem Höchstkurs" nicht mehr eintreten kann muss man jetzt nicht verstehen oder ?

(Keine finanzielle Beratung)
Also prinzipiell gilt: Time in the market beats timing the market.

Ist der World deine einzige Investition oder gedenkst du auch noch in einen EM ETF u.o Bonds zu investieren ?
Wenn du nur Aktien willst ggf. einen FTSW All World oder einen MSCI ACWI
Sind simpel aber mehr bracht man auch nicht..

Ob du in kleinen Stücken oder direkt alles investierst macht nur in der Hinsicht einen Unterschied, als dass du bei ersterem am Ende die exakte Mitte aller Teileinstiege als Einstiegswert hat.
Würde ich entweder bei hoher Vola machen um mich gegen das Risiko eines zu hohen Einstiegs abzusichern, oder, wenn ich mich damit psychisch deutlich wohler fühlen würde und bereit bin, dafür ggf. Rendite "liegen" zu lassen, wobei das natürlich auch genau anders herum laufen kann. Woher soll man die Kurzfristige Marktentwicklung auch kennen ?

Am Ende kann man keinen Unterschied in der Performance vorhersagen.

WiWi Gast schrieb am 06.03.2023:

Jeden Monat 10k immer zum Stichtag, bis es sich nicht mehr gut anfühlt. Dann aufhören.

da die Preise derzeit eh merklich unter dem Höchstkurs sind kann der worst case eh nicht eintreten.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

WiWi Gast schrieb am 20.02.2023:

Ich habe 200k freien Cash erhalten und möchte diesen gerne in einen msci world investieren.

In welchen Tranchen und Zeitraum würdet ihr das Geld investieren?

Eigentlich könnte man ja 100% all in gehen bei langem anlagehorizont. Möchte nicht viel Aufwand damit haben. Irgendwie traue ich mich das aber nicht so ganz da es nicht wenig Geld für mich ist.

Setze dich mit dem msci world auseinander. Eigentlich sollte es msci USA heißen.
Streue lieber dein Geld.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

Damit verlierst du leider enorm Rendite. Auch wenn sich das als Mensch „logischer“ anfühlt, liegen im ersten Monat 190, danach 180 usw tausend Euro nur rum und werden inflationär 5-10% weniger werd. Das ganze Spiel geht dann zwei Jahre lang..
es ist quasi immer besser zu irgend einem Zeitpunkt alles Geld rein zu ballern. (Hab’s selbst mit 150k gemacht).

WiWi Gast schrieb am 06.03.2023:

Jeden Monat 10k immer zum Stichtag, bis es sich nicht mehr gut anfühlt. Dann aufhören.

da die Preise derzeit eh merklich unter dem Höchstkurs sind kann der worst case eh nicht eintreten.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

Damit verlierst du leider enorm Rendite. Auch wenn sich das als Mensch „logischer“ anfühlt, liegen im ersten Monat 190, danach 180 usw tausend Euro nur rum und werden inflationär 5-10% weniger werd. Das ganze Spiel geht dann zwei Jahre lang..
es ist quasi immer besser zu irgend einem Zeitpunkt alles Geld rein zu ballern. (Hab’s selbst mit 150k gemacht).

WiWi Gast schrieb am 06.03.2023:

Jeden Monat 10k immer zum Stichtag, bis es sich nicht mehr gut anfühlt. Dann aufhören.

da die Preise derzeit eh merklich unter dem Höchstkurs sind kann der worst case eh nicht eintreten.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

Statistisch gesehen ist es grad egal, ob alles auf einmal oder gestückelt. Wenn Du Dich besser dabei fühlst, kannst Du‘s ja stückeln in 5-7 Teilbeträge. Ich selbst würde „einen schlechten Börsentag“ abwarten und dann all-in. Mittel-/langfristig ist‘s egal, bei langfristigem Anlagehorizont. Rückblickend verlieren dann auch Covid, Ukraine-Überfall der Russen etc. ihre Schrecken. Aufwand ist eh gering, beim Online-Banking (z.B. Onvista, Trade Republic o.ä.) kostet jede Aktion weniger als 10 €. Finger weg von den Filialbanken, da wird‘s deutlich teurer. Gratulation zum „200 k freien Cash erhalten“, freu‘ Dich und feier‘ das, und mach Dir keinen Kopf, wie’s besser ist, ob ganz oder gestückelt in MSCI. Ca. 8% p.a. kannst Du Dir erhoffen, breit gestreut im MSCI. Real-Rendite natürlich abhängig von der zukünftigen Inflation.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

  1. MSCI ACWI oder FTSE All-World ETF nehmen (ganze Welt)
  2. Risikoreichen (Aktien) und risikoarmen (Cash/Bonds) Portfolioanteil festlegen
  3. Gemäss Anteil aus Punkt 2 alles am selben Tag investieren.
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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

WiWi Gast schrieb am 07.03.2023:

Statistisch gesehen ist es grad egal, ob alles auf einmal oder gestückelt.

Ich finde das Thema echt spannend. Habe persönlich keinen Finanzhintergrund, daher wäre die Frage an dich: Hast du eventuell einen Link auf eine wissenschaftliche Herleitung zu dieser Aussage? Würde mich echt interessieren (ich zweifle die Aussage nicht an, würde sie aber gerne besser verstehen).

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

Kommt finde ich auch drauf an wie lang das Geld im MSCI World liegen soll. Wenn du sagst selbst bei potentiellem Immokauf wird das Geld die nächsten 30 Jahre nicht angefasst, dann kannst du alles auf einmal reinhauen. Bei so einem langen Anlagehorizont ist das egal. Wenn du sagst es kann sein dass du in ein paar (1, 2, 5...) Jahren das Geld brauchen wirst um eine Immo anzuzahlen, würde ich das Geld tendenziell erstmal irgendwo anlegen (Tagesgeld, besser als nix) und in kleinen Tranchen (4-stellige Tranchen) das Geld investieren.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

Time in the Market beats Timing the Market.
Also alles auf einmal rein.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

Studien zeigen, dass, wie du sagst, alles auf einmal langfristig die beste Idee ist. Mach es einfach und denk nicht mehr drüber nach

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

WiWi Gast schrieb am 07.03.2023:

Statistisch gesehen ist es grad egal, ob alles auf einmal oder gestückelt. Wenn Du Dich besser dabei fühlst, kannst Du‘s ja stückeln in 5-7 Teilbeträge. Ich selbst würde „einen schlechten Börsentag“ abwarten und dann all-in. Mittel-/langfristig ist‘s egal, bei langfristigem Anlagehorizont. Rückblickend verlieren dann auch Covid, Ukraine-Überfall der Russen etc. ihre Schrecken. Aufwand ist eh gering, beim Online-Banking (z.B. Onvista, Trade Republic o.ä.) kostet jede Aktion weniger als 10 €. Finger weg von den Filialbanken, da wird‘s deutlich teurer. Gratulation zum „200 k freien Cash erhalten“, freu‘ Dich und feier‘ das, und mach Dir keinen Kopf, wie’s besser ist, ob ganz oder gestückelt in MSCI. Ca. 8% p.a. kannst Du Dir erhoffen, breit gestreut im MSCI. Real-Rendite natürlich abhängig von der zukünftigen Inflation.

würd eher mein beileid @ freies cash sagen. befürchte erbe ist wahrscheinlicher als sign in bonus oder hausverkauf oder firmenverkauf. Falls nein: Glückwunsch! rest hat der Vorposter natürlich recht

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know-it-all

Wie 200k in MSCI World investieren

WiWi Gast schrieb am 06.03.2023:

Setze dich mit dem msci world auseinander. Eigentlich sollte es msci USA heißen.
Streue lieber dein Geld.

Dass die Indexzusammensetzung bei "oberflächlicher Betrachtung" sehr USA lastig ist (>65% des Wertes) bestreitet ja sicher niemand.

Die Top 5, d.h. Aktien mit der größten Gewichtung innerhalb des Index (laut iShares MSCI World ETF) sind derzeit:
Apple
Microsoft
Amazon
Nvidia
Alphabet (Google)

An dieser Liste siehst du eigentlich ganz gut, dass du zwar einerseits mit einem MSCI World Investment vor allem in den USA-gelistete Unternehmen erwirbst, aber diese Unternehmen wiederum erwirtschaften ihren Umsatz und Gewinn ja mitnichten nur in den USA/Nordamerika, sondern weltweit oder zumindest in den Industrieländern.
Damit ist man eigentlich auch mit diesen Unternehmen" schon recht gut diversifiziert, und zwar besser als die reine Auswertung der Indexzusammensetzung nach Geographie/Ländern zunächst vermuten lässt. Diese Diversifizierung könnte man, um deine Wortwahl zu wiederholen, auch als "streuen" bezeichnen.
Somit komme ich zu der Schlussfolgerung. dass ein MSCI World ein ziemlich gutes Basisinvestment mit guter Risikostreuung darstellt. Wer eine einfache Ein-ETF Lösung für sein Depot umsetzen möchte und auf mittlere...lange Sicht anlegt, kann hier bedenkenlos zugreifen.
Und wer stattdessen einen All-World ETF kauft, der sollte wissen, dass der auf EM (Emerging Markets, Schwellenländer) entfallende Anteil in diesen Produkten nicht besonders hoch ist. Im ETF von Vanguard sind es bspw. um die 11% am Gesamtgewicht.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

WiWi Gast schrieb am 07.03.2023:

WiWi Gast schrieb am 07.03.2023:

Statistisch gesehen ist es grad egal, ob alles auf einmal oder gestückelt.

Ich finde das Thema echt spannend. Habe persönlich keinen Finanzhintergrund, daher wäre die Frage an dich: Hast du eventuell einen Link auf eine wissenschaftliche Herleitung zu dieser Aussage? Würde mich echt interessieren (ich zweifle die Aussage nicht an, würde sie aber gerne besser verstehen).

Nur wenn die Alternative keine oder nur geringe Rendite bietet. Wenn ich gerade US Investor bin und mit sichere US Anleihej mit kurzer Laufzeit im etwa das gleiche oder mehr Rendite bringen, wie der Trend, um den sich der random Walk bei Aktien bildet, dann ist es eine valide Alternative abzuwarten bzw. nur nach und nach rein zu gehen.
ist in Europa aber eher unwahrscheinlich. Die EZB wird mit den Zinsen nicht wie die FED in Richtung 6% gehen können.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

Ich hätte es wahrscheinlich so ähnlich gemacht. Risiko ein bisschen minimiert und auch ein bisschen Rendite verloren.

WiWi Gast schrieb am 06.03.2023:

Gemäß kommer all-in.

Ich persönliche würde 170k als Pyramide in Festgeld anlegen (3-6-12).

Und 10k monatlich über die nächsten zwei Jahre in einen all-world etf und dabei aus dem Festgeld pyramidenförmig wieder entnehmen.

Dadurch verliert man weniger Rendite bis alles angelegt ist.

Vielleicht auch jedes Quartal noch eine unze gold. Abhängig von deiner Asset allocation.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

know-it-all schrieb am 07.03.2023:

Setze dich mit dem msci world auseinander. Eigentlich sollte es msci USA heißen.
Streue lieber dein Geld.

Dass die Indexzusammensetzung bei "oberflächlicher Betrachtung" sehr USA lastig ist (>65% des Wertes) bestreitet ja sicher niemand.

Die Top 5, d.h. Aktien mit der größten Gewichtung innerhalb des Index (laut iShares MSCI World ETF) sind derzeit:
Apple
Microsoft
Amazon
Nvidia
Alphabet (Google)

An dieser Liste siehst du eigentlich ganz gut, dass du zwar einerseits mit einem MSCI World Investment vor allem in den USA-gelistete Unternehmen erwirbst, aber diese Unternehmen wiederum erwirtschaften ihren Umsatz und Gewinn ja mitnichten nur in den USA/Nordamerika, sondern weltweit oder zumindest in den Industrieländern.
Damit ist man eigentlich auch mit diesen Unternehmen" schon recht gut diversifiziert, und zwar besser als die reine Auswertung der Indexzusammensetzung nach Geographie/Ländern zunächst vermuten lässt. Diese Diversifizierung könnte man, um deine Wortwahl zu wiederholen, auch als "streuen" bezeichnen.
Somit komme ich zu der Schlussfolgerung. dass ein MSCI World ein ziemlich gutes Basisinvestment mit guter Risikostreuung darstellt. Wer eine einfache Ein-ETF Lösung für sein Depot umsetzen möchte und auf mittlere...lange Sicht anlegt, kann hier bedenkenlos zugreifen.
Und wer stattdessen einen All-World ETF kauft, der sollte wissen, dass der auf EM (Emerging Markets, Schwellenländer) entfallende Anteil in diesen Produkten nicht besonders hoch ist. Im ETF von Vanguard sind es bspw. um die 11% am Gesamtgewicht.

Gut erklärt. Am Ende kommt es auf die Märkte der einzelnen Unternehmen und nicht auf ihren Hauptsitz an.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

Erstmal 100k in 2-5 ETFs und Rest auf TradeRepublic Konto.
Dann jeden Monat 5k mehr als Sparplan.
Dir entgeht "mathematisch" zwar etwas Rendite, aber dafür kriegst du immerhin sicher 2% auf alles nicht-investierte. ( ~10k im 1. Jahr)
Das würde mich ruhig schlafen lassen.

antworten
know-it-all

Wie 200k in MSCI World investieren

WiWi Gast schrieb am 07.03.2023:

Erstmal 100k in 2-5 ETFs und Rest auf TradeRepublic Konto.
Dann jeden Monat 5k mehr als Sparplan.
Dir entgeht "mathematisch" zwar etwas Rendite, aber dafür kriegst du immerhin sicher 2% auf alles nicht-investierte. ( ~10k im 1. Jahr)
Das würde mich ruhig schlafen lassen.

Auch nach mehrfachem Lesen habe ich nicht verstanden wie du mit "sicher 2%" auf ~10k im 1.Jahr kommst.

antworten
WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

know-it-all schrieb am 07.03.2023:

Erstmal 100k in 2-5 ETFs und Rest auf TradeRepublic Konto.
Dann jeden Monat 5k mehr als Sparplan.
Dir entgeht "mathematisch" zwar etwas Rendite, aber dafür kriegst du immerhin sicher 2% auf alles nicht-investierte. ( ~10k im 1. Jahr)
Das würde mich ruhig schlafen lassen.

Auch nach mehrfachem Lesen habe ich nicht verstanden wie du mit "sicher 2%" auf ~10k im 1.Jahr kommst.

Schätze er meint die 8% auf die investierten 100k + 2% auf den cash von 100k ==> ca. 10k

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

Ich hab auch doppelt lesen müssen, bevor ich realisiert habe, dass da jemand wohl einen im Tee hatte beim Verfassen des Beitrags

know-it-all schrieb am 07.03.2023:

WiWi Gast schrieb am 07.03.2023:

Erstmal 100k in 2-5 ETFs und Rest auf TradeRepublic Konto.
Dann jeden Monat 5k mehr als Sparplan.
Dir entgeht "mathematisch" zwar etwas Rendite, aber dafür kriegst du immerhin sicher 2% auf alles nicht-investierte. ( ~10k im 1. Jahr)
Das würde mich ruhig schlafen lassen.

Auch nach mehrfachem Lesen habe ich nicht verstanden wie du mit "sicher 2%" auf ~10k im 1.Jahr kommst.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

WiWi Gast schrieb am 07.03.2023:

Ich hab auch doppelt lesen müssen, bevor ich realisiert habe, dass da jemand wohl einen im Tee hatte beim Verfassen des Beitrags

know-it-all schrieb am 07.03.2023:

Erstmal 100k in 2-5 ETFs und Rest auf TradeRepublic Konto.
Dann jeden Monat 5k mehr als Sparplan.
Dir entgeht "mathematisch" zwar etwas Rendite, aber dafür kriegst du immerhin sicher 2% auf alles nicht-investierte. ( ~10k im 1. Jahr)
Das würde mich ruhig schlafen lassen.

Auch nach mehrfachem Lesen habe ich nicht verstanden wie du mit "sicher 2%" auf ~10k im 1.Jahr kommst.

Hä warum denn? Euch mangelt es nur an Financial Grundbildung. TradeRepublic zahlt 2% auf das "Tagesgeld" aka das Geldmarktdepot.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

Und 2% von 100k sind 10k Rendite? Hab anscheinend echt nicht aufgepasst in der vierten Klasse bei den "financial Grundlagen" :)

WiWi Gast schrieb am 07.03.2023:

WiWi Gast schrieb am 07.03.2023:

Ich hab auch doppelt lesen müssen, bevor ich realisiert habe, dass da jemand wohl einen im Tee hatte beim Verfassen des Beitrags

know-it-all schrieb am 07.03.2023:

Erstmal 100k in 2-5 ETFs und Rest auf TradeRepublic Konto.
Dann jeden Monat 5k mehr als Sparplan.
Dir entgeht "mathematisch" zwar etwas Rendite, aber dafür kriegst du immerhin sicher 2% auf alles nicht-investierte. ( ~10k im 1. Jahr)
Das würde mich ruhig schlafen lassen.

Auch nach mehrfachem Lesen habe ich nicht verstanden wie du mit "sicher 2%" auf ~10k im 1.Jahr kommst.

Hä warum denn? Euch mangelt es nur an Financial Grundbildung. TradeRepublic zahlt 2% auf das "Tagesgeld" aka das Geldmarktdepot.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

TradeRepublic zahlt nur bis 50k 2% Zinsen. Danach gibt es nichts mehr :)

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know-it-all

Wie 200k in MSCI World investieren

WiWi Gast schrieb am 07.03.2023:

Hä warum denn? Euch mangelt es nur an Financial Grundbildung. TradeRepublic zahlt 2% auf das "Tagesgeld" aka das Geldmarktdepot.

Nenn das Kind doch beim Namen. "Geldmarktdepot" klingt irgendwie nach Depot (=investiertes Kapital) und darum geht es hier eben genau nicht. Traderepublic schreibt selbst:

"2% p.a. Zinsen auf Dein nicht-investiertes Guthaben."

In den FAQ verwendet Traderepublic auch den Begriff "Verrechnungskonto".

Die Aussage des Schreibers von oben war:
"Erstmal 100k in 2-5 ETFs und Rest auf TradeRepublic Konto."
(--> nach Adam Ries bleiben dann noch 100k von 200k auf dem Tagesgeldkonto)
"aber dafür kriegst du immerhin sicher 2% auf alles nicht-investierte"

2% Zinsen von 100k (=nicht investiertes Guthaben) sind definitiv nicht 10k im ersten Jahr.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

Ich würde vermutlich 100k in Aktien stecken, 50k in ne 2-jährige US Treasury zu 5% (ja Wechselkursrisiko, aber das hätte ich beim MSCI implizit auch) und 30k in einjährige Bundesanleihe zu 3%

Mit 20k dann einen Sparplan und bei Fälligkeit der Bundesanleihe das nächste one off investment in Aktien und in zwei Jahren wenn die treasury fällig wird wieder.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

WiWi Gast schrieb am 06.03.2023:

So ein Blödsinn. Und was soll er dann jeden Monat mit der restlichen Kohle machen? Keine Rendite, nur Inflation, und das fast zwei Jahre lang, ja super.

Wer mit der Statistik zufrieden ist und sich bewusst ist,d ass die eigene Anlege kein Durchschnitt ist, sondern nur eine einmalige Chance, die auch schief gehen kann, der geht halt all-in. Solche leute fragen aber auch nicht andere in Foren, was sie tun sollen.

Ich z.B. hatte im November 2021 eine größere Summe und werde die (in meinem fall quartalsweise) Regelbasiert bis Ende 2022 investieren.

Ja, die Restsumme lag auf zwei Konten unverzinst herum, dennoch war 0-Zins (jetzt kann mans auch in kurz laufendes Festgeld oder Statsanleihen mit kurzer Laufzeit zwischenparken) eine bessere Idee als all.in im November 2021.

Seitdem habe ich zu Höchstkursen gekauft wie z.B. gleich die ersten Tranchen in 11/21 und 1/22, zwischendurch aber auch zu 20% reduzierten Preisen.

Dass der worst case bei all-in aktuell nicht mehr eintreten kann sollte logisch erscheinen, das ist nämlich der Kauf exakt am ATH und davon sind wir derzeit beim MSCI world eine ganze Ecke entfernt. Aber nochmal 30-40% könnte es prinzipiell schon runter gehen und das muss man bei all-in halt durchhalten wollen.

Mit Pech auch mal 15 Jahre lang wie z.B. Käufer Anfang 2000. Wer das wirklich ertragen kann soll es tun.

Psychologisch ist der gestaffelte Einstieg bei fallenden Kursen weitaus erträglicher.

Erhöhtes Risiko wegen Inflation einzugehen war noch niemals ein guter Ratschlag. Die eigene Risikotragfähigkeit sollte von der Inflation völlig losgelöst sein.

antworten
WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

Statistisch hast Du Recht.

Wer also jedes Jahr 200k zur Verfügung hat sollte natürlich immer all-in gehen.

Wer aber nur einen einzigen Versuch hat ist nur im Mittelwert besser, die Ausschläge im positiven wie auch im negativen sind dann weitaus Hier kostet der gestaffelte Einstieg im Schnitt zwar Rendite, mindert aber auch das Risiko.

Auch der gerne zitierte Kommer schreibt dazu:

"...Je nach persönlichem Naturell und konkretem Renditeergebnis wird sie es vielleicht sogar stark schmerzen, denn bekanntlich tun Verluste mehr weh als Gewinne guttun. Etwas abgeschwächt gilt das auch für relative Verluste, sprich geringere positive Renditen als eine subjektiv gewählte Vergleichsmarke. Weil das so ist, dürften die meisten Privatanleger, die kein stark vernunft- und datengesteuerter Homo Oeconomicus sind, im Sinne ihrer „psychologischen Rationalität“ besser mit der GEP-Methode fahren, also damit, ihren Aktienmarkteinstieg mechanisch über 12 bis 36 Monate zu strecken..."

https://gerd-kommer.de/einmalanlage-vs-phaseninvestment/

WiWi Gast schrieb am 07.03.2023:

Damit verlierst du leider enorm Rendite. Auch wenn sich das als Mensch „logischer“ anfühlt, liegen im ersten Monat 190, danach 180 usw tausend Euro nur rum und werden inflationär 5-10% weniger werd. Das ganze Spiel geht dann zwei Jahre lang..
es ist quasi immer besser zu irgend einem Zeitpunkt alles Geld rein zu ballern. (Hab’s selbst mit 150k gemacht).

antworten
WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

know-it-all schrieb am 07.03.2023:

An dieser Liste siehst du eigentlich ganz gut, dass du zwar einerseits mit einem MSCI World Investment vor allem in den USA-gelistete Unternehmen erwirbst, aber diese Unternehmen wiederum erwirtschaften ihren Umsatz und Gewinn ja mitnichten nur in den USA/Nordamerika, sondern weltweit oder zumindest in den Industrieländern.
Damit ist man eigentlich auch mit diesen Unternehmen" schon recht gut diversifiziert,..

Sehe ich nicht so.

Das sind alles Technologieunternehmen mit Monopolcharakter. Deshalb sind sie ja so hoch bewertet.

Wenn die Kartellbehörden in den USA zu der Ansicht gelangen, solche Monopole zerschlagen zu müssen, weil sie gefährlich sind, dann betrifft das alle.

Wenn amn einen ETF auf den FTSE allw orld kauft hat man derzeit 3,5% Apple drin 8waren auch schon mal 4%).
Einerseits wirbt man mit Diversifizierung über x-tausende Unternehmen und dann hat ein Wert mal eben 1/25stel bis 1/30stel des Volumens.

Ich selbst diversifiziere den All world noch mit dem all world high dividend. Vor 2 Jahren gabs da in den Top 10 (fast) keine Überschneidung (J&J), derzeit ist Exxon in beiden recht stark vertreten. Mit dem 50%/50% Mix hat dann kein Wert im Portfolio mehr als 2%, die meisten landen unter 1%. damit fühle ich mich deutlich besser diversifiziert und auch wohler.

Der Anteil an China + Taiwan + Hongkong ist bei beiden moderat, das ist mir derzeit auch ganz recht so.

Der Nachteil an 2-ETF Lösungen ist, dass eine immer besser sien wird als der andere und man dann ggf ins Grübeln kommt, ob man nicht doch besser dies oder das.

Da muss man halt resilient sein gegen "Optimierungsversuche".

Ich mach das auch nicht zur Renditeverbesserung sondern weil ich mich mal All world und MSCI world mit den großen Klumpen bei nur wenigen Konzernen eben nicht ausreichend gut diversifiziert fühle.

antworten
WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

WiWi Gast schrieb am 07.03.2023:

Ich selbst würde „einen schlechten Börsentag“ abwarten und dann all-in.

Auch dazu hat der heilige Kommer einen Blog-Beitrag:
gerd-kommer.de/timing-des-markteinstiegs/

Kurzversion: Das timing des nächsten Einbruchs klappt meistens nicht.

Die Wahrscheinlichkeit, dass der MSCI world am nächsten Tag höher steht ist 50,irgendwas Prozent, dass er in 1 Woche höher steht 51,irgendwas Prozent, dass er in einem Jahr höher steht noch höher und dass er in 10 Jahren höher steht als heute vermutlich um die 95%.

antworten
WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

Ich kaufe einfach VT über IBKR und gut ist da muss ich nicht viel überlegen beim Hauptinvestment.

Derzeit überlegte ich noch HEFA (UPRO und TMF) zu starten, bin mir aber noch nicht ganz sicher ob die die Vola wirklich aushalte.

antworten
WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

WiWi Gast schrieb am 10.03.2023:

Ich kaufe einfach VT über IBKR und gut ist da muss ich nicht viel überlegen beim Hauptinvestment.

Derzeit überlegte ich noch HEFA (UPRO und TMF) zu starten, bin mir aber noch nicht ganz sicher ob die die Vola wirklich aushalte.

VT? IBKR? HEFA? UPRO? TMF? Verstehe nur Bahnhof.

antworten
know-it-all

Wie 200k in MSCI World investieren

WiWi Gast schrieb am 22.03.2023:

VT? IBKR? HEFA? UPRO? TMF? Verstehe nur Bahnhof.

Ging mir auch so und ich bilde mir ein, dass ich in der ETF-Thematik einigermaßen fachkundig bin. Insofern habe ich für mich entschieden, den Beitrag einfach zu ignorieren ;-)

antworten
WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

Ich hatte folgende Situation: Habe insgesamt 4 Immos geerbt (davon 3 im Ausland die zusammen einen Wert von 160k hatten) sowie ein Reihenhaus in Deutschland mit Wert von 320k, dazu 30k Cash. All das zu 50%, macht unterm Strich ~255k. Das ganze mit 30.

Zu diesem Zeitpunkt hatte ich bereits selber ~100k gespart. Ich habe daher folgendes gemacht: 100k auf einen Schlag ins Depot. Depot wird nicht mehr angefasst bis Rente. 50k für Dinge genommen, die mir Spaß machen (das war der Wunsch des Erblassers) und die anderen 100k angelegt (Tagesgeld) für einen potentiellen Immokauf. Haben dann relativ schnell (1,5 Jahre später) den Zuschlag für ein Haus bekommen.

In einer anderen Situation hätte ich das Geld anders verteilt, wenn z.B. Eigentum schon vorhanden wäre mehr ins Depot, wenn ich bis dahin nichts gespart hätte vermutlich auch mehr Geld ins Depot usw.

antworten
WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

know-it-all schrieb am 22.03.2023:

VT? IBKR? HEFA? UPRO? TMF? Verstehe nur Bahnhof.

Ging mir auch so und ich bilde mir ein, dass ich in der ETF-Thematik einigermaßen fachkundig bin. Insofern habe ich für mich entschieden, den Beitrag einfach zu ignorieren ;-)

Naja all in in VT über IBKR ist doch kein so schlechter Rat. VT ist
Vanguard Total World Stock Index Fund ETF und IBKR Interactive Brokers.
Kann man auch googlen...

Kann natürlich sein, dass ich den Sarkasmus nicht verstanden habe...

antworten
WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

WiWi Gast schrieb am 10.03.2023:

Ich kaufe einfach VT über IBKR und gut ist da muss ich nicht viel überlegen beim Hauptinvestment.

Derzeit überlegte ich noch HEFA (UPRO und TMF) zu starten, bin mir aber noch nicht ganz sicher ob die die Vola wirklich aushalte.

Wenn du CXD statt HEFA kaufen würdest, wärst du Omega-3 besser abgesichert.

antworten
know-it-all

Wie 200k in MSCI World investieren

WiWi Gast schrieb am 22.03.2023:

Naja all in in VT über IBKR ist doch kein so schlechter Rat. VT ist
Vanguard Total World Stock Index Fund ETF und IBKR Interactive Brokers.
Kann man auch googlen...

Kann natürlich sein, dass ich den Sarkasmus nicht verstanden habe...

Das war kein Sarkasmus sondern be (=bierernst). IBKR mag man noch googeln können, aber VT ist die Abkürzung für "Alles Mögliche".
Also wenn man möchte, dass andere die eigenen Beiträge lesen...verstehen...ernst nehmen (und was sonst noch so...), sollte man mit ein bisschen Empathie gegenüber den Mitlesenden agieren und - unter Berücksichtigung des Kontext des Threads - die Verwendung nicht unmittelbar klarer Abkürzungen vermeiden oder diese zumindest erläutern.
Ist auch eine gute Übung für das richtige Leben ;-)

antworten
WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

WiWi Gast schrieb am 22.03.2023:

Ich kaufe einfach VT über IBKR und gut ist da muss ich nicht viel überlegen beim Hauptinvestment.

Derzeit überlegte ich noch HEFA (UPRO und TMF) zu starten, bin mir aber noch nicht ganz sicher ob die die Vola wirklich aushalte.

Wenn du CXD statt HEFA kaufen würdest, wärst du Omega-3 besser abgesichert.

Bitte die Vola und das systemische Beta-Alanin beachten!

antworten
WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

WiWi Gast schrieb am 06.03.2023:

Gemäß kommer all-in.

Ich persönliche würde 170k als Pyramide in Festgeld anlegen (3-6-12).

Und 10k monatlich über die nächsten zwei Jahre in einen all-world etf und dabei aus dem Festgeld pyramidenförmig wieder entnehmen.

Dadurch verliert man weniger Rendite bis alles angelegt ist.

Vielleicht auch jedes Quartal noch eine unze gold. Abhängig von deiner Asset allocation.

This.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

know-it-all schrieb am 22.03.2023:

VT? IBKR? HEFA? UPRO? TMF? Verstehe nur Bahnhof.

Ging mir auch so und ich bilde mir ein, dass ich in der ETF-Thematik einigermaßen fachkundig bin. Insofern habe ich für mich entschieden, den Beitrag einfach zu ignorieren ;-)

VT= intenational DER World Index
IBKR = ein riesiger Broker (Interaktive Brokers)
HEFA= Anlagestrategie mit 55% 3x gehebeltem S&P500 und 3x gehebelten Staatsanleihen (hat historisch massiv performt aber steigende Zinsen haben halt für sinkende Aktien und Anleihen gesorgt)

Also HEFA muss man nun wirklich nicht kennen, aber VT und IBKR...

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

Ich wünschte, ich hätte den Beitrag früher lesen können.

Ich hatte ca. 100k geschenkt bekommen.
Ich wusste überhaupt nicht, was ich damit machen soll und 50% in Barclays und 50% in Vonovia gesteckt. Das Depot ist jetzt innerhalb 2-3 Wochen erstmal um 16% gesunken. Ich hoffe, es kommen mal bessere Zeiten.

Kann man sowas noch retten? Einfach bis zur Rente warten? Ich bin Anfang 30.

WiWi Gast schrieb am 22.03.2023:

Ich hatte folgende Situation: Habe insgesamt 4 Immos geerbt (davon 3 im Ausland die zusammen einen Wert von 160k hatten) sowie ein Reihenhaus in Deutschland mit Wert von 320k, dazu 30k Cash. All das zu 50%, macht unterm Strich ~255k. Das ganze mit 30.

Zu diesem Zeitpunkt hatte ich bereits selber ~100k gespart. Ich habe daher folgendes gemacht: 100k auf einen Schlag ins Depot. Depot wird nicht mehr angefasst bis Rente. 50k für Dinge genommen, die mir Spaß machen (das war der Wunsch des Erblassers) und die anderen 100k angelegt (Tagesgeld) für einen potentiellen Immokauf. Haben dann relativ schnell (1,5 Jahre später) den Zuschlag für ein Haus bekommen.

In einer anderen Situation hätte ich das Geld anders verteilt, wenn z.B. Eigentum schon vorhanden wäre mehr ins Depot, wenn ich bis dahin nichts gespart hätte vermutlich auch mehr Geld ins Depot usw.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

Ich bin über 60 und habe nur wenig Vermögen in den MSCI World bisher gesteckt. Momentan habe ich 50k €, die ich gern in kurzfristige Anleihen investieren würde, gern auch keine Neuemissionen. Wie informiere ich mich am besten und wie oder über wen mache ich das heutzutage am besten? Früher hatte ich ein Depot bei der Raiffeisenbank (Kommunalobligationen) und Bundesschatzbriefe bzw. -obligationen habe ich kostenfrei über die Bundesschuldenverwaltung (heute nennt sich das wohl Deutsche Finanzagentur) erworben und verwalten lassen.
Ich möchte eine möglichst hohe Rendite in einem möglichst kurzen (nicht länger als 2 Jahre) Zeitraum bei größtmöglicher Sicherheit bei wenigen bis keinen Gebühren.
Meine Tochter kann ich diesbezüglich nicht fragen, sie steckt alles in Aktien, deswegen frage ich euch. Danke!

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know-it-all

Wie 200k in MSCI World investieren

WiWi Gast schrieb am 23.03.2023:

Ich möchte eine möglichst hohe Rendite in einem möglichst kurzen (nicht länger als 2 Jahre) Zeitraum bei größtmöglicher Sicherheit bei wenigen bis keinen Gebühren.

Da du zwei Ziele (Rendite UND Sicherheit), die typischerweise miteinander in Konflikt stehen, maximieren möchtest ("möglichst hoch", "größtmöglich"), ist dein Problem so nicht lösbar, denn eine höhere Rendite kommt zwangsläufig mit mehr Risiko (=weniger Sicherheit) einher.

Ein solches Optimierungsproblem ist, wenn überhaupt, nur lösbar, wenn du für eines der Ziele einen festen Zielwert vorgibst.
Beispiele:
ich möchte 5% jährliche Rendite bei höchstmöglicher Sicherheit, oder
ich möchte höchstmögliche Rendite durch Anleihen mit Investmentgrade-Rating

Mein Tipp: warum legst du nicht einfach in Festgeld an?
Bei 2 jähriger Laufzeit bekommst du mittlerweile auch bei Banken mit deutscher Einlagensicherung in der Spitze 3,5% Zinsen (siehe beliebiger Tages/Festgeldvergleich im Internet).
Deine übrigen Ziele bzgl. Sicherheit (Deutschland hat ein S&P Länderrating von AAA - besser wird's nicht) und Gebühren (=keine) wären damit auch erfüllt.
Damit verliert das Geld zwar auch an Wert, aber bei ~8% Inflation gibt es meiner Meinung nach leider kaum eine Assetklasse, die dir auch nur den Werterhalt gewährleistet.
Man darf hoffen, dass am Ende der Laufzeit des Festgeldes die Inflation dann wieder soweit normalisiert ist, dass du damit doch noch etwas Geld verdienst.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

WiWi Gast schrieb am 23.03.2023:

Ich bin über 60 und habe nur wenig Vermögen in den MSCI World bisher gesteckt. Momentan habe ich 50k €, die ich gern in kurzfristige Anleihen investieren würde, gern auch keine Neuemissionen. Wie informiere ich mich am besten und wie oder über wen mache ich das heutzutage am besten? Früher hatte ich ein Depot bei der Raiffeisenbank (Kommunalobligationen) und Bundesschatzbriefe bzw. -obligationen habe ich kostenfrei über die Bundesschuldenverwaltung (heute nennt sich das wohl Deutsche Finanzagentur) erworben und verwalten lassen.
Ich möchte eine möglichst hohe Rendite in einem möglichst kurzen (nicht länger als 2 Jahre) Zeitraum bei größtmöglicher Sicherheit bei wenigen bis keinen Gebühren.
Meine Tochter kann ich diesbezüglich nicht fragen, sie steckt alles in Aktien, deswegen frage ich euch. Danke!

hohe Rendite bei kurzer Laufzeit mit hoher Sicherheit ist ein Paradox das nicht existiert.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

WiWi Gast schrieb am 22.03.2023:

Ich wünschte, ich hätte den Beitrag früher lesen können.

Ich hatte ca. 100k geschenkt bekommen.
Ich wusste überhaupt nicht, was ich damit machen soll und 50% in Barclays und 50% in Vonovia gesteckt. Das Depot ist jetzt innerhalb 2-3 Wochen erstmal um 16% gesunken. Ich hoffe, es kommen mal bessere Zeiten.

Kann man sowas noch retten? Einfach bis zur Rente warten? Ich bin Anfang 30.

Kommt darauf an, ob du das Geld kurz-/mittelfristig brauchst. Wenn ja, solltest du über einen Verkauf nachdenken (quasi Stop Loss), ist zwar schmerzhaft, aber besser als weiter warten und dann eventuell noch schlechter in ein paar Monaten verkaufen.

Wenn du das Geld nicht so schnell brauchst, kannst du die Positionen auch halten und versuchen, Schritt für Schritt zu diversifizieren.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

WiWi Gast schrieb am 22.03.2023:

Ich wünschte, ich hätte den Beitrag früher lesen können.

Ich hatte ca. 100k geschenkt bekommen.
Ich wusste überhaupt nicht, was ich damit machen soll und 50% in Barclays und 50% in Vonovia gesteckt. Das Depot ist jetzt innerhalb 2-3 Wochen erstmal um 16% gesunken. Ich hoffe, es kommen mal bessere Zeiten.

Kann man sowas noch retten? Einfach bis zur Rente warten? Ich bin Anfang 30.

Ich hatte folgende Situation: Habe insgesamt 4 Immos geerbt (davon 3 im Ausland die zusammen einen Wert von 160k hatten) sowie ein Reihenhaus in Deutschland mit Wert von 320k, dazu 30k Cash. All das zu 50%, macht unterm Strich ~255k. Das ganze mit 30.

Zu diesem Zeitpunkt hatte ich bereits selber ~100k gespart. Ich habe daher folgendes gemacht: 100k auf einen Schlag ins Depot. Depot wird nicht mehr angefasst bis Rente. 50k für Dinge genommen, die mir Spaß machen (das war der Wunsch des Erblassers) und die anderen 100k angelegt (Tagesgeld) für einen potentiellen Immokauf. Haben dann relativ schnell (1,5 Jahre später) den Zuschlag für ein Haus bekommen.

In einer anderen Situation hätte ich das Geld anders verteilt, wenn z.B. Eigentum schon vorhanden wäre mehr ins Depot, wenn ich bis dahin nichts gespart hätte vermutlich auch mehr Geld ins Depot usw.

Sowas noch retten? Grundsätzlich ist es schon krass sein Erbe/Erspartes auf 2 mittelmäßige Aktien zu verteilen...

Kippt die Deutsche Bank morgen um, wird es nicht bei -16% bleiben.

Ohne mehr Infos über dich zu haben, würde ich persönlich so schnell wie möglich verkaufen, und alles in einen weltweiten ETF stecken (FTSE All world / ACWI oder eben klassisch 70/30). Damit würden deine Verluste auf relativ sicherem Wege voraussichtlich über die nächsten 2-5 Jahre wieder reingeholt. Wenn du dich auch damit nicht auskennst, einfach mal finanzfluss.de oder ähnliches auschecken. Auf jeden Fall ist es wahnsinn sein ganzes Erbe in nur 2 Aktien zu stecken.

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WiWi Gast

Wie 200k in MSCI World investieren

Bin neu im ETF-Geschäft. Welchen msci World empfehlt ihr? Es gibt ja mehrere. World USD, ACWI USD etc. Gerne mit der ISIN zur besseren Zuordnung.

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Artikel zu MSCI

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