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Audit, Tax & Big4 M&A

Unterschied Investmentbanken M&A zu Big Four

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WiWi Gast

Unterschied Investmentbanken M&A zu Big Four

Sind die Dienstleistungen die von den Big Four im Bereich M & A angeboten werden ähnlich wie die Dienstleistungen von IB's?
Oder geht es bei PWC etc. nur um die Bewertung bei Transaktionen?

Das bewerten können doch IB's aber auch !?

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WiWi Gast

Re: Unterschied Investmentbanken M&A zu Big Four

Die Big4 bieten mehr Leistungen in Bezug auf Transaktionen an:

M&A Lead Advice: Das machen auch die IB. Pitchen & "Deal abwickeln".
Due Diligence: Financal, Business & Tax Due Diligence (& weitere). Das machen IBs nicht.
Valuation: Eigene Abteilung bei den Big4, da Unternehmensbewertungen auch aus anderen Gründen als nur bei M&A erfolgen. Aber Valuation beherrscht auch jeder M&A Analyst im Schlaf.
Integration: Post-Merger Integration gehört zum Geschäftsfeld von den Big4 sowie Unternehmensberatungen. Auch damit haben die IBs nichts zu tun.

Es gibt noch weitere Dienstleistungen der Big4, aber das sind die wichtigsten. Außerdem fokussieren sich die Big4 eher auf den Middle Market, während bei großen Transaktionen immer noch IBs als Lead Advisor beschäftigt werden.

Zudem sind die Arbeitszeiten bei den Big4 VIEL humaner. 40-50 (vllt. mal 60h) vs. 80-100h (inkl. Arbeiten an Samstagen und Sonntagen). Klar, das schlägt sich im Gehalt nieder.

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WiWi Gast

Re: Unterschied Investmentbanken M&A zu Big Four

Es gibt noch weitere Dienstleistungen der Big4, aber das sind die wichtigsten.
Außerdem fokussieren sich die Big4 eher auf den Middle Market, während bei
großen Transaktionen immer noch IBs als Lead Advisor beschäftigt werden.

Dazu sei erwähnt, dass das natürlich auch mit den unterschiedlich hohen Honoraren zusammenhängt. IBs sind einfach teurer.

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WiWi Gast

Re: Unterschied Investmentbanken M&A zu Big Four

arbeitszeit im tas aber immernoch weit über 50 h im jahresschnitt!
dazu noch druck ein examen abzulegen.

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WiWi Gast

Re: Unterschied Investmentbanken M&A zu Big Four

warum tauchen dann keine der Big four in den League Tables auf?
Sind die Deals auch in der Summe zu klein, um darin aufgenommen zu werden?

Also mit pitchen ist gemeint Target etc. suchen und Übernahmestrategie etc.?
Und die DD wird von den Prüfern gemacht? Das finde ich in deiner Antwort nicht ganz verständlich, wegen den Absätzen.

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WiWi Gast

Re: Unterschied Investmentbanken M&A zu Big Four

IBler verstehen nur was von valuation solange es in xls gemacht werden kann, dafür werden sie aber viel besser bezahlt

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WiWi Gast

Re: Unterschied Investmentbanken M&A zu Big Four

Die Big4 sind doch in den League Tables. Schau mal auf mergermarket und dann "Financial Advisers to German M&A":

  1. Goldman - 30 Mrd. USD - 26 Deals
  2. UBS - 27 Mrd. USD
  3. Morgan Stanley - 26 Mrd. USD
  4. Deutsche Bank - 22 Mrd. USD
  5. Citigroup - 17 Mrd. USD

  6. PWC - 13,5 Mrd. USD - 18 Deals
  7. Deloitte - 3,7 Mrd. USD - 12 Deals
  8. EY - 3,4 Mrd. USD - 11 Deals

Es geht hier meines Wissens nur um Lead Advise. Wenn PWC also Integration & Due Diligence macht und die Deutsche Bank als M&A Lead Adviser fungiert (und dazu meinetwegen noch Freshfields die Legal Due Diligence macht), dann wird der Deal der Deutschen Bank zugerechnet.

Würde mich mal interessieren, wie hoch die Honorare in den Bereichen:

  • M&A Lead Advise (IB / Big4)
  • Financial Due Diligence (Big 4)
  • Valuation (IB / Big4)
  • Legal Due Diligence (Großkanzlei)
    sind?

50h? Traumhaft für jeden IBler :). Der darf fast das doppelte arbeiten im Schnitt.

Financial Due Diligence (FDD) wird von den Big4 gemacht, allerdings nicht von der Audit-Abteilung sondern es ist eine eigene Unterabteilung der Transaktionsabteilung. Viele Mitarbeiter kommen allerdings aus dem WP-Bereich.
Valuation sowie FDD sind auch die zwei größten Bereiche im Bereich Transaktionen. Danach müsste Restructuring kommen, wobei das nur indirekt damit zusammenhängt. Im M&A Lead Advise werden bei den Big4 SEHR wenige Mitarbeiter beschäftigt.

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WiWi Gast

Re: Unterschied Investmentbanken M&A zu Big Four

Lounge Gast schrieb:

IBler verstehen nur was von valuation solange es in xls
gemacht werden kann, dafür werden sie aber viel besser bezahlt

und solange es nich über eine multiple bewertung rausgeht :-)

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WiWi Gast

Re: Unterschied Investmentbanken M&A zu Big Four

IB Valuations sind Markteinpreisungen aus Transaktionssicht. WP´s machen das aus Gutchtersicht. Die Verfahren des WP´s sind wesenltich umfangreicher, zT die glechen wie IB´s (zB DCF oder Multiple Bewertungen). Alle die beides kennen, wissen das IB´s in diesem Bereich eher oberflächlich arbeiten.

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WiWi Gast

Re: Unterschied Investmentbanken M&A zu Big Four

warum tauchen dann keine der Big four in den League Tables auf?
Sind die Deals auch in der Summe zu klein, um darin aufgenommen zu werden?

häh? die sind doch in so ziemlich jeder league table dabei... insbesondere kpmg und pwc im deutschen raum. habe jetzt keine 2009er-tables gesehen, aber schau sonst tatsächlich mal nach anzahl transaktionen.

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WiWi Gast

Re: Unterschied Investmentbanken M&A zu Big Four

Die Big4s tauchen aber in den League Tables nur auf, weil sie in Mergermarket als "Financial Advisor" angegeben werden, aber im Zweifel bloß eine FDD oder Fairness Opinion geliefert haben. Dadurch mag man den Eindruck gewinnen, dass die Big4 an den großen "Dealz" arbeitet - dies ist aber ein Trugschluss. Big4 M&A bewegt sich eher im Segment ~EV 5-50 Mio. und macht auf den großen Transaktionen bloß den Gutachter.

Insofern sind diese League Tables mit vorsicht zu genießen. Das weiß der mittelständische Geschäftsführer allerdings nicht, wenn er sein Sägewerk verkaufen will und im EY/KPMG/PWC Pitch dann ein League Table auftaucht wo die Big4 Spitzenreiter vor DB, LZ oder RS sind :)

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WiWi Gast

Unterschied Investmentbanken M&A zu Big Four

Die Big4 machen auch Auditing, das machen die IBs nicht.
Auch IT Consulting oder Steuerberatung machen IBs nicht. Wenn du das alles machen willst musst du zu Big4

Herzlichst

ein anonymer Helfer

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WiWi Gast

Re: Unterschied Investmentbanken M&A zu Big Four

Was ist denn dann der USP einer Investmentbank gegenüber den BIG4? ("stärkere Profile" sind keine adäquate Antwort!)

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WiWi Gast

Re: Unterschied Investmentbanken M&A zu Big Four

Stellen Finanzierung (wenn gewünscht) und haben einfach mehr Erfahrung + relevante Kontakte.

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WiWi Gast

Re: Unterschied Investmentbanken M&A zu Big Four

WiWi Gast schrieb am 02.11.2020:

Was ist denn dann der USP einer Investmentbank gegenüber den BIG4? ("stärkere Profile" sind keine adäquate Antwort!)

Bei richtigen Banken wären dies Finanzierung sowie ECM und DCM

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