Hi,
nachdem ich mom am Rechnungswesen durchaus gefallen finde(lerne für neKlausur) und ansonsten auch nur gutes überWP gehört habe(ok, man verdient keine Mio wie nen IB hat auch nicht das Gehalt eines UB dafür aber zum einen ein solides Handwerk und zum anderen Freizeit :) ) überlege ich da zumindest mal ein Praktikum zu absolvieren.
Jetzt kommt aber mein Problem:
Ich kenn nur KPMG und PwC, weiß auch das das die Top Adressen sind, aber wer kommt danach?

Stimmt es das man das WP Examen mit einem Bachelor erst nach 5 Jahren machen darf?

Das genaue Ranking nach PwC und KPMG kenne ich auch nicht. Andere große WP-Gesellschaften sind aber z.B. Deloitte, Ernst&Young, BDO, Rölfs&Partner, Susat & Partner, u.a.

Darum springt ja auch die Mehrheit der WP-Assis vor dem Examen ab.

Ein bitteres Beispiel habe ich mal bei einem Praktikum bei PwC erlebt. Ein WP-Assi hatte vor dem Einstieg Jura studiert und seine Dr.-Arbeit zu einem steuerrechtlichen Thema geschrieben. Durch das WP-Examen ist er 2x durchgefallen und hat sich dann einen neuen Job suchen müssen. Was ich damit sagen möchte: Der Weg zum WP hat es in sich. Da fängt das Pauken erst nach dem Studium richtig an - und das nach Feierabend und am Wochenende. Viele Leute können sich dazu nicht aufraffen. Kann ich sogar gut nachvollziehen.

50h pro Woche + lernerei sind für nen Job bei dem du nen absolut sicheren Job hast bei sehr gutem Gehalt wirklich nicht zu viel.

Klar kann man davon träumen bei VW noch nen alten Arbeitsvertrag zu bekommen(28.x h/woche) aber das ist utopisch. Es gibt in Deutschland nur 12000 WP jedes Jahr schaffen es vlt 500 neu dazuzukommen(also die staatl. Prüfung) und wenn man bedenkt das jede KapGes geprüft werden muss ist das schon ein sehr sicherer Job.

Darf man das nur 2mal probieren, war ihm das dann zu teuer oder hatte PwC genug von seinen Versuchen?

Generell wird man herausgebeten, wenn man das WP nicht schafft. (Wird einem sogar schon am Uniinfostand gesagt; Skrupel haben die auch nicht mehr) Aber wenn mans hat ist es wie ein Beamtenstatus nur mit mehr Freiheit. Man kann da bleiben und aufsteigen bis zum Partner oder in der Industrie nen Führungsposten einnehmen oder einfach selbstständig machen. Von daher lohnt sich das Quälen in den ersten Berufsjahren schon. Stimme da dem obigen Redner zu. Wer nach dem Studium nen Al Bundyjob mit Hand in der Hose sucht hätte nicht studieren brauchen, sondern hätte schon ne Menge Geld verdient, denn nur mit Diplom wedeln und Anspruch auf hohe Gehälter anmelden ist doch ein bißchen weltfremd heutzutage.

Ja, man darf es nur 2x versuchen. Wenn man es geschafft hat, dann ist der Job allerdings wirklich praktisch sicher. Zudem zahlt man nicht mehr in die Rentenversicherung ein (~20% vom Bruttogehalt), sondern bekommt eine berufsständische Pension, die deutlich höher (hab mir von einem WP mal sagen lassen: Doppelt so hoch) und sicher ist.
Der Winter ist relativ hart, der Sommer meist ganz entspannt. Die Beratungsprojekte, welche früher im Sommer gemacht wurden, sind großteils schon in den Transaction Services-Bereich ausgegliedert worden.
PWC hat eine durchschnittliche 40h-Woche. D.h. im Winter wird ordentlich kontiert und im Sommer ist man dazu angehalten, die Zeiten abzufeiern. Was nicht abgefeiert wird, wird ausgezahlt, allerdings sehen das die Partner nicht gerne, weil es sich auf das Abteilungsergebnis schlägt.

Warum nur so wenige WP-Assis WP werden? Die meisten überlegen sich von vornherein, dass sie hier nur 2 Jahre bleiben wollen, den WP-Assi ist ein optimales Sprungbrett für interne Firmenabteilungen wie Controlling, ReWe oder interne Revision.

Gehalt ist sehr akzeptabel ;). 40k Einstieg, ~80k direkt nach dem WP-Examen, ~150k als Partner (gilt für die BIG4). Im Gegensatz zu IB/UB sitzt man aber nach dem WP-Examen fest im Sattel und kann den Job bis zum Rentenalter ausüben.

Mein persönliches Ranking in Sachen w/l-Balance, so wie es von anderen gehört haben:

1. PWC
2. Deloitte
3. E&Y
4. KPMG

Natürlich ist es nicht der leichteste Weg, aber der Zeitaufwand ist im Gegensatz zu IB/UB gering und die Jobsicherheit und das Gehalt nach dem Examen, sind viel besser, als beim Einstieg in die Industrie.

Hmmal ne dumme frage:
Habe das mit den 150k als Partner schon öfters gehört, aber genau das jeder 10. einkommensmillionär ist.
Wäre jetzt eigentlich davon ausgegangen das alle Partner gleich viel verdienen(wegen Partner), oder kann ma da auch unterschiedlich beteiligt sein?

Jeder zehnte ist Millionär, nicht Einkommensmillionär.

Achja, jeder zehnte Wirtschaftsprüfer ist Millionär, nicht jeder zehnte Partner!

Is das nen witz oder ernst gemeint?

Ist der Job wirklich so sicher, wenn man WP ist?? Und stimmt es, dass man als WP 80k verdient? Wenn das alles stimmt, dann ist es ja viel besser als in der UB/IB zu arbeiten. Gutes Gehalt, sicherer Job und Zeit für Familie im Vergleich zu UB. Oder seh ich falsch?

Bei UB/IB hast du zwar in wenigen Jahren viel Geld (wenn du so lange aushältst und noch fit bist), aber danach? Was machst du dann? Und hast du dann wirklich sehr viel verdient? Vielleicht kann sich jemand melden, der unbedingt in UB/IB will und mir mal erzählen, woher er diese Motivation hat. Denken die IB/UBler vielleicht zu kurzfristig?

wieder jemand der nur geld und zeit sieht.

die einfachste regel lautet jedoch:
wenn es iredwo etwas geschenkt gibt, haben es sich schon lange die leutz geholt!
geld ohne leistung, das wollen wir doch alle

Die 80k nach dem Examen gelten für die BIG4, nicht für die Kanzlei Heinz&Kunz.

Geschenkt gibt es allerdings nichts und das Examen ist hammerschwer. Es ist, kenne da ein Beispiel, für Partner nicht Unnormales, das Examen erst beim zweiten Versuch geschafft zu haben.

Und selbst bei PWC ist im Winter 18h Dienstschluss eher die Regel als die Außnahme, von den anderen 3 braucht man da nicht reden.

Übrigens: Es gibt von den 12.000 (oder 13.000, weiß ich jetzt nicht genau) gerade 12-15, die unter 30 sind. Überlegt mal, ein normaler Absolvent steigt dort mit 25 ein. Wenn man das Examen nach 3-4 Jahren geschafft haben will, dann muss man wirklich gut sein. 5-7 Jahre sind eher die Regel.

Die Big 4 zahlen für Einsteiger im ersten Jahr durchweg 38-40k.

40k für den Wirtschaftsprüfer-Assistenten.
80k für den Wirtschaftsprüfer, NACH dem Examen.

Guter Job im Vgl. zu UB/IB ist relativ. Viel mehr Freizeit hast du auch nicht. Wie ein Vorposter schon geschrieben hat, besteht das Leben in der Prüfungsphase (dauert ein halbes Jahr) aus Schlafen, Essen und Arbeit beim Mandanten. In der ruhigeren Phase wird die lockere 40 Std.-Woche dann durch Examensvorbereitung nach Feierabend und am WE abgerundet. Mehr Zeit hat man also nicht wirklich.

Wettbewerbsfrei ist der WP-Markt natürlich auch nicht. Als Partner wirst du weniger mit der operativen Prüfung zu tun haben und verstärkt in die Aquise und Pflege der Mandate gehen. ""Klinkenputzen" mag auch nicht jeder. Was ich sagen möchte: Der Job ist bestimmt interessant und ausfüllend, aber leicher und lockerer als in der UB/IB ist es im Schnitt sicherlich auch nicht.

weiß jemand von euch wieso das WP Examen so schwer ist?
Also ich habe jetzt herausbekommen das man 7 Teilprüfungen machen muss und 3 Jahre Berufserfahrung braucht, bei nem Studium mit weniger als 8 Semester 5 Jahre.
Kennt ihr noch mehr details? Oder die themen der Teilprüfungen?

Den genauen Inhalt findest du beim Institut der WP (IDW). www.idw.de

Ist eine Mischung aus Steuern, Bilanzierung, allgemeiner BWL/VWL und Recht.

Im Gegensatz zu IB ist es doch ganz entspannt, da muss ich mal widersprechen. Während man bei WP 18h Schluss hat, sollte man bei IB schon mit 22-23h rechnen. Da ist für mich immernoch ein großer Unterschied.

Die Prüfung möchte ich sehen, wo ein WP-Assi vor 18 Uhr geht. Habe zwar nur die Erfahrung eines Praktikums, aber vor 20/21 Uhr ist es eigentlich auch immer geworden.

vorallem im vgl zu ib und ub kommen noch 2 heftige examina

Bei einem Praktikum bis 21h arbeiten????? Ich hatte bei Bosch ne 35h Woche und bin meistens gegen 16h gegangen.

...und bekommst später ein höheres einstiegsgehalt...

Bei Bosch gibts etwa 40-45k. Je nach Art des Einstiegs.

Einstiegsgehalt ist nicht alles. Selbst wenn du eine steile Karriere hinlegst, wirst du bei Bosch wohl nicht über 70k hinaus kommen.

ich glaub, wenn du bei ner ib/ub um 22/23h nach Hause kannst, ist es schon recht früh für die Branche!! Meistens bleibst du da schon länger im Büro.

IB/UB: mindestens 90h pro Woche
WP: 60-80h im Winter, im Sommer ca. 40h + Prüfungsvorbereitung

Und jeden Tag mind. 15 h zu arbeiten ist für mich zu viel, ich brauch ne Pause, d.h. mind. 1 Tag frei am WE

habe mich im studium auf wp, rewe und steuern spezialisiert und immer gehofft, mit dieser kombi sicher einen job zu finden. habe bei den big4 absageb bekommen und bei den kleineren ist es gar nicht so einfach unterzukommen. haben nicht gerade den größten bedarf. jetzt bin ich bei einem kleineren wp/stb und verdiene 32k im jahr und darf mich auf eigene kosten weiterbilden. also nicht gerade das gelbe vom ei. also mein tipp: nicht zu eingleisig bei der studienwahl fahren, denn mit einer kombi wie meiner, ist man schon sehr eingeschränkt.

Hast du denn ne Ahnung warum die großen dir abgesagt haben->hast du mal nachgefragt?

Dafür ist Bosch aber ein recht guter Arbeitgeber. Die meisten in diesem Forum sind doch eh nur Studenten bzw. mäßige Absolventen und werden wahrscheinlich in einem ganz normalen Unternehmen eine Anstellung finden. Ich gehe übirgens in der Woche um 22h schlafen und stehe gegen 7h auf. Um 8h bin ich dann auf der Maloche und fahre gegen 17:30h ins Fitnesstudio. Das reicht mir völlig. Bis 23h im Büro abzuhängen geht ja mal gar nicht.

Und was soll so schlimm an einem "normalen" Unternehmen sein?

Ich kann die Fixiertheit mancher Absolventen auf "große Namen" nicht verstehen.

Ich arbeite bei einer "no name" Firma mitten in der Wallachei. Aber die Konditionen stimmen, ich arbeite unbefristet und der Chef kennt meinen Namen (soll heißen: ich arbeite nicht in einem anonymen Großraumbüro)

Mit "bekannten" Unternehmen ist es wie mit Markenartikeln im allgemeinen: Gute Qualität findet man häufig bei den vermeintlich "billigeren" Sachen.

In diesem Sinne, allen ein schönes Wochenende

Aloa,

ich arbeite seit einem Jahr bei PWC, es ist also mein erster Sommer;) Der Winter war hart.. jeden Tag im Schnitt von 8.30 - 22. 30.. insgesamt 237 Überstunden gesammelt. Exakt 77 habe ich mir ohne Probleme auszahlen lassen, die restlichen 160 bummel ich den Juli über ab und versuche ein Promotionsthema zu finden und relaxe bei dem schönen Wetter. Hätte auch ohne Probleme mich für den Sommer auf Projekte buchen lassen können und alle Überstunden auszahlen lassen. ich mag die WP-Branche

Gruß

Lea

Hm also du kannst den ganzen Juli mit deinen Überstunden freimachen und hast noch dazu deinen Urlaub(wieviel, 30 tage?)
Ich bin begeistert :)
Wusste doch warum ich mich wohl für das harte Studium des Controlling und Rewe entscheiden werde

Geil, aber naja der Winter ist nur vegetiert.

Darauf hätte ich mal eine Frage. Wie schwer ist es im Auditbereich eine Promotion zu schreiben. IM Advisory ist das ja nicht so unüblich, aber im Audit/Assurance ist doch erstmal das WP-Examen das nächste Ziel. Wie gut kommt man da vorher an eine Promotion ran?

Also jedem seine eigene Selbstverwirklichung. Wer halt nur seine 8 h am Tag machen will bitte schön. Ich habe nicht studiert um dann ne 40 h Woche anzupeilen.
Mein Ziel ist es die ersten 5 - 10 Jahre mich soweit fortzubilden und "Karriere" zu machen, dass ich mir mit 35-40 keine Sorgen um nen Arbeitsplatz machen brauche und gutes Geld verdiene. Sprich: Als WP Leiter einer Reweabteilung zu werden.

Übrigens zum Thema überstunden: Ich war im Praktikum der M&A- Abteilung einer Big Four. Hab in der Spitze bis 16 Std. am Tag gearbeitet. Meist aber 10-12 Std. Wenn ich nach Haus gefahren bin war die Tiefgarage fast leer und meine Abteilung war noch da. Ergo die WPs + Tax + usw. der Big Four waren schon zu Hause. Außerdem hab ich Leute getroffen, die zu reinen IBs gewechselt sind. Die machen den Job dann bis abends 22-24 Uhr und das auch Samstags und Sonntags. Erübrigt sich scherlich zu sagen, dass die Leute, die gewchselt sind charakterlich auf Fusshöhe waren.

die Frage der Promotion interessiert mich auch, habe nämlich in meinem Vorstellungsgespräch den Partner direkt danach gefragt und er meinte, dass das im Audit eher unüblich ist, da einzig und allein das WP-Examen zählt?!?

Frage an den PWCler, der von 8:30-22:30 gearbeitet hat:
Gilt das für Montag-Freitag oder auch Wochende? Und auch am Freitag bis 22:30?

also ich kann was zu der nummer 5 in deutschland sagen:

wochenende ist immer frei. arbeitszeiten sind wirklich relativ human. eigentlich immer 1730/1830 schluss. ganz selten mal länger. gehalt ist das selbe wie bei den großen 4, außer das es bei der bdo ein festes weihnachtsgeld (monatsgehalt) gibt, wohingegen die big4 maximal 10% an prämie zahlen (also kein garantiertes weihnachtsgeld). oder hat sich was bei dem präimensystem geändert?

Gehalt bei BDO liegt für Einsteiger bei 2800 ¤ * 13 (Zum Vergleich Big4 : 3100¤*12 + variable Vergütung (1-2 Monantsgehälter)). Überstunden werden bei BDO zusätzlich vergütet - so die Theorie. Ich hatte den Eindruck, dass es sich um einen erzkonservativen Laden handelt. Außerdem muss man wohl damit rechnen, dass zuviele Überstunden nicht gerne gesehen werden. Zudem hat BDO wohl einige große Mandanten verloren. Dementsprechend dürfte der Wind auch dort rauher wehen.

Aloa...

zu Euren Fragen: A) zu den Arbeitszeiten (bis 22.30)die gelten Montag bis Donnerstag, Freitag eher Tendenz 20 uhr. Wochenende ist fast immer frei-ich habe den Winter über an 4 Samstagen und 2 Sonntagen gearbeitet. Promotion im Audit ist kein Problem- es gibt dort 2 Möglichkeiten. 1) entweder nebenbei über 5-6 Sommer alleine machen oder 2) im Winter voll arbeiten (6 Monate) dann 6 Monate Freistellung- Gehalt dann 12 mal 60 %. Letzteres ist eher die Regel. Von meinem Bekannten bei K(einer)P(rüft)M(ehr)G(enau) weiss ich ,dass es dort ähnlich gehandhabt wird.

Any Questions?

Gruß LEA

Klappt das denn die Überstunden aufzuschreiben wenn man dabei realistisch bleibt? Oder kommt dann der Manger/Partner und schaut aufs Budget, das eingehalten werden muss?
Wie sieht es denn bei der Promotion mit den Professoren aus, sind die aufgeschlossen gegenüber Leuten die immer ein halbes Jahr oder 6 Jahre nur im Sommer an ihrer Dissertation arbeiten?

ich hatte nie Probleme beim Kontieren meiner Stunden, kann aber nicht für jeden Partner hier meine Hand ins Feuer legen. Zur Promotion: Einen Doktorvater zu finden ist in der Tat nicht sehr einfach, da man ja als Externe(r) schreibt, d.h. man kann für die Lehrstuhlarbeit nicht eingespannt werden. Von denen die im Sommer freigestellt sind, helfen viele jedoch "freiwillig" dem Doktorvater-LS beim TAgesgeschäft, Seminaren etc... Mit der Dissertation hat der Doktorvater ansich nicht so einen großen Aufwand, deren Graus ist immer das Gutachten, was sie ja anfertigen müssen.

Lea

was ich noch zu den Arbeitszeiten von 8.30 -22.30 Uhr sagen wollte. Da sind in der Regel ca. 2 Stunden Pause bei.(2 mal Restaurantbesuch oder Powernapping;)
Nettoarbeitszeit also 12 h in der Busy Season, ca 70 Überstunden im Monat, wie gesagt über den Winter (Dez-Mitte März) waren es bei mir 237

Lea

Hallo Lea, ich versteh dein Vorhaben der Promotion auch noch nicht so ganz. Wann hast du denn vor deine Examen zu machen, wenn du allein schon 5 Jahre für die Promotion veranschlagst?!?!

Hallo,

ich veranschlage eigentlich keine 5 Jahre, sondern bevorzuge die von mir geschilderte Variante 2: d.h. also Winter Vollzeit, Sommer komplett frei-Promotion dann an einem Lehrstuhl mit etwas Mitarbeit, sodass die Promotionszeit auf die Berufserfahrung fürs WP Examen angerechnet werden kann. Bei einem Promotionsthema aus dem WP-Bereich ist die Zeit in Bezug auf das Examen evtl. noch ganz nützlich.

Ist bei mir aber alles noch Planung, bin im Moment wirklich noch am planen/überlegen/besprechen.

Gruß Lea.

an lea:
für so ein vorhaben musst du aber wirklich was draufhaben. ich habe zwei bekannte, die diesen weg gerade durchschreiten. beide gehörten zu den 10 besten des jahrgangs. einer arbeitet halbjährig am ls, der andere macht seine dis privat.
probelm ist einfach, dass die ls sich die besten absolvente aussuchen können. bei uns heißt das bspw., dass das diplom mit einer eins abgeschlossen wird. und ich wette, die big4 stellen auch nur ihre absoluten hp für solche vorhaben ab.
aber trotzdem viel glück,

natürlich ist das ein schwerer weg, aber ich habe bereits das ok meines arbeitgebers und bereits eine zusage für eine empirische Diss. Bin mir aber nicht sicher ob ich das mache. meine noten waren nicht so der hammer abschluss: 2,1

schönes wochenende

lea