Mediziner und Forensik?? wir sind hier nicht bei CSI :-)
Willst du etwa eine Bilanz zerlegen ??

Ich habe nicht gesagt, dass ich in die Inustrie gewechselt bin und das gleiche Gehalt wie ein A1 bekommen habe... ganz im Gegenteil, Aber das tut ja auch nichts zur Sache...

Ja, die flsokeln sind mit hinreichend bekannt um mich nun drüber lustig zu machen.

Frag doch mal die Big4. Vielleicht brauchen die noch Mediziner.

Weiss jemand ungefähr wie viel ein Manager verdient?

Ungefähr 70 TEUR fix + 20 TEUR variabel

Kommt darauf an wo. Bei den Big4?

also ein Manager verdient keine 70k fix. zumindest nicht im 1. Jahr.

Haben die Abteilungen überhaupt momentan zu tun? Wie ist da so die Arbeitsbelastung?

Habe jetzt 2 Jahre Erfahrung bei einer Revision (MDAX) und wollte mich da bewerben. Wo sind die großen Büros von PwC und EY für Forensic Services? Wie laufen die Bewerbungsgespräche so?

Momentan ists extrem.

Also die haben derzeit eine sehr gute Auslastung... Ich sehe die Damen und Herren regelmäßig am Flughafen. Arbeitsbelastung ist schon höher als in einem Industrieunternehmen, da dir meist der Manager bzw. der Mandant mit Deadlines im Rücken sitzt.

PWC und Salvenmoser sitzen in FFM
EY und Heissner sitzen in Dus

aber bei EY gibt es mehrere Standorte in denen kleinere Team sitzen.

Gespräche laufen i.d.R. so ab, dass man erzählt, welche art von Projekten/Erfahrung man gesammelt hat. welchen speziellen fokus man hatte usw.

Deloitte sitzt ebenfalls in Düsseldorf und KPMG in Köln. BDO in Hamburg und Roelfs in Köln.

Welche von den zwei ist denn besser?
Für beide habe ich Stellenanzeigen gefunden.

Du wirst für alle 4 +2 Stellenanzeigen finden. Die Frage ist aber, wer braucht wirklich Leute und wer will nur den Schein wahren. Zu Herrn Heisner und Herrn Salvenmoser müssen hier andere sprechen, die wissen wie man mit ihnen zusammenarbeiten kann. Oder aber auch zu den Truppen von Herrn Fischer und Herrn John.

genau :-)

glaube, dass ist alles marketing

Ist die Forensic Abt. von PwC nur in FFM? Oder sind die noch wo anders? Auf deren Homepage ist eine Stelle ausgeschrieben, wo die als Standort FFM, München und Düsseldorf nennen.

KPMG baut ab, hat aber trotzdem massiv viele Stellenangebote im Netz. Also nicht blenden lassen.

Und wer kann mir nun was genaues zu Pwc und EY sagen?
Wie sind da so die Arbeitsbedingungen? Spannende Jobs? Benefits? Gehalt (mit 2 Jahren Revisionsefahrung)?

Revision ist nicht gleich Forensic, aber schon mal ein Anfang.
Einstieg als Assistent nehme ich an, da 2 Jahre nicht ausreichen, um Senior zu werden. Ja, alles spannend, aber nix mit 9 to 5. Häufiges Reisen im In- und Ausland, aber die Bezahlung ist nicht unbedingt besser als in den anderen Abteilungen.
Bei Gehalt würde ich jetzt auf EUR 3.500 tippen. Was meinst du mit Benefits? Bonus hängt von vielen Faktoren ab. Diensthandy und evt. Blackberry.

3.500 euro fix. und variabel?

Was sind spannende jobs? Bei jedem audit lernt man was neues :-)

Welche Benefits? Also man wird nicht mit Geld überschüttet. Es gibt ein Diensthandy, welches man für einen Anteil von EUR 5 auch privat nutzen kann, dies wird aber nachgehalten.

Gehalt liegt ca 46.000 exkl. ca 10% variabel.

Mit 2 Jahren Erfahrung ca. 4200 fix + variablen Anteil + Überstunden

4.200 fix + variabel + überstunden bei fehlender Beratererfahrung? Wo kann ich unterschreiben?

Bei E&Y? Denke eher nicht, dass jemand so viel nach 2 Jahren erhält.

Sicherlich nicht EY ;-) Denn da werden die Überstunden ja nicht vergütet

Und manchmal hat jemand mit 2 Jahren Revisionserfharung mehr auf dem Kasten als ein A3...

Aus der anderen Blickrichtung: PWC hat bei uns mal bei meinem Cheffe ein Tool vorgestellt, war wohl ziemlich abgedreht. Alleine die Prospekte haben schon gereicht.
Es kam auch raus, dass die zwei Forensicabteilungen haben, eine in der Beratung und eine in der Prüfung. Die müssten mehr als 100 Mann haben. Außerdem sind sie die ganze Zeit wegen ihrer Forensictruppe in der Presse.
KPMG hat auch ein Tool vorgestellt, waren sehr viel günstiger, das Ding klang aber auch nicht halb so interessant wie das von PWC. Aber alles nur aus zweiter Hand.

Du meinst das Programm Fraud Scan. Nimme IDEA oder ACL und du hast den gleichen Effekt.Und nein, PwC hat keine 100 Leute.

Ein Audi A3? :-)
Klar, wenn er noch nie wirklich Revision gemacht hat, dann ja, aber Revision ist ja nicht Forensic.

die mit ihrem Fraud scan... haben derzeit mehrere projekte mit denen laufen... das bekommt man auch alles selbst hin

Was ist Fraud Scan?

Sorry, IDEA und ACL ist nicht das gleiche wie Fraud Scan. Sowas kann auch nur jemand schreiben, der sich noch nie mit Fraud Scan beschäftigt hat.
Und ja, PwC hat weitaus mehr als 100 Mitarbeiter im Forensicbereich

Also ich bin Anwalt und arbeite momentan mit 2 WPs zusammen (zwei unterschiedliche, beide Forensic Services). Aber die Assistenten (einer davon ist A3 - Assistent 3. Grad) haben nunmal wenig Plan. Ganz im Gegenteil zu deren Senior Assoicates und Manager.
Frage mich was da wohl schief gelaufen ist.

Seit wann hat PwC mehr als 100 Leute im Forensic-Bereich? Wir reden hier nicht von den Teilzeitkräften, die ab und zu mal aushelfen.

Was willst du uns damit sagen?

Es ist doch ganz klar, dass man als Manager mehr Erfahrung hat

Lieber Anwaltm weil nun mal ein Associate bei einer WP Gesellschaft eben noch in der Ausbildung ist und entsprechend günstig. Und weil sein Senior eben schon eine Menge Erfahrung hat und deswegen auch etwas mehr Plan. Und wo bitteschön, ist da nun was schief gelaufen? Oder ist der Gedanke, dass mit Abschluss der Uni jeder 50 Forensicprojekte Erfahrung schwupsdiwup mit bekommt? Machmal denke ich mir, dass die Erwartungshaltung des ein oder anderen auch nur im Elfenbeinturm angesiedelt ist. Ich arbeite übrigens auch mit diversen Anwaltskanzleien zusammen und könnte genau das gleiche sagen: Die jungen haben keinen Plan und Ahnung von der Praxis, die erfahreneren sind teils echt gute Unterstützung. Was da wohl schief gelaufen ist?

Mehr als 100 Mitarbeiter? Wie zählt ihr denn?

??? Ein Manager hat mehr Erfahrung als der A3. Stimmt. Aber wo ist jetzt das Problem? Das sollte jetzt wohl auch so sein, oder?

vielleicht zählt er da noch die empfangsdamen , die HR und weitere dazu

Steht bei den Assistenten 3 nicht aktuell die Beföderung zum Senior an?
Ich glaube, bei diesen nicht - so einen Wissensvorsprung können die gar nicht in 2 Monaten einsammeln.

Die Anforderungen an einen Associate bei PwC sind extrem hoch. Den schon auf dem Level muss extrem gutes generalistisches Wissen kommen.

Die Anforderungen bei den anderen Big4 werden nicht geringer sein, denke ich.

ja er sollte paginieren, richtig referenzieren und sich eventuell ein wenig in richtlinien und Rechnungswesen auskennen.

und im forensik Bereich vielleicht eben mal nicht "fünf gerade sein lassen" :-)

Was soll den generalistisches Wissen bedeuten?

Kein Fachidiot ;)

manche schreiben hier echt einen Mist zusammen. Bei Forensic bei PWC sollte das Programmierungswissen sehr gut sein, und wenn das im Lebenslauf nicht vorhanden ist, dann brauch man auch nicht zum Vorstellungsgespräch. Mit SQL sollte man sich sehr gut auskennen, eigentlich ein Spielplatz für Informatiker. Aber mache sind hier ja in ihrer Weitsicht davon überzeugt, dass Forensic das Gleiche ist wie die Abschlussprüfung.

Für solche Fälle stellt man Informatiker ein. Das hast du richtig erkannt.

genau... Forensik besteht nur aus Informatikern :-)

so ein Schwachsinn !!!
die Forsensik ist ein TEAM aus BWL ern, Juristen und einigen IT Experten.

Bei EY sind es gerade in DTL 3 Leute die sich mit IT fundierter auskennen.

Und PWC wird sicherlich nicht anders prüfen, da ich einige aus dem PWC Team kenne

Wenn das Programmierwissen fehlt, dann wird man wahrscheinlich auch gar nicht eingeladen, oder? Als hingehen fällt dann eh aus, weil man ja nicht eingeladen wurde.
Also eure Juristen bei PwC können alle programmieren? Respekt, davon gibt es wahrscheinlich nur eine handvoll in Deutschland. Sinn und Zweck? Keiner. Warum sollte ein Jurist oder ein BWLer programmieren können?

Was lernen wir daraus? Hier gibt es fast nur Leute, die mal an den Forensic-Abteilungen vorbeigelaufen sind oder sich von den Forensikern haben verarschen lassen.

Wir kommen aber gerade ein wenig off topic :-)

so wie ich mitbekommen habe sind die eistellungskriterien im bereich forensic services bei big4 sehr hoch. dafür hohe arbeitsbelastung und sehr interessante projekte. und viel reisen (im gegensatz zu den anderen abteilungen auch international/intercontinental)

Du musst dich im forensik Bereich sehr schnell auf neue Situationen einstellen können. Jeder Fraud Verdachtsfall verläuft anders. Sei es Spionage, Umsatzsteuer Karussell, Unterschlagung, Nichteinhaltung von Prozessen usw.. Das Aufgabengebiet ist da echt weitläufig, da man ja nicht wie bei dem klassischen Audit auf ein Industriebereich fokussiert ist. Das macht die Projekte teilweise sehr spannend. Aber man muss sich im Klaren sein, dass man zu Beginn auch sehr viel Scheiss arbeit erledigen darf. Man kommt nicht sofort mit in ein Konfrontationsinterview. Das kann man sich direkt abschmicken.
Viel mehr bestehen die ersten 2 Jahre das nötige Rüstzeug zuerlernen, wie z.B. Paginieren :-), erstellen von Präsen, Auswerten von Stichproben und deren Aufbereitung in Exceltapeten und viele Protokolle schreiben. Im Business Intelligence Bereich sitzt man dann die ganze Zeit vor dem PC und durchforstet alle möglichen Datenbanken und versucht in X Varianten irgendwelche neuen Informationen zu den Personen bzw. Firmen zu erlangen. Diese übertragt man dann in I2 :-)

So, ich bin also nicht nur mal an dieser Abteilung vorbei gelaufen, sondern habe darin auch gearbeitet. Um dann auf die andere Seite der Macht zu wechseln :-)

Weiss jemand wie die Stufen sind und wann man welche Position wann erreicht?

Die Stufen sind

Assi I
Assi II
Assi III

Sen Assi I
Sen Assi II

Manager I
Manager II
Manager III

Sen Manager I
Sen Manager II

Partner

Möglich sind auch Sprungbeförderungen, welche aber wirklich sehr sehr selten sind.
Hürden sind dann immer der Wechsel von der einen Gruppe in die nächsthöhere. Da macht man auch den größten Gehaltssprung.

Es ist definitiv die interessanteste Abteilung im WP - Bereich. Mehr bekommt ihr nirgendwo geboten. Hier gibt es auch nicht die bekannten Big4, sondern ein paar mehr Unternehmen, die über so eine Abteilung verfügen.

Die anderen Forensik Abteilungen ausserhalb den big 4 haben aber nicht solche global player

Ein Herr John als ehemaliger KPMG Partner für Forensik hat also nur kleine Mandaten mit zu Rölfs gebracht? Kindchen, steige von deinem hohen Ross und definiere mal Global Player. Aber nicht in die Bücher schauen.

Wobei die Beförderungen von einem in das andere Level (also Associate zu Senior Associate) bei Forensic schwieriger sind als in Audit oder Tax.

Ich brauche nicht mehr runterzusteigen... Kindchen :-)

Löst Rölfs nicht gerade die Forensic wieder halb auf? ;-)

Ich dachte Rölfs baut die Abteilung gerade erst auf?

Es gibt aber auch einige Unternehmen, die eigene Forensic-Abteilungen haben. Da lebt es sich ein wenig ruhiger.

Definitiv...

bin nämlich in einem :-)

und es macht auch mehr spaß dort zu arbeiten

Da gibt es ja derzeit noch nicht so viele.
Metro, Daimler, Siemens, MAN ...

nahezu jedes grosse Unternehmen hat eine Revisions Abteilung die sich um Compliance Themen kümmern

Wir reden hier von Forensic und nicht von Compliance.

genau :-)

was was versucht man mit Compliance zu vermeiden?

Bei den WP sind die forensic und complaince abteilungen immer zusammen gelegt, schon mal gefragt wieso?

also, wenn man keine Ahnung hat, wie es dort wirklich abläuft, dann einfach ruhig sein.

Und in der Wirtschaft sieht es meist ähnlich aus, ich arbeite in Compliance audit und dort im Prevention & Detection audit.

Ich hab gehört bei Forensic sind die Anforderungen am höchsten? Und auch Up or Out bei denen?
Wie ist die Atmospähre bei den BIG4 (mich interessiert besonders Pwc!)

Danke

die Anforderungen ist überall gleich hoch, aber man stellt sich eben als was besonderes dar. :-)

jeder mittelmäßige Hacker lacht über die Qualitäten eines Forensikers ...

Pwc + Deloitte nehmen in dem Bereich keine Hochschulabsolventen.

hat damit ja auch nix zu tun, gelle. it ist ein teil der arbeit und was willst du mit einem hacker? in system einbrechen usw.? dann kommt die nächste frage. was bringen dir illegal beschafte beweise vor gericht? richtig, gar nichts.

Lounge Gast schrieb:

jeder mittelmäßige Hacker lacht über die Qualitäten eines
Forensikers ...

Was hat ein Hacker denn bitte mit einem Forensiker zu tun? Das erschliesst sich mir nicht...

Was sucht den Deloitte und PWC sonst? Die nehmen nur Seniors und Manager? Die brauchen genau so wie die restlichen beiden das fussvolk, welches die blöden Aufgaben übernimmt.

Associates werden nur sehr beschränkt genommen (Personal fit). Der Rest wird aus der Beratungssparte zum Abarbeiten rangeholt (quasi Leiharbeiter)

Das ist ja echt blöd....

Aber wo ein Wille, da ein Weg

Richtig, viele Wege führen nach Rom. Werde einfach ein guter "Leiharbeiter".

Vorbildung wird benötigt, da auf den Jobs wenig Zeit für Ausbildung ist.

genau...

ein guter Weg kann sein, erst mal in die normale Prüfung zu gehen und sich dort ein wenig das Rüstzeug anzueignen.

Siemens MAN, lol, ja super Forensicabteilungen haben die. Rein von der Presse, was dort alles passiert ist, haben die ja richtig viel bemerkt in der Vergangenheit in ihrem Märchenschlaf. Bis die Staatsanwaltschaft kam.

jeder mittelmässige Forensicer lacht über das Gehalt eines Hackers. Ist das überhaupt ein Beruf? Und wie viele Hacker kennen wirtschaftliche Buchungszusammenhänge? Ich würde mal behaupten, dass selbst die Spitzenhacker Soll und Haben nicht auseinander halten können.

Kleiner Hinweis. Die Forensicabteilungen gibt es seit den Skandalen. Der Vorstand entscheidet, was er mit den Hinweisen der IR oder der Forensic-Abteilung macht. Selbst wenn sie es entdeckt haben, muss es nicht an die Staatsanwaltschaft gehen.

Genau.

Das meiste wird intern aufgearbeitet. Ob das im Zweifel immer besser, wage ich zu bezweifeln, jedoch sind das Management Themen, ich bin nur für die Sachverhaltsermittlung und darstellung verantwortlich. Jedoch macht das schon verdammt viel Spaß

Lounge Gast schrieb:

genau :-)

Bei den WP sind die forensic und complaince abteilungen immer
zusammen gelegt, schon mal gefragt wieso?

BLÖDSINN!
Compliace und Forensic sind nicht zusammen gelegt (Jedenfalls nicht bei allen Big4!)

Beispiel EY: Forensic gehört zur Assurance (Fraud Investigation and Dispute Services) und Compliance zum Bereich Advisory (Risk). Einfach mal auf der www.ey.com Homepage nachsehen:

Home> Dienstleistungen> Assurance> Fraud Investigation & Dispute Services

und

Home> Dienstleistungen> Advisory> Risk> Enterprise-wide Governance, Risk and Compliance

gehört Forensic nicht zu Internal Audit? Und was macht sonst Internal Audit?

aha...

leider stimmt das nicht...

Ich kann dir bei EY mind. 3 Manager und mehrere consultants auszählen die Compliance machen.

Und wenn du das Säulen Modell von FIDS kennen würdest, dann würdest du nicht solches Halbwissen verbreiten.

internal audit prüft z.b. das interne IKS oder Sox, sehr beliebt sind auch IT Berechtigungs audits. Muss also nicht zwangsläufig mit Forensik zu tun haben.

Eine Frage die an diejenigen, die im Forensic Bereich arbeiten bzw. gearbeitet haben, wie angesehen ist das Masterstudium an der Steinbeis Hochschule mit der Spezialisierung Fraud & Risk. Ich überlege mich dort zu bewerben. Ich würde mich freuen wenn jemand mit Branchenkennntissen eine Einschätzung zu diesem Studiengang abgeben kann.

Grüße

Schaden kann es mit sicherheit nicht

Gibt es vielleicht jemanden der etwas detaillerter Bescheid weiß?

Hey Leute,

mal was anderes...
hat jemand von euch demnächst ein VG in dem Bereich?
Bin am 13. Juli bei PwC eingeladen worden.
Oder hat da jemand bereits Erfahrungen gesammelt?
Bin für jede Info dankbar!

Gruß
Hans

bringen tut es aber auch nicht viel.

Viel bringen tut es aber auch nicht

Woher genau nehmt ihr euer Wissen, ich würde mich freuen einen qualifizierten Kommentar zum Thema Fraud Master an der Steinbeis Hochschule zu hören.

Das Themengebiet Fraud/Forensic kann man nicht akademisch lernen.
Aus diesem Grunde bringt der Studiengang rein gar nichts (bisher 2 Bewerber dafür im Gespräch gehabt - beide haben nicht überzeugt).

Mach lieber was im Bereich Accounting oder Data Analytics.

Also ich kenne im EY Team keinen einzigen der sich dazu mal entschlossen hat.

Dann doch lieber den CFA oder den CIA.

Für welche Firma arbeitest du? Aus welchem Grund haben die Bewerber nicht überzeugt?

Lounge Gast schrieb:

Das Themengebiet Fraud/Forensic kann man nicht akademisch
lernen.
Aus diesem Grunde bringt der Studiengang rein gar nichts
(bisher 2 Bewerber dafür im Gespräch gehabt - beide haben
nicht überzeugt).

Mach lieber was im Bereich Accounting oder Data Analytics.

push

push

Antowrt aufgrund von Push:

1. Bin bei einer Big4 im Forensic Bereich. Das reicht als Info. Hier mache ich unter anderem auch Bewerbergespräche (1st + 2nd stage)

2. Warum haben mich die Bewerber nicht überzeugt?
   Sehr theoretisch, kein Verständnis von korruptons-, fraud- und kartellrechtl. Untersuchungen. Keine Phantasie. Überhaupt keinen Plan von Corporate Compliance (Prevention).
   Es bestätigte meine These, dass man Forensic nicht akademisch lernen kann.

Gibt es noch andere Meinungen zum Thema Fraud & Compliance Master an der Steinbeis Hochschule, neuerdings gibt es da ja nicht nur das MBA Programm, sondern auch einen Msc der sich an Absolventen richtet. Hätte man theoretisch mit dieser Ausbildung eine Chance bei den Big 4 im Bereich Forensic genommen zu werden?

So ein Quatsch Examen. Lass es sein und geh in den CIA oder so.

Ist der Bereich besser für einen Einstieg als Audit?
Wie sind die Arbeitszeiten so? Wie oft ist man im Büro? Wie oft unterwegs (oft Hotel? oder Fahren?).
Und was muss man so "drauf haben"?