https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/wirecard-ist-pleite-a-f4e9b021-24d8-48f2-b264-68754f58ea78

Sehr solides Unternehmen...

Naja bis vor ein paar Monate haben alle diese Lügen abgefeiert! Es war aber ein Untergang mit Ansage.

Sollte man jetzt verkaufen? Die Verluste kann man nämlich leider nur absetzen, wenn man sie auch realisiert...

Hast ja recht - aber wenn ich Aktien kaufe, bekommt das Unternehmen davon keinen cent.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Die Bude ist jetzt insolvent.
Ich hoffe für alle, die hier noch dauerhaft propagiert haben, man solle doch günstig jetzt nachkaufen, ist das eine Lehre für immer.
Man sollte wirklich niemals in ein Unternehmen investieren, wo die Vorstände dermaßen auf das Aktionärswohl gepfiffen haben in der Vergangenheit. So einem Unternehmen dann noch mehr Kohle in den Hals zu schieben, weil es "günstig steht", ist höchst unklug und moralisch auch fragwürdig mM. Ehrlichkeit sollte wieder mehr zur Tugend werden an der Börse.

Just my two cents.

Ich steig bei 50 Cent ein und warte auf die Übernahme durch große Player

Hatte Wirecard vor einem halben Jahr bei einem britischen Broker, als der Bericht in einer grossen US Zeitung aufgetaucht ist, geshortet (bevor die Bafin sich eingeschaltet hatte) für 20k €. Die Aktienempfehlungen in der Bild für Wirecard halfen mir dabei bei meiner Entscheidung (die Bild ist ein super Kontraindikator). Mir war spätestens da klar, dass dieser ehemalig 0190 Anbieter mit DIESEM Management unseriös ist. Werde die Tage nach dem Insolvenzantrag meine Position auflösen und mir mit dem Gewinn einen neuen R8 kaufen. Also vielen Dank liebe Buy and Holder für euer Geld.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Man sollte nicht vergessen das eine Bilanz Prüfung nicht überprüft ob jemand betrogen hat, sondern in erste Linie prüft ob das Unternehmen korrekt bilanziert hat. Natürlich gibt es da eine gewisse Schnittmenge und es sollten Große Posten auch entsprechend geprüft werden aber dennoch ist der Fokus ein anderer.
Wenn ein glaubhafter Beleg (z.b. ausgestellt von einer Bank, direkt zu Händen des WP usw.) vorliegt, ist die Existenz von Geld grundsätzlich ausreichend bewiesen (meiner Meinung nach). Ich fände es interessant zu hören welche Prüfungshandlungen du dir vorstellst? Soll man die 2 Mrd. Bar irgendwo präsentieren und ne Horde Praktikanten zählen lassen ob auch alles da ist?

Wie viel am Ende da wohl übrig bleiben würde?

Die Wirecard Shorts nun mehr als 300% im Plus.

Wer sind die Gewinner dieser Insolvenz und zu wem fließt denn das ganze Geld, welches u.a. auch Kleinaktionäre aktuell verlieren?

Und wollen wir wetten, dass immer noch Leute in Wirecard investieren: "Soooo günstig war es noch nie!!!!". Das gleiche ist auch bei Hertz passiert. Da sind nach der Insolvenzmeldung plötzlich alle möglichen Kleinanleger über die Robinhood-App eingestiegen und die Aktie ist kurzfristig um 900% gestiegen. Anschließend haben natürlich sehr viele Leute ihr Geld verloren (dabei auch viele die Aktien über Kredite finanziert haben).

Hier ein tolles Zitat aus einem Artikel:
"Dies lockt insbesondere junge Trader an, die an der Börse zocken wollen und bei denen Stichworte wie "Risikostreuung" oder "Diversifizierung des Portfolios" nicht im Vokabular enthalten sind. Die alte Wall-Street-Gilde schaut derzeit mit Staunen, teilweise mit Entsetzen, auf diese junge "Robinhood-Community".

https://www.cash.ch/news/top-news/aktienmarkt-wie-die-robinhood-generation-aktienkurse-treibt-und-daytrader-davon-profitieren-koennen-1569866

Ich bin echt froh dass ich von diesem heißen Papier die Finger gelassen habe, auch wenn ich zwischendurch durchaus überlegt habe da zu einem sehr günstigen Kurs einzusteigen und nach einem Rebound wieder mit Gewinn zu verkaufen.

Letztendlich zeigt mir die Geschichte, dass einerseits eine große Investition in eine einzelne oder sehr wenige Aktien (damit meine ich nicht ein Depot mit einer guten Gewichtung von Einzelaktien), andererseits das Zocken mit stark unter Druck gekommenen Papieren nicht der Weg ist um ein Vermögen aufzubauen.

Mit einem breit aufgestellten Portfolio aus vernünftigen ETFs, Fonds und soliden Einzelaktien, das man lange liegen lässt und schrittweise immer weiter aufbaut, fährt man eben doch am besten und schont seine Nerven.

Meine Vermutung (und ich hoffe die ist falsch):

• Wirecards Hauptgeschäft war Zahlungsabwicklung/ Geldwäsche für die Glücksspiel- und P*rnobranche bzw. Organisierte Kriminalität
• Deshalb auch das Konto in den Philippinen, da hier Glückspiel etc. nicht reguliert ist
• Der Treuhänder war eine Strohpuppe
• Die 1,9 Mrd. gab es zwar, wurden aber nur einmal kurz über die Strohpuppe "geleitet" und landeten anschließend bei irgendwelchen mafiösen Strukturen

Sollte man jetzt überhaupt noch investieren? Oder denkt ihr, es geht weiter bergab?

Die Frage ist doch, ob es in der new economy in der wir leben überhaupt möglich ist, dass ein Unternehmen pleite geht. Denkt doch mal drüber nach....

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Meine Vermutung (und ich hoffe die ist falsch):

• Wirecards Hauptgeschäft war Zahlungsabwicklung/ Geldwäsche für die Glücksspiel- und P*rnobranche bzw. Organisierte Kriminalität
• Deshalb auch das Konto in den Philippinen, da hier Glückspiel etc. nicht reguliert ist
• Der Treuhänder war eine Strohpuppe
• Die 1,9 Mrd. gab es zwar, wurden aber nur einmal kurz über die Strohpuppe "geleitet" und landeten anschließend bei irgendwelchen mafiösen Strukturen

Wirecard war der billige Jakob in der Branche, hat jeden "Händler" genommen (für den Wirecard auch gehaftet hat) und daher nicht genug verdient.
Das Treuhändermärchen brauchte man um Gewinne vorzugaukeln. Dividende gab es ja auch fast gar nicht. Nur einen permanenten hohen Liquiditätsbedarf.

Dann freue ich mich auf eine neue Serie ala ozark:-)

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Meine Vermutung (und ich hoffe die ist falsch):

• Wirecards Hauptgeschäft war Zahlungsabwicklung/ Geldwäsche für die Glücksspiel- und P*rnobranche bzw. Organisierte Kriminalität
• Deshalb auch das Konto in den Philippinen, da hier Glückspiel etc. nicht reguliert ist
• Der Treuhänder war eine Strohpuppe
• Die 1,9 Mrd. gab es zwar, wurden aber nur einmal kurz über die Strohpuppe "geleitet" und landeten anschließend bei irgendwelchen mafiösen Strukturen

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Hatte Wirecard vor einem halben Jahr bei einem britischen Broker, als der Bericht in einer grossen US Zeitung aufgetaucht ist, geshortet (bevor die Bafin sich eingeschaltet hatte) für 20k €. Die Aktienempfehlungen in der Bild für Wirecard halfen mir dabei bei meiner Entscheidung (die Bild ist ein super Kontraindikator). Mir war spätestens da klar, dass dieser ehemalig 0190 Anbieter mit DIESEM Management unseriös ist. Werde die Tage nach dem Insolvenzantrag meine Position auflösen und mir mit dem Gewinn einen neuen R8 kaufen. Also vielen Dank liebe Buy and Holder für euer Geld.

Dein maximaler Gewinn sind 20k. Reicht höchstens für ein Modellauto-R8.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Meine Vermutung (und ich hoffe die ist falsch):

• Wirecards Hauptgeschäft war Zahlungsabwicklung/ Geldwäsche für die Glücksspiel- und P*rnobranche bzw. Organisierte Kriminalität
• Deshalb auch das Konto in den Philippinen, da hier Glückspiel etc. nicht reguliert ist
• Der Treuhänder war eine Strohpuppe
• Die 1,9 Mrd. gab es zwar, wurden aber nur einmal kurz über die Strohpuppe "geleitet" und landeten anschließend bei irgendwelchen mafiösen Strukturen

Das mit dem Treuhänder stimmt. Hat er selber zugegeben , ein philippinischer Anwalt- O-Ton: "auf den Konten war nur soviel Geld, dass man davon ein iPhone hätte bezahlen können." https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/haftbefehle-nach-bilanzskandal-bei-wirecard-ex-vorstand-marsalek-will-sich-nun-auch-der-staatsanwaltschaft-stellen/25941386.html

Witzigerweise konnte Wirecard alle Kredite bedienen , sein Geschäft durchführen etc. ohne an das Geld zu müssen? Wieso sollte es von heute auf morgen anders sein?? Bisschen kredite, aktien ausgeben und gut ist... das macht einfach überhaupt keinen Sinn. Und jetzt kommt mir nicht mit.. Jetzt sind sie nicht Kreditwürdig, kein Eigenkapital... etc

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Witzigerweise konnte Wirecard alle Kredite bedienen , sein Geschäft durchführen etc. ohne an das Geld zu müssen? Wieso sollte es von heute auf morgen anders sein?? Bisschen kredite, aktien ausgeben und gut ist... das macht einfach überhaupt keinen Sinn. Und jetzt kommt mir nicht mit.. Jetzt sind sie nicht Kreditwürdig, kein Eigenkapital... etc

Bei Parmalat war es um 2003 so, daß man eine Anleihe in Höhe von EUR 150,0 Mio. nicht zurückzahlen konnte trotz angeblicher Guthaben zeitgleich in Höhe von US$ 7,0 Mrd.:

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/a-277845.html

Ich bin einmal gespannt, ob man vergleichbar wie Calisto Tanzi vor 20 Jahren einfach die notwendigen Belege für die Buchprüfer selbst zusammenkopiert oder wenigstens digitale Techniken der Bildbearbeitung zum Schummeln verwendet hat.

Ich halte die Aktien auch weiterhin. Der aktuelle Kurs ist für mich nicht so wichtig, weil ich die Aktie als Langfristinvestment sehe und nicht verkaufen will. Ich glaube weiterhin an Technologie und Geschäftsmodell und kann mir gut vorstellen, dass wir die Aktie in 1-2 Jahren wieder dreistellig sehen. Jede Krise ist auch eine Chance und wenn Wirecard dadurch jetzt seine "Leichen im Keller" loswird, ist das langfristig ein Gewinn für die Aktionäre.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Witzigerweise konnte Wirecard alle Kredite bedienen , sein Geschäft durchführen etc. ohne an das Geld zu müssen? Wieso sollte es von heute auf morgen anders sein?? Bisschen kredite, aktien ausgeben und gut ist... das macht einfach überhaupt keinen Sinn. Und jetzt kommt mir nicht mit.. Jetzt sind sie nicht Kreditwürdig, kein Eigenkapital... etc

Wirecard hat keine besonderen Produkte oder ähnliches.
Sie hatten Erfahrungen in einer vergleichsweise jungen Branche, Kontakte, Know-How, eine gute Marke... kurz: Wirecard als Zahlungsdienstleister zu nutzen, war wie Google als Suchmaschine zu nutzen - es gibt Alternativen, vielleicht sogar bessere, aber warum sollte man Gewohnheiten umstellen solange man zufrieden ist.

Jetzt hingegen gibt es einen Grund Gewohnheiten umzustellen: Fehlendes Vertrauen.

Das Geschäft wird zusammenbrechen. Die besten Chancen hat Wirecard vermutlich, wenn es aufgekauft wird, zerlegt und neu zusammengesetzt wird, dass man es nicht mehr erkennt und Mitarbeiter und Strukturen dann unter einer neuen Marke wieder auf Vertrauen bauen können.

Was passiert mit den Mitarbeitern? Arbeiten die in der Zwischenzeit weiter?

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Witzigerweise konnte Wirecard alle Kredite bedienen , sein Geschäft durchführen etc. ohne an das Geld zu müssen? Wieso sollte es von heute auf morgen anders sein?? Bisschen kredite, aktien ausgeben und gut ist... das macht einfach überhaupt keinen Sinn. Und jetzt kommt mir nicht mit.. Jetzt sind sie nicht Kreditwürdig, kein Eigenkapital... etc

Oh man... Kennst du ich überhaupt im Insolvenzrecht aus?

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Was passiert mit den Mitarbeitern? Arbeiten die in der Zwischenzeit weiter?

Informier dich einfach mal 5 Sekunden was der Insolvenzantrag bedeutet.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Was passiert mit den Mitarbeitern? Arbeiten die in der Zwischenzeit weiter?

Ja natürlich

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Wer sind die Gewinner dieser Insolvenz und zu wem fließt denn das ganze Geld, welches u.a. auch Kleinaktionäre aktuell verlieren?

The Children's Investment Fund (TCI), Fahmi Quadir und die ganzen anderen HFs.

Außerdem der Insider bei Wirecard (vielleicht war es auch dieser ominöse philipinische Anwalt), der die Betrugsinfo an die HFs verkauft hat. Da haben irgendwo jetzt einige Geldkoffer ihren Besitzer gewechselt.
Wer weiß, vielleicht ist jetzt auch ein kleiner WireCard Treasurer gewesen, der jetzt Multimillionär ist.

Die Gesellschaft ist insolvent.

Der Insolvenzverwalter wird ggf. ertragreiche und überlebensfähige Teile der Gesellschaft an Investoren oder Konkurrenten veräußern um mit dem Erlös einen Teil der Insolvenzforderungen zu begleichen.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Ich halte die Aktien auch weiterhin. Der aktuelle Kurs ist für mich nicht so wichtig, weil ich die Aktie als Langfristinvestment sehe und nicht verkaufen will. Ich glaube weiterhin an Technologie und Geschäftsmodell und kann mir gut vorstellen, dass wir die Aktie in 1-2 Jahren wieder dreistellig sehen. Jede Krise ist auch eine Chance und wenn Wirecard dadurch jetzt seine "Leichen im Keller" loswird, ist das langfristig ein Gewinn für die Aktionäre.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Was passiert mit den Mitarbeitern? Arbeiten die in der Zwischenzeit weiter?

Vermutlich wird das so sein. Diese erhalten in den nächsten drei Monaten Insolvenzgeld.

Alles weitere entscheidet der Insolvenzverwalter.

Ich hatte indirekt über einen Kollegen erfahren, dass die überhaupt nicht im Bilde waren/sind, was gerade passiert und wie es weiter geht. Bislang arbeiten sie wohl noch normal weiter. Was jetzt kommt, weiß vermutlich keiner. Viele werden sich wahrscheinlich schon nach neuen Stellen umschauen. Bin mal gespannt, ob die Mitarbeiter jetzt stigmatisiert werden. Menschen neigen ja dazu, immer alles über einen Kamm zu scheren.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Was passiert mit den Mitarbeitern? Arbeiten die in der Zwischenzeit weiter?

Also ich bin speziell was WP und BAFIN angeht alles andere als ein Experte, aber was ich an der ganzen Sache beim besten Willen einfach nicht verstehe:

Der FT Journalist hat seine Anschuldigungen ja nicht nur einmal und nicht erst vor 2 Monaten oder so veröffentlicht, daraufhin hat sich die BAFIN eingeschaltet, Wirecard hat KPMG mit ner Sonderprüfung beauftragt und es dauerte bis vor ein paar Tagen bis man feststellen konnte dass die 1,9 Mrd wirklich nicht da sind?!?

Für die gemeinen Kleinanleger ist der Verlust tragisch, aber eben auch Teil des Börsenspiels. Ich hatte 1995 einige Tausend Aktien Bremer Vulkan gekauft - das war im Nachgang bitter und wenig klug und hat mich massig Geld gekostet.

Auf persönlicher Ebene bin ich äußerst erfreut. Die Sippe um den CEO waren an Überheblichkeit kaum zu überbieten. Das 'Produkt' war, wie bei so vielen Tech Unternehmen, Luft und Nebel. Dementsprechend ist die Bruchlandung jetzt sehr hat.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Also ich bin speziell was WP und BAFIN angeht alles andere als ein Experte, aber was ich an der ganzen Sache beim besten Willen einfach nicht verstehe:

Der FT Journalist hat seine Anschuldigungen ja nicht nur einmal und nicht erst vor 2 Monaten oder so veröffentlicht, daraufhin hat sich die BAFIN eingeschaltet, Wirecard hat KPMG mit ner Sonderprüfung beauftragt und es dauerte bis vor ein paar Tagen bis man feststellen konnte dass die 1,9 Mrd wirklich nicht da sind?!?

Es handelte sich einfach um zwei komplett unterschiedliche Themenbereiche.

Ich bin in Boeing, Airbus und ExxonMobil investiert, -15 bis -20% aktuell....

Nahe Zukunftsaussichten vermutlich katastrophal.Irgendwie realisiere ich momentan aber noch nicht richtig, dass das ein Totalverlust werden könnte. Oder aber die Hoffnung ist zu groß wie,

"Airbus, Boeing pleite, mit die größten Konzerne Frankreichs und USA ?

• a) die dürfen nicht pleite gehen
• b) wer soll von den anderen kleineren Flugzeughersteller die ganze Nachfrage im 2-3 Jahren decken?
• c) will man überhaupt in einem Flieger sitzen die nur noch in Asien hergestellt werden"

"Exxon mobile pleite? Und dann sofort alles mit Wasserstoff und Elektromotoren bedienen? - kann ich nicht glauben"

und dann habe ich noch die Worte meines Profs im Ohr, "ich stehe auf physische Produkte, es ist etwas reelles"...

Letzteres hält mich von Produkten tatsächlich zurück...wer hat wirecard wirklich hier Mal genutzt? Zwar etwas alltägliches aber sind es nicht nur binäre Nummern die über ein Zahlungssystem versendet werden? Das wäre mir mein Geld nicht wert.

Ende der Geschichte ... momentan ist doch fast alles katastrophal außer Amazon und ein paar picks mehr aber noch in wirecard blind Investieren puh?

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Witzigerweise konnte Wirecard alle Kredite bedienen , sein Geschäft durchführen etc. ohne an das Geld zu müssen? Wieso sollte es von heute auf morgen anders sein?? Bisschen kredite, aktien ausgeben und gut ist... das macht einfach überhaupt keinen Sinn. Und jetzt kommt mir nicht mit.. Jetzt sind sie nicht Kreditwürdig, kein Eigenkapital... etc

Oh man... Kennst du ich überhaupt im Insolvenzrecht aus?

darum geht es doch gar nicht.... Es geht darum, dass Wirecard funktionierte ohne Geld und jetzt wo man weiß dass es kein Geld gibt, soll es nicht mehr funktionieren?

Zum Thema Vertrauen: Das sehe ich ehrlicherweise etwas kritischer. Die Behauptungen gibt es ja schon etwas länger, und jeder wusste dass die was am stecken hatten , musste nur noch bewiesen werden. Da war für mich schon lange kein richtiges Vertrauen im Unternehmen. Da wurde man etwas von dem Aktienkurs geblendet

Aktie geht schon wieder hoch. Bei Tradegate seit dem Tagestief von 2,40 schon wieder knapp 50% im Plus :-)

Ich will dir natürlich nicht sagen, wie du deine Anlageentscheidungen treffen solltest. Aber es ist sehr naiv zu glauben, Wirecard kommt jemals wieder an das Niveau ran.
Hier kam es zu einem Imageschaden in allerhöchster Stufe. Das einzig vorstellbare Szenario, welches mit einem Kursanstieg verbunden ist, wäre der Aufkauf von Wirecard durch eine andere Firma und dann einer Weiterführung unter neuem Namen.

Das Wirecard wie du es kennst und es dir gekauft hast als Aktie, wird so nie mehr existent sein.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Ich halte die Aktien auch weiterhin. Der aktuelle Kurs ist für mich nicht so wichtig, weil ich die Aktie als Langfristinvestment sehe und nicht verkaufen will. Ich glaube weiterhin an Technologie und Geschäftsmodell und kann mir gut vorstellen, dass wir die Aktie in 1-2 Jahren wieder dreistellig sehen. Jede Krise ist auch eine Chance und wenn Wirecard dadurch jetzt seine "Leichen im Keller" loswird, ist das langfristig ein Gewinn für die Aktionäre.

Als jüngerer Investor ist das Schicksal von Wirecard vor allem eine Lehre.
Ansonsten aber nicht dramatisch, wenn man sich den Anlagehorizont vor Augen hält und die Aktienverluste ebenso lebenslang steuerlich verrechnet werden können!

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Als jüngerer Investor ist das Schicksal von Wirecard vor allem eine Lehre.
Ansonsten aber nicht dramatisch, wenn man sich den Anlagehorizont vor Augen hält und die Aktienverluste ebenso lebenslang steuerlich verrechnet werden können!

Auch deswegen ETF, da man so an einem Korb von Unternehmen profitiert.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Als jüngerer Investor ist das Schicksal von Wirecard vor allem eine Lehre.
Ansonsten aber nicht dramatisch, wenn man sich den Anlagehorizont vor Augen hält und die Aktienverluste ebenso lebenslang steuerlich verrechnet werden können!

Leider sind solche Verluste nur mit "Aktiengewinnen" verrechenbar, wobei der Gesetzgeber Aktiengewinne auf Veräußerungsgewinne beschränkt (zumindest macht das die ING so, und ich gehe mal davon aus, dass die gesetzeskonform agieren).
Dabei erscheint es unlogisch, dass nicht wenigstens auch Aktiendividenden als "Aktiengewinne" mitgezählt und mit Aktienverlusten verrechnet werden (dürfen). Vielleicht ändert sich das irgendwann nochmal (*man wird ja noch träumen dürfen*)...

Warum nicht S&P 500 oder Nasdaq 100 - ETF?

Benchmarking betreiben: wenn sich das eigene Portfolio schlechter entwickelt als der breite Markt zeitgleich, dann in den breiten Markt investieren.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Ich bin in Boeing, Airbus und ExxonMobil investiert, -15 bis -20% aktuell....

Nahe Zukunftsaussichten vermutlich katastrophal.Irgendwie realisiere ich momentan aber noch nicht richtig, dass das ein Totalverlust werden könnte. Oder aber die Hoffnung ist zu groß wie,

"Airbus, Boeing pleite, mit die größten Konzerne Frankreichs und USA ?

• a) die dürfen nicht pleite gehen
• b) wer soll von den anderen kleineren Flugzeughersteller die ganze Nachfrage im 2-3 Jahren decken?
• c) will man überhaupt in einem Flieger sitzen die nur noch in Asien hergestellt werden"

"Exxon mobile pleite? Und dann sofort alles mit Wasserstoff und Elektromotoren bedienen? - kann ich nicht glauben"

und dann habe ich noch die Worte meines Profs im Ohr, "ich stehe auf physische Produkte, es ist etwas reelles"...

Letzteres hält mich von Produkten tatsächlich zurück...wer hat wirecard wirklich hier Mal genutzt? Zwar etwas alltägliches aber sind es nicht nur binäre Nummern die über ein Zahlungssystem versendet werden? Das wäre mir mein Geld nicht wert.

Ende der Geschichte ... momentan ist doch fast alles katastrophal außer Amazon und ein paar picks mehr aber noch in wirecard blind Investieren puh?

Wenn der Insolvenzverwalter bekannt ist schicken PayPal, Total System Services, Fiserv, Global Payments, Adyen und andere ihre Teams fürs Due Dilligence nach München ...

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Für die gemeinen Kleinanleger ist der Verlust tragisch, aber eben auch Teil des Börsenspiels. Ich hatte 1995 einige Tausend Aktien Bremer Vulkan gekauft - das war im Nachgang bitter und wenig klug und hat mich massig Geld gekostet.

Die Bremer Vulkan Werft war schon damals ein angeschlagenes Unternehmen.

Bis zum Jahr 2000 hat sich der S&P 500 verdreifacht, der Nasdaq 100 sogar verzehnfacht zzgl. Wechselkursgewinn für DM - Anleger.

Gerade Amazon halte ich für ein sehr gewagtes Beispiel. Die sind über 1.000.000.000.000 (!) Dollar an der Börse wert und machen bislang kaum Gewinne. Auch hier kann es bei dem Aktientrend zu einem sehr abrupten Ende kommen.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Ich bin in Boeing, Airbus und ExxonMobil investiert, -15 bis -20% aktuell....

Nahe Zukunftsaussichten vermutlich katastrophal.Irgendwie realisiere ich momentan aber noch nicht richtig, dass das ein Totalverlust werden könnte. Oder aber die Hoffnung ist zu groß wie,

"Airbus, Boeing pleite, mit die größten Konzerne Frankreichs und USA ?

• a) die dürfen nicht pleite gehen
• b) wer soll von den anderen kleineren Flugzeughersteller die ganze Nachfrage im 2-3 Jahren decken?
• c) will man überhaupt in einem Flieger sitzen die nur noch in Asien hergestellt werden"

"Exxon mobile pleite? Und dann sofort alles mit Wasserstoff und Elektromotoren bedienen? - kann ich nicht glauben"

und dann habe ich noch die Worte meines Profs im Ohr, "ich stehe auf physische Produkte, es ist etwas reelles"...

Letzteres hält mich von Produkten tatsächlich zurück...wer hat wirecard wirklich hier Mal genutzt? Zwar etwas alltägliches aber sind es nicht nur binäre Nummern die über ein Zahlungssystem versendet werden? Das wäre mir mein Geld nicht wert.

Ende der Geschichte ... momentan ist doch fast alles katastrophal außer Amazon und ein paar picks mehr aber noch in wirecard blind Investieren puh?

Das stimmt, aber das ist trotzdem besser als nichts.
Die Folgen dieser Pleite werden allerdings gewaltig sein, vor allem hinsichtlich Audit und Regulatorik. Für EY könnte das ganz eng werden mit dem hohen Schadensersatzansprüchen.

know-it-all schrieb am 25.06.2020:

Als jüngerer Investor ist das Schicksal von Wirecard vor allem eine Lehre.
Ansonsten aber nicht dramatisch, wenn man sich den Anlagehorizont vor Augen hält und die Aktienverluste ebenso lebenslang steuerlich verrechnet werden können!

Leider sind solche Verluste nur mit "Aktiengewinnen" verrechenbar, wobei der Gesetzgeber Aktiengewinne auf Veräußerungsgewinne beschränkt (zumindest macht das die ING so, und ich gehe mal davon aus, dass die gesetzeskonform agieren).
Dabei erscheint es unlogisch, dass nicht wenigstens auch Aktiendividenden als "Aktiengewinne" mitgezählt und mit Aktienverlusten verrechnet werden (dürfen). Vielleicht ändert sich das irgendwann nochmal (*man wird ja noch träumen dürfen*)...

Hab ich was verpasst? 11 Milliarden waren es doch 2019

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Gerade Amazon halte ich für ein sehr gewagtes Beispiel. Die sind über 1.000.000.000.000 (!) Dollar an der Börse wert und machen bislang kaum Gewinne. Auch hier kann es bei dem Aktientrend zu einem sehr abrupten Ende kommen.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Ich bin in Boeing, Airbus und ExxonMobil investiert, -15 bis -20% aktuell....

Nahe Zukunftsaussichten vermutlich katastrophal.Irgendwie realisiere ich momentan aber noch nicht richtig, dass das ein Totalverlust werden könnte. Oder aber die Hoffnung ist zu groß wie,

"Airbus, Boeing pleite, mit die größten Konzerne Frankreichs und USA ?

• a) die dürfen nicht pleite gehen
• b) wer soll von den anderen kleineren Flugzeughersteller die ganze Nachfrage im 2-3 Jahren decken?
• c) will man überhaupt in einem Flieger sitzen die nur noch in Asien hergestellt werden"

"Exxon mobile pleite? Und dann sofort alles mit Wasserstoff und Elektromotoren bedienen? - kann ich nicht glauben"

und dann habe ich noch die Worte meines Profs im Ohr, "ich stehe auf physische Produkte, es ist etwas reelles"...

Letzteres hält mich von Produkten tatsächlich zurück...wer hat wirecard wirklich hier Mal genutzt? Zwar etwas alltägliches aber sind es nicht nur binäre Nummern die über ein Zahlungssystem versendet werden? Das wäre mir mein Geld nicht wert.

Ende der Geschichte ... momentan ist doch fast alles katastrophal außer Amazon und ein paar picks mehr aber noch in wirecard blind Investieren puh?

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Gerade Amazon halte ich für ein sehr gewagtes Beispiel. Die sind über 1.000.000.000.000 (!) Dollar an der Börse wert und machen bislang kaum Gewinne. Auch hier kann es bei dem Aktientrend zu einem sehr abrupten Ende kommen.

Also ich bin hier leider nicht drin aber kaum Gewinne?! Gerade nochmal nachgeguckt. Habe selten so ein gutes NOPAT gesehen.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Ich bin in Boeing, Airbus und ExxonMobil investiert, -15 bis -20% aktuell....

Nahe Zukunftsaussichten vermutlich katastrophal.Irgendwie realisiere ich momentan aber noch nicht richtig, dass das ein Totalverlust werden könnte. Oder aber die Hoffnung ist zu groß wie,

"Airbus, Boeing pleite, mit die größten Konzerne Frankreichs und USA ?

• a) die dürfen nicht pleite gehen
• b) wer soll von den anderen kleineren Flugzeughersteller die ganze Nachfrage im 2-3 Jahren decken?
• c) will man überhaupt in einem Flieger sitzen die nur noch in Asien hergestellt werden"

"Exxon mobile pleite? Und dann sofort alles mit Wasserstoff und Elektromotoren bedienen? - kann ich nicht glauben"

und dann habe ich noch die Worte meines Profs im Ohr, "ich stehe auf physische Produkte, es ist etwas reelles"...

Letzteres hält mich von Produkten tatsächlich zurück...wer hat wirecard wirklich hier Mal genutzt? Zwar etwas alltägliches aber sind es nicht nur binäre Nummern die über ein Zahlungssystem versendet werden? Das wäre mir mein Geld nicht wert.

Ende der Geschichte ... momentan ist doch fast alles katastrophal außer Amazon und ein paar picks mehr aber noch in wirecard blind Investieren puh?

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Warum nicht S&P 500 oder Nasdaq 100 - ETF?

Benchmarking betreiben: wenn sich das eigene Portfolio schlechter entwickelt als der breite Markt zeitgleich, dann in den breiten Markt investieren.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Ich bin in Boeing, Airbus und ExxonMobil investiert, -15 bis -20% aktuell....

Nahe Zukunftsaussichten vermutlich katastrophal.Irgendwie realisiere ich momentan aber noch nicht richtig, dass das ein Totalverlust werden könnte. Oder aber die Hoffnung ist zu groß wie,

"Airbus, Boeing pleite, mit die größten Konzerne Frankreichs und USA ?

• a) die dürfen nicht pleite gehen
• b) wer soll von den anderen kleineren Flugzeughersteller die ganze Nachfrage im 2-3 Jahren decken?
• c) will man überhaupt in einem Flieger sitzen die nur noch in Asien hergestellt werden"

"Exxon mobile pleite? Und dann sofort alles mit Wasserstoff und Elektromotoren bedienen? - kann ich nicht glauben"

und dann habe ich noch die Worte meines Profs im Ohr, "ich stehe auf physische Produkte, es ist etwas reelles"...

Letzteres hält mich von Produkten tatsächlich zurück...wer hat wirecard wirklich hier Mal genutzt? Zwar etwas alltägliches aber sind es nicht nur binäre Nummern die über ein Zahlungssystem versendet werden? Das wäre mir mein Geld nicht wert.

Ende der Geschichte ... momentan ist doch fast alles katastrophal außer Amazon und ein paar picks mehr aber noch in wirecard blind Investieren puh?

Weil ich beim ersten kleineren Anstieg mit Exxon und BP sehr gut gefahren bin, rechtzeitig verkauft ...dann kam ein Tief wegen den Rohölbeständen ...wieder gekauft ...und dann kam die gute FED und dann war es erstmal vorbei :)

Ich halte momentan auch echt relativ wenig auf lange Zeit. Sicherlich wäre der Einstieg in den Gesamtmarkt gerade klug. Nur dafür ist der Großteil meines Geldes nun erstmal gebunkert bei den besagten Unternehmen. Natürlich macht man sich da Gedanken aber ehrlich gesagt immer noch weniger als bei einem Zahlungsabwickler, genauso wie Banken für mich ein No-Go.

Statt zu zocken gibt es so viele schöne Unternehmen wo ihr jahrelang was von haben werdet. Bloss nicht investieren ...

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Gerade Amazon halte ich für ein sehr gewagtes Beispiel. Die sind über 1.000.000.000.000 (!) Dollar an der Börse wert und machen bislang kaum Gewinne. Auch hier kann es bei dem Aktientrend zu einem sehr abrupten Ende kommen.

Kaum Gewinne? Im Jahr 2019 hatten die knapp 300 Mrd Umsatz im Jahr und 12 Mrd Gewinn. Im Vergleich zu anderen US Firmen ist da das Verhältnis zur Marktkapitalisierung sogar noch unterbewertet. Deren Gewinn ist der Umsatz mancher deutscher DAX Konzerne...

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Wer sind die Gewinner dieser Insolvenz und zu wem fließt denn das ganze Geld, welches u.a. auch Kleinaktionäre aktuell verlieren?

The Children's Investment Fund (TCI), Fahmi Quadir und die ganzen anderen HFs.

Außerdem der Insider bei Wirecard (vielleicht war es auch dieser ominöse philipinische Anwalt), der die Betrugsinfo an die HFs verkauft hat. Da haben irgendwo jetzt einige Geldkoffer ihren Besitzer gewechselt.
Wer weiß, vielleicht ist jetzt auch ein kleiner WireCard Treasurer gewesen, der jetzt Multimillionär ist.

Quatsch, die Gewinne sind bei denen, die vorher Infos hätten als die die letzten in der Informationskette (Kleinanleger) noch gekauft haben. Tippe auf institutionelle Anleger, Insider, wie sieht es im Regierungsmitarbeitern aus? Who knows

Eine Frage zur steuerlichen Geltendmachung von Verlusten. Angenommen, ich verkaufe jetzt Wirecard Aktien und realisiere 5k Euro Verlust. Zahle ich dann auf die nächsten 20k realisierte Gewinne keine Abgeltungssteuer, da der Verlust auf die eigentlich fälligen 25% Kapitalertragssteuer angerechnet wird?
Das klingt ja fast zu gut um wahr zu sein...

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Hatte Wirecard vor einem halben Jahr bei einem britischen Broker, als der Bericht in einer grossen US Zeitung aufgetaucht ist, geshortet (bevor die Bafin sich eingeschaltet hatte) für 20k €. Die Aktienempfehlungen in der Bild für Wirecard halfen mir dabei bei meiner Entscheidung (die Bild ist ein super Kontraindikator). Mir war spätestens da klar, dass dieser ehemalig 0190 Anbieter mit DIESEM Management unseriös ist. Werde die Tage nach dem Insolvenzantrag meine Position auflösen und mir mit dem Gewinn einen neuen R8 kaufen. Also vielen Dank liebe Buy and Holder für euer Geld.

Ein neuer R8 kostet 200k. Mit 20k brauchst du also mindestens einen 10er Hebel. Wenn du das vor einem halben Jahr gemacht hättest, hättest du deine Anlage längst verloren, da die Aktie zwischenzeitlich 30% im plus war. Also träum mal schön weiter von einem neuen R8 ;)

Der Unterschied ist das Amazon keine Gewinne machen möchte. Es wird alles sofort in neues Geschäft investiert. Wenn Amazon der Schalter umlegt, haben die am nächsten Tag gigantische Gewinne.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Gerade Amazon halte ich für ein sehr gewagtes Beispiel. Die sind über 1.000.000.000.000 (!) Dollar an der Börse wert und machen bislang kaum Gewinne. Auch hier kann es bei dem Aktientrend zu einem sehr abrupten Ende kommen.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Ich bin in Boeing, Airbus und ExxonMobil investiert, -15 bis -20% aktuell....

Nahe Zukunftsaussichten vermutlich katastrophal.Irgendwie realisiere ich momentan aber noch nicht richtig, dass das ein Totalverlust werden könnte. Oder aber die Hoffnung ist zu groß wie,

"Airbus, Boeing pleite, mit die größten Konzerne Frankreichs und USA ?

• a) die dürfen nicht pleite gehen
• b) wer soll von den anderen kleineren Flugzeughersteller die ganze Nachfrage im 2-3 Jahren decken?
• c) will man überhaupt in einem Flieger sitzen die nur noch in Asien hergestellt werden"

"Exxon mobile pleite? Und dann sofort alles mit Wasserstoff und Elektromotoren bedienen? - kann ich nicht glauben"

und dann habe ich noch die Worte meines Profs im Ohr, "ich stehe auf physische Produkte, es ist etwas reelles"...

Letzteres hält mich von Produkten tatsächlich zurück...wer hat wirecard wirklich hier Mal genutzt? Zwar etwas alltägliches aber sind es nicht nur binäre Nummern die über ein Zahlungssystem versendet werden? Das wäre mir mein Geld nicht wert.

Ende der Geschichte ... momentan ist doch fast alles katastrophal außer Amazon und ein paar picks mehr aber noch in wirecard blind Investieren puh?

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Der Unterschied ist das Amazon keine Gewinne machen möchte. Es wird alles sofort in neues Geschäft investiert. Wenn Amazon der Schalter umlegt, haben die am nächsten Tag gigantische Gewinne.

Studierst du BWL? Kann ich mir nicht vorstellen bei so einer Aussage. Lern nochmal den Unterschied zwischen Gewinn und Gewinnausschüttung.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Eine Frage zur steuerlichen Geltendmachung von Verlusten. Angenommen, ich verkaufe jetzt Wirecard Aktien und realisiere 5k Euro Verlust. Zahle ich dann auf die nächsten 20k realisierte Gewinne keine Abgeltungssteuer, da der Verlust auf die eigentlich fälligen 25% Kapitalertragssteuer angerechnet wird?
Das klingt ja fast zu gut um wahr zu sein...

Dass 5k Verluste mit 5k Gewinnen verrechnet werden können und nicht mit 20k dürfte den durchschnittlichen Adressaten dieses Forums nicht sonderlich überraschen.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Gerade Amazon halte ich für ein sehr gewagtes Beispiel. Die sind über 1.000.000.000.000 (!) Dollar an der Börse wert und machen bislang kaum Gewinne. Auch hier kann es bei dem Aktientrend zu einem sehr abrupten Ende kommen.

Kaum Gewinne? Im Jahr 2019 hatten die knapp 300 Mrd Umsatz im Jahr und 12 Mrd Gewinn. Im Vergleich zu anderen US Firmen ist da das Verhältnis zur Marktkapitalisierung sogar noch unterbewertet. Deren Gewinn ist der Umsatz mancher deutscher DAX Konzerne...

Amazon ist hoch verschuldet, weil es nach der Gründung sehr lange, sehr stark im Minus hing.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Eine Frage zur steuerlichen Geltendmachung von Verlusten. Angenommen, ich verkaufe jetzt Wirecard Aktien und realisiere 5k Euro Verlust. Zahle ich dann auf die nächsten 20k realisierte Gewinne keine Abgeltungssteuer, da der Verlust auf die eigentlich fälligen 25% Kapitalertragssteuer angerechnet wird?

Achtung - Denkfehler! Du darfst lediglich die Gewinne (und _nicht_ die darauf zu zahlende Steuer) mit den Verlusten verrechnen. Realisiert du jetzt also 5.000 EUR Verlust, darfst zu dann zukünftig 5.000 EUR Veräußerungsgewinne damit verrechnen und steuerfrei kassieren. Effektiv sparst du also irgendwann in der Zukunft insgesamt 1.250 EUR Steuern + SolZ.
Aktienverluste lassen sich übrigens (leider) nur mit Aktiengewinnen verrechnen. Selbst Gewinne aus Verkäufen von ETFs oder Fonds nicht verrechenbar.

Das klingt ja fast zu gut um wahr zu sein...

Oft ist es dann auch nicht wahr - so wie hier ;-).

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Der Unterschied ist das Amazon keine Gewinne machen möchte. Es wird alles sofort in neues Geschäft investiert. Wenn Amazon der Schalter umlegt, haben die am nächsten Tag gigantische Gewinne.

Bitte den Unterschied zwischen Gewinn und (Capex-beeinflusstem) FCF lernen.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Der Unterschied ist das Amazon keine Gewinne machen möchte. Es wird alles sofort in neues Geschäft investiert. Wenn Amazon der Schalter umlegt, haben die am nächsten Tag gigantische Gewinne.

Studierst du BWL? Kann ich mir nicht vorstellen bei so einer Aussage. Lern nochmal den Unterschied zwischen Gewinn und Gewinnausschüttung.

"Im gesamten abgelaufenen Geschäftsjahr 2019 steigerte Amazon den Gewinn von 10,1 Milliarden auf 11,6 Milliarden Dollar. Die Erlöse des Konzerns kletterten von 232,9 Milliarden auf 280,5 Milliarden Dollar."

Nur mal angenommen, dass Amazon kein Interesse hätte Gewinne zu "machen", wundert mich der Sprung um 1,5 Milliarden schon. Dagegen sollte Amazon, deiner Aussage nach, gegensteuern...

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Gerade Amazon halte ich für ein sehr gewagtes Beispiel. Die sind über 1.000.000.000.000 (!) Dollar an der Börse wert und machen bislang kaum Gewinne. Auch hier kann es bei dem Aktientrend zu einem sehr abrupten Ende kommen.

Kaum Gewinne? Im Jahr 2019 hatten die knapp 300 Mrd Umsatz im Jahr und 12 Mrd Gewinn. Im Vergleich zu anderen US Firmen ist da das Verhältnis zur Marktkapitalisierung sogar noch unterbewertet. Deren Gewinn ist der Umsatz mancher deutscher DAX Konzerne...

Amazon ist hoch verschuldet, weil es nach der Gründung sehr lange, sehr stark im Minus hing.

Hing - Vergangenheit. Habe ich noch nie gehört, dass Amazon verschuldet ist

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Der Unterschied ist das Amazon keine Gewinne machen möchte. Es wird alles sofort in neues Geschäft investiert. Wenn Amazon der Schalter umlegt, haben die am nächsten Tag gigantische Gewinne.

Studierst du BWL? Kann ich mir nicht vorstellen bei so einer Aussage. Lern nochmal den Unterschied zwischen Gewinn und Gewinnausschüttung.

Du solltest auch mal den Unterschied zwischen Gewinn und Gewinnausschüttung lernen. Amazon hat nämlich noch nie Dividenten gezahlt.

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Gerade Amazon halte ich für ein sehr gewagtes Beispiel. Die sind über 1.000.000.000.000 (!) Dollar an der Börse wert und machen bislang kaum Gewinne. Auch hier kann es bei dem Aktientrend zu einem sehr abrupten Ende kommen.

Kaum Gewinne? Im Jahr 2019 hatten die knapp 300 Mrd Umsatz im Jahr und 12 Mrd Gewinn. Im Vergleich zu anderen US Firmen ist da das Verhältnis zur Marktkapitalisierung sogar noch unterbewertet. Deren Gewinn ist der Umsatz mancher deutscher DAX Konzerne...

Amazon ist hoch verschuldet, weil es nach der Gründung sehr lange, sehr stark im Minus hing.

Amazon ist nicht hoch verschuldet, sondern niedrig.

Die Kreditkartenanbieter Visa und MasterCard überdenken laut Insidern ihre Geschäftsbeziehungen zu dem in einem Milliardenskandal verstrickten Zahlungsdienstleister Wirecard.
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/geschaeftsbeziehungen-neue-hiobsbotschaft-nach-wirecard-insolvenz-visa-und-mastercard-wollen-zusammenarbeit-einstellen-wirecard-aktie-rauscht-vorboerslich-erneut-ab-9011761

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Hatte Wirecard vor einem halben Jahr bei einem britischen Broker, als der Bericht in einer grossen US Zeitung aufgetaucht ist, geshortet (bevor die Bafin sich eingeschaltet hatte) für 20k €. Die Aktienempfehlungen in der Bild für Wirecard halfen mir dabei bei meiner Entscheidung (die Bild ist ein super Kontraindikator). Mir war spätestens da klar, dass dieser ehemalig 0190 Anbieter mit DIESEM Management unseriös ist. Werde die Tage nach dem Insolvenzantrag meine Position auflösen und mir mit dem Gewinn einen neuen R8 kaufen. Also vielen Dank liebe Buy and Holder für euer Geld.

warum denkst dur dir so eine geschichte aus?
geht es dir mental noch gut?

Was wird denn jetzt aus Wirecard? Übernahme? Auflösung? Oder schaffen die es da irgendwie wieder raus?

WiWi Gast schrieb am 26.06.2020:

Gerade Amazon halte ich für ein sehr gewagtes Beispiel. Die sind über 1.000.000.000.000 (!) Dollar an der Börse wert und machen bislang kaum Gewinne. Auch hier kann es bei dem Aktientrend zu einem sehr abrupten Ende kommen.

Kaum Gewinne? Im Jahr 2019 hatten die knapp 300 Mrd Umsatz im Jahr und 12 Mrd Gewinn. Im Vergleich zu anderen US Firmen ist da das Verhältnis zur Marktkapitalisierung sogar noch unterbewertet. Deren Gewinn ist der Umsatz mancher deutscher DAX Konzerne...

Amazon ist hoch verschuldet, weil es nach der Gründung sehr lange, sehr stark im Minus hing.

Hing - Vergangenheit. Habe ich noch nie gehört, dass Amazon verschuldet ist

Verschuldet (=Schulden haben) ist so gut wie jedes Unternehmen...

WiWi Gast schrieb am 26.06.2020:

Was wird denn jetzt aus Wirecard? Übernahme? Auflösung? Oder schaffen die es da irgendwie wieder raus?

Abwicklung. Es gibt keine Chance für eine andere Lösung. Dazu ist zu viel Geld verschleudert und veruntreut worden. Schließlich handelt Wirecard mit Geld!

WiWi Gast schrieb am 26.06.2020:

Was wird denn jetzt aus Wirecard? Übernahme? Auflösung? Oder schaffen die es da irgendwie wieder raus?

Abwicklung, die Technologie und das bisschen an Anlagevermögen wird verkauft. Das Geschäft wird aber in der derzeitigen Form nicht weiterexistieren können.

Warum sollte ich meine Geldgeschäfte über ein Unternehmen abwickeln, dass ein Viertel seiner Bilanzsumme "verliert" ohne es zu merken? Da gibt es zuviele alternativen ohne diese Probleme.

Mir tun die 6000 Mitarbeiter leid von denen die überwiegende Mehrheit einfach nur Ihren Job gemacht hat, nichts mit der Bilanzfälschung zu tun hatte und sich in der aktuellen (schlechten) Situation einen neuen Job suchen muss.

Wenn er vor einer Woche short gegangen wäre, hätte es auch schon gereicht.

WiWi Gast schrieb am 26.06.2020:

Hatte Wirecard vor einem halben Jahr bei einem britischen Broker, als der Bericht in einer grossen US Zeitung aufgetaucht ist, geshortet (bevor die Bafin sich eingeschaltet hatte) für 20k €. Die Aktienempfehlungen in der Bild für Wirecard halfen mir dabei bei meiner Entscheidung (die Bild ist ein super Kontraindikator). Mir war spätestens da klar, dass dieser ehemalig 0190 Anbieter mit DIESEM Management unseriös ist. Werde die Tage nach dem Insolvenzantrag meine Position auflösen und mir mit dem Gewinn einen neuen R8 kaufen. Also vielen Dank liebe Buy and Holder für euer Geld.

warum denkst dur dir so eine geschichte aus?
geht es dir mental noch gut?

WiWi Gast schrieb am 26.06.2020:

Was wird denn jetzt aus Wirecard? Übernahme? Auflösung? Oder schaffen die es da irgendwie wieder raus?

Abwicklung. Es gibt keine Chance für eine andere Lösung. Dazu ist zu viel Geld verschleudert und veruntreut worden. Schließlich handelt Wirecard mit Geld!

Eben genau das. Wenns ne Fluggesellschaft wäre, die vielleicht noch unentbehrlich für die Infrastruktur ist, sähe die Situation wieder ganz anders aus.

WiWi Gast schrieb am 26.06.2020:

Was wird denn jetzt aus Wirecard? Übernahme? Auflösung? Oder schaffen die es da irgendwie wieder raus?

Abwicklung. Es gibt keine Chance für eine andere Lösung. Dazu ist zu viel Geld verschleudert und veruntreut worden. Schließlich handelt Wirecard mit Geld!

Wirecard handelt nicht mit Geld, sondern wickeln Zahlungen im Internet und an der Ladenkasse ab.

Wahrscheinlich werden jetzt Unternehmen wie PayPal wieder wichtiger werden.

WiWi Gast schrieb am 26.06.2020:

Was wird denn jetzt aus Wirecard? Übernahme? Auflösung? Oder schaffen die es da irgendwie wieder raus?

Abwicklung. Es gibt keine Chance für eine andere Lösung. Dazu ist zu viel Geld verschleudert und veruntreut worden. Schließlich handelt Wirecard mit Geld!

Wirecard handelt nicht mit Geld, sondern wickeln Zahlungen im Internet und an der Ladenkasse ab.

Geilo - bin 2018 mit 2.000 Euro in Wirecard Aktien eingestiegen. Jetzt ist mein Depot noch 34 Euro Wert. Weiß grad nicht, ob ich lachen oder weinen soll....

Aktueller Kurs 1,4€. Das sieht nach einem Totalverlust für die Anleger aus!

WiWi Gast schrieb am 26.06.2020:

Aktueller Kurs 1,4€. Das sieht nach einem Totalverlust für die Anleger aus!

Oder einem Geheimtipp... Also wenn der Insolvenzverwalter meint die Firma sei noch zu retten( was zugegebenermaßen unwahrscheinlichist) sehe potential bis 30€ ! Und das heißt 2400% ... Heißt nicht das sie gerettet wird wegen den ganzen Klagen etc, es geht nur um den kurzfristigen Hoffnungsschimmer

WiWi Gast schrieb am 26.06.2020:

Aktueller Kurs 1,4€. Das sieht nach einem Totalverlust für die Anleger aus!

Ich hoffe inzwischen sehr, dass alle Manager, die da mal was zu sagen hatten und die das Fiasko mit zu verantworten haben, möglichst lange hinter hinter Schloss und Riegel gebracht werden - v.a. der ominöse COO, so er denn überhaupt erstmal gefasst wird oder sich stellt.
Außerdem hoffe ich, dass das alles lückenlos aufgeklärt wird. Wäre schön irgendwann zu erfahren, wie groß der Kreis der Mitwisser war - v.a. ob der Aufsichtsrat da so ahungslos war wie die Anleger.

Ganz klar: Laut lachen und freuen, dass es nur 2k waren. Dann Mund abwischen und weiter gehts. Konnte ja keiner erahnen den Schlamassel.

Schon abgefahren, was bei diesem Unternehmen hinter verschlossener Tür vorgegangen sein muss und dabei sagt man sich immer: In Deutschland und dann auch noch bei einem DAX-Unternehmen kann sowas nicht passieren. Naja, sag niemals nie...

WiWi Gast schrieb am 26.06.2020:

Geilo - bin 2018 mit 2.000 Euro in Wirecard Aktien eingestiegen. Jetzt ist mein Depot noch 34 Euro Wert. Weiß grad nicht, ob ich lachen oder weinen soll....

Spannend ist etwas anderes:

• Wie sieht es mit Kündigungen der Mitarbeiter aus?
• Kann das Unternehmen auch "ganz" dicht gemacht werden?

WiWi Gast schrieb am 25.06.2020:

Was passiert mit den Mitarbeitern? Arbeiten die in der Zwischenzeit weiter?

Ja natürlich

Bei Wirecard fehlen rund 4 Mrd. EUR an Cash. Aus mathematischen Gründen wird es kein Sharedeal geben.

Wirecard ist wohl der größte Börsenskandal den der DAX jemals gesehen hat.

Echt tragisch, für alle, die hier Geld verloren haben. Es waren ja viele Kleinanleger, die gedacht haben, endlich mal ein Technologieunternehmen aus D, nix wars. Für die Börsenkultur ein sehr negatives Ereignis.

Puh, bin zum Glück Mitte 2018 raus und habe verkauft.

Merke: Sobald das Management auch nur den geringsten Verdacht erweckt, nicht mehr vertrauenswürdig zu sein, sollte man die Reißleine ziehen. Kapitalschutz vor Rendite!

Nur steht bei vielen die Gier noch davor. Das macht es dann schwierig.

WiWi Gast schrieb am 28.06.2020:

Puh, bin zum Glück Mitte 2018 raus und habe verkauft.

Merke: Sobald das Management auch nur den geringsten Verdacht erweckt, nicht mehr vertrauenswürdig zu sein, sollte man die Reißleine ziehen. Kapitalschutz vor Rendite!

Jetzt in Medien. BaFin setzte nach Verdacht nur einen Prüfer auf Wirecard an. Fast so geschickt nicht_geprüft wie in der Fleischindustrie... Ich rechne im Wirecard Fall mit Amtshaftungsprozessen.

Anderes Thema: Interessant ist immer auch eine Analyse ob Mandatsträger (rechtzeitig) verkauft haben ... Wer prüft das eigentlich?

WiWi Gast schrieb am 28.06.2020:

Echt tragisch, für alle, die hier Geld verloren haben. Es waren ja viele Kleinanleger, die gedacht haben, endlich mal ein Technologieunternehmen aus D, nix wars. Für die Börsenkultur ein sehr negatives Ereignis.

Vor allem so habe ich gehört haben gerade zu Corona viele Privatanleger ein Depot eröffnet um günstig einzukaufen

Siehe Thomas Eichelmann (AR). Er hat mehr als 250k€ verloren, übel ...

WiWi Gast schrieb am 28.06.2020:

Nur steht bei vielen die Gier noch davor. Das macht es dann schwierig.

Puh, bin zum Glück Mitte 2018 raus und habe verkauft.

Merke: Sobald das Management auch nur den geringsten Verdacht erweckt, nicht mehr vertrauenswürdig zu sein, sollte man die Reißleine ziehen. Kapitalschutz vor Rendite!

WiWi Gast schrieb am 28.06.2020:

Siehe Thomas Eichelmann (AR). Er hat mehr als 250k€ verloren, übel ...

Du bemitleidest den Aufsichtsratsvorsitzenden, der dafür bezahlt wurde, den Vorstand zu beaufsichtigen?

Er war zugegebenermaßen nur kurz in der Position. Aber wenn man über Finanzaufsicht und EY motzt, darf man doch nicht vergessen, dass AR-Vorsitzender oder -Mitglied eigentlich keine zeremonielle Position ist.

WiWi Gast schrieb am 28.06.2020:

Siehe Thomas Eichelmann (AR). Er hat mehr als 250k€ verloren, übel ...

WiWi Gast schrieb am 28.06.2020:

Nur steht bei vielen die Gier noch davor. Das macht es dann schwierig.

Puh, bin zum Glück Mitte 2018 raus und habe verkauft.

Merke: Sobald das Management auch nur den geringsten Verdacht erweckt, nicht mehr vertrauenswürdig zu sein, sollte man die Reißleine ziehen. Kapitalschutz vor Rendite!

250k weniger auf dem Konto ist nicht wirklich viel für jemanden, der vorher MBB Partner und dann DAX30 CFO war.

WiWi Gast schrieb am 28.06.2020:

Siehe Thomas Eichelmann (AR). Er hat mehr als 250k€ verloren, übel ...

WiWi Gast schrieb am 28.06.2020:

Nur steht bei vielen die Gier noch davor. Das macht es dann schwierig.

Puh, bin zum Glück Mitte 2018 raus und habe verkauft.

Merke: Sobald das Management auch nur den geringsten Verdacht erweckt, nicht mehr vertrauenswürdig zu sein, sollte man die Reißleine ziehen. Kapitalschutz vor Rendite!

Das sind keine relevanten Beträge für solche Leute und es entbehrt auch nicht einer gewissen Ironie.

Heute + 85% !!!

Wirecard heute bei ~ +120%.

Mit 10k rein, mit 22k raus.

RB = MBB?

WiWi Gast schrieb am 28.06.2020:

250k weniger auf dem Konto ist nicht wirklich viel für jemanden, der vorher MBB Partner und dann DAX30 CFO war.

Naja wenn das alle machen, dann fällt der Kurs wohl wieder auf das vorherige Niveau!

WiWi Gast schrieb am 29.06.2020:

Wirecard heute bei ~ +120%.

Mit 10k rein, mit 22k raus.

WiWi Gast schrieb am 29.06.2020:

Wirecard heute bei ~ +120%.

Mit 10k rein, mit 22k raus.

Hättest du wohl gerne...

Spread??
1k rein. 1920 aktuell..

WiWi Gast schrieb am 29.06.2020:

Wirecard heute bei ~ +120%.

Mit 10k rein, mit 22k raus.

WiWi Gast schrieb am 29.06.2020:

Wirecard heute bei ~ +120%.

Mit 10k rein, mit 22k raus.

Hättest du wohl gerne...

Nö, habe ich.
Gern hätte ich gehabt noch etwas zu warten, da es jetzt +145% sind. Zu früh verkauft.

Klasse. Vielleicht geht es ja wirklich wieder Aufwärts!

WiWi Gast schrieb am 29.06.2020:

Wirecard heute bei ~ +120%.

Mit 10k rein, mit 22k raus.

Hättest du wohl gerne...

Nö, habe ich.
Gern hätte ich gehabt noch etwas zu warten, da es jetzt +145% sind. Zu früh verkauft.

Genau, wie in jedem Lehrbuch am besten jetzt einsteigen. Sofort.

WiWi Gast schrieb am 29.06.2020:

Genau, wie in jedem Lehrbuch am besten jetzt einsteigen. Sofort.

Die Firma ist insolvent, alle Arten von Insolvenzforderungen werden die Insolvenzmasse bei weitem übersteigen. Dieser Topf mit sämtlichen Insolvenzforderungen ist es, was ihr tradet.

Sicher wird es hoffnungsvolle und überlebensfähige Unternehmensteile von Wirecard geben, die der Insolvenzverwalter rasch wird veräußern können. Nur werden die Erlöse daraus vielleicht 10% der nachrangigen Insolvenzforderungen abdecken.

FOMO ... bitte danach nicht wieder rumheulen, dass euer Geld weg ist