Doch. Man hat mir aber auch erzählt, dass man den WP Titel verliert wenn man nicht mehr in der Branche arbeitet. Als StB machst du eben zur Not noch 2-3 private Steuererklärungen und gut ist.

nein ein Fachhochschulstudium

Europa-Ranking: Die beliebtesten Arbeitgeber der Wirtschaftswissenschaftler - Rang 1 bis 21
Rang 2009 Top-Arbeitgeber Prozent 2009

1 PricewaterhouseCoopers 7,5
2 L’Oréal 6,7
3 Ernst & Young 6,6
4 Apple 5,6
5 Deloitte 5,4
6 Google 5,3
7 KPMG 5,0
8 Coca-Cola 3,9
8 Microsoft 3,9
10 LVMH 3,8
11 Procter & Gamble 3,7
12 BMW 3,5
13 McKinsey 3,0
14 Nestlé 2,8
14 Accenture 2,8
16 HSBC 2,7
16 Unilever 2,7
18 EZB 2,6
18 Adidas 2,6
18 Ikea 2,6
21 British Airways 2,4
21 IBM 2,4
21 Nokia 2,4
21 BCG 2,4
21 ING Group 2,4

• Prozentangaben stehen für den Anteil der Absolventen, die die jeweilige Firma als ihren Top-Arbeitgeber gewählt haben.

Quelle: Trendence Institut 2009

FH ist kein Hochschulstudium sondern eben nur FH. Fach Abi ist auch kein volles Abi.

Viele big4 haben jahrelang keine FHler eingestellt, dass war unter der Würde. In den letzten Jahren als es auf dem Bewerbermarkt eng wurde hat man dann seine Kriterien gelockert, denn auch unter den FH Absolventen sind ja einige ganz gute dabei.
Gleiche passiert aktuell mit den Bachelor. Offiziell werden die eingestellt, lieber (und momentan nur noch) nimmt man gleich den Master, denn auch der kriegt heut kaum einen Job.
Die Kombi als BAchalor zu big4 und dann Master nach 2 Jahren ist für big4 völlig uninteressant. Man macht es halt mit wenn man sonst keine guten Leute findet, mehr aber auch nicht. Hat mit ein EY Partner auf einer Kontakmesse so gesagt.

Ein Fh "Studium" ist für einen rein theoretisch ausgerichteten Beruf wie StB oder WP nicht passend. Es wundert mich, dass FHler überhaupt in diese Branche wollen.

Das ein FH Studium nichts taugt für big4 sieht man ja schon an der Prüfungsordnung für das WP Examen.

WIE ZUM TEUFEL kann PWC beliebtester Arbeitgeber bei Absolventen sein??? Kriegen die nix mit?
http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,628192,00.html

Ich als nichtszunitzíger FH-ler (Bachelor, Master mit 1,3) bin jetzt seit 4 Jahren bei einer Big4-Gesellschaft.
Zur Info:

• FH-Absolventen können im Regelfall Excel benutzen und buchen. Ich durfte schon diversen Uni-Absolventen erklären, wie man in Excel eine Summe zieht oder ARAPs bucht (von SAP mal ganz zu schweigen)
• Wer sich die Bestehensquote des letztes Jahres beim Steuerberaterexamens anschaut wird sehen, das die FH-ler deutlich besser abgeschnitten haben (vielleicht nicht komplett repräsentativ aber zumindest hier am Standort)

Und was bitte schön soll man an der Prüfungsordnung für den WP erkennen, dass man als FH-ler nicht für den WP taugt ???

Leute, bitte lasst diesen Thread nicht auch noch zu einer Fh vs. Uni Diskussion verkommen!

Die WP und/oder StB-Prüfung ist für alle gleich (schwer). Es spielt überhaupt keine Rolle, was, wo und ob Uni/FH man studiert hat. Die extreme Leistung im WP/StB-Examen zählt und sonst nichts. Wenn man vorher Prüfungswesen und/oder Steuern intensiv studierte, hat man es bei der Vorbereitung etwas leichter. Das ist aber keine Garantie, dass die Berufsexamina besser werden. Für die Bachelor ist es eher von Vorteil, dass diese im Schnitt viel jünger sind, noch besser lernen können und von Familie, Lebensstandard etc. jenseits der 30/35 nicht so belastet sind.

Kann ich bestätigen.. zudem gilt man dann auch noch als toller Hecht der sich den Voll-WP zutraut ;-)

Ja das Versorgungswerk ist natürlich ein starkes Argument. Wobei ich es lächerlich finde, den StB jetzt plötzlich so schlechtzureden (partnerseitig), denn den Voll-WP schafft ja wohl kaum einer beim 1. Mal.. ob jetzt jmd. StB macht und dann Voll-WP (und den besteht, wobei die Chancen in der Kombi rel. gut sind) oder Voll-WP 2 mal macht doch wohl firmenseitig keinen Unterschied.. außerdem scheinen sich die lieben Partner auch nicht einig zu sein.. wieso wird in allen Big4 das StB-Examen gefördert, wenn es doch so "sinnlos" ist?

Zudem scheint das StB-Versorgungswerk deutlich besser zu laufen, bzw. es scheint dort mehr rauszuspringen als beim WP-Versorgungswerk.

Natürlich ist FH eine Hochschule, wofür steht denn das H ;-) genauso wie Fachabi eni Abitur ist.

In der WP Prüfungsordnung werden die Examen nicht gleich gewertet, mit FH musste man 1 Jahr länger warten bis man zugelassen wurde.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil:

Es geht nicht um Uni oder FH, sondern es geht um 8 Semester oder weniger. Und es gibt auch FHs mit 8 Semester Regelstudienzeit.

§ 9 WPO
Voraussetzungen für die Zulassung (Prüfungstätigkeit)
(1) 1Die Zulassung setzt eine für die Ausübung des Berufes genügende praktische Ausbildung
(Tätigkeit) voraus. 2Bewerbende mit abgeschlossener Hochschulausbildung haben eine wenigstens dreijährige Tätigkeit bei einer in § 8 Abs. 2 Nr. 1 genannten Stelle nachzuweisen.
3Beträgt die Regelstudienzeit der Hochschulausbildung weniger als acht Semester, verlängert sich die Tätigkeit auf vier Jahre; eine darüber hinausgehende Tätigkeit wird nicht
gefordert. 4Die Tätigkeit muss nach Erwerb des ersten berufsqualifizierenden Hochschulabschlusses
erbracht werden; Absatz 6 Satz 2 bleibt unberührt.

ja FACHHOCHSCHULE! die Durchfallquoten sind neg. mit dem Bildungsgrad korreliert, je höher der Abschluss desto geringer die Durchfallquote, die geringste weisen Dipl.-Kfm. + Dr. auf...dann Dipl.-Kfm., dann FH...

ja inzwischen isses egela, ob FH oder Uni, früher musste man an einer Uni gewesen sein für den WP

Ja, FH ist schon eine Hochschule (ein anderes Wort gibt es im Deutschem dafür ja auch nicht). Dennoch eben nicht nur etwas anderes als ein Universität sondern etwas niedriger angesiedeltes, wie eben ein Fach Abi auch weniger ist als ein Abi.

Da zumindest den voll Abiturienten mit der sog. allgemeinen Hochzuschulzugangberechtigung beides offen steht, muss man sich dessen im klaren sein. Nicht nur wegen des WP Examen, obwohl in der WPO nicht mehr FH steht sondern auf die Regelstudiendauer abgestellt wird, sondern auch zB bei den Anerkennung im Ausland, den Möglichkeiten zu promovieren oder einen MBA zu machen.

Es gibt viele gute Gründe für eine FH, aber im WP Bereich eben auch viele dagegen, weil dieser Ausbildungsgang diskreminiert wird.

FH oder Uni sei mal dahingestellt was es bedeutet für den WP. Entscheident ist doch, dass momentan ohnehin keine mehr eingestellt wird bei den Big4. Stattdessen gibt es Kurzarbeit bei KPMG und Entöassungswellen bei PwC. Wer soll da ernsthaft über eine Neueinstellung reden. Nehmt es zur Kenntnis, weder Uni noch FH haben momentan eine Chance genommen zu werden. Alle big4 haben mich (gute Uni, guter Schnitt) damit vertröstet, dass die wenigen Plätze im Herbst dicht seien, und frühestens wieder zum 1.1. eingestellt wird, falls bis dahin Bedarf entsteht.

Also bei EY gab es diese Woche eine Rundmail an alle Mitarbeiter, wo erläutert wurde, dass der Bonus um 1/3 sinkt und es Gehaltserhöhungen nur bei Beförderungen gibt. Dafür würde man an den Mitarbeitern festhalten. Ebenfalls gibt es diverse Modelle für zusätzlichen teilbezahlten Urlaub.
Nach wir vor keine Probezeitenkündigungen! Ausserdem wurde erläutert wie die Lage allgemein bei EY ist.

naja, das einstiegsgehalt ist bei ey ja schon gekürzt worden. und nach dem siemens gewinn finde es ehrlich gesagt ziemlich frech zu schreiben, dass man zwar boni pauschal kürzt, aber dafür mitarbeiter behält.

über 10 jahre wachstum und dann mal ein normales jahr, und schon schweben worte wie gehaltskürzung und kündigungen umher. das spricht generell nicht für die big4.

Ja, aber der Graf von EY hat auch geschrieben, dass es nur noch wenig Beförderungen geben wird!

Was immer Graf Zahl so schreibt, das mit den Beförderungen habe ich nicht verstanden, denn meines Wissens wird keiner der A3 mit einer Leistung von 3 oder mehr nicht zum Senior befördert. Da läuft es ganz normal. Auch das Manager restriktiver gehandhabt werden glaube ich nicht. Evtl wird da mal wieder auf Qualität geschaut, was mE die letzten beiden Jahre nicht immer geschehen ist, da wurde fast jeder zum Manager durchbefördert.

Dennoch, was auch ich in der Mail gelesen habe ist, dass die Stretegie von EY ist die Personalstruktur zu halten und das EY nicht schechter ist als im Vorjahr nur halt nicht so gewachsen wir geplant - welch wunder

schwarze null wird das bei Pwc geschumpfen!!!

Also - als einer von vielen der die "Personalstrategie" von PwC am eigenen Leid erfahren durfte und sich freut am 1.7. bei EY anzufangen, bin ich jetzt etwas beunruhigt über die Stories bei EY. Na ja, immer noch besser als wieder respektlos vor die Tür gesetzt zu werden wie am 31.3. bei PwC aber Sorgen mache ich mir schon...

Ich persönlich hab kein Problem mit ner Nullrunde, wenns denn dem ganzen hilft und sich die Partner nicht nur die Taschen vollstopfen...

Nochmals zu EY:
Hier A3 Eschborn, Overall-Rating von 4 (>> Overperformed).
Keine Beförderung aufgrund aktueller Situation. Zu Gehalt und Boni wird erst etwas im zweiten Gespräch gesagt (nach Salary-Round-Table).

Viel blabla, wie wichtig mein Einsatz war und das die das natürlich honorieren. Aber letztendlich wollen die Senior-Leistung auf dem A3 Level nun stärker sehen.

Welche Stories bei EY?

Leute,

DELOITTE kickt ebenfalls vermehrt in der Probezeit raus im Bereich Advisory, und dabei nicht nur Newjoiner! Der Laden ist genauso wie die anderen. Rein betriebswirtschaftlich nur begrenzt nachvollziehbar, sieht man die Kosten der Einstellung, Einarbeitung etc. Wenn die Wirtschaft wieder anzieht, haben die dann wieder ein Problem. Die einzigen, die dabei verdienen, sind die Headhunter.

PwC hat mich übernommen! Freue mich riesig. PwC ist doch das beste Unternehmen im WP-Bereich. Freu mich riesig!

ich finde persönlich, dass FH Studenten eine viel bessere Ausbildung für den WP Bereich haben als Uni Absolventen. Ich arbeite bei PwC und muss sagen, dass FHler ein viel besseres Praxisverständnis haben als Uni Absolventen. Gut, das liegt auch meistens daran, das FHler eine Ausbildung vor dem Studium absolviert haben. Aber kommt auch auf jeden persönlich drauf an ;-)

Oh weh, PwC ist das beste Unternehmen weil es einen Mitarbeiter übernommen hat???? Wo ist Regel und Ausnahme in dieser Firma?

zu EY: hier bei uns wurden alle A3 befördert und bekommen auch eine Gehaltserhöhung. Die A2 wurden A3 allerdings wohl ohne Gehaltserhöhung.

Ein FH-Studium soll nicht geeignet sein für die Steuerberatung? Ha, ich wage doch zu behaupten, dass jemand, der an der FH oder BA Steuerrecht studiert, mehr Steuerrechtskenntnisse hat als jemand, der beim BWL-Studium an der Uni Vorlesungen im Steuerrecht hatte.
Lol, Leute gibt's...

jetzt erkennt man auch den Sinn bzw. Unsinn dieser Gehaltsbänder.

na hoffentlich wird dann im nächsten Jahr das Gehalt dann dementsprechend überproportional angepasst.

Als Insider kann ich gleich dazu sagen, daß vornehmlich die Mitarbeiter mit niedrigen Leistungs- und Qualifikationsniveaus (Bacheloretten) dran glauben müssen.

Die PwC Überhahmequote bezogen auf die letzten 12 Monate lage bei über 85% laut Oberguru.

Herzlichen Glückwunsch ;-) Aber ob PwC die beste WPG ist, kann man sicher nicht so pauschal beurteilen ;-)

Als "Insider kann ich sagen..." bla bla bla...

Sorry, Insider ist in der Materie wohl niemand, der sich hier in diesem Forum herumtreibt. Ich wurde bei PwC rausgekickt und habe richtig gemerkt, wie unangenehm die Sache dem Senior Manager und dem Manager, die mir die freudige Nachricht überbracht haben, war. Das Thema wurde ganz oben aufgehangen und die Entscheidung dürfen alle mittragen. So sieht es aus.

bist du wirklich so naiv??? es gibt tausende von stellen, die aus marketingzwecken ausgeschrieben werden, aber nicht zu besetzen sind! >>

Und aus dem Grund sollte man ein transparentes System einführen, wonach man feststellen kann, ob Stellenausschreibungen nur zum Spaß ausgeschrieben werden.

Bewerbungen für qualifizierte Stellen zu verfassen ist nämlich kein Spaß, sondern zeitintensive Arbeit. Und Zeit ist nunmal Geld.
Solchen Unternehmen gehört mal kräftig eine übergezogen. Könnte man es nachweisen, daß diese Stellen nur zum Zwecke der positiven Selbstdarstellung lanciert wurden, stünde den Bewerbern, deren Zeit von Anfang nutzlos war, von Rechts wegen eine Entschädigung zu.

Und bei EY wird gerade die Bezahlung der Überstunden eingestellt. Das Management hat die entsprechende Betriebsvereinbarung einfach gekündigt, so dass ab 1.7. keine Überstunden mehr vergütet werden. Und dass obwohl gleichzeitig allen Assis angekündigt wurde, dass es keine Gehalterhöhung dieses Jahr gibt. Da schimpf noch einer auf PwC, schlimmer als bei EY geht wirklich nicht.

Da hat der PWC Guru wohl gerechnet, dass nur 15% der Gesamtbelegschaft rausgeschmissen wurden.

als insider kann ich dir sagen, dass du bullshit schreibst und es definitiv nicht am abschluß liegt den jemand hat!

ja ,alut Oberguru, vor 2 Monaten waren es noch 60% bezogen auf einen längeren unbekannten Zeitraum, glaubt eigentlich bei PwC überhaupt noch einer diesen Schwachsinn, der ständig per Videobotschaft kommt, eine Videobotschaft ist auch kein geeignetes Medium mit seinen Mitarbeitern zu kommunizieren...

Hab mich als Insider heute mal kurz mit einem hohen Tier unterhalten (kein popeliger Senior Manager etc.). Der war auch der Ansicht, daß mit der Einstellung der Bacheloretten ein Fehler gemacht worden ist, der jetzt nunmal korrigiert werden muss. O-Ton: Das sind doch gar keine Akademiker!

Hochqualifizierte Diplomer werden anscheinend immer noch händeringend gesucht.

"Der war auch der Ansicht, daß mit der Einstellung der Bacheloretten ein Fehler gemacht worden ist, der jetzt nunmal korrigiert werden muss. O-Ton: Das sind doch gar keine Akademiker!

Hochqualifizierte Diplomer werden anscheinend immer noch händeringend gesucht. "

ich bin sprachlos. selten so einen müll gelesen...

Ach wie lächerlich, auch wenn ich kein Bachelor bin, sondern Dipl.-Kfm:
bei uns, wurden fast alle New Joiner rausgekickt, Bachelor waren keine dabei, weil keine angefangen hatten

Habe jetzt aus mehreren Quellen schon gehört, dass EY auch anfängt aufzuräumen, es gab voll schon einige die Abfindungen angenommen haben, vor allem aus dem Taxbereich .. kann das jemand bestätigen?

Bitte macht einen eigenen tread auf, wenn Ihr über Diplom vs. Bachelor diskutieren wollt.

Es dürfte ja nun klar sein, dass es nicht an der Performance einzelner gelegen hat und erst recht nicht am Uni-Abschluss, als PwC das "aktive Probezeitmanagement" eingeführt hat. Wenn das nun als Begründung hinterhergeschoben wird, dann doch nur, weil das Echo in der (Fach-)Öffentlichkeit (insb. auch Dank der Diskussion hier) PwC überrascht hat. Lasst uns also bitte beim Thema bleiben.

Dank PwC (entlassen Ende Mai) führe ich zur Zeit auch wieder Vorstellungsgespäche. Ihr glaubt gar nicht, wie weit bei den Unternehmen die derzeitige Praxis von PwC schon bekannt ist!

bestätigt

Ja, in Tax gab es einige Aufhebungsverträge, allerdings freiwillig, keine betriebsbedingten Kündigungen. Interessanterweise wurde in Tax jetzt offiziell up or out als Karriereweg präsentiert. Das war in Tax bislang nicht überall so, es gab auch Leute die auf Senior Level 10 Jahre dabei waren. Genau denen, dH die die in das Schema nicht mehr passen (also Leistung auf dem aktuellen Level ok aber kein weiteres Potential) hat man Aufhebungsverträge angeboten.

Bei EY wird laufend aufgeräumt. Dass sollte bekannt sein. Ist halt kein Ponyhof...

oh man, ich hoffe die führen das bei PwC nicht auch noch ein bzw. schaffen die BV ab :-(

Troll.. die einzige, die in unserem Bereich für 2009 neu eingestellt wurde, hat einen Bachelor, soviel dazu..

Leider werden auch hochqualifizierte dipl. kfm nicht mehr gesucht. als bachelor ist es da allerdings bestimmt nicht leichter.
finde auch das dis diskussion unterirdisch ist, aber fakt ist, dass ALLE Partner der big 4 Dipl Kfm oder ähnliches sind, keiner ist Bachelor. Entsprechend ist eine ablehnende Einstellung schon wegen des "früher war alles besser" denkens nicht überraschend. da sollte sich bachelorette nichts vormachen.

Nix Troll, Bachelor sollen grundsätzlich nicht mehr eingestellt werden bei PwC, außer High Potentials mit Zugang zum firmeneigenen Master Programm.

Kann nur zustimmen, weder Dipl noch Bachelor haben es momentan leicht. Die Big 4 müssen doch die Bachelor nehmen, sonst werden aus denen nie Master. Und wer den Bachelor gut behandelt hat auch hinterher die bestimmt mal wieder knapp werdenden high potentials. Trost für die aktuelle Situaion.

Hat gehört, das Deloitte jetzt der Geheimtipp sein soll die noch einige Leute suchen (Tax). Ist da was dran?

Deloitte sucht monetan niemanden, die haben Einstellungsstop. Mach Dir keine Hoffnungen, aber bewerben würde ich mich auch.

Wieviel Kündigungen gab es denn jetzt bei EY Tax? Sind das einzelfälle oder ein massenphänomen wie bei den probezeiten bei pwc. Ich würde da gerne anfangen bei ey, aber wenn die schon die erfahrenen rausschmeissen werden die wohl kaum neue suchen, oder wie läuft das?

Nach der aktuellen Studie des managermagazin ist PwC unter den BWL Absolventen der beliebstete Arbeitgeber, EY Platz 3 und Deloitte Platz5. KPMG ist ab schlechtesten weggekommen. Da sehen wir, dass PwC sich das Probezeitenverhalten ohne weiteres leisten kann.

ja aktuelle studie des manager magazins, da sind wahrscheinlich die effekte der letzen beiden monate nicht eingeflossen, so eine studie hat immens viel vorarbeit, man muss die umfrage vorbereiten, durchführen und dann die daten analysieren und wahrscheinlich wurde die umfrage vor den probezeitkündigungen durchgeführt

Zur studie des Managermagazins:

1. Die Zahlen beruhen auf eine Umfrage unter europäischen Wirtschaftsstudenten.
2. Die Umfrage wurde im Herbst/Winter des letzten Jahres durchgeführt - da gab es das "aktive Probezeitmanagement" bei PwC (Deutschland) noch nicht.

Habe gerade vernommen, dass EY bis auf Weiteres keine Bachelors mehr einstellen wird. PwC soll sogar bereits geschlossene Verträge aufheben; jetzt geht es nicht mehr um Gehaltssenkungen, nun geht es um Arbeitsplätze für uns Absolventen!!!!
So ähnlich wird auch die Industrie "nachziehen". Es wird sicherlich sehr eng für uns, die jetzt oder in den nächsten 12 Monaten fertig werden. Da hilft auch kein Praktikum.

meinst du nur die bachelor, die nun fertig werden?

Ob EY Einstellungsstopp für Bachelors hat, kann ich nicht beurteilen. Mir wurde nur gesagt, dass Diplom/Master DEUTLICH lieber gesehen wird. Aber das kann auch eine "nette Formulierung" dafür sein, dass keine Bachelors mehr eingestellt werden....wer weiß.

Nein, bislang kein Massenphänomen bei EY. In der von der BR Mail betroffenen Niederlassung sind es ca. 10-12 von etwa 600. Deren Leistungen waren aber im Kollegenkreis auch vorher als kritisch angesehen, so richtige Überraschungen waren da nicht bei. Man hat die bislang halt mitgenommen, jetzt wird mehr auf die Kapazität geachtet.

Keine Bachelor ist nur im Bereich TAS neue Regel, Audit und Tax nehmen auch Bachelor, allerdings ungern und zu niedrigerem Gehalt (35k)

Die Studie über PwC ist europaweit, die beschämenden Aktionen kenne ich aber nur in Deutschland. Ich glaube, das Bild würde heute und bezogen auf Deutschland ganz anders aussehenen. Viele Professoren thematisieren das mit Ihren Studenten ebenfalls.

An die Journalistin, die in diesem Forum vor ein paar Wochen nach Betroffenen Ex-PwClern gesucht hat (sofern sie hier noch ab und zu reinschaut):

War der Artikel am vergangenen Sa in der FAZ das Ergebnis der Anfrage hier? Ich finde, ehrlich gesagt, dass die Stimmung hier in diesem Forum (es sind ja mehrere threads, die die derzeitige PwC-Praxis betreffen) nicht ganz wieder gibt. Klar, hier wird teilweise sehr subjektiv argumentiert - sowohl pro als auch contra. Nichtdestotrotz kommt doch hier sehr deutlich herüber, dass bei PwC die New Joiner und andere Mitarbeiter nicht immer sehr fair behandelt wurden und werden.

Die vier großen WPGs sind sich sehr ähnlich. Sicherlich wird auch bei den anderen drei großen zur Zeit stärker auf die Performance der Neueinsteiger geachtet, wie Sie ja dargestellt haben. Das einzigartige Vorgehen von PwC - reihenweiße Entlassungen, Vertragsrückziehungen, etc. - kam aber leider in Ihrem Artikel nicht ganz rüber.

An dieser Stelle sei noch einmal darauf hingewiesen, dass PwC (wie auch die meisten anderen großen WPGs) im letzten Jahr ein Rekordergebnis eingefahren hat. Die Lage hat sich zwar zwischenzeitig geändert, der Firma geht es aber sicherlich nicht schlechter als den anderen. Die Maßnahmen, die zur Zielerreichung der Partner ergriffen werden, sind aber ungleich härter...

Ich kann von EY nur bestätigen, dass Entlassungen nicht an der Tagesordnung stehen, auch nicht bei Tax. Es gab und gibt immer mal welche, die nicht vorankommen, die gehen meist aus eigenem Antrieb (weil Ehrgeizig). Einige sind aber nicht so drauf und nisten sich in der ruhigen Ecke ein, was bei Tax fachlich durchaus geht. Es passt nur nicht zu Spirit der übrigen, die wollen halt vorankommen und was erreichen, wenn nicht bei EY dann halt woanders.

PwC hat offenbar alles aus den Probezeiten rausgequetscht was ging, nun höre ich vermehrt von Aufhebungsverträgen im Bereich der erfahrenen Associates und SA´s. Anders als früher nicht mehr nur weil die Beurteilungen schlecht waren, sondern weil die Einsatzmögichkeiten nicht mehr gegeben sind, insbesondere bei den größeren Standorten im Bereich IS.

Also langsam nervt es doch wirklich wie hier über PwC gelästert ist. Fakt ist doch "Liebe Freunde des Rechnens und der Plausibilisierung", dass PwC im letzten Jahr etwa 1000 Leute eingestellt wurden, von denen in einer einmaligen Aktion 100 oder 200 gehen mussten.

Wo ist denn bitte euer Problem? Als BWLer solltet ihr doch am besten wissen wie man Kosten am einfachsten spart. Und des Weiteren hättet ihr alle erkennen müssen, dass im WP-Bereich eine Blasenbildung bei den Neueinstellungen stattgefunden hat. Das konnte doch nur schief gehen;-)

Denkt mal dran, dass wir in einer Marktwirtschaft leben und das habt ihr doch alle so gewollt!

Was ich mich noch frage ist, ob ihr alle frustriert zu hause sitzt und den ganzen Tag das Forum verfolgt und euch hier ausheult. Nutzt lieber eure Zeit für Bewerbungen!

warte mal ab, bis du betroffen sein wirst. dann wirst du auch frustriert sein...

Klar, ist hier auch eine Menge Frust im Spiel. Das ist normal, als ich Ende Mai rausgeflogen bin, war ich auch sehr frustriert...

Mittlerweile überwiegt bei mir aber die Vorfreude auf meinen neuen Job. Dennoch: Die schlechte Erfahrung mit PwC bleibt und so werde ich dieses Forum weiter besuchen. Denn eines haben die Schreiber hier erreicht: Das unmoralische Vorgehen der "Vorausdenker" hat eine gewisse mediale Aufmerksamkeit hervorgerufen. Ich denke, dass dieses Forum dazu beigetragen hat. Jeder, der vom "aktiven Probezeitmanagement" bei PwC betroffen ist, freut sich mehr oder weniger darüber. Das ist nur menschlich.

Wem nicht gefällt, was hier steht, der muss es ja nicht lesen...

Ich finde, dass die Medien noch häufiger und intensiver über dieses Thema berichten müssten! Gab doch bisher gar nicht so viele Artikel zu diesem unschönen Thema.

Klar kann man rechnen, und was sind schon 200 (die zahl stimmt auch nicht es waren etwa 400) gebrochene Lebensläufe?

Der Unterschied ist doch der, dass die moralische Akzeptanz der Maßnahme eben nicht gegeben ist, dass zeigt das Forum hier und das Verhalten von EY und KPMG, die das gleiche Phänomen hatten, nämlich Rekordjahr 2008 und Absturz 2009 aber mit überhöhten Erwartungen eingestellt. Der Managing Partner von EY gibt das ganz offen in seiner Mail an die Mitarbeiter zu, man hat über 10% Wachstum geplant und wohl 0% erreicht. Die Einstellungen waren aber auf das Wachstum abgestellt, denn der Großteil wird im herbst eingestellt. EY hat Zeitkontenmodelle, friert Gehälter ein, mindert den Bonus, kürzt seit heute die Partnergehälter um 15% etc. Dh man wägt ab, wie man mit Anstand durch die Krise kommt. Weder PwC noch EY oder KPMG könenn was für die Krise, auch verstehe ich dass man sich verschätzt hat mit den Einstellen, aber der Umgang mit den Mitarbeitern sagt viel über die moralischen Werte.

Gerade weil PwC auch zu einem nicht unerheblichen Teil von öffentlichen Geldern aus dem Konjunkturprogramm lebt (siehe Diskussion über den nicht möglichen Rauswurf von PwC durch den Wirtschaftsminister), sollte man etwas mehr Stil im Umgang mit Mitarbeitern haben.

Ich frage mich vor allem wie PwC je wieder aus dem Image bei den Studenten rauskommen will. Wenn ich mir (bin Manager bei PwC) überlege wieviel Geld in das Hochschulmarketing und Recruting gesteckt wurde, verstehe ich die Welt auch nicht mehr.

Andererseits hat der Weggang der jungen Kollegen dem Unternehmen in der Leistungsfähigkeit nicht geschadet, man vermisst den einen oder anderen menschlich, aber gebraucht wurde keiner.

Und PwC bekommt von der öffentlichen Hand nicht nur Geld aus den Konjunkturpakten: In PwC steckt die alte WIBERA, die auf die Beratung/Prüfung der öffentlichen Hand spezialisiert war. Die machen von der Kommune, über die Länder bis hin zu Non-Profit-Organisationen viel Beratung und teilweise auch Prüfung für die öffentliche Hand. Darüber landet noch sehr viel mehr Steuergeld bei der "feinen PwC"...

Nicht nur, dass offenbar Verträge vor Aufnahme der eigentlich Tätigkeit wieder gekündigt wurden oder noch werden.

Bei einem der BIG4 heißt es jetzt wohl intern - entgegen den oben bereits geschriebenen Nicht-Einstellungen von Bachelor-Absolventen bei E&Y -, dass Bachelor-Absolventen auf Probe eingestellt werden und kurz vor Ende konsequent und Gänze wieder entlassen werden sollen. Sie sollen nur die busy saison abfangen. Weitere Planungen will man mit ihnen gar nicht anstellen, da man sie nicht für entwickelbar hält und man sich nicht das notwendige Potenzial bei Ihnen verspricht!

Unglaublich, aber leider wohl wahr!!!!

Woher willst Du das denn bitte wissen.. hab selten so einen sinnlosen Beitrag gelesen

An den Manager von PwC:
Es mag sein, dass die New Joiner nicht unbedingt gebraucht wurden. Jedoch sollte man nicht die Zukunft außer Acht lassen. Es fehlt dann nämlich der Nachwuchs. Und Nachwuchs mit Potential lässt sich für die Zukunft auch nicht einfach generieren. Denn jeder, der auch bei den anderen BIG4 unterkommt, wird sich überlegen, ob er sich PwC antun soll.

Falsch! der Nachwuchs fehlt eben diesmal gerade nicht, weil bei allen Big4 Companies die Fluktuation unter der 2-4 Jährigen (ich meine damit natürlich die Berufserfahrung) sehr gering ist und damit eine große Basis gut ausgebildeter Leute zur Verfügung steht. Früher musste ziemlich viel rekrutiert werden, das viele nach 2 Jahren schon gewechselt sind.

PwC manager:
Ja, dass sehe ich ja genauso, umso weniger halte ich die Maßnahmen für langfristig sinnvoll, denn es wird Jahre dauern, bis das alles wieder vergessen sein wird.

Insgeheim hat man darauf gehofft, das EY und KPMG das ähnlich machen, es soll da eigentlich auf oberste Ebene im IDW oder der Kammer oder sonstigen Anlässen bei denen man sich trifft, einen Meinungsaustausch gegeben haben.

Letztlich haben die anderen nicht mitgezogen und sehen jetzt natürlich besser aus. Dennoch, ich glaube es wäre auch nicht gut gewesen, hunderte junge Mitarbeiter beschäftigungslos im Büro rumsitzen zu lassen.

Ich hab in der Sparte ein Angebot bekommen, sie scheinen also wohl noch einzustellen.

Bachelor sollen nach neuesten Infos doch wieder eingestellt werden, jedoch nur als eine Art Junior Associate, dH unter den normalen Hochschulabsolventen. Sie sollen die einfache Prüfungsarbeit in den ersten beiden Jahren machen. Der Großteil soll nur 6 Monate beschäftigt werden, die guten sollen auf einen weiteren Weg gebracht werden, entweder Master mit Unterstützung oder ewig Hilfsprüfer ohne Chance als Senior Associate weiterzukommen. Das Einstiegsgehalt wird bei 33-35 TEUR liegen.
Der "normale" Gang bei PwC wird künftig nur Mastern offenstehen (oder den restlichen Diplomanten wie bisher.
Es hat so was ähnliches bereits in TAX, allerdings nicht für Bachelor sondern für Steuerfachgehilfen.

Jo jetzt ist es mir offiziell mitgeteilt worden, EY stellt die Überstundenvergütung ein. Wie das geht? Mein Partner sagte, es sei nur eine Betriebsvereinbarung gewesen und kein Vertragsbestandteil, den könne man eben auch wieder kündigen.

Das Problem mit den Bachelors bei den Big4 wird hier von vielen in die lächerliche Ecke gestellt, es ist jedoch ganz real. In der aktuellen Situation richten sich die Big4 wieder zu 100% nach ihren eigenen Interessen, denn es gibt Absolventen ohne Ende.
Das die Bachelors dabei geknebelt werden können ist mir zumindest völlig klar. Und ja, mir hat EY offiziell mitgeteilt, dass ein Bachelor Studium für einen einstieg in Restructuring nicht reichen würde.

ja das stimmt leider.. ein Karrieregarant wie früher ist PwC im Lebenslauf leider nicht mehr..

Es kommt aber auch immer wieder vor, dass einerseits Leute doof im Büro hocken während andere auf ihren Jobs die Arbeit nicht getan kriegen.. aber es ist natürlich praktischer für den jew. Manager, wenn die Leute auf dem Job 8 bis maximal 10 (je nach Durchsetzungskraft) Stunden am Tag auf das Projekt buchen, auch wenn sie 12 Stunden (mehr oder weniger schlampig, je nach Ehrgefühl, am Ende ist ja meist bloß interessant, dass man rechtzeitig fertig geworden ist und das Budget nicht gerissen hat) arbeiten, als das man ein paar Leute aus dem Büro dazuholt. Dass die untätigen Leute im Büro nicht weniger Gehaltskosten verursachen als die auf dem Projekt spielt für die Manager keine Rolle, da jeder sein eigenes Süppchen kocht.

Ich denke vielen Unternehmen kommt diese "neue" zweiteilung der Abschlüsse, Bachelor + Master, jetzt als Einstellungs (bzw. nicht-Einstellungs)-Argument sehr gelegen.. früher konnte man ja eigentlich nur mutmaßen von wg. ja die Uni hat einen guten Ruf der ist sicher gut, oder, das ist ne Luschen-FH, da machen wir doch mal nen Notenabschlag und so.. jetzt denken sie wahrscheinlich, Master ist was gescheites und Bachelor eher Mittelklasse

Ihr armen Bachelor...

Anders als den FH Absolventen die es in der WP Branche ebenfalls nicht weit bringen, hat Ihr doch wenigsten die Chance mit einem späteren Master voll auf track zu sein. Der Fhler kann nicht einfach seinen Abschluss in ein Diplom umwandeln. Das fiese daran, man wird /oder wurde) als Fhler ja durchaus eingestellt bei den big4 und arbeitet auch ganz normal mit, aber nach 5 Jahren, wenns um Prokura geht, sind die die kein Uni Examen haben plötzlich extrem überproportinal bei den dabei die nicht Manager werden.
Ich fürchte das wird dem "NUR-Bachelor" später ähnlich gehen wir mir (bin 4 Jahre bei PwC)

Ich möchte nicht den 100.000 sinnlosen Beitrag zum Thema "wie scheiße ist der Bachelor" schreiben, dazu gab es ja ein paar Demos die letzten Wochen.

Nein, ich finde die Ausbildung nach internationalem Vorbild eigentlich gut, nur passt sie auch zu den big 4?

Ich kann mir nicht vorstellen dass das gut gehen kann mit Bachelors: Die Tätigkeiten im 1.-3. JAhr sind in der Audit aller big4 normiert, fachliche Unterschiede werden durch internes Training ausgeglichen und man ist wie ein Prüfungsroboter eingesetzt. Dass muss konzeptionell auch so sein, denn man wir ja in wechselnden Teams eingesetzt, und da muss halt Assi3 drin sein, wenn Assi3 in TC Staffing steht.

Nun wenn, man also als Typus und nicht primär als Individum gesheen und eingesetzt wird, dann ist die Frage wieso man Master und Bachelor im ersten Jahr das gleiche machen lassen soll.

Sinnvoll wäre die Assi Tätigkeit nur mit Bachelors machen zu lassen. Dere Ausbildungsstand ist ausreicehnd für die Anforderungen, aber schlechter als ein Master. Dummerweise gibt es Master die auch bei big4 anfangen wollen. Dren Ausbildung qualifiziert sie aber nicht, auf einem höheren Level zu starten, man muss die big4 Mühle durchlafen haben. Also fangen die als Assi1 wie alle anderen. Sie verdienen ca. 3000EUR p.a. mehr als Bchelor, machen aber das gleiche und schon im 2. Jahr zählt nicht mehr Ausbildun sonern Leistung, die Gehälter gleichen sich an.
Einer von beiden Arten passt dann nicht, der Bachelor - dessen ungebramste Kariiere dazu führt, dass der Master sich fragt warum er Master wurde, oder der Master, der einfach nur teuer ist und das gleiche macht wie der Bachelor. Die big 4 müssen sich entscheiden, welches Modell sie fahren wollen, der Mix geht nicht gut. Momentan geht der Trend zum Master, den die fangen fü r38k an, 2-5k unter den Dipl. Gehalt der letztes Jahre. Sie haben auch nicht das Risiko, irgendwann für ihr Master Studium wieder verschwinden zu wollen, was zu einem Prüfungszyklus gar nicht passt.

Bin mal gespannt darauf, wenn die ersten Bachelor-Hilfsprüfer mit 27 Jahren ihr Wp-Examen bestanden haben. Da werden einige der Damen und Herren Master-Prüfer ganz schön dumm aussehen. CFA, StB und WP-Examina sind für alle gleich schwer. Nach bestandenem Examen spielt die Vorbildung keine Rolle mehr.

EY macht sich gerade richtig beliebt bei dem Mitarbeitern:

• Keine Gehalterhöhung
• Senkung des Bonusses auf 40% des vertraglichen max. Anspruchs
• Senkung der Einstieggehälter um bis zu 15%
• Verschelchterung der Ratings
• Wegfall der Überstundenvergütung für Assi
• Umwandlung in eine GmbH, damit einhergehend Verlust der Aufsichtsratsposten für Mitarbeiter
• Bahnfahren nur noch 2. Klasse
• Trainings nicht mehr in Hotels sondern im Büro

Hab ich was vergessen???

Dass man keine Bachelor einstellt, wird auf Dauer nicht gehen, denn gemäß Bologna wird es in ein paar Jahren fast nur noch Bachelor-Absolventen geben.
Die Wirtschaft hat es so gewollt. Dies natürlich auch, um die Gehälter zu senken. Ein "Junior Associate" ist da eine logische Konsequenz.

Bahn 2te Klasse war schon seit 2003 in der Reiseordnung von EY vorgeschrieben. Zum Mandanten geht es immer noch 1te Klasse (wobei das wirklich total unspektakulär ist).

Trainings in der Niederlassung finde ich okay. Warum sollte auch der Trainings-Tourismus auf Kosten der Firma gefördert werden? Und der GmbH-Gang ist schon seit der Einführung von EMEIA bekannt - nichts wirklich neues (war auch von allen Seiten sehr begrüßt!).

Rating-Verschlechterung? Davon habe ich noch nichts gehört. Die 3 ist und bleibt die Standardnote. Habe ich da was verpasst?

Und Gehalt+Boni sollte man in den Zeiten der Finanzkrise wirklich mal vertreten. Jedenfalls besser als vor die Tür gesetzt zu werden.
(Wobei das EY ja auch mit Auflösungsverträgen gemacht hat).

Leute entspannt Euch mal wegen des Bachelors. Das ist ja nun kein theoretischen Experient, sondern in vielen Ländern der übliche Abschluss um bei den big4 anzufangen. In den USA sind nahezu alle der Absolventen Bachelor wenn sie anfangen. Die meisten bleiben das auch. Ähnlich wird es in Deutschland auch werden. Wer WP und StB ist, muss auch nicht unbedingt Master sein. Und Dipl. Kfm sterben aus, dann gibt es diesen schwchsinnigen Vergleich nicht.

Ich bin Dipl. Kfm und seit 6 Jahren bei einer big 4, inzwischen Manager und wäre heute wohl Bachelor. Glaubt irgendjemand ernsthaft, dass meine Karriere dadurch auch nur eine Spur anders verlaufen wäre? Ich nicht.