"Nachtreten" ist auch eine Frage der Wahrnehmung und er Schilderung des Falles. Dass sollte man hier nich tzu hoch aufhängen. Ich habe auch schon oft verägert über das Verhalten im Proposalprozess von Deloitte reagiert, denn die sind mitunter so schlecht und verrufen, dass sie Leistungen zum halben Preis von KPMG und EY anbieten. Das ist im Audit Markt leider momentan ohnehin ein großes Problem, aber Deloitte ist in allen Bereichen dabei, sich den Marktzugang zu erkaufen. Als langjähriger bisheriger Prüfer ist man sicher nicht erfreut, wenn ein Wettbewerber daher kommt und wirklich nur das "Mindest geforderte" macht und dass zum dumping Preis. Das ist leider die Situation am Markt, maßgeblich von den beiden Billiganbietern Deloitte und BDO getrieben, die unbeding Anschluss an die big 3 haben wollen.

Hier mal meine Erfahrung:

Ich bin (ohne vorherige Berufserfahrung in der WP-Branche) vor 1,5 Jahren bei PwC eingestiegen. Ich habe aber nach 4 Monaten meinem Mentor ehrlich gesagt, dass ich es mir anders vorgestellt hätte und eben nach den 6 Monaten aufhören will. Versteht mich nicht falsch, die Leute bei PwC waren alle sehr nett und es haben sich auch einige Freundschaften aus der kurzen Zeit ergeben. Jedoch fand ich den Lerneffekt einfach zu gering.

Daher bin ich zu einer mittelständischen WPG/StBG, wo ich prüfe, steuerliche Sachverhalte löse und auch noch betriebswirtschaftliche Beratung dazugehört. Das macht mir einfach viel mehr Spaß und es war genau die richtige Entscheidung. Klar, der Name im Lebenslauf macht sich gut, aber meiner Meinung nach lernt man viel mehr bei Mittelständlern. Zur Prüfungsqualität bei PwC halte ich mich lieber zurück ;)

Und sehr lustig finde ich ja die hier vertretene Meinung, dass PwC nur die besten Absolventen nimmt. Bei PwC bzw. bei den Big 4 kommt doch jeder mit einem BWL-Studium rein. Bei PwC allein sind so viele Low Performer, die vor 2,3 Jahren angefangen haben. Das ist unglaublich. Aber ist halt ein großes Unternehmen und um stupide ein paar Bilanzpositionen zu prüfen, dafür muss man ja auch gar kein Überflieger sein.

"Du musst bedenken das hier zu 70-80% Studenten schreiben die keine Ahnung haben wie's in der WP zugeht."

Das ist doch das Problem hier.
Der Rest ist aus anderen Branchen, wirkliche BIG4 Mitarbeiter oder Gefrustete, die es nicht geschafft haben.

Und ich erkenne hier sehr leicht, wer wirklich Ahnung hat und wer noch seine Bewerbung rausschicken muss.

-> Billiganbieter Deloitte und BDO

Kann das bestätigen, nicht nur aus PwC Sicht, höhre von unseren Partnern (EY) auch ständig, dass Deloitte oder BDO 40-50% unter dem Preis geboten haben wie man selbst und das PwC / KPMG etwa auf dem gleichen Level liegt. Am Gehalt kanns nicht liegen, Deloitte zahlt ähnliche Gehälter, also was macht das möglich???

Jetzt kommt bei PwC ja die Beförderungsrunde noch dazu, dh wer sich gerade zu den wenigen "Glücklichen" zählen durfte, die nach der Probezeit bleiben konnten werden jetzt auch richtig verarscht. Keine Beförderung (es gibt ja kaum neue Associates) und keine Gehaltserhöhung. Wem es nicht passt, kann ja kündigen.

naja bei Deloitte und BDO muss aber ein Angestellter das erledigen was bei den Big3 zwei Leute prüfen... was das für die Qualität bedeutet ist ja wohl klar.

Dass zB. nicht jeder Assi selbst mit dem Auto zum Mandanten fährt, sondern das Team 1 Auto teilt und man nicht im 5*-Hotel übernachtet, sondern im Hotel Garni und dass die Fachabt. nicht für jede Furzfrage 5.000.- charged.
Bin bei einer mittelständischen Kanzlei und wir bekommen derzeit echt viele Anfragen von Noch-Big4-Mandanten, die es satt haben, schon zig Tausende von Euros für teure Hotels und km-Abrechnungen zu bezahlen.

naja für 5T€ macht sich so ne Fachabteilung auch schon mal nen halben Tag Gedanken, da bekommt man also mindest nen Dutzend "Furzfragen" für.

Zum Thema Qualität:

m.E. haben KPMG und PWC in den letzten Jahren die meisten Leichen im Keller gehabt (IKB, Sachsen-LB, Siemens etc.). Das zu dem Thema Qualität bei den Marktführern in Deutschland...

Ich finde es schon sehr erstaunlich wie viele "Experten" sich in diesem Forum rumtreiben.

Hier meine Sicht zu dem Thema Big 4:

Wenn man objektiv die Mitarbeiterzahlen bzw. den Umsatz betrachtet, dann wird man die folgende Reihenfolge feststellen: PWC, KPMG, EY und Deloitte.

Was ich mich allerdings frage ist, ob diese Reihenfolge für einen Berufseinsteiger von so entscheidender Bedeutung ist. Ob mein AG bundesweit 1,4 Mrd. Umsatz macht oder "nur" 800 Mio. ist m.E. in den ersten Jahren zweitrangig. Vielmehr ist die Atmosphäre in dem jeweiligen Team bzw. Partnerbereich viel entscheidender. Und bei diesem Aspekt kann man bei allen Big 4 Glück oder Pech haben.

Ohne überheblich klingen zu wollen, ich erfülle die sogennaten Kriterien (Note, Auslandsaufenthalt, Praktika etc.) eines High Potentials. Als ich vor ca. 1,5 Jahren ins Berufsleben einsteigen wollte, war ich in der glücklichen Lage von allen Big 4 ein Angebot vorliegen zu haben. Ich habe mich damals für Deloitte entschieden, weil ich dort den Lernfaktor am höchsten eingestuft hatte. Dadurch dass es Deloitte in seiner jetzigen Form erst seit wenigen Jahren gibt, ist es normal dass die Strukturen noch nicht auf dem Stand von PwC oder KPMG sind. Aber genau das sehe ich als ein Vorteil an, denn wer gut ist kann schnell Verantwortung übernehmen und je nach der Hierarchie Stufe was "bewegen", auch wenn das zum Teil sehr zeitintensiv ist.

Zudem hatte ich Horrorvorstellungen im ersten Jahr bei einem DAX Mandat Wochen oder Monate lang Forderung A bis Z zu prüfen, wie es Bekannte von mir gemacht haben. Nicht das ich falsch verstanden werde, die Prüfung eines DAX Mandats ist sicherlich sehr spanned und herausfordernd, aber allerdings erst ab Senior bzw. Manager Level. Daher fand ich die Mandantenstruktur bei Deloitte sehr spannend, die Mischung von großen und kleinen Mittelständern sowie S- und M-DAX Konzernen hat dazu geführt, dass ich in sehr kurzer Zeit sehr viel gelernt habe. Ich will nicht abstreiten, dass das bei den anderen auch möglich ist, ich habe "nur" den Vergleich meiner Erfahrungen mit dem von zwei ehemaligen Kommilitonen bei den beiden Marktführern.

Und bzgl. Fortbildung, Examensförderung, Auslandseinsätze nehmen sich die Big4 nicht viel.

Ich will hier keineswegs Werbung für Deloitte machen, aber ich kann es nachvollziehen, wie einige hier im Forum respektlos gegenüber der Konkurrenz auftreten.

"sondern das Team 1 Auto teilt"

Hätt ich kein Bock drauf. Das Auto ist einer der wenigen Orte, wo man mal private Dinge (Telefonieren) erledigen kann.

"man nicht im 5*-Hotel übernachtet, sondern im Hotel Garni"

Hätte ich auch kein Bock drauf. Bin ja nicht auf Montage.

"derzeit echt viele Anfragen von Noch-Big4-Mandanten, die es satt haben, schon zig Tausende von Euros"

Die Mittelständler kennen das. Angebot wird dort eingeholt, der BIG4 vorgeleg. Diese geht bischen mit den Preis runter. Mittelständler bekommt das Danke... und nach der Abschlussprüfung gibt es das Nachbilling der BIG4 (und dann kommt die Liste der Ineffizienzen beim Mandanten)

Kleine Prüfungen sind sicher besser bei den mittleren WPG aufgehoben, Deloitte ist aber keine mittlere WPG. Es geht vor allem um die Prüfung großer KapG und Konzerne, bei denen momentan ein extremer Preiskampf herrscht und das nicht wegen der Reisekosten. Die ständige Bevormundung durch die Fachabteilungen ist bei PwC ein ernstes Problem, zugegeben, aber es ist schwer abzugrenzen, was wirklich schwierig ist, und wo die Prüfer vor Ort einfach bequem sind.

Es darf hier aber nicht vergessen werden, dass die Entlassungen bei PwC und die Lage der Audit Abteilungen der big4 nicht durch Auslastung sondern durch Preisdruck gefährdert sind. Die Auslastung ist gar nicht sehr konjunkturabhängig, geprüft wird auch in schlechten Zeiten und zwar eher mehr. Das aber die Mandanten immer mit Ausschreibungen drohen und es auch machen, führen bei der Marktlage heute dazu, dass schnell 30% der bisherigen Prüfungskosten "eingespart" werden, weil zB Deloitte unbedingt in den Markt will, wahrscheinlich getrieben durch Druck aus der international Organisation die schlechte Performance in Deutschland anzuheben. Erstaunlich ist, dass nach wie vor die big4 das einzige Oligopol zu sein scheint, dass nicht funktioniert.

5* ist nicht der Standard sondern 4 und gemeinsam fahren kann man wenn es Sinn macht (zB Mietwagen nach Flug). Aber wer schon bei den Reisekosten auf einem derart niedrigen Niveau liegt, kann ja nicht wirklich hochklassige Berater erwarten.

Für mich als Berufsteinsteiger in der Probezeit, der ja vielleicht bald gekündigt wird, ergibt sich die Frage, wie die Perspektiven für einen Wechsel in die Industrie aussehene. Hat da jemand Erfahrungswerte? Welche Positionen wären möglich (zB. nach 1-2 Jahren Big4), mit welchem Gehalt kann man rechnen?

Ich bin selbst bei einer Big4 in der Probezeit. Hat jemand Erfahrungen, welche Perspektiven ein Wechsel in die Industrie bietet, vielleicht auch erst nach 1-2 Jahren? Welche Positionen kommen in Frage, welches Gehalt, etc.?

Nach einem Rauswurf in der Probezeit (dH mit 6 Monaten Erfahrung) fängst Du in der Industrie einfach wieder bei 0 an.

Nach einem vorzeitigem Ende in der Probezeit gibt es keine Perspektive ausserhalb der Branche (ausser man startet neu) und innerhalb der Branche bei den anderen big4 eher gering (Nachfragemangel). Evtl Mittelständler die sonst keine big4 Kandidaten bekommen hätten. Selbst die können momentan Ihren Bedarf auch mit guten Studenten besetzten.
Fazit: Probezeitenende ist der jetzigen Zeit ein echtes Drama!

Ausstiieg nach 1-2 Jahren bringt nichts, man ist immer noch Anfängerlevel. Wechsel ist frühestens nach 3 Jahren mit StB ein sinnvoller Karriereschritt. Den besten Sprung macht man nach 6 Jahren mit Examen und einem Jahr Managererfahrung, die die das gemacht haben, daben zu 90% wirklich gute Karrieren ausserhalb der big 4 hingelegt, zumindest mein Eindruck aus dem Alumni Treffen.

unter 80 T€ sollte man nach 1-2 Jahren nicht in der Industrie einsteigen!

Meiner Meinung nach bringt vielmehr der Einstieg bei PwC 0...da fangen jedes Jahr Tausende an und die meisten wollen nach ein paar Jahren in die Industrie. Die Guten gehen nach dem Studium gleich in die Ind., die schlechten zu den Big4 und die wirklich Steuer- und Prüfungsinteressierten in Papas Kanzlei oder zu einem renommierten Mittelständler.

tut mir leid, aber das ist völliger blödsinn, bei den Big4 siehst du viele verschiedene Unternehmen, hast ein großes Schulungsangebot und die Industrieunternehmen reissen sich nach ein paar Jahren um dich (mir gings jdenfalls so)

Die Guten gehen nach dem Studium in die Industrie oder zu den big 3, zu den Mittelständlern gehen die guten selten. Wer nach 1-2 Jahren ohnehin in die Industrie will, sollte nicht bei PwC anfangen, dass bringt wirklich nichts. Wer aber gut ist und bei PwC (oder EY / KPMG) anfängt, wird da seinen Weg machen, und nach bestandenem Examen - also nach 3-4 Jahren oder später gerne in der Industrie gesehen.

Denke das ist eine etwas einseitige Sichtweise! Auch Leute, die an der Prüfung an sich großes Interesse haben gehen zu den Big4. Hier mal ein paar Aspekte, die du beim Mittelstand nicht geboten kriegst:

• sehr erfolgreiche internationale Konzerne als Mandanten (fachlich in späteren Jahren wesentlich interessantere Fragestellungen, Vorteile fürs Netzwerk...)

• mehr Möglichkeiten für Auslandsaufenthalte (Stichwort "Secondment" + einfache Möglichkeit zur Emigration (manche MA bleiben dann einfach dort...))

• mehr Möglichkeiten für andere "out of the box" Erfahrungen (z.B. Wechsel zu anderen Abteilungen wie Transactions, die in späteren Jahren auch wesentlich interessanter sind als auf Associate Ebene)

• mehr Möglichgkeiten was Gremienarbeit angeht.

Das "die Guten" direkt in die Industrie gehen ist zumindest was die Fachrichtungen ReWe/Prüfungswesen...angeht doch völliger Nonsens. Einstiegspositionen in der Industrie sind in diesen Bereichen entweder Sachbearbeiter Niveau (ReWe), selten bis gar nicht vorhanden (interne Revision sucht fast ausschliesslich erfahrene MA) oder in Verbindung mit anderen Bereichen in Trainee Stellen verpackt, die auch nicht toll bezahlt werden, (bei den Guten) schwierig zu kriegen sind und definitiv eine Festlegung auf eine Branche verlangen, die man bei den Big4 noch vor sich herschieben kann.

mfG

Läuft eigentlich bei KPMG noch das kurzarbeitsmodell mit den freiwilligen Verzicht?

-> "5* ist nicht Standard"

Nun mal ernsthaft, wer hat denn vor seinem Einstieg bei einer big4 vorher in einem 5* Hotel in einer Großstadt gewohnt? Keinen Bock auf normale Hotels finde ich ziemlich überheblich. Fliegt man bei den big 4 denn auch nur LH BusinessClass?

Ist das mit den Probezeitenkündigungen eigentlich wieder vorbei bei PwC? Oder nur ein temporäre Effekt, weil keine MA momentan in der Situation sind?

Übernachtet man bei den Big4 in 4 oder 5-Sterne Hotels und fliegt Business Class oder fährt 1.Klasse mit der Bahn, weil diese Kosten auf den Mandanten abgewälzt werden. Das wird auch unabhängig zum verhandelten Budget gehandhabt - denn gegen Spesen kann sich der Mandant nicht wehren.

Die Frage mittlere WPG oder big 4 ist eine Grundsatzfrage, die muss man für sich entscheiden, oder sie wird entschieden dadurch dass man bei den big4 nicht unterkommt. Ich habe zumindest niemanden kennengelernt, der ein Angebot einer big4 bekommen hatte aber kein vom Mittelständler. Umgekehrt kenne ich sehr viele Beispiele. Daher würde ich dem Spruch, die "guten gehen eher zu big4" zustimmen.
Kein vernünftiger Absolvent fängt im ReWe eines Konzerns an, da ist man Sachbearbeiter ohne jede Perspektive. Auch Controlling ist schnell eine Endposition.

Natürlich kann sich der Mandant gegen Spesen wehren. Er wäre nicht der erste der ein Gesamtbudget inkl. Spesen vereinbart. Als Mandant würde ich mich auch wehren den Prüfern noch ein 5Sterne Hotel zu zahlen. Dann lieber deckeln, da die Prüfungsleistungen der Big3 ja auch auf mittelmaß gedeckelt sind und sich mehr oder weniger auf eine Unterschrift beschränken.

1) In der Audit fliegt man kaum (und wenn, dann Economy)

2) In der Regel schläft man in der Audit in Vertragshotels (4/5 Sterne). Aber auch hier wird der Manager ein Auge darauf haben, da er das Budget nicht überreißen will (in aller Regel sind Spesen im Auftragsschreiben geschätzt angegeben!!)

Und gibt es mal wieder news vom Flurfunk? Würde mich ja als Absolvent brennend interessieren, ob man sich da noch bewerben kann.

Ich bin im Audit und fliege sehr viel, innerdeutsch und europaweit immer eco, oversea immer business ... entspricht unser reiseordnung..

zu den Hotels, alle Big4 haben Sonderkonditionen bei den großen 4 u. 5 Sterne Bunkern, da kostet selten ne Nacht über 100 € und das ist ja wohl mal absolut "billig". Habe in 4 Jahren noch keinen Mandaten sich darüber aufregen sehen..warum auch..schon mal irgendwo auf der Welt geschäftlich übernachtet oder doch nur Campusschläfer...?

Selten ne Nacht über 100€? Und du gehst in 4 Sterne Hotels? In welchen Dörfern treibst du dich denn rum?
Wir durften bis 140€ Hotels buchen. Und im Schnitt hat 'ne Nacht auch so 120€ gekostet.

Und mal zu der These, dass die guten Absolventen zu den Big 4 gehen. Das glaub ich nicht (mehr). Meine ehemaligen Kollegen waren alle fachlich ehrlich gesagt nicht gut. Ich bin zum Mittelstand gewechselt, weil man dort den Mandanten ganzheitlich betreut. Ich hatte den Anspruch viel zu lernen. Das konnte mir PwC nicht bieten.. Klar, wenn man mal Manager ist, wird es mit Sicherheit interessanter. Aber bis dahin... aber jedem das seine.

Zur Frage, ob es noch Kündigungen zum Ende der Probezeit gibt (darum ging es hier ja eigentlich): Leider ja.
Mich hat vor zwei Tagen ein Kurier vor meinem Haus abgefangen, war grad auf dem Weg ins Büro. Kündigung zum 31.05. Ende Probezeit, Ende PwC.
Da zum 1.12. nicht viele eingestiegen sind, geht das jetzt aber etwas geräuschloser als im März. Trotzdem bitter...

Stimmt die "Botschaft", dass bereits unterschriebene Arbeitsverträge für September 2009 vor Beginn durch PwC wieder gekündigt werden? Der Betriebsrat soll wohl mächtig Druck machen! Wie soll ich mich als Bewerber verhalten, wenn ich zum Vorstellungsgespräch eingeladen werde und man mir einen solchen Vertrag anbietet?

Daneben habe ich gehört, dass PwC nicht nur vermehrt in der Probezeit gekündigt hat, sondern auch erfahrene Mitarbeiter vor die Tür gesetzt hat. Wiederum andere Mitarbeiter sollen degradiert worden sein. Ist das richtig?
KMPG soll die Kurzarbeit mit Gewalt durchgedrückt haben. Ist auch nicht die feine Art. Welche Konsequenz hat das für Einsteiger?

Bei E&Y soll die Stimmung wegen einiger Mandatsgewinne recht gut sein, auch soll die Übernahme aus der Probezeit ein geringeres Problem darstellen; allerdings sollen geleistete Überstunden selten gewährt werden. Ist das richtig? Lohnt sich das für Einsteiger?

Bei BDO und Deloitte habe ich mich bisher nicht beworben, da sie keine Perspektiven im deutschen Markt haben sollen; die Kunden nehmen Sie nicht mehr ernst, sie erwarten nur noch positive Gutachten und Prüfungsergebnisse! Ganze Abteilungen sollen "flüchten".

Leider ist der Arbeitsmarkt für kfm. Absolventen nicht sehr rosig, so dass man nicht sehr wählerisch sein darf. Muss man doch abwarten, bis man in der Industrie was bekommt? Wie ist die Strategie?

"Ich bin im Audit und fliege sehr viel, innerdeutsch und europaweit immer eco, oversea immer business ... entspricht unser reiseordnung.."

Sorry, Audit fliegt so gut wie gar nicht. TAS ein wenig mehr. Advisory ist eher schon FTL/SEN.

Leute, fliegen hin, fliegen her... der Glamour der Business Class nützt euch doch nichts. Seid froh, wenn ihr abends nach hause kommt.

@ Thread mi der "Botschaft"

Wenn Du hier alles ernst nimmst bezgl. der Einschätzungen der MA soltest Du Dir mal selber ein Bild machen. PWC, Deloitte, KPMG und EY nehmen sich alle nix. Lustig auch die Annahme das "ganze Abteilungen flüchten". Wohin denn?

@Kündigung zu Ende Mai:
kannst du vllt. Standort und ServiceLine verraten?

Weiß einer wie es den Associates Audit bei PwC Luxemburg bzw. in der Schweiz erging? Hat man so nur in Deutschland so gehandelt, oder verfährt PwC nun global so?

Weiß zufällig einer, ob PwC dieses Jahr auch in der Schweiz bzw. Luxemburg so mit seinen Associates umgegangen ist?

Das sehe ich ein wenig anders. Die Auftragslage bei Deloitte ist monentan noch sehr gut, es konnten einige neue Mandante gewonnen werden, Kurzarbeit ist auch kein Thema. Allerdings wurden auch einige Anfänger nach der Probezeit nicht übernommen, aber es wurde nicht so extrem Entlassen wie bei KPMG oder PWC. Es spricht einiges dafür, dass Deloitte (Weltweit Nummer 1) die Krise besser meistern wird, als die Big3. Die sich in den letzten Jahren doch ein wenig verhoben haben.

Also die Wahrnehmung von BDO ist sicher im Markt fragwürdig und die Fluchtwelle eher groß. Das kann man über Deloitte in dem Umfang sicher nicht sagen, die haben aber in der Tat das Problem, dass sie in Deutschland nach wie Akzeptanzprobleme haben und insbesondere in den nicht TAX und Audit Bereichen erhebliche fachliche Defizite gegenüber EY, PwC und KPMG haben. Anders Consulting, da sind die recht stark.

Bei EY kann man alle Überstunden als Assi auch nehmen, man wird mit mehr oder weniger sanftem Druck momentan auch dahin gedrängt wenn es mal weniger zu tun gibt. Das Problem ist eher, die Überstunden erst mal zu haben, dazu muss man sie buchen, was den einzelnen Job Managern auffällt und mitunter als ineffizienz ausgelegt wird. Das ist ein nicht unproblematisches Gebiet bei EY, bei PwC und KPMG aber sicher auch.

Ja PwC macht mit seiner "Personalpolitik" bezüglich Probezeit weiter. Ob die Verträge für Herbst wieder zurückgenommen werden? Momentan wohl kaum, sonst bräuchten die ja keine Verträge rauszugeben. Was natürlich passieren kann, ist dass sich die Lage bei PwC weiter verschlechtert und die einem dann am 31.8. mitteilen, dass man doch nicht anfangen kann, daher mein Schluss - Finger weg von PwC!!!

EY oder KPMG sind in der Branche eine ähnlich gute Wahl was verlässlichkeit und Gehalt angeht, Deloitte in Audit wahrscheinlich auch. Zwischen denen ist das eher ein Stilfrage, EY gilt als dynamischer als KPMG, darüber lässt sich aber streiten...

Ich glaube nicht, dass Deloitte die Krise besser meistern wird als die anderen. In Deutschland hat Deloitte das Problem, dass es 3 etwa gleich starke Gesellschaften gibt und Deloitte ewiger 4. ist, weit abgeschlagen und nicht mal mit Wachstumspotential in der Boomzeit (relativ zu den big 3). Die Tatsache, dass Deloitte in den USA eine ganz andere (und hervorrangende) Gesellschaft ist, lässt mich auch nicht hoffen, dass die die Krise besser überstehen, dort kommt das Problem doch her. Die wenigen großen Mandate von Deloitte in Deutschalnd sind Unteraufträge der internationel Organisation, zumindest im Audit.

In Audit fliegt man mitunter schon, aber selten, weil das Geschäft meistens von dem Büro abgewicklet wird, dass in der Nähe liegt und Audit in allen Büros angeboten wird.
Advisory ist überregional organisiert, da muss man mehr (weit) reisen.

->Audit fliegt nicht

Das problem von Audit bei allen big 4 ist, dass es die grösste Abteilung ist, aber die mit den geringsten inteleektuellen Anforderungen und daher mit den niedrigsten Stundensätzen. Das ist frustierend, da am Anfang eigentlich allen Bewerbern alle Abteilungen offenstehen. Wenn man dann aber erst mal 4 Jahre Auditor war, ist es schwer in andere Abteilungen (mit mehr Anforderungen und Prestige, (und Flügen)) zu wechseln. Das ist sozusagen dass brot und butter geschäfts, Masse statt klasse.

Ist die Kündigungswelle bei PwC jetzt eigentlich vorbei? Hab gehört, dass die wohl so schnell keinen mehr in der Probezeit entlassen wollen. Wie sieht es eigentlich bei den anderen Big 4 aus?

"Hab gehört, dass die wohl so schnell keinen mehr in der Probezeit entlassen wollen. "

Wo hast Du das denn gehört? Entspricht definitiv nicht der Wahrheit.

Bei Pwc scheint die Kündigungswelle noch nicht zu Ende zu sein. War selber davon betroffen und hatte Anfang der Woche ein Gespräch mit einem Ex-Pwc-Kollegen. Der hatte sein Exit-Gespräch, in dem ihm (mit Nachdruck) nahegelegt wurde, dass Unternehmen zu verlassen. Begründung: mangelnde berufliche Perspektive. Er arbeitet seit ca 1 einem Jahr bei PWC.
Kann nur sagen das er mehr als geschockt war.Verständlich wie ich finde. Kenne ja das Gefühl selbst. Trotz positiver Feedbacks wurde ich nicht nach der Probezeit übernommen.

Wie sieht es denn aktuell im FS-Bereich aus? Habe noch 4 Monate Probezeit und hoffe, dass sich die Lage in diesem Bereich wieder beruhigt hat?!? Trifft es nach wie vor eher IS?

Wie kann man denn nach einem Jahr schon mit Gewissheit sagen, dass jmd. keine Perspektive mehr hat.. witzlos.

leute mal hand aufs herz und dann tief in die augen schaun:
wer weiß was im märz 2010 ist , also der zeitpunkt der für alle interessant ist die im sep / okt 09 anfangen.
und wer sich für eine big4 gesellschaft (ja auch deloitte) entscheidet, weiß doch vorher, dass es kein kindergeburtstag ist.
das leben ist kein ponyhof!

was heisst eigentlich IS?

Industrial Services

Nun die Begründungen (z.Bsp. keine Entwicklung mehr) sind schlicht und ergreifend Lügen und dienen alleine dem Zweck die Leute einzuschüchtern unsicher zu machen, so dass sie leztendlich von sich ausgehen - somit die günstige Variante für die BIG4 - diese Art der Rhetorik ist fast eine Form von Kriegstaktik und wird als Machtinstrument verwendet - nun keine Besonderheit der BIG4 der heutigen Zeit das gibt es schon seit mind 1000 Jahren - aber bei einer WP Gesellschaft passt es so schlecht zu dem was es an Erwartungshaltungen gibt - aber hier arbeiten eben auch nur ganz normale Menschen mit allen Stärken und Schwächen, persönlichen Defiziten, Charakterschwächen und und und die sich nicht zu schade sind bewusst diese Lügen einzusetzen um die Leute rauszudrängen dessen muss man sich wahrscheinlich immer bewusst sein

"Keine Entwicklung mehr"

das ist doch keine Lüge, sondern die Feststellung dessen, was nach der Performanceeinschätzung von jemanden gehalten wird. Da keiner bei PwC anfängt um dort als Associate in Rente zu gehen, ist es doch nur fair, wenn man zeitnah ein Feedback zu seinen möglichkeiten in dem Unternehmen bekommt. Da wird ja keiner rausgeworfen, sondern unter Abwägung der Interessen ein fairer Kompromiss gesucht, also planmäßiges Ausscheiden oder sofortiger Ausstieg mit Abfindung. Die ist nach 1 Jahr ja ohnehin nicht hoch, max. 1 Monatsgehalt. Abgesehen von der momentanen Lage am Arbeitsmarkt, ist das für einen PwC Mitarbeiter aber auch so großen Problem was neues zu finden.

Es gehen (und müssen gehen!) ja sooo viele bei PwC. Das geht nicht immer im Schmusekurs. Aber rechent doch einfach mal nach. PwC hat in guten Zeiten jedes Jahr bis zu 1.500 neue Leute eingestellt, bei einer Gesamtbelegschaft von max. 8.000. Das kann ohne erheblich Fluktuation doch gar nicht gehen. Das ganze System basiert darauf, das mehr eingestellt werden als nachhaltig gebraucht, also eine Art Selektion im Zeitablauf stattfindet. Wer dass nicht will oder grausam findet, ist bei den big 4 definitv fehl am Platz. Zu up or out muss man bei PwC stehen, bei EY und KPMG bestimmt auch.

Ist denn IS nicht der viel größere Bereich als FS?

Warum gibt es eigentlich so viele schlechte postings über Deloitte?

Wenn ich dass hier recht verstehe, ist PwC die böse Firma im WP Spiel und dennoch werden nur KPMG und EY gelobt?

Bei PwC hat man mittlerweile erkannt, dass viele Bachelor-New Joiner nicht die erwarteten und die auch von den Mandanten geforderten Kenntnisse und Soft Skils mitbringen! Dieses soll auch ein Grund für die große Anzahl von Kündigungen in der Probezeit sein.
Dieses wird bei den anderen großen WPG wohl auch so sein! Die Ansprüche an die New Joiner sind bei den Marktführern hoch und müssen auch hoch bleiben, denn sonst kann man wohl kaum die hohen Honorare gegenüber den Mandanten rechtfertigen!!!

Wie siehts aus mit Praktikum bei PwC (nach 4. Semester) im Bereich Advisory (Financial Services, alle Standorte), lohnt sich das überhaupt noch dort für Oktober 09 Bewerbungen anzufangen ???

lol, genau die bachelor-absolventen sind schuld.
bist du von der pr-abteilung der pwc? haha!!!

Ich bin schon in meinem Audit-Praktikum mehr gefolgen als so mancher in seinem gesamten Leben und in unserem Büro hatte auch viele eine miles&more-Karte.
Das Regionalprinzip funktioniert in der Audit nicht. Jeder Partner hat seine Mandanten und die gibt er auch nicht aus. Wer z.B. im Frankfurter Büro arbeitet, wird vermutlich viel von Ostdeutschland sehen, viele Kuhnester dort wurden von Frankfurter Partner erschlossen, während sich die Ost-Niederlassungen eben erstmal auf die großen Mandanten in der eigenen Stadt konzentriert haben. Andersherum weiß ich auch, dass so ein paar Industrieunternehmen in Frankfurt von ostdeutschen Niederlassungen geprüft werden, da diese sich über die Frankfurter Margen freuen und dafür die Reise gerne im Kauf nehmen.
Kleinere Tochterunternehmen werden meist vom gleichen Partner geprüft, welcher auch für die Mutter zuständig ist und diese Tochterunternehmen sind eben meist deswegen Tochterunternehmen, weil sie an einnem anderen Standort aktiv sind und andere Produkte herstellen.
Ich kann also ganz klar sagen, dass man sich als angehender Wirtschaftsprüfer darauf einstellen sollte, sehr oft nicht in seinem eigenen Bett zu schlafen. Ja, es gibt nette Spesen, aber die persönliche Belastung ist dann doch etwas anders als man vorher erwartet hat.

So einen Irrsinn, den man hier leider lesen muss: habe 1,6er Diplom, Praktikum in den USA und bin trotzdem bei PwC rausgeflogen, weil die Lstg. niemanden interessiert haben, so schauts aus. Das hat mit Bachelor nichts zu tun. Leider schreiben hier zu viele Studis, die von der Realität keine Ahnung haben.

Mich würde mal interessieren, wie hoch die "Entlassungs-Quoten" in der Probezeit bei KPMG und EY sind? Weiß jemand, wie viel Prozent der New Joiner durchschnittlich ihre Probezeit bestehen und wie viele nicht?

HAHA, die Ansprüche an den New Joiner hoch?
Schau dir doch mal an, was für eine Masse jedes Jahr eingestellt werden. Da sind mit Sicherheit ein paar dabei, die ordentlich was drauf haben. Aber der Großteil ist Durchschnitt, das ist fakt.
Viele guten Absolventen gehen direkt zu mittelständischen WPG's, da wird man fachlich mehr gefordert.

LOL!!
Als wenn es jetzt an den Bachelor Abschlüssen liegt. Die Begründungen werden immer haarsträubender.

"Bei PwC hat man mittlerweile erkannt, dass viele Bachelor-New Joiner nicht die erwarteten und die auch von den Mandanten geforderten Kenntnisse und Soft Skils mitbringen! Dieses soll auch ein Grund für die große Anzahl von Kündigungen in der Probezeit sein."

Absolutes Fehldenken: von der Vielzahl gegangener Probezeitler bei PwC waren nahezu keine Bachelor Absolventen dabei, die Kündigungswellen halten nach wie vor an (einschließlich April und Mai). Es geht weder um Leistung noch um irgendwelche Abschlüsse (FH, Uni, Master, BA, etc.), auch ehemalige Praktikanten werden nicht verschont. Es geht lediglich darum an der Kostenschraube zu drehen. Somit ist es illusorisch zu glauben mit einem guten Abschluss und guter Leistung nach der Probezeit übernommen zu werden. Und ja, es werden welche übernommen, allerdings scheint die Wahl derjenigen nicht in ein Muster zu passen, denn eher über Vitamin B. Es wird bewusst völlige Intransparenz erzeugt. Das schon länger angekratzte Ansehen der Führung degradiert sich durch eine solche Politik weiter ins Abseits und sieht zum Unglück aller Mitarbeiter die aufgebaute Reputation als völlig wertlos an. Als guter Absolvent wird man sich künftig scheuen bei einem Unternehmen anzufangen, das auf diese Weise mit seiner wichtigsten Ressource umgeht. Damit verschwindet ein Marktführer im Schatten der sich freuenden und verantwortlicher agierenden Konkurrenz.

"Bei PwC hat man mittlerweile erkannt, dass viele Bachelor-New Joiner nicht die erwarteten und die auch von den Mandanten geforderten Kenntnisse und Soft Skils mitbringen! Dieses soll auch ein Grund für die große Anzahl von Kündigungen in der Probezeit sein."

Dieser Kommentar ist ja wohl ein Schlag ins Gesicht für alle PWC New Joiner die reihenweise rausgekickt wurden. Nehme mal ganz stark an, dass hier einer aus der PWC PR-Beratung gepostet hat. Eine absolute Frechheit.Ich sage nur soviel: Es wäre ja vollkommen gerechtfertigt gewesen, wenn man nach der Probezeit aufgrund schlechter Leistung oder "mangelner" Soft-Skills nicht übernommen worden wäre. ABER DAS IST JA EBEN LEIDER NICHT DER FALL!!!

Genau darum geht es doch! Mir wurde noch gegen Ende der Probezeit mehrfach zugesichert, dass ich definitiv übernommen werde. Darauf hatten sich mein Partner und die Verantwortlichen in einem Gespräch geeinigt. Letztlich bekam ich doch die Kündigung (per Telefon wie so viele andere auch).

Naja, ich bin auf jeden Fall froh, dass sich das Ganze schon an meiner Uni/meinem alten Rechnungslegungslehrstuhl herumgesprochen hat. Wie seitens PWC mit den Studenten umgegangen wird, ist einfach nur hochgradig unseriös und mehr als respektlos. Man kann nur hoffen, dass andere daraus lernen. "Aktiveres Probezeitmanagement" hieß es ja in der internen Mail - da fällt einem nicht mehr viel zu ein!!!

In der Tat ist der Bachelor Abschluss keine angemessene Vorbildung für den Einstieg bei PwC, daher sollen zukünftig auch nur Master eingestellt werden.
Mit der Probezeit hat das allerdings kaum zu tun.

Was für eine Art Vitamin B kann man denn innerhalb von PwC haben? Meinst Du Mandantenkinder?

Man muss sich ja eigentlich gar nicht wundern, dass die Probenzeitenauslese bei PwC härter geworden ist bei den Bachelor. Wer glaubt man könne mit 6 Semestern all dass lernen, was früher in 9-10 Semestern bis zum Dipl Kfm erforderlich war, ist selber Schuld. Das PwC dann halt in der Probezeit genauer hinschaut und ein aktives Management der Kandidaten erfordelrich wird ist doch völlig verständlich, zumal die Auswahl an Bewerbern die zu PwC wollen extrem hoch ist. Jeder der es im ersten Anlauf bei PwC nicht geschafft hat, kann ja den Master machen und seine Defizite aufarbeiten, dann klappt es vielleicht im nächsten Anlauf. Ich selbst musste ja auch 9 Semester an einer guten Uni verbringen um Karriere bei PwC zu machen und hätte nicht gejammert, wenn ich nach 6 Semestern Ausbildung die Qualität für PwC noch nicht erreicht hätte.

Ach Quatsch, natürlich werden auch in Zukunft weiterhin Bachelors eingestellt.

"Aktiveres Probezeitenmanagement" klingt ja ganz nett ist aber total zynisch. Die Probezeit ist eine arbeitrechtlich installierte Gegenkonstruktion zu dem starken Kündigungsschutz den Angestellte in Deutschland ansonsten haben. Sie sollen den Arbeitgeber davor schützen, allein durch Vorstellungsgespräche etc. ausgewählt, den falschen eingestellt zu haben und diesen "Recruitingfehler" wieder zu beheben. Als Management der Personalkapazitäten ist das nicht gedacht.

echt lustig hier! selten habe ich soviele pauschale weisheiten auf einer seite gesehen ;-)

ihr seid ja der hammer: "bachelor keine angemessene vorbildung für einen einstieg bei pwc" und "ich musste selbst auch 9 semester an einer guten uni verbringen"! ach der bachelor war ja auch der grund für die rauswürfe und reicht nicht um bei pwc im rocket science einzusteigen!

danke leute, ihr habt definitiv meinen tag gerettet! hab mir den thread mal in die favoriten gesetzt - wenn ich mal schlecht drauf bin guck ich wieder rein!

Ich habe auch so etwas gehört. Die neuen Bachelors sollen in keinster Weise den Anforderungen genügen, die an die Inhaber eines Diploms gestellt werden. Von daher ist es klar, daß man sich von diesen Leuten trennen muss. Aber vielleicht schaffen einige wenige noch den Master um diese Defizite auszugleichen.

Momentan werden keine Bachelors eingestellt sondern bevorzugt Master. Und da es davon mehr als genug gibt, haben Bachelor kaum eine Chance.

Das ganze Bachelor Ding ist für PwC doch sowieso Mist, was hat man denn von denen, die kommen mit halbfertiger Ausbildung, Arbeiten kurz, nehmen alle Trainings mit und verschwinden dann in den Master. Nee, die sind nicht attraktiv, mögen da auch gute dabeisein, aber als Master gibt es die dann ja wieder...

Definitive Ansage aus der HR Abteilung von EY: Bachelor werden in TAS nicht mehr eingestellt und in Audit mit geringerem Gehalt.

Ich denke auch, dass die Reaktion von PwC angesichts der Schwemme von Bachelor Bewerbern ganz natürlich ist. Wenn man die Wahl hat, wird man eben auswählen. Und für die ganze DummyArbeiten als Jungassociate im erstem Jahr sind Bachelor sicher gut geeignet..

Also, dass jetzt erst einmal weniger Bachelor eingestellt werden, mag bei dem derzeitigen "Überangebot" an Bewerbern der Fall sein. Bei einem Diplom-Absolventen aus Münster, Köln oder Mannheim (nur eine kleine Auswahl) mit entsprechendem Abschluss weiß man doch schon eher, was seine Ausbildung bedeutet (wobei diese in der WP zunächst nicht immer gebraucht wird).

Aber eins ist doch klar (um auf das Thema zurück zu kommen): Bei PwC fanden Kündigungen unabhängig des Uni-Abschlusses, der Leistungen auf den Projekten, etc. statt. Habe es selbst erlebt, persönlich fand ich es zum Teil sogar tragisch (grad umgezogen, Job bei KPMG nicht angenommen, etc.). Das nun auf die Soft-Skills der Bachelor-Absolventen zu schieben, ist Blödsinn. PwC sollte es erst kann nicht versuchen, ihr "aktives Probezeitmanagement" irgendwie anders zu verkaufen. Das würde sie nur noch unglaubwürdiger machen!

Und noch etwas: Wenn die Bachelor-Absolventen nach 2 Jahren das Unternehmen wieder verlassen und nach dem Master nicht zurück kommen, sollte sich doch einmal das Unternehmen fragen, warum er/sie nicht zurück möchte. Sicherlich mag nicht jeder nach 2 Jahren + Master noch einmal in die WP zurückkehren, weil es spannendere und besser bezahlte Jobs gibt. Aber vielleicht war es in der Firma nun doch nicht so toll, wie es auf den Recruitingmessen, etc. verkauft wird?
Ich kenne eine Menge Kollegen, die sich in den ersten zwei Jahren sagen: Augen zu und durch. V.a. die Umgangsformen lassen in einzelnen Abteilungen doch sehr zu wünschen übrig. Nicht jeder kann (oder möchte) eine tolle Karriere machen - wie offensichtlich einige nach ein paar Jahren aber schon aufs Abstellgleis geschoben werden (indem sie z.B. die Förderung für den StB nicht erhalten) ist aber schon sehr offensichtlich.

Das mit dem Weggang der Bacholor nach 2 Jahren ist doch genau das Problem. Nebem dem Master stehen ja auch noch StB Examen und Wp Examen an. Ich sehe da erhebliche Probleme für die Big4, denn man soll ja nach 5 Jahren Manager werden und alle Examen in der Tasche.
An PwCs Stelle hätte ich mich dann auch von den Bachelors zu erst getrennt.

immer wieder herrlich wie die diplomies versuchen den bachelor madig zu machen, weil sie feststellen das ihr eigener abschluss ein auslaufmodel ist :)

Wenn Bachelor schon schwierig ist, welche Chance haben dann FH Absolenten?

Aber recht haben sie nunmal. Da brauchen die Bacheloretten nicht rumjammern...

Mich würde mal interessieren, wie hoch der Prozentsatz an New Joinern ist, der normalerweise bei den Big 4 die Probezeit besteht?? Ich weiß, dass bei PwC zur Zeit mindestens 60% nach der Probezeit entlassen werden, aber wo liegt der Durchschnitt bei EY, KPMG und Deloitte?

Bis vor ein paar Jahren hatte man als FH-Absolvent garkeine Chance bei den Big4, mit gutem Grund.

@ Eintrag vom 31.5.
wahrscheinlich höhere Chancen als der Bachelor, denn das FH-Diplom macht man ja in 8 und nciht in 6 Semestern

Es ist doch kein Problem als Dipl. Kfm ein konzeptionelles Auslaufmodell zu haben. Die Frage ist doch aus der Sicht der big4 eine ganz andere:

Wie passen die neuen Hochschulabschlüsse zum beruflichen Alltag. Und da kann ich aus Sicht von EY nur sagen: Sie passen schlecht. Es ist nicht attraktiv jemanden als Bachelor einzustellen, ihn mit erheblichem Aufwand 1-2 Jahre auszubilden und durch durch Assi Zeit dahin reifen zu lassen, als Senior Personalverantwortung zu übernehmen, um ihn dann wieder zu verlieren, weil noch ein Master ansteht.

Das ist nicht primär durch durch Sorge getrieben, dass die Mitarbeiter nicht zurückkommen, sondern dadurch, dass sie einfach weg sind und die Mandatsbetreuung anders geregelt werden muss. Die Kritik vieler Mandaten an den big4 Arbeitmodell ist ohnehin der hohe Wechsel an Mitarbeitern.

Die Arbeitsqualität steigt, wenn man seinen Mandatn kennt.
Daneben sind aus Sicht einer WP Gesellschft die StB und WP Qualifikation unandingbare Voraussetzungen zur Berufsausübung. Da keiner bei EY als Assistent auf Lebenszeit eingesetzt werden soll, müssen freie Zeiten zur Vorbereitung auf die Examen gefunden werden. Ein Kompromiss sind die kombinierten WP/Master Studiengänge, die sind nur recht teuer.

Objektiv betrachtet spricht gar nichts für den Bachelor, allein die Qualifikation reicht um als Assi anzufangen und das Gehalt ist niedriger und bis vor kurzen war der Absoventenmarkt leergefegt.

In der momentanen Situation sind Überlegungen nur noch Master einzustellen die logische Konsequenz aus der veränderten Situation am Arbeitsmarkt.

13% gegangen werden sei üblich.
quelle: pwc senior

wieso braucht man eigentlich einen Master?

In der WP brauchst du nur den Master, wenn Du kein Mumm für StB/WP hast.

Ein Master ist nur für die advisory-staff sinnvoll -ansonsten zählt nur der WP innerhalb und außerhalb der Big4. Mit Bachelor kann man endlich auch mit 27/28 WP werden. Auch der StB hat in den letzten Jahren als Karrierezwischenschritt an Beduetung verloren. Früher gingen nur etwa 10% ohne StB in die WP-Prüfung und heute ist es schon fast die Hälfte der Kandidaten.

der grund, dass weniger in den stb gehen ist aber ein anderer:

seit dem die wpgs wie verrückt einstellen, gibt es auch mehr mitarbeiter, die nur halblebig in der branche sind. diese wollen nicht schon nach 3 jahren bei der stb prüfung "auf die schnauze" fallen, sondern sagen dann erstmal zum Manager: ich mach gleich den voll-wp. so lassen sich noch locker ein bis 2 jahre ohne stress gewinnen, bis man alles auf eine karte setzt, und danach sowieso den absprung macht.

ein echter wp sollte auch einen stb-titel haben.

vor ein paar Jahren noch konnte man WP ohne StB gar nicht werden, zudem wurde ein Hochschulstudium vorausgesetzt, kein Fh-Studium, war zumindest bei meinem Vater noch der Fall

Das heute 50% der Leute gleich den Voll WP machen ist das blöde Gewäch der Partner. Bringt für die ja auch nur Nachteile mit sich, wenn man den StB macht. Das man mit dem StB aus der gesetzlichen Rentenversicherung raus kann erzählen die einen natürlich nicht, dabei ist das Gold wert.
Weil WP-Assis zumindest ab Senior Levelaber in der Regel über gewisses Maß an eigenständigen Denken verfügen, macht dennoch fast jeder erst den StB.

"Das man mit dem StB aus der gesetzlichen Rentenversicherung raus kann erzählen die einen natürlich nicht, dabei ist das Gold wert. "

Das Du mit dem WP in das Versorgungswerk der WPK gehst hat man Dir wohl auch nicht erzählt ;-)

Ich glaube beides ist richtig:
Master braucht man nicht, wenn man Wp und/oder StB ist, dass interesiiert dann keinen Menschen mehr. WP ist mit StB einfacher zu bestehen. Durchfallquoten bei Voll WP sind extrem hoch. Dennoch Druck der big4 auf die Kammer, den Voll WP möglich zu machen, denn fachliche braucht kein Auditor bei big4 den StB für das Berufsleben und die meistens finden es auch wenig spannend so ein Examen rein theoretisch anzugehen. Und ja, mit dem Verweis auf Voll WP lässt es sich 5 Jahre in der big4 verweilen und die Story im Lebenslauf ist ok, man geht weil man nicht WP werden will. Ansonsten ist man mit durchgefallenem StB in der Loser Ecke.

Diese Master/Bachelor Sache ist für WP völliger Unsinn. Master macht man aus der big4 heraus nur für das eigene Image, beruflich ist es völlig egal, ähnlich wie eine Promotion, die bringt ein in der big4 auch nicht weiter.

lol, ein fh-studium IST ein hochschulstudium...