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Arbeitszeugnis - Unterschriften nur von HR Sachbearbeiter

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WiWi Gast

Arbeitszeugnis - Unterschriften nur von HR Sachbearbeiter

Hallo zusammen,

ich hab ein Arbeitszeugnis (MDAX) ausgestellt bekommen.
Dieses wurde von zwei mir unbekannten Personalsachbearbeitern unterschrieben.

Links mit i.V. und rechts mit i.A..
Meines Wissen ist ein Arbeitszeugnis von einem weisungsbefugten ranghöheren Mitarbeiter zu unterschreiben.

Bei HR erzählte man mir, dies sei intern so üblich und mit Legal abgeklärt..

Allerdings, ist laut Arbeitsgerichts-Entscheidungen ist das Fehlen des
des Vertretungsverhältnis und der Funktion Mängel. Eben, weil die Person und der Rang des Unterzeichnenden Aufschluss über die Wertschätzung des Arbeitnehmers und die Kompetenz des Ausstellers zur Beurteilung des Arbeitnehmers und damit über die Richtigkeit der im Zeugnis getroffenen Aussagen gibt..

Habt ihr Dazu Inputs?

VG

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WiWi Gast

Arbeitszeugnis - Unterschriften nur von HR Sachbearbeiter

WiWi Gast schrieb am 01.06.2021:

Hallo zusammen,

ich hab ein Arbeitszeugnis (MDAX) ausgestellt bekommen.
Dieses wurde von zwei mir unbekannten Personalsachbearbeitern unterschrieben.

Links mit i.V. und rechts mit i.A..
Meines Wissen ist ein Arbeitszeugnis von einem weisungsbefugten ranghöheren Mitarbeiter zu unterschreiben.

Bei HR erzählte man mir, dies sei intern so üblich und mit Legal abgeklärt..

Allerdings, ist laut Arbeitsgerichts-Entscheidungen ist das Fehlen des
des Vertretungsverhältnis und der Funktion Mängel. Eben, weil die Person und der Rang des Unterzeichnenden Aufschluss über die Wertschätzung des Arbeitnehmers und die Kompetenz des Ausstellers zur Beurteilung des Arbeitnehmers und damit über die Richtigkeit der im Zeugnis getroffenen Aussagen gibt..

Habt ihr Dazu Inputs?

VG

Ich habe auch so ein Praktikumszeugnis von einer Dax Strategie Abteilung. Die Argumentation aufgrund Rückfrage war, dass man die zuständigen Mitarbeiter dadurch nicht öffentlich preisgibt.

Keine Ahnung, aber interessiert mich, ob das Fehlen der tatsächlich zuständigen Person negativ ausgelegt wird?

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Gin_im_Tonic

Arbeitszeugnis - Unterschriften nur von HR Sachbearbeiter

Manche Leute haben Probleme...

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WiWi Gast

Arbeitszeugnis - Unterschriften nur von HR Sachbearbeiter

Als Abteilungsleiter wäre sowas kritisch, als Praktikant oder 0815 Sachbearbeiter ist es ziemlich egal....

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WiWi Gast

Arbeitszeugnis - Unterschriften nur von HR Sachbearbeiter

Sorry aber es wäre mir nie egal. Ich würde freundlich nachfragen und darauf bestehen, dass es sonst eine Wertung aufzeigt und wie dies zu begründen wäre?

Es gibt einfach viele in HR die keinen Plan haben oder aber genauso gut die, die genau wissen was sie tun. Mitarbeiter nicht preisgeben ist für mich Mal absoluter Unfug.

Ich wurde einmal bei der Deutschen Post auf mein Arbeitszeugnis angesprochen...weil es Sätze beinhaltet hat die Nachfragen aufgeworfen haben...der gute Mann kam nicht aus dem hr, war jedoch Abteilungsleiter und wusste Punkt für Punkt was gemeint ist. Sein Kollege war da Eger schon relaxt und meinte, Vergangenheit ist Vergangenheit.... vermutlich aber auch nur weil ich das ehrlich und reflektierend begründenn konnte. Wenn ich jedoch gute Arbeit geleistet habe und mir kein zu 100% gutes Zeugnis ausgestellt wird, dann sollte man das nicht einfach hinnehmen da es deine Zukunft ist.

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WiWi Gast

Arbeitszeugnis - Unterschriften nur von HR Sachbearbeiter

Komm mal klar, in keinen größeren Konzern bekommst du ein Arbeitszeugnis mit Unterschrift des Vorgesetzten. Falls du dich irgendwann mal vom Fußvolk abgehoben hast bekommst du vielleicht irgendwann eine Empfehlung von der Geschäftsführung aber als 0815 Sachbearbeiter bekommst du wie jeder der 200 anderen Leaver eine Unterschrift von HR unter einem Standardzeugnis aus dem Chatbot. Falls dich das noch tröstet, ich schreibe als Big4 Manager laufend Arbeitszeugnisse und unter keines habe ich bisher meine Unterschrift gesetzt. Ist auch im Prozess gar nicht vorgesehen.

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WiWi Gast

Arbeitszeugnis - Unterschriften nur von HR Sachbearbeiter

WiWi Gast schrieb am 01.06.2021:

Hallo zusammen,

ich hab ein Arbeitszeugnis (MDAX) ausgestellt bekommen.
Dieses wurde von zwei mir unbekannten Personalsachbearbeitern unterschrieben.

Links mit i.V. und rechts mit i.A..
Meines Wissen ist ein Arbeitszeugnis von einem weisungsbefugten ranghöheren Mitarbeiter zu unterschreiben.

Bei HR erzählte man mir, dies sei intern so üblich und mit Legal abgeklärt..

Allerdings, ist laut Arbeitsgerichts-Entscheidungen ist das Fehlen des
des Vertretungsverhältnis und der Funktion Mängel. Eben, weil die Person und der Rang des Unterzeichnenden Aufschluss über die Wertschätzung des Arbeitnehmers und die Kompetenz des Ausstellers zur Beurteilung des Arbeitnehmers und damit über die Richtigkeit der im Zeugnis getroffenen Aussagen gibt..

Habt ihr Dazu Inputs?

VG

Ich habe auch so ein Praktikumszeugnis von einer Dax Strategie Abteilung. Die Argumentation aufgrund Rückfrage war, dass man die zuständigen Mitarbeiter dadurch nicht öffentlich preisgibt.

Keine Ahnung, aber interessiert mich, ob das Fehlen der tatsächlich zuständigen Person negativ ausgelegt wird?

Ein Arbeitszeugnis beginnt mit dem Wort "Zeugnis" und endet mit der Unterschrift. Wenn Hanni und Nanni von der HR dein Zeugnis unterschieben haben, dann wirkt es schon so als würde man sich vom Inhalt distanzieren.

Es ist eben wichtig, dass der Aussteller des Zeugnisses erkenntlich ist..

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WiWi Gast

Arbeitszeugnis - Unterschriften nur von HR Sachbearbeiter

Bei Daimler ist es auch so üblich dass die Unterschriften meistens nur von HR unterzeichnet werden. Man hat zwar zwei Optionen: von HR oder von direktem Vorgesetzter zu unterschreiben. Mein ehemaliger Teamleiter (E4) meinte und hat sich mehrmals beschwert falls Praktikanten, Werkstudenten, Studis oder interne Mitarbeiter sogar Leistungsträger die 2. Option gewählt hat weil es für ihn eine extra Arbeit ist.

So ist das normal bei DAX/mdax. Vielleicht unterschreibt ein Board Member oder der CEO persönlich den Zeugnis wenn man davor mehrere IPCs/Patente oder extraordinary/groundbreaking Sachen erfunden hat die man Millionen Gewinn für das Unternehmen einbrachte ;-)

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WiWi Gast

Arbeitszeugnis - Unterschriften nur von HR Sachbearbeiter

Bei Berufsanfänger-/Sachbearbeiter-Positionen in Großkonzernen nicht ungewöhnlich. Der Vorgesetzte bekommt beim Ausscheiden des MA‘s von der Pers.abteilung ein Formular, in dem er seine Beurteilung verschiedener Kriterien ankreuzt. Die Pers.abteilung benutzt dann ein Programm mit Zeugnis-Textbausteinen, um ein entsprechendes qualifiziertes Zeugnis zu erstellen. Inhalt/Beurteilung sind wichtiger als die Unterschriften. In gut geführten mittelständischen Unternehmen unterschreiben der disziplinarische Vorgesetzte (aus der „Fachabteilung“) und jemand aus der Personalabteilung gemeinsam. So war‘s auch bei meinem damaligen Zeugnis zum Austritt aus einem Dax-Konzern.

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WiWi Gast

Arbeitszeugnis - Unterschriften nur von HR Sachbearbeiter

WiWi Gast schrieb am 01.06.2021:

Sorry aber es wäre mir nie egal. Ich würde freundlich nachfragen und darauf bestehen, dass es sonst eine Wertung aufzeigt und wie dies zu begründen wäre?

Es gibt einfach viele in HR die keinen Plan haben oder aber genauso gut die, die genau wissen was sie tun. Mitarbeiter nicht preisgeben ist für mich Mal absoluter Unfug.

Ich wurde einmal bei der Deutschen Post auf mein Arbeitszeugnis angesprochen...weil es Sätze beinhaltet hat die Nachfragen aufgeworfen haben...der gute Mann kam nicht aus dem hr, war jedoch Abteilungsleiter und wusste Punkt für Punkt was gemeint ist. Sein Kollege war da Eger schon relaxt und meinte, Vergangenheit ist Vergangenheit.... vermutlich aber auch nur weil ich das ehrlich und reflektierend begründenn konnte. Wenn ich jedoch gute Arbeit geleistet habe und mir kein zu 100% gutes Zeugnis ausgestellt wird, dann sollte man das nicht einfach hinnehmen da es deine Zukunft ist.

Und zumindest bei mir im DAX30 würde man dir sagen, dass das bei uns gängige Praxis ist.

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WiWi Gast

Arbeitszeugnis - Unterschriften nur von HR Sachbearbeiter

Kommt darauf an in welcher Position du gearbeitet hast. Als Praktikant o.ä. ist das absolut ausreichend und hat überhaupt keine wertende Aussage.

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WiWi Gast

Arbeitszeugnis - Unterschriften nur von HR Sachbearbeiter

WiWi Gast schrieb am 02.06.2021:

Sorry aber es wäre mir nie egal. Ich würde freundlich nachfragen und darauf bestehen, dass es sonst eine Wertung aufzeigt und wie dies zu begründen wäre?

Es gibt einfach viele in HR die keinen Plan haben oder aber genauso gut die, die genau wissen was sie tun. Mitarbeiter nicht preisgeben ist für mich Mal absoluter Unfug.

Ich wurde einmal bei der Deutschen Post auf mein Arbeitszeugnis angesprochen...weil es Sätze beinhaltet hat die Nachfragen aufgeworfen haben...der gute Mann kam nicht aus dem hr, war jedoch Abteilungsleiter und wusste Punkt für Punkt was gemeint ist. Sein Kollege war da Eger schon relaxt und meinte, Vergangenheit ist Vergangenheit.... vermutlich aber auch nur weil ich das ehrlich und reflektierend begründenn konnte. Wenn ich jedoch gute Arbeit geleistet habe und mir kein zu 100% gutes Zeugnis ausgestellt wird, dann sollte man das nicht einfach hinnehmen da es deine Zukunft ist.

Und zumindest bei mir im DAX30 würde man dir sagen, dass das bei uns gängige Praxis ist.

Würde man das? Bei uns im DAX30 unterschreiben Head of + Head of .. höchst persönlich. Wenn es sogar das Bundesarbeitsgericht anders sieht, warum soll man das dann als Arbeitnehmer akzeptieren?

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