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Big4: Trennung Audit von Consulting

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WiWi Gast

Big4: Trennung Audit von Consulting

Hallo allerseits,

habe gerade gelesen, dass die UK den Big4 vorgeschrieben hat Pläne für die Trennung zwischen Audit und Consulting zu schaffen.

Kennt sich jemand mit der Praxis in UK aus? Und wäre das ein denkbares Szenario auch für DE?

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WiWi Gast

Big4: Trennung Audit von Consulting

WPK und IDW sind dagegen. Wird also national aufgrund starker Lobby nicht passieren. Muss schon europäisch geregelt werden.

WiWi Gast schrieb am 09.07.2020:

Hallo allerseits,

habe gerade gelesen, dass die UK den Big4 vorgeschrieben hat Pläne für die Trennung zwischen Audit und Consulting zu schaffen.

Kennt sich jemand mit der Praxis in UK aus? Und wäre das ein denkbares Szenario auch für DE?

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WiWi Gast

Big4: Trennung Audit von Consulting

WiWi Gast schrieb am 09.07.2020:

WPK und IDW sind dagegen. Wird also national aufgrund starker Lobby nicht passieren. Muss schon europäisch geregelt werden.

WiWi Gast schrieb am 09.07.2020:

Hallo allerseits,

habe gerade gelesen, dass die UK den Big4 vorgeschrieben hat Pläne für die Trennung zwischen Audit und Consulting zu schaffen.

Kennt sich jemand mit der Praxis in UK aus? Und wäre das ein denkbares Szenario auch für DE?

Zum einen würde so eine Regelung auch nur auf EU-Ebene Sinn machen, zum anderen darf man hier nicht vergessen, dass in UK die gesetzlichen Rahmenbedingungen anders sind, hier durften die Firmen Abschlussprüfer sein und parallel auch in nennenswerten Umfang Beraten (insb. auch in rechnungslegungsrelevanten Bereichen), das ist in Deutschland aktuell schon nicht mehr möglich, bei PIE Mandaten zudem zusätzlich durch die EU-Verordnung mit der Black-List eingeschränkt.

Falls eine Reform angestrebt wird, würde es eher Sinn machen darauf abzuzielen die Abschlussprüfung generell zu stärken, z.B. Gebührenrahmen bzw. auch mit einer Abkehr vom Preis als entscheidendes Kriterium (ist z.B. bei staatlichen Ausschreibungen für Prüfungsaufträge das wichtigste Kriterium)

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WiWi Gast

Big4: Trennung Audit von Consulting

Ich bin für vorgeschriebene Joint Audits. Aber mal eine Frage an die die sich auskennen, wäre das überhaupt von der reinen Anzahl von 15 000 WP in Deutschland realisierbar?

Mit Beratungsleistungen hat der Qualitätsverlust doch nichts zu tun, sondern mit dem Honorardruck. Nur dann wird vernünftig geprüft, weil jeder WP zumindest ein bisschen Angst bekommt und nicht erwischt werden will.

Die BIG 4 bekommt Angst, weil dort dann so ein kleiner Wald und Wiesenprüfer seine Chance sieht sich ein bisschen aufzuspielen und die Next10 bekommt Angst, weil sie Sorge hat, das sie die BIG 4 bei Sichtung der Prüfungsdokumentation auslacht.

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Ceterum censeo

Big4: Trennung Audit von Consulting

WiWi Gast schrieb am 12.07.2020:

Ich bin für vorgeschriebene Joint Audits. Aber mal eine Frage an die die sich auskennen, wäre das überhaupt von der reinen Anzahl von 15 000 WP in Deutschland realisierbar?

Wenn, dann wäre diese Vorschrift primär auf PIE anzuwenden (ähnlich wie in Großbritannien) und daher ohne größere Probleme abzubilden. Eine verpflichtende Anwendung auf alle Jahresabschlussprüfungen ist jedoch weder sinnvoll, noch möglich.
Liebe Grüße

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WiWi Gast

Big4: Trennung Audit von Consulting

Ceterum censeo schrieb am 13.07.2020:

WiWi Gast schrieb am 12.07.2020:

Ich bin für vorgeschriebene Joint Audits. Aber mal eine Frage an die die sich auskennen, wäre das überhaupt von der reinen Anzahl von 15 000 WP in Deutschland realisierbar?

Wenn, dann wäre diese Vorschrift primär auf PIE anzuwenden (ähnlich wie in Großbritannien) und daher ohne größere Probleme abzubilden. Eine verpflichtende Anwendung auf alle Jahresabschlussprüfungen ist jedoch weder sinnvoll, noch möglich.
Liebe Grüße

die grds. Möglichkeit gibt es ja schon PS208, hat aber einen Grund warum das niemand nutzt - da aus Sicht der Unternehmen dies zu Mehrkosten führt (2 WP`s sind zu beauftragen, und das Honorar kannst du nicht einfach halbieren, da der PS auch übergreifende Tätigkeiten vorsieht) und der Abstimmungsaufwand höher ist, da man wesentliche Themen immer mit beiden WP`s abstimmen muss, da diese gemeinsam die Verantwortung tragen.

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WiWi Gast

Big4: Trennung Audit von Consulting

WiWi Gast schrieb am 13.07.2020:

Ceterum censeo schrieb am 13.07.2020:

WiWi Gast schrieb am 12.07.2020:

Ich bin für vorgeschriebene Joint Audits. Aber mal eine Frage an die die sich auskennen, wäre das überhaupt von der reinen Anzahl von 15 000 WP in Deutschland realisierbar?

Wenn, dann wäre diese Vorschrift primär auf PIE anzuwenden (ähnlich wie in Großbritannien) und daher ohne größere Probleme abzubilden. Eine verpflichtende Anwendung auf alle Jahresabschlussprüfungen ist jedoch weder sinnvoll, noch möglich.
Liebe Grüße

die grds. Möglichkeit gibt es ja schon PS208, hat aber einen Grund warum das niemand nutzt - da aus Sicht der Unternehmen dies zu Mehrkosten führt (2 WP`s sind zu beauftragen, und das Honorar kannst du nicht einfach halbieren, da der PS auch übergreifende Tätigkeiten vorsieht) und der Abstimmungsaufwand höher ist, da man wesentliche Themen immer mit beiden WP`s abstimmen muss, da diese gemeinsam die Verantwortung tragen.

Die Möglichkeit kann sich nicht aus einem PS ergeben. Rechtsgrundlage ist das Gesetz und Interpretation desselben.

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WiWi Gast

Big4: Trennung Audit von Consulting

Aber PIE Mandate sind doch fast nur bei BIG 4, wie wollen denn die WPs der BIG 4 quasi doppelt soviele Mandate prüfen, wenn da jetzt immer zwei WP für einen Kunden benötigt werden mit den selben Mitarbeitern.

Warum ist das aus deiner Sicht ohne Probleme abzubilden? Der Tag hat doch nur 24 Stunden.

Ceterum censeo schrieb am 13.07.2020:

WiWi Gast schrieb am 12.07.2020:

Ich bin für vorgeschriebene Joint Audits. Aber mal eine Frage an die die sich auskennen, wäre das überhaupt von der reinen Anzahl von 15 000 WP in Deutschland realisierbar?

Wenn, dann wäre diese Vorschrift primär auf PIE anzuwenden (ähnlich wie in Großbritannien) und daher ohne größere Probleme abzubilden. Eine verpflichtende Anwendung auf alle Jahresabschlussprüfungen ist jedoch weder sinnvoll, noch möglich.
Liebe Grüße

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WiWi Gast

Big4: Trennung Audit von Consulting

WiWi Gast schrieb am 13.07.2020:

WiWi Gast schrieb am 13.07.2020:

Ceterum censeo schrieb am 13.07.2020:

WiWi Gast schrieb am 12.07.2020:

Ich bin für vorgeschriebene Joint Audits. Aber mal eine Frage an die die sich auskennen, wäre das überhaupt von der reinen Anzahl von 15 000 WP in Deutschland realisierbar?

Wenn, dann wäre diese Vorschrift primär auf PIE anzuwenden (ähnlich wie in Großbritannien) und daher ohne größere Probleme abzubilden. Eine verpflichtende Anwendung auf alle Jahresabschlussprüfungen ist jedoch weder sinnvoll, noch möglich.
Liebe Grüße

die grds. Möglichkeit gibt es ja schon PS208, hat aber einen Grund warum das niemand nutzt - da aus Sicht der Unternehmen dies zu Mehrkosten führt (2 WP`s sind zu beauftragen, und das Honorar kannst du nicht einfach halbieren, da der PS auch übergreifende Tätigkeiten vorsieht) und der Abstimmungsaufwand höher ist, da man wesentliche Themen immer mit beiden WP`s abstimmen muss, da diese gemeinsam die Verantwortung tragen.

Die Möglichkeit kann sich nicht aus einem PS ergeben. Rechtsgrundlage ist das Gesetz und Interpretation desselben.

ja, aber die praktische Umsetzung regelt der PS und damit auch die Fragestellung ob vorteilhaft oder nicht aus Sicht des Unternehmes. Insofern mag Gesetz das erlauben, für alles weitere irrelevant

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WiWi Gast

Big4: Trennung Audit von Consulting

WiWi Gast schrieb am 13.07.2020:

Aber PIE Mandate sind doch fast nur bei BIG 4, wie wollen denn die WPs der BIG 4 quasi doppelt soviele Mandate prüfen, wenn da jetzt immer zwei WP für einen Kunden benötigt werden mit den selben Mitarbeitern.

Warum ist das aus deiner Sicht ohne Probleme abzubilden? Der Tag hat doch nur 24 Stunden.

Ceterum censeo schrieb am 13.07.2020:

WiWi Gast schrieb am 12.07.2020:

Ich bin für vorgeschriebene Joint Audits. Aber mal eine Frage an die die sich auskennen, wäre das überhaupt von der reinen Anzahl von 15 000 WP in Deutschland realisierbar?

Wenn, dann wäre diese Vorschrift primär auf PIE anzuwenden (ähnlich wie in Großbritannien) und daher ohne größere Probleme abzubilden. Eine verpflichtende Anwendung auf alle Jahresabschlussprüfungen ist jedoch weder sinnvoll, noch möglich.
Liebe Grüße

Das ist eine Frage des Geldes, erhöh die Prüfungshonorare, dann besteht die Möglichkeit mehr an die MA zu zahlen, das Berufsfeld wird wieder attraktiver -> mehr Personal kann mehr abdecken. Geht natürlich nicht innerhalb von einem Jahr

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WiWi Gast

Big4: Trennung Audit von Consulting

WiWi Gast schrieb am 13.07.2020:

Der Tag hat doch nur 24 Stunden.

Normal schon - aber in der Busy Season sind die Tage länger. ;)

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Ceterum censeo

Big4: Trennung Audit von Consulting

WiWi Gast schrieb am 13.07.2020:

Aber PIE Mandate sind doch fast nur bei BIG 4, wie wollen denn die WPs der BIG 4 quasi doppelt soviele Mandate prüfen, wenn da jetzt immer zwei WP für einen Kunden benötigt werden mit den selben Mitarbeitern.

Warum ist das aus deiner Sicht ohne Probleme abzubilden? Der Tag hat doch nur 24 Stunden.

Du wirst es kaum glauben, aber es gibt auch neben den Big4 einige WPG, die durchaus in der Lage sind, eine PIE zu prüfen. Teilweise ist ja sogar die Idee, verpflichtende Joint-Audits mit einem Nicht(!)-Big4-WP einzuführen (schau nach Großbritannien).
Liebe Grüße

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WiWi Gast

Big4: Trennung Audit von Consulting

Handelsblatt: „Erste Ansatzpunkte für Verbesserungen sind schon jetzt gegeben – ohne damit Vorverurteilungen zu treffen“, so Naumann. Das IDW schlägt unter anderem vor, Vorstände zur Einrichtung eines wirksamen Compliance-Management-Systems zu verpflichten, das sicherstellt, dass sich das Unternehmen an alle Regeln hält. Der Aufsichtsrat müsse zudem einen Prüfungsausschuss einrichten – bei Wirecard war das erst im vergangenen Jahr geschehen.

Dem IDW fällt echt nichts besseres ein als der Versuch das ganze in eine Verkaufsveranstaltung für CMS zu verwandeln - Chuzpe, Herr N.

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