Es gibt da sehr viele mögliche Kombinationen. Fakt ist dass es für 80-90% der Akademiker Paare in den 30s problemlos zu schaffen ist

Ja 100k HH, sicherlich bei 2 mal Teilzeitjobs dann

WiWi Gast schrieb am 26.02.2023:

Wenn "normal" = top 1% aller Akademikergehälter, dann "normal". Sonst wohl eher nicht. Normal im Sinne von Median dürfte eher bei knapp über 100k liegen (Haushalt mal als 1,5-1,75 Gehälter angenommen).

WiWi Gast schrieb am 26.02.2023:

350-400k sind durchaus "normal" für gute Akademikergehälter pro HH ab 30, wer was anderes behauptet ist wohl noch im 1. Semester

WiWi Gast schrieb am 25.02.2023:

In Süddeutschland wäre Mittelstand HH Einkommen bei eher 400k statt 300k (brutto)
300k vielleicht mit Anfang 30

WiWi Gast schrieb am 22.02.2023:

Doch das kommt gut hin, 5k netto pro Person im Westen für Akademiker und sagen wir 200% für Berufserfahrene. Dann sind wir schon bei 10k netto x2 = 20k netto bzw. 15k (wenn die Frau 50% Teilzeit arbeitet) das sind dann die obigen 300k brutto pro Haushalt für Akademiker im Westen.

WiWi Gast schrieb am 22.02.2023:

Verstehe ich nicht. Einkommen von 300 k untere Grenze aber mit Zahlen nichts anfangen können oder komplett falsch einordnen. Selbst als Arzt oder Rechtsanwalt sollte das drin sein.

Median in Deutschland HH-netto (Familie und/oder Pärchen) ca. 4 k netto. Ist nicht schwer dahinter zu kommen. Jetzt ist auch noch Ost Deutschland mit drin. Lass es mal für den Westen 5 k netto sein (inkl. Kindergeld im übrigen). Als "Mittelstand" (> 300 k Einkommen aber vom Mittelstand sprechen...ok) würd ich mal 75 % bis 200 % von dem Wert ansetzen. Dann sind das für Deutschland ca. 3 bis 10 k netto. Auch in der oberen Grenze werden die 300 k brutto nicht erreicht. Gibt Leute die fahren mit den öffentlichen nicht aus Spaß und Umweltschutz.

Es gibt eben nicht viele Kombinationen, sondern wenige Kombinationen:D

Und es ist kein Fakt wenn man schreibt '...schaffen koennen".
Es ist ja ein Unterschied zu sagen "80-90% koennten es schaffen" oder "80-90% haben das geschafft". Wobei ja letzteres die eigentliche Definition des Mittelstandes ist und nicht die theoretische Kombination:D

Wenn man auf die Statistiken schaut sieht man es ja:)
Das es moeglich ist unter den richtigen Umstaenden bestreitet ja keiner.
Aber da solche Stellen ja quantitativ beschraenkt sind ist ja eben rechnerisch gar nicht moeglich, dass das 80-90% schaffen:)
Ich meine Anzahl an Grosskanzleiplaetzen, an MBB EM/AP Stellen, IB Stellen und AL in Dax30 Konzernen gibt es ja nicht wie Sand am Meer;)

Da sollten manche nochmal zurueck in die Schule und ein bisschen ihre Mathekentnisse auffrischen:)

WiWi Gast schrieb am 26.02.2023:

Es gibt da sehr viele mögliche Kombinationen. Fakt ist dass es für 80-90% der Akademiker Paare in den 30s problemlos zu schaffen ist

WiWi Gast schrieb am 09.02.2023:

Das mediane Einkommen ist doch völlig irrelevant. Kein Mensch, der langfristig ungefähr das Medianeinkommen verdient, besucht den Wiwi-Treff.

Der Mittelstand geht (sowohl in Deutschland als auch in den USA) deutlich weiter. Die Frage, die sich der ambitionierte Akademiker stellen muss, ist, wo lebe ich mit meinem Mittelstands-Job (also zB bis maximal mittleres Management) besser.

Und hier schneidet Deutschland meiner Meinung nach unfassbar schlecht ab - auch im europäischen Vergleich. Die wahnsinnig hohe Steuerbelastung und keine übermäßig hohen Gehälter in Verbindung mit hohen Immobilienpreisen führen doch dazu, dass der Teamleiter im Konzern kaum ein finanziell gehobeneres Leben führt als zB ein Beamter.

Yep, der Unterschied in den Nettoeinkommen in DE ist in etwa auf DDR Level. Hier lohnt sich Leistung nicht, in den USA schon. Der Median juckt nicht. Wer hier in den top 10% ist sollte auch in den USA bei den top 10% schauen, und er wird feststellen, dass er mehr als das doppelte hätte.

Also ich lebe im Silicon Valley deutlich besser mit meinem Einkommen von 400k als in Deutschland.
Netto bleiben uns circa 272 k nach Abzug von Steuern/Medicare etc.
Davon gehen dann 60k für die Rate drauf. Dann geben wir so noch ca. 4-5k im Monat für alles andere aus. Kinder gehen in gute Schule (Rating 9/10). Also nochmal ca 55k. Dann bleiben ca. 150-160k über je nach Urlaub.
Meine Frau und ich brauchen nicht übermäßig Luxus. Ich arbeite meine 35-40h in einem großen Tech Unternehmen. Habe meist gutes Wetter und 23 Tage Urlaub.
In Deutschland würde es mir schwerer fallen 160k zu sparen als Alleinverdiener da ich solche Jobs nur mit viel Ellenbogen im gehobenen Management oder mit viel Stess in UB/IB bekommen könnte.
Aber jeder soll sein Ding machen:)

WiWi Gast schrieb am 27.02.2023:

Also ich lebe im Silicon Valley deutlich besser mit meinem Einkommen von 400k als in Deutschland.
Netto bleiben uns circa 272 k nach Abzug von Steuern/Medicare etc.
Davon gehen dann 60k für die Rate drauf. Dann geben wir so noch ca. 4-5k im Monat für alles andere aus. Kinder gehen in gute Schule (Rating 9/10). Also nochmal ca 55k. Dann bleiben ca. 150-160k über je nach Urlaub.
Meine Frau und ich brauchen nicht übermäßig Luxus. Ich arbeite meine 35-40h in einem großen Tech Unternehmen. Habe meist gutes Wetter und 23 Tage Urlaub.
In Deutschland würde es mir schwerer fallen 160k zu sparen als Alleinverdiener da ich solche Jobs nur mit viel Ellenbogen im gehobenen Management oder mit viel Stess in UB/IB bekommen könnte.
Aber jeder soll sein Ding machen:)

Deine Zahlen passen nicht zueinander. Braucht man für einen Job bei einem großen Tech Unternehmen keine soliden Kenntnisse der Grundrechenarten?

Die wenigen Statistiken die hier gepostet wurden - uA Census.org das nicht lügt - beweisen, dass auch die USA kein Paradies sind. Leute die dort wirklich gewohnt haben können das reihenweise bezeugen (mich einbegriffen).
Es gibt auch eine Familie auf Youtube (US-Bürger die in den Schwarzwald gezogen sind) die uA die Gehaltsthematik relativ objektiv und nachvollziehbar erklärt.

Doch es gibt extrem viele Kombinationen, in meinem Umfeld sind die single Männer (Ende 20 bis Ende 30) alleine bereits bei 250-350k pro Jahr

WiWi Gast schrieb am 27.02.2023:

Es gibt eben nicht viele Kombinationen, sondern wenige Kombinationen:D

Und es ist kein Fakt wenn man schreibt '...schaffen koennen".
Es ist ja ein Unterschied zu sagen "80-90% koennten es schaffen" oder "80-90% haben das geschafft". Wobei ja letzteres die eigentliche Definition des Mittelstandes ist und nicht die theoretische Kombination:D

Wenn man auf die Statistiken schaut sieht man es ja:)
Das es moeglich ist unter den richtigen Umstaenden bestreitet ja keiner.
Aber da solche Stellen ja quantitativ beschraenkt sind ist ja eben rechnerisch gar nicht moeglich, dass das 80-90% schaffen:)
Ich meine Anzahl an Grosskanzleiplaetzen, an MBB EM/AP Stellen, IB Stellen und AL in Dax30 Konzernen gibt es ja nicht wie Sand am Meer;)

Da sollten manche nochmal zurueck in die Schule und ein bisschen ihre Mathekentnisse auffrischen:)

WiWi Gast schrieb am 26.02.2023:

Es gibt da sehr viele mögliche Kombinationen. Fakt ist dass es für 80-90% der Akademiker Paare in den 30s problemlos zu schaffen ist

Kennst du Google? Da kannst du innerhalb weniger Minuten selber herausfinden, wie selten Gehälter von 250-350k pro Jahr sind.

Wenn du aber einfach nur rumtrollst, mach es doch wenigstens amüsant.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2023:

Doch es gibt extrem viele Kombinationen, in meinem Umfeld sind die single Männer (Ende 20 bis Ende 30) alleine bereits bei 250-350k pro Jahr

WiWi Gast schrieb am 27.02.2023:

Es gibt eben nicht viele Kombinationen, sondern wenige Kombinationen:D

Und es ist kein Fakt wenn man schreibt '...schaffen koennen".
Es ist ja ein Unterschied zu sagen "80-90% koennten es schaffen" oder "80-90% haben das geschafft". Wobei ja letzteres die eigentliche Definition des Mittelstandes ist und nicht die theoretische Kombination:D

Wenn man auf die Statistiken schaut sieht man es ja:)
Das es moeglich ist unter den richtigen Umstaenden bestreitet ja keiner.
Aber da solche Stellen ja quantitativ beschraenkt sind ist ja eben rechnerisch gar nicht moeglich, dass das 80-90% schaffen:)
Ich meine Anzahl an Grosskanzleiplaetzen, an MBB EM/AP Stellen, IB Stellen und AL in Dax30 Konzernen gibt es ja nicht wie Sand am Meer;)

Da sollten manche nochmal zurueck in die Schule und ein bisschen ihre Mathekentnisse auffrischen:)

WiWi Gast schrieb am 26.02.2023:

Es gibt da sehr viele mögliche Kombinationen. Fakt ist dass es für 80-90% der Akademiker Paare in den 30s problemlos zu schaffen ist

Sonst hat man bei der Damenwelt inzwischen wohl auch keine Chance mehr, weil die meisten ja doch ein EFH in der Top7 Stadt wollen das in 3-5Jahren abbezahlt sein soll.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2023:

Doch es gibt extrem viele Kombinationen, in meinem Umfeld sind die single Männer (Ende 20 bis Ende 30) alleine bereits bei 250-350k pro Jahr

WiWi Gast schrieb am 27.02.2023:

Es gibt eben nicht viele Kombinationen, sondern wenige Kombinationen:D

Und es ist kein Fakt wenn man schreibt '...schaffen koennen".
Es ist ja ein Unterschied zu sagen "80-90% koennten es schaffen" oder "80-90% haben das geschafft". Wobei ja letzteres die eigentliche Definition des Mittelstandes ist und nicht die theoretische Kombination:D

Wenn man auf die Statistiken schaut sieht man es ja:)
Das es moeglich ist unter den richtigen Umstaenden bestreitet ja keiner.
Aber da solche Stellen ja quantitativ beschraenkt sind ist ja eben rechnerisch gar nicht moeglich, dass das 80-90% schaffen:)
Ich meine Anzahl an Grosskanzleiplaetzen, an MBB EM/AP Stellen, IB Stellen und AL in Dax30 Konzernen gibt es ja nicht wie Sand am Meer;)

Da sollten manche nochmal zurueck in die Schule und ein bisschen ihre Mathekentnisse auffrischen:)

WiWi Gast schrieb am 26.02.2023:

Es gibt da sehr viele mögliche Kombinationen. Fakt ist dass es für 80-90% der Akademiker Paare in den 30s problemlos zu schaffen ist

35k netto?
WiWi Gast schrieb am 13.04.2020:

Nur mal als Vergleich: Truckerfahrer mit 65 bis 80 Stundenwoche kriegt so 10 bis 13 Euro Studnenlohn + Spesen und Überstunden
macht so grob 35k

Übrigens: Lebenshaltungskosten sind nicht nur Lebensmittel und andere Notwendigkeiten, sondern für Akademiker auch der ein oder andere Luxus. Bei enormen Mehrverdienst ist in den USA der Daimler, die Rolex und das iPhone dennoch nicht teurer als hierzulande und führt zu einem höheren Lebensstil

Ist eben NICHT selten für Akademiker im Westen!
Wir reden von Leuten mit 5-10Jahren BE.

WiWi Gast schrieb am 01.03.2023:

Kennst du Google? Da kannst du innerhalb weniger Minuten selber herausfinden, wie selten Gehälter von 250-350k pro Jahr sind.

Wenn du aber einfach nur rumtrollst, mach es doch wenigstens amüsant.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2023:

Doch es gibt extrem viele Kombinationen, in meinem Umfeld sind die single Männer (Ende 20 bis Ende 30) alleine bereits bei 250-350k pro Jahr

WiWi Gast schrieb am 27.02.2023:

Es gibt eben nicht viele Kombinationen, sondern wenige Kombinationen:D

Und es ist kein Fakt wenn man schreibt '...schaffen koennen".
Es ist ja ein Unterschied zu sagen "80-90% koennten es schaffen" oder "80-90% haben das geschafft". Wobei ja letzteres die eigentliche Definition des Mittelstandes ist und nicht die theoretische Kombination:D

Wenn man auf die Statistiken schaut sieht man es ja:)
Das es moeglich ist unter den richtigen Umstaenden bestreitet ja keiner.
Aber da solche Stellen ja quantitativ beschraenkt sind ist ja eben rechnerisch gar nicht moeglich, dass das 80-90% schaffen:)
Ich meine Anzahl an Grosskanzleiplaetzen, an MBB EM/AP Stellen, IB Stellen und AL in Dax30 Konzernen gibt es ja nicht wie Sand am Meer;)

Da sollten manche nochmal zurueck in die Schule und ein bisschen ihre Mathekentnisse auffrischen:)

WiWi Gast schrieb am 26.02.2023:

Es gibt da sehr viele mögliche Kombinationen. Fakt ist dass es für 80-90% der Akademiker Paare in den 30s problemlos zu schaffen ist

Stimmt.

Fehlende Sozialleistungen und mangelhafte Arbeitnehmerrechte führen hingegen zu einem niedrigeren Lebensstil. Beispiele:

• kein Recht auf bezahlte Feier-/Krankheitstage
• keine Elternzeit
• kein Kindergeld
• Risiken für Gesundheit, Arbeitslosigkeit und Pflege müssen privat abgesichert werden oder sind komplett vom Arbeitgeber abhängig
• quasi kein Kündigungsschutz (s. Entlassungswelle bei Big Tech)
• deutlich geringerer Urlaubsanspruch
• sehr hohe Bildungskosten für sich selbst und die Kinder
• sehr schlechter ÖPNV
• steuerpflichtig in den USA trotz Wohnsitz im Ausland (für US-Bürger/Greencard-Inhaber)

Als zugewanderter Deutscher lebt es sich in den USA natürlich recht gut. Seine Bildung hat man in Deutschland kostenlos erhalten. Dadurch bleibt einem der sechsstellige Schuldenberg erspart, den viele Amerikaner jahrelang abtragen müssen. Und wenn es wegen Krankheit nicht klappt, kommt man gerne zurück in die bösen Sozialsysteme der BRD, um Leistungen abzurufen, die man vorher nicht mitfinanziert hat. Opportunismus at its best!

WiWi Gast schrieb am 02.03.2023:

Übrigens: Lebenshaltungskosten sind nicht nur Lebensmittel und andere Notwendigkeiten, sondern für Akademiker auch der ein oder andere Luxus. Bei enormen Mehrverdienst ist in den USA der Daimler, die Rolex und das iPhone dennoch nicht teurer als hierzulande und führt zu einem höheren Lebensstil

WiWi Gast schrieb am 02.03.2023:

Übrigens: Lebenshaltungskosten sind nicht nur Lebensmittel und andere Notwendigkeiten, sondern für Akademiker auch der ein oder andere Luxus. Bei enormen Mehrverdienst ist in den USA der Daimler, die Rolex und das iPhone dennoch nicht teurer als hierzulande und führt zu einem höheren Lebensstil

eher andersrum: Auto? günstiger. MacBook? günstiger. Haus? Außerhalb von ein paar Metropolen - günstiger. Sämtliche andere Elektronikware? günstiger.

Nur Essen & Ausgehen ist teurer.

Bsp: GLE Coupe 81k$ (=76k€) vs. 97k€ in der Grundausstattung. (Wobei mir das etwas hoch erscheint, aber ich habe keine Lust genauer zu suchen).

WiWi Gast schrieb am 02.03.2023:

WiWi Gast schrieb am 02.03.2023:

Übrigens: Lebenshaltungskosten sind nicht nur Lebensmittel und andere Notwendigkeiten, sondern für Akademiker auch der ein oder andere Luxus. Bei enormen Mehrverdienst ist in den USA der Daimler, die Rolex und das iPhone dennoch nicht teurer als hierzulande und führt zu einem höheren Lebensstil

eher andersrum: Auto? günstiger. MacBook? günstiger. Haus? Außerhalb von ein paar Metropolen - günstiger. Sämtliche andere Elektronikware? günstiger.

Nur Essen & Ausgehen ist teurer.

Bsp: GLE Coupe 81k$ (=76k€) vs. 97k€ in der Grundausstattung. (Wobei mir das etwas hoch erscheint, aber ich habe keine Lust genauer zu suchen).

Nichtmal wirklich Essen, sondern eher Obst/Gemüse. Fleisch ist wiederum günstiger (und besser).

Das mit dem GLE stimmt, jedoch vergisst du die US Mehrwertsteuer, diese beträgt je nach Standort zwischen 0% und etwa 9%, also auch danach noch günstiger als in DE.

USA haben niedrigere Lebenshaltungskosten, sagt mir was ihr wollt. Ich war für in paar Monate da - sogar in einer "teuren" Stadt, aber es war günstiger als meine "teure" deutsche Stadt

GLE Preis USA wahrscheinlich netto? aber die 97k ist auch für das Grundmodell hier (GLE300d). Das Coupé startet da ab 53AMG, der ist hierzulande auch noch mal ne Ecke teurer

WiWi Gast schrieb am 02.03.2023:

WiWi Gast schrieb am 02.03.2023:

Übrigens: Lebenshaltungskosten sind nicht nur Lebensmittel und andere Notwendigkeiten, sondern für Akademiker auch der ein oder andere Luxus. Bei enormen Mehrverdienst ist in den USA der Daimler, die Rolex und das iPhone dennoch nicht teurer als hierzulande und führt zu einem höheren Lebensstil

eher andersrum: Auto? günstiger. MacBook? günstiger. Haus? Außerhalb von ein paar Metropolen - günstiger. Sämtliche andere Elektronikware? günstiger.

Nur Essen & Ausgehen ist teurer.

Bsp: GLE Coupe 81k$ (=76k€) vs. 97k€ in der Grundausstattung. (Wobei mir das etwas hoch erscheint, aber ich habe keine Lust genauer zu suchen).

WiWi Gast schrieb am 02.03.2023:

Übrigens: Lebenshaltungskosten sind nicht nur Lebensmittel und andere Notwendigkeiten, sondern für Akademiker auch der ein oder andere Luxus. Bei enormen Mehrverdienst ist in den USA der Daimler, die Rolex und das iPhone dennoch nicht teurer als hierzulande und führt zu einem höheren Lebensstil

eher andersrum: Auto? günstiger. MacBook? günstiger. Haus? Außerhalb von ein paar Metropolen - günstiger. Sämtliche andere Elektronikware? günstiger.

Nur Essen & Ausgehen ist teurer.

Bsp: GLE Coupe 81k$ (=76k€) vs. 97k€ in der Grundausstattung. (Wobei mir das etwas hoch erscheint, aber ich habe keine Lust genauer zu suchen).

Nichtmal wirklich Essen, sondern eher Obst/Gemüse. Fleisch ist wiederum günstiger (und besser).

Das mit dem GLE stimmt, jedoch vergisst du die US Mehrwertsteuer, diese beträgt je nach Standort zwischen 0% und etwa 9%, also auch danach noch günstiger als in DE.

USA haben niedrigere Lebenshaltungskosten, sagt mir was ihr wollt. Ich war für in paar Monate da - sogar in einer "teuren" Stadt, aber es war günstiger als meine "teure" deutsche Stadt

Hab genau die gegenteilige Erfahrung gemacht. In den USA war absolut alles teurer und umständlicher als in D und das will was heißen.

WiWi Gast schrieb am 02.03.2023:

Fleisch ist wiederum günstiger (und besser).

Lecker Chlorhühnchen. Yammi, yammi!

140-180k kann ich für Cali bestätigen

WiWi Gast schrieb am 09.02.2023:

www.census.gov/quickfacts/fact/table/OR/INC110221

Oregon
37K individual
70K household

Diese zahlen können nicht stimmen, cousine ist dort krankenschwester und verdienst 160k+ pro jahr plus zulagen

In München wäre es noch "normaler"

WiWi Gast schrieb am 21.02.2023:

Kommt wohl auf das Umfeld an, auch wenn das Geschrei gleich wieder lost geht: Aber bei uns (Dü, mitte 30) im Bekanntenkreis wäre 150-200k brutto Einkommen pro Jahr (also 300k im Haushalt) sogar am unterem Ende.

Wir reden jetzt also wirklich davon, dass 150-200k Bruttojahreseinkommen pro Kopf "völlig normal" sein sollen?

Natürlich ist es auch "völlig normal", dass es in der Familie gleich 2 solcher (Vollzeit-)Großverdiener gibt?

Nur um das mal kurz einzuordnen. Wir reden von 14-18k NETTO im Monat.

Ich glaube langsam echt, ich bin in einem anderen Universum unterwegs als ihr. Für mich ist das so unfassbar viel Geld, dass es sich quasi wie ein Lottogewinn anfühlen würde.

WiWi Gast schrieb am 20.02.2023:

Da steht doch in den 30ern also nicht Studienanfänger

In unserem Umfeld (30s) sind 300k oder auch 400k Euro ein völlig normales Jahresbrutto

Das ist schön für euch - da man aber nicht von Einzelfällen auf die Gesellschaft als Ganzes schließen kann, gibt es Datenerhebungen und Statistiken... und laut dieser hier schon zitierten Statistiken ist eure persönliche Blase eben offensichtlich die "Top 1% Einkommen" Bubble.

Das macht ja nichts, aber man sollte halt nicht erzählen das "300k in DE nichts besonderes sind und man mit 5-10 Jahren BE locker drüber ist" (war ein anderer Poster aber vergleichbare Aussage). Tut man es trotzdem, hoffe ich auf Trollen - die Alternative wäre, dass man sich dauerhalft mit geschlossenen Augen durch die Welt bewegt und vollkommen den Bezug zu anderen Lebensrealitäten verloren hat.

Persönliche Anekdote: in meinem Umfeld verdienen fast alle zwischen 90 und 150k. Allerdings kenne ich auch einen (studierten) Fotografen, der bei unter 40k "rumkrebst". In dessen Umfeld hingegen ist eine Festanstellung schon ein Jackpot und 40k ein mehr als solides Gehalt. Alles eine Frage der Perspektive.

In der Stadt wohl ab 200k pro Person

WiWi Gast schrieb am 09.02.2023:

Mittelstand ist in kleinen dörfern bei 100-200k pro jahr
In der stadt 100-250k
In den top städten 200-400k

darunter wäre jeweils blue collar

WiWi Gast schrieb am 20.04.2020:

Sind hier keine Bürgerlichen unterwegs? Wieso sind Zahlen für Deutschland bei 35-40k?

40k ist wirklich unglaublich wenig, denke eher:

Deutschland

Blue Collar: bis 90k
Middle Class: 90 bis 200k
Wealthy Upper middle: 200k+
Rich: 900k+

Yep, c.a. 2,2x zum Brutto hier und netto 3,5x höher

WiWi Gast schrieb am 14.10.2020:

Sorry, aber Du lebst in einer Traumwelt.

War selbst mehrere Jahre in USA (Ost und Westküste) ein Deutsches gutes Akademikereinkommen von vielleicht 100k brutto (55k netto) ist dort ein Einstiegsgehalt.
Mit 35-40 hat sich die Einkommensschere so weit geöffnet, dass nur noch Geschäftsführergehälter hier 300k brutto+ mit den white collar middle Manager Gehalt in USA mithalten kann. Die Elite dort verdient 15-20x mehr...
Leider die Realität!

Yep. Ein Freund (Ingenieur) ist mit 90.000 USD eingestiegen. Hier wären es 42.000 EUR gewesen (selbe Branche)

In SoCal?

WiWi Gast schrieb am 07.03.2023:

Yep, c.a. 2,2x zum Brutto hier und netto 3,5x höher

WiWi Gast schrieb am 14.10.2020:

Sorry, aber Du lebst in einer Traumwelt.

War selbst mehrere Jahre in USA (Ost und Westküste) ein Deutsches gutes Akademikereinkommen von vielleicht 100k brutto (55k netto) ist dort ein Einstiegsgehalt.
Mit 35-40 hat sich die Einkommensschere so weit geöffnet, dass nur noch Geschäftsführergehälter hier 300k brutto+ mit den white collar middle Manager Gehalt in USA mithalten kann. Die Elite dort verdient 15-20x mehr...
Leider die Realität!

Yep. Ein Freund (Ingenieur) ist mit 90.000 USD eingestiegen. Hier wären es 42.000 EUR gewesen (selbe Branche)

WiWi Gast schrieb am 22.04.2020:

Irgendwie haben manche ein komisches Verständnis von Mittelschicht.

Das "Mittel" im Wort sollte eigentlich andeuten wen man damit im Sprachgebrauch meint. Wenn hier von 200k+ als Untergrenze geredet wird, dann ist das sowohl für Deutschland als auch die USA unfassbar weit vom Durchschnitt / Median entfernt.

Nebenbei, warum wird hier so viel mit gefühlten Meinungen argumentiert? Die genauen Daten sind wirklich super easy zu bekommen..

Für Akademiker mit 5J BE+ ist das wohl hier wie dort die Mitte

WiWi Gast schrieb am 09.03.2023:

WiWi Gast schrieb am 22.04.2020:

Irgendwie haben manche ein komisches Verständnis von Mittelschicht.

Das "Mittel" im Wort sollte eigentlich andeuten wen man damit im Sprachgebrauch meint. Wenn hier von 200k+ als Untergrenze geredet wird, dann ist das sowohl für Deutschland als auch die USA unfassbar weit vom Durchschnitt / Median entfernt.

Nebenbei, warum wird hier so viel mit gefühlten Meinungen argumentiert? Die genauen Daten sind wirklich super easy zu bekommen..

Für Akademiker mit 5J BE+ ist das wohl hier wie dort die Mitte

Im anderen Thread gabs einen mit 800k Jahresbrutto bei nicht mal 40 h/Woche Aufwand. War eher Beschäftigungstherapie. Ich kenne solche Aussagen nur von Leuten die eh schon reiche Eltern/Bekannte haben und quasi unter ganz anderen Voraussetzungen starten. Der Einstieg ist dann natürlich 80 k. Und nach 5 Jahren sind es 200 k. Aber halt auch nur dank Vitamin B. Muss es auch geben. Es erben genug Menschen in Deutschland. Für den Rest des Pöbels gilt aber alles > 75 k schon als gut und überdurchschnittlich.
Achso und die Argumentation warum du nicht 200k hast ist immer...du verkaufst dich halt unterm Wert....ok :(

WiWi Gast schrieb am 09.03.2023:

WiWi Gast schrieb am 22.04.2020:

Irgendwie haben manche ein komisches Verständnis von Mittelschicht.

Das "Mittel" im Wort sollte eigentlich andeuten wen man damit im Sprachgebrauch meint. Wenn hier von 200k+ als Untergrenze geredet wird, dann ist das sowohl für Deutschland als auch die USA unfassbar weit vom Durchschnitt / Median entfernt.

Nebenbei, warum wird hier so viel mit gefühlten Meinungen argumentiert? Die genauen Daten sind wirklich super easy zu bekommen..

Für Akademiker mit 5J BE+ ist das wohl hier wie dort die Mitte

Ich kann auch bestätigen, dass BWLer in den USA zum Einstieg 24.000 USD pro Jahr brutto bekommen. MBB Partner in den USA liegen bei 65.000 USD pro Jahr, müssen aber KV davon komplett selbst zahlen. GS & Co. als MD 80.000 USD All-In möglich, pro Jahr.

Schweiz hier:

Basic bluecollar income/household wealth: bis 110k/ 0,5M
Middle class: 150-300k/ 2M+
Wealthy upper middle class: ab 0,5M/ 5M+

WiWi Gast schrieb am 09.03.2023:

Schweiz hier:

Basic bluecollar income/household wealth: bis 110k/ 0,5M
Middle class: 150-300k/ 2M+
Wealthy upper middle class: ab 0,5M/ 5M+

Nur komisch dass die Schweizer bettelarm im Alter nach Deutschland zurückkehren.

WiWi Gast schrieb am 09.03.2023:

Schweiz hier:

Basic bluecollar income/household wealth: bis 110k/ 0,5M
Middle class: 150-300k/ 2M+
Wealthy upper middle class: ab 0,5M/ 5M+

Nur komisch dass die Schweizer bettelarm im Alter nach Deutschland zurückkehren.

Wo soll das der Fall sein?

WiWi Gast schrieb am 09.03.2023:

Schweiz hier:

Basic bluecollar income/household wealth: bis 110k/ 0,5M
Middle class: 150-300k/ 2M+
Wealthy upper middle class: ab 0,5M/ 5M+

Einkommen in der Schweiz ist wirklich nicht schlecht, Median ist umgerecht ca. 6.600 Euro brutto pro Monat. Die Zahlen oben stimmen natürlich nicht, wie auch alle anderen Fake-Posts hier.

Leider gibt es keine einzige 500k+ Großstadt in der Schweiz. Zürich ist minimal größer als Bochum.

Normales EFH kostet in Zürich ab 1,5 / 2,0 Mio. aufwärts. Deutlich mehr als in vergleichbar großen Städten wie Bochum, Duisburg, Bremen, Wuppertal usw.

Das Lohnplus wird komplett aufgefressen.

WiWi Gast schrieb am 09.03.2023:

Schweiz hier:

Basic bluecollar income/household wealth: bis 110k/ 0,5M
Middle class: 150-300k/ 2M+
Wealthy upper middle class: ab 0,5M/ 5M+

Würde Middle class bei ab 250k ansetzen in Zürich Basel und Genf

Im anderen Thread gabs einen mit 800k Jahresbrutto bei nicht mal 40 h/Woche Aufwand. War eher Beschäftigungstherapie. Ich kenne solche Aussagen nur von Leuten die eh schon reiche Eltern/Bekannte haben und quasi unter ganz anderen Voraussetzungen starten.

Ich kenne solche Aussagen nur von Leuten, die im Internet Märchen erzählen. Oder von Trollen, die andere ärgern wollen. Also einfach mal ein bisserl locker bleiben und dich nicht über alles aufregen.

WiWi Gast schrieb am 10.03.2023:

WiWi Gast schrieb am 09.03.2023:

Schweiz hier:

Basic bluecollar income/household wealth: bis 110k/ 0,5M
Middle class: 150-300k/ 2M+
Wealthy upper middle class: ab 0,5M/ 5M+

Würde Middle class bei ab 250k ansetzen in Zürich Basel und Genf

Wie soll man in Genf unter 5 Mio. Euro pro Jahr leben? Würde sagen, Mittelschicht ab 30 Mio. Vermögen.

Ja, drunter ist Tafel und Sozialhilfe / Wohngeld angesagt.

WiWi Gast schrieb am 10.03.2023:

WiWi Gast schrieb am 09.03.2023:

Schweiz hier:

Basic bluecollar income/household wealth: bis 110k/ 0,5M
Middle class: 150-300k/ 2M+
Wealthy upper middle class: ab 0,5M/ 5M+

Würde Middle class bei ab 250k ansetzen in Zürich Basel und Genf

Fast richtig

WiWi Gast schrieb am 10.03.2023:

Ja, drunter ist Tafel und Sozialhilfe / Wohngeld angesagt.

WiWi Gast schrieb am 10.03.2023:

WiWi Gast schrieb am 09.03.2023:

Schweiz hier:

Basic bluecollar income/household wealth: bis 110k/ 0,5M
Middle class: 150-300k/ 2M+
Wealthy upper middle class: ab 0,5M/ 5M+

Würde Middle class bei ab 250k ansetzen in Zürich Basel und Genf

Manche mùssen definitiv mal auf dem Boden der Tatsachen ankommen. 250k in Basel sind wirklich sehr hohe Gehälter und als Einzelperson ist man weit unter den 250k in der Mittelschicht.

Sowas ist doch nur Getrolle.

WiWi Gast schrieb am 10.03.2023:

Fast richtig

Ja, drunter ist Tafel und Sozialhilfe / Wohngeld angesagt.

Schweiz hier:

Basic bluecollar income/household wealth: bis 110k/ 0,5M
Middle class: 150-300k/ 2M+
Wealthy upper middle class: ab 0,5M/ 5M+

Würde Middle class bei ab 250k ansetzen in Zürich Basel und Genf

WiWi Gast schrieb am 21.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 21.04.2020:

Wer mal selber mit offenen Augen in den USA war, merkt schnell, dass die amis einfach viel reicher sind. Das kann man doch nicht ernsthaft verneinen. Bei der Gesundheitsversorgung kann man diskutieren, aber der normale Mittelstand in Amerika ist deutlich wohlhabender.

Amerika ist viel Luft ohne Substanz. Jetzt kommt der Immo-crash und ab nächster Woche möglicherweise auch der Aktiencrash. Jetzt geht es runter - weltweit. Cash is derzeit king.
Du hast den normalen Mittelstand in den USA noch nie gesehen.

WiWi Gast schrieb am 25.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 24.04.2020:

50k Euro als Mittelstand ist wohl eher Bulgarien als Deutschland

Durchschnittliches Bruttogehalt: 41k (pro Jahr, 2014)
Median Bruttogehalt: 36k (pro Jahr, 2014)
Quelle: Spiegel

Der Begriff "Mittelschicht" ist übrigens relativ eng definiert, nämlich 80%-150% des durchschnittlichen Nettohaushaltseinkommens.
Als Single waren das 2014 1400 bis 2600 netto.
Brutto sind das 24k bis 54k im Jahr.

Ich weiß die Wahrheit ist manchmal hart, aber gerade als (angehender) Akademiker sollte man Fakten über den eigenen Wunschglauben stellen.

Die meisten Studis in diesem Forum werden die Fakten noch in ihrer 2-3 Zimmer Mietwohnung nach dem Studium lernen.

WiWi Gast schrieb am 25.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 22.04.2020:

Ich stimme dir zu. Allerdings bezüglich der Krankenversicherung muss man auch sagen, dass das mit dem Selbstanteil gerade in jungen Jahren vermutlich kein Problem bei vielen sein dürfte. Wenn ich jetzt mal von mir ausgehe, war ich in den letzten 10 Jahren höchstens 1x beim Arzt (Zahnarzt außen vor).

Würde in Deutschland auch gern die Wahl haben zu so einem System. Wichtig ist mir nur, dass essenzielle und schwerwiegende Erkrankungen im Ernstfall dann getragen werden.

Kannst du doch auch in DE. Einfach privat versichern und weniger Leistungen abdecken, die in der gesetzlichen KK abgedeckt sind. Entsprechend geht dein Beitrag sehr tief runter und du zahlst nicht für Leistungen, die du ggf nicht beanspruchst.

Mein 83 jähriger Vater zahlt derzeit 960 pro Monat fuer die private KV. Leistungen nimmt er nahezu kaum in Anspruch. Zahlt trotzdem, damit er die Leistungen ganz am Ende noch bekommen kann.

WiWi Gast schrieb am 03.05.2020:

Mein Traumland wäre trotzdem noch USA und nicht Singapur.
Nur wie kommt man dahin?

Mit dem Flugzeug oder Schiff.

WiWi Gast schrieb am 14.10.2020:

WiWi Gast schrieb am 13.04.2020:

Hi, lese seit einiger Zeit hier in Wiwitreff um die employment market aus Europa und Deutschland kennen zu lernen.
Kurz zu mir, lebe seit meiner Highschool in Suedcalifornien und habe bald meinen Degree gemacht an einer UC.
Die Gehaelter und networth die ich hier lese kommen mir increadibly low vor, hier in den Staaten waeren das sicher keine Middleclass income oder net worth.

Hier bekommt ein Truck Fahrer fuer Walmart 90k Dollar und middleclass income geht ab mindestens 200-300k los in einem unternehmen (manager xyz) und household income fuer middle class waere mindestens 300-400k Dollar pro Jahr.

Wealthy waere ab 1million USD income ab dann hoert auch die Frau auf zu arbeiten.

Basic bluecollar income/household wealth: >90k/1.5M
Middle class: >250k/4M
Wealthy upper middle class: >1M/10M

Wie wurdet ihr das fuer Europa und Deutschland definieren?

Warum werden solche Fake-Beiträge nicht von Anfang an gesperrt? Das Median-Haushaltseinkommen (inkl. Verdienst beider Ehepartner!) in den USA ist 61.937 USD lt. ACS bzw. 63.179 USD lt CPS. Umgerechnet sind es im besseren Fall 53.715 Euro brutto pro Median-Haushalt.

Unser Haushalt verdient netto mehr als der Median-Haushalt in den USA brutto. 1x Sachbearbeiter Konzern, 1x Krankenschwester. Dazu zahlen wir fast nichts für den Kindergarten, Krankenversicherung auch bereits abgezogen beim Netto usw.

Man braucht sich auch von irgendwelchen Zahlen nicht verunsichern lassen. Wenn man selbst seinen Rasen mäht oder auf seine Kinder aufpasst (oder wenn es Großeltern machen), dann zählt das 0 Euro für das BIP. Wenn man es, wie in den USA üblich, machen lässt, dann entsteht plötzlich ein hoher BIP-Wert. Private Kindergärten und Nannys, welche notwendig sind, lange Arbeitswege mit entsprechend hohem Benzinverbrauch, ineffiziente Heizungen und Elektrogeräte mit hohem Verbrauch usw. blähen das BIP auf. Am Ende des Tages bleiben dem durchschnittlichen US-Amerikaner nach dem Zahlen seiner Rechnungen auch nicht viel übrig.

Realistisch gesehen haben wir hier in Deutschland einen höheren Lebensstandard als in den USA. Weil viele Sachen hier kein Geld kosten, wofür US-Amerikaner mehr als 1.000 USD vom Nettolohn pro Monat ausgeben.

Genauso ist es. Hier sind viele Leute unterwegs, die noch im Studium sind und träumen. Der erste Arbeitsplatz wird es dann richten. Nur ein sehr kleiner Teil wird jemals im Berufsleben > 100k pro Jahr verdienen.

WiWi Gast schrieb am 21.05.2021:

Leute 500k brutto ist ein ganz normales Gehalt für 40+ wir reden nicht von Berufseinsteigern

Wenn du sowas wirklich denkst hast du wohl noch nie ne Firma o.ä. von innen gesehen. Ich glaube mit 80k zählt man bereits zu den oberen 10%, also komm mal klar.

Doch das ist durchaus ein normales Gehalt für jemanden mit 15J BE

Kann ich nur bestätigen. Mein Dad ist AL beim MDax-Konzern (ca. 30 Leute unter ihm) und bekommt je nach Share Price 600-800k (brutto natürlich)

Kann nicht jeder Häuptling werden. Schön fuer dich und deinen Dad.

Heist aber nicht, dass du auch AL wirst.

WiWi Gast schrieb am 10.03.2023:

WiWi Gast schrieb am 09.03.2023:

Schweiz hier:

Basic bluecollar income/household wealth: bis 110k/ 0,5M
Middle class: 150-300k/ 2M+
Wealthy upper middle class: ab 0,5M/ 5M+

Würde Middle class bei ab 250k ansetzen in Zürich Basel und Genf

Klingt für manche provokativ, ist allerdings so nicht unrichtig.

Der Normalzustand für Akademiker sind eben nicht deine 50k sondern weit über 200k nach 5J BE und 300k nach 10J BE

WiWi Gast schrieb am 11.03.2023:

50k Euro als Mittelstand ist wohl eher Bulgarien als Deutschland

Durchschnittliches Bruttogehalt: 41k (pro Jahr, 2014)
Median Bruttogehalt: 36k (pro Jahr, 2014)
Quelle: Spiegel

Der Begriff "Mittelschicht" ist übrigens relativ eng definiert, nämlich 80%-150% des durchschnittlichen Nettohaushaltseinkommens.
Als Single waren das 2014 1400 bis 2600 netto.
Brutto sind das 24k bis 54k im Jahr.

Ich weiß die Wahrheit ist manchmal hart, aber gerade als (angehender) Akademiker sollte man Fakten über den eigenen Wunschglauben stellen.

Die meisten Studis in diesem Forum werden die Fakten noch in ihrer 2-3 Zimmer Mietwohnung nach dem Studium lernen.

Gefühlt 50% vom amerikanischen BIP sind Gerichtsprozesse, Gesundheitssystem und Verteidigungssektor.

Ähnlich wie Irland oder Luxemburg ist das BIP auch durch Steuerparadiese wie Delaware aufgebläht.

WiWi Gast schrieb am 11.03.2023:

Schweiz hier:

Basic bluecollar income/household wealth: bis 110k/ 0,5M
Middle class: 150-300k/ 2M+
Wealthy upper middle class: ab 0,5M/ 5M+

Würde Middle class bei ab 250k ansetzen in Zürich Basel und Genf

Klingt für manche provokativ, ist allerdings so nicht unrichtig.

Ich arbeite bei einem der beiden Basler Konzerne und ich fühle mich mit meinen 135k CHF definitiv der Mittelschicht zugehörig. Ich kann Business Class auf Langstrecke fliegen, hab ne 3.5 Zimmer Wohnung und hab nicht das Gefühl mich gross einschränken zu müssen. Ich bin allerdings 115k von deiner Mittelschichtsdefinition entfernt. Meinst du ich gehöre jetzt zur Unterschicht?

WiWi Gast schrieb am 11.03.2023:

Schweiz hier:

Basic bluecollar income/household wealth: bis 110k/ 0,5M
Middle class: 150-300k/ 2M+
Wealthy upper middle class: ab 0,5M/ 5M+

Würde Middle class bei ab 250k ansetzen in Zürich Basel und Genf

Klingt für manche provokativ, ist allerdings so nicht unrichtig.

Ich arbeite bei einem der beiden Basler Konzerne und ich fühle mich mit meinen 135k CHF definitiv der Mittelschicht zugehörig. Ich kann Business Class auf Langstrecke fliegen, hab ne 3.5 Zimmer Wohnung und hab nicht das Gefühl mich gross einschränken zu müssen. Ich bin allerdings 115k von deiner Mittelschichtsdefinition entfernt. Meinst du ich gehöre jetzt zur Unterschicht?

Grundsätzlich ging es ja in obigen Werten um Haushaltseinkommen. Wenn du dir die Beiträge durchliest, wird ersichtlich, dass implizit beim Durchschnitt von Mehrpersonenhaushalten die Rede ist.

Also mal bitte die Kirche im Dorf lassen. Gratulation, da hast es für einen Einpersonenhaushalt (wenn dem so ist) dann in die Mittelschicht geschafft. Und jetzt?

CHF 135k ist auch in BS auch nothing to write home about… entspricht so etwa dem Äquivalent einer EUR 80k Konzernposition in Deutschland. Normal halt für jemanden mit ein bisschen Berufserfahrung (nehme mal an, du bist Berufseinsteiger). In ZH ist das übrigens etwa der Median für Akademikereinkommmen. Weiter so!

WiWi Gast schrieb am 11.03.2023:

Schweiz hier:

Basic bluecollar income/household wealth: bis 110k/ 0,5M
Middle class: 150-300k/ 2M+
Wealthy upper middle class: ab 0,5M/ 5M+

Würde Middle class bei ab 250k ansetzen in Zürich Basel und Genf

Klingt für manche provokativ, ist allerdings so nicht unrichtig.

Ich arbeite bei einem der beiden Basler Konzerne und ich fühle mich mit meinen 135k CHF definitiv der Mittelschicht zugehörig. Ich kann Business Class auf Langstrecke fliegen, hab ne 3.5 Zimmer Wohnung und hab nicht das Gefühl mich gross einschränken zu müssen. Ich bin allerdings 115k von deiner Mittelschichtsdefinition entfernt. Meinst du ich gehöre jetzt zur Unterschicht?

Kein EFH, keine Mittelschicht.

Lustige Beiträge und oft ohne Sinn und Verstand:D
In der Schweiz leben nur 27% der Menschen (basierend auf Jahr 2021) in EFH. Aber das bedeutet leben, nicht besitzen. Also ca 20% besitzen vll ein EFH. Heisst das nun die Mittelschicht sind nur 20%?
Die Leute mit ETW gehören nicht dazu? In der Schweiz liegt die Eigentumsquote nur bei 33% überhaupt.

Und wenn man jetzt nen 120k $ Haus hat in Idaho ist man dann Mittelschicht?
Ich denke diese komischen Definitionen bringen alles nichts.

WiWi Gast schrieb am 12.03.2023:

Schweiz hier:

Basic bluecollar income/household wealth: bis 110k/ 0,5M
Middle class: 150-300k/ 2M+
Wealthy upper middle class: ab 0,5M/ 5M+

Würde Middle class bei ab 250k ansetzen in Zürich Basel und Genf

Klingt für manche provokativ, ist allerdings so nicht unrichtig.

Ich arbeite bei einem der beiden Basler Konzerne und ich fühle mich mit meinen 135k CHF definitiv der Mittelschicht zugehörig. Ich kann Business Class auf Langstrecke fliegen, hab ne 3.5 Zimmer Wohnung und hab nicht das Gefühl mich gross einschränken zu müssen. Ich bin allerdings 115k von deiner Mittelschichtsdefinition entfernt. Meinst du ich gehöre jetzt zur Unterschicht?

Kein EFH, keine Mittelschicht.

Wow wie engstirnig. Schonmal auf den Gedanken gekommen, dass nicht jeder ein EFH oder eine Wohnung kaufen will? Ich ziehe regelmäßig um und kein Interesse an Eigentum. Und alleine brauche ich auch kein EFH

WiWi Gast schrieb am 12.03.2023:

Schweiz hier:

Basic bluecollar income/household wealth: bis 110k/ 0,5M
Middle class: 150-300k/ 2M+
Wealthy upper middle class: ab 0,5M/ 5M+

Würde Middle class bei ab 250k ansetzen in Zürich Basel und Genf

Klingt für manche provokativ, ist allerdings so nicht unrichtig.

Ich arbeite bei einem der beiden Basler Konzerne und ich fühle mich mit meinen 135k CHF definitiv der Mittelschicht zugehörig. Ich kann Business Class auf Langstrecke fliegen, hab ne 3.5 Zimmer Wohnung und hab nicht das Gefühl mich gross einschränken zu müssen. Ich bin allerdings 115k von deiner Mittelschichtsdefinition entfernt. Meinst du ich gehöre jetzt zur Unterschicht?

Kein EFH, keine Mittelschicht.

In ner echten Stadt gibt es keine EFHs

WiWi Gast schrieb am 12.03.2023:

Kein EFH, keine Mittelschicht.

In ner echten Stadt gibt es keine EFHs

In der "echten" Stadt wohnt auch nur die Arbeiterklasse, Rentner und sozial Schwächere. Ab spätestens 2-3 Kilometer außerhalb vom Stadtzentrum gibt es in jeder Stadt EFHs.

Doch selbst in NY und London gibts EFHs

WiWi Gast schrieb am 12.03.2023:

Schweiz hier:

Basic bluecollar income/household wealth: bis 110k/ 0,5M
Middle class: 150-300k/ 2M+
Wealthy upper middle class: ab 0,5M/ 5M+

Würde Middle class bei ab 250k ansetzen in Zürich Basel und Genf

Klingt für manche provokativ, ist allerdings so nicht unrichtig.

Ich arbeite bei einem der beiden Basler Konzerne und ich fühle mich mit meinen 135k CHF definitiv der Mittelschicht zugehörig. Ich kann Business Class auf Langstrecke fliegen, hab ne 3.5 Zimmer Wohnung und hab nicht das Gefühl mich gross einschränken zu müssen. Ich bin allerdings 115k von deiner Mittelschichtsdefinition entfernt. Meinst du ich gehöre jetzt zur Unterschicht?

Kein EFH, keine Mittelschicht.

In ner echten Stadt gibt es keine EFHs

In London (NYC kenne nur als Tourist) gibt es natürlich EFHs, freistehend und (eher) in Reihe. Je weiter vom Stadtzentrum weg, desto günstiger, einzig der Radius ist eben ein größerer.

So könnte man auch argumentieren, dass ein EFH in Montabaur in der Greater Frankfurt Area liegt, ebenso Hintertaunus.

Ja, völlig normal mit „ein wenig“ Berufserfahrung. Es gibt nicht wenige Ingenieure in Deutschland, die das niemals in ihrer Karriere verdienen werden, weil das im Großteil der KMU (klassischer Mittelstand) schon einer Führungsposition entspricht. Aber klar, alles normal, arbeiten ja auch alle in Konzernen im Tarif. Leute, ihr habt echt den Boden unter den Füßen verloren.

WiWi Gast schrieb am 11.03.2023:

Schweiz hier:

Basic bluecollar income/household wealth: bis 110k/ 0,5M
Middle class: 150-300k/ 2M+
Wealthy upper middle class: ab 0,5M/ 5M+

Würde Middle class bei ab 250k ansetzen in Zürich Basel und Genf

Klingt für manche provokativ, ist allerdings so nicht unrichtig.

Ich arbeite bei einem der beiden Basler Konzerne und ich fühle mich mit meinen 135k CHF definitiv der Mittelschicht zugehörig. Ich kann Business Class auf Langstrecke fliegen, hab ne 3.5 Zimmer Wohnung und hab nicht das Gefühl mich gross einschränken zu müssen. Ich bin allerdings 115k von deiner Mittelschichtsdefinition entfernt. Meinst du ich gehöre jetzt zur Unterschicht?

Grundsätzlich ging es ja in obigen Werten um Haushaltseinkommen. Wenn du dir die Beiträge durchliest, wird ersichtlich, dass implizit beim Durchschnitt von Mehrpersonenhaushalten die Rede ist.

Also mal bitte die Kirche im Dorf lassen. Gratulation, da hast es für einen Einpersonenhaushalt (wenn dem so ist) dann in die Mittelschicht geschafft. Und jetzt?

CHF 135k ist auch in BS auch nothing to write home about… entspricht so etwa dem Äquivalent einer EUR 80k Konzernposition in Deutschland. Normal halt für jemanden mit ein bisschen Berufserfahrung (nehme mal an, du bist Berufseinsteiger). In ZH ist das übrigens etwa der Median für Akademikereinkommmen. Weiter so!

WiWi Gast schrieb am 12.03.2023:

Kein EFH, keine Mittelschicht.

In ner echten Stadt gibt es keine EFHs

In der "echten" Stadt wohnt auch nur die Arbeiterklasse, Rentner und sozial Schwächere. Ab spätestens 2-3 Kilometer außerhalb vom Stadtzentrum gibt es in jeder Stadt EFHs.

Klar, ein Blick auf den Central Park galt schon immer als ganz schlechtes Zeichen im New Yorker Immobilienmarkt.

Vielleicht hast ja auch du eher den Blick über den Tellerrand verloren?

Das Gehalt ist eben vom Standort abhängig, diese Unterschiede sind übrigens wohl der Hauptgrund für den Thread.

Auf verschiedenen Ebenen macht also der Vergleich eines Akademikers mit etwa Medianeinkommen in der Schweiz mit Akademikern wohl unter Medianeinkommen in Deutschland wenig Sinn. Steuern, Sozialsystem und Miet- sowie so. Lebenserhaltungskosten sind einfach komplett unterschiedlich.

Merkst du selber, oder?

WiWi Gast schrieb am 12.03.2023:

Ja, völlig normal mit „ein wenig“ Berufserfahrung. Es gibt nicht wenige Ingenieure in Deutschland, die das niemals in ihrer Karriere verdienen werden, weil das im Großteil der KMU (klassischer Mittelstand) schon einer Führungsposition entspricht. Aber klar, alles normal, arbeiten ja auch alle in Konzernen im Tarif. Leute, ihr habt echt den Boden unter den Füßen verloren.

Schweiz hier:

Basic bluecollar income/household wealth: bis 110k/ 0,5M
Middle class: 150-300k/ 2M+
Wealthy upper middle class: ab 0,5M/ 5M+

Würde Middle class bei ab 250k ansetzen in Zürich Basel und Genf

Klingt für manche provokativ, ist allerdings so nicht unrichtig.

Ich arbeite bei einem der beiden Basler Konzerne und ich fühle mich mit meinen 135k CHF definitiv der Mittelschicht zugehörig. Ich kann Business Class auf Langstrecke fliegen, hab ne 3.5 Zimmer Wohnung und hab nicht das Gefühl mich gross einschränken zu müssen. Ich bin allerdings 115k von deiner Mittelschichtsdefinition entfernt. Meinst du ich gehöre jetzt zur Unterschicht?

Grundsätzlich ging es ja in obigen Werten um Haushaltseinkommen. Wenn du dir die Beiträge durchliest, wird ersichtlich, dass implizit beim Durchschnitt von Mehrpersonenhaushalten die Rede ist.

Also mal bitte die Kirche im Dorf lassen. Gratulation, da hast es für einen Einpersonenhaushalt (wenn dem so ist) dann in die Mittelschicht geschafft. Und jetzt?

CHF 135k ist auch in BS auch nothing to write home about… entspricht so etwa dem Äquivalent einer EUR 80k Konzernposition in Deutschland. Normal halt für jemanden mit ein bisschen Berufserfahrung (nehme mal an, du bist Berufseinsteiger). In ZH ist das übrigens etwa der Median für Akademikereinkommmen. Weiter so!

• Das Topic ist so richtig schön emotional.

• so ziemlich jeder hier im Thread oder in Deutschland sieht sich als Teil der Mittelschicht, unabhängig von der Realität.
  Auch ich fühle mich der Mittelschicht zugehörig.
  Bin es aber nicht, wenn man nach Einkommen geht. (für alle anderen "Schicht"-Faktoren liegen eh kaum signifikante Daten vor wie Vermögen, Bildung)
  In meiner Kindheit und im Studium war ich Unterschicht (weniger als 1,5k netto im Monat zur Verfügung).
  Ab dem 1. Job nach dem Studium war ich Oberschicht (mehr als 3,5k netto im Monat zur Verfügung.)

• Lustig auch, dass hier jeder von Mittelschicht spricht, obwohl der TE nach MittelSTAND fragt, was etwas völlig anderes ist, da auf Firmen bezogen.

WiWi Gast schrieb am 13.03.2023:

• Das Topic ist so richtig schön emotional.

• so ziemlich jeder hier im Thread oder in Deutschland sieht sich als Teil der Mittelschicht, unabhängig von der Realität.
  Auch ich fühle mich der Mittelschicht zugehörig.
  Bin es aber nicht, wenn man nach Einkommen geht. (für alle anderen "Schicht"-Faktoren liegen eh kaum signifikante Daten vor wie Vermögen, Bildung)
  In meiner Kindheit und im Studium war ich Unterschicht (weniger als 1,5k netto im Monat zur Verfügung).
  Ab dem 1. Job nach dem Studium war ich Oberschicht (mehr als 3,5k netto im Monat zur Verfügung.)

Du bist einkommensreich, aber nicht Oberschicht. Unter- und Mittelschicht sind Einkommensdefinitionen. Oberschicht ist Vermögensdefinition.

Wer zur Haltung seines Lebensstandard im Wesentlichen auf eigene Arbeit angewiesen ist, der gehört bestenfalls zur Mittelschicht. Auch der Arzt, auch der Unternehmensberater.

Erst mit wesentlichem Vermögen kann man von Oberschicht sprechen.

Warum wird wider falsch definiert?

Unterschicht (vermutlich bis 30 oder 35): Ist weniger als 90k, Mittel weniger als 300k und obere Mittel bis 800k brutto pro Jahr.

WiWi Gast schrieb am 13.03.2023:

WiWi Gast schrieb am 13.03.2023:

• Das Topic ist so richtig schön emotional.

• so ziemlich jeder hier im Thread oder in Deutschland sieht sich als Teil der Mittelschicht, unabhängig von der Realität.
  Auch ich fühle mich der Mittelschicht zugehörig.
  Bin es aber nicht, wenn man nach Einkommen geht. (für alle anderen "Schicht"-Faktoren liegen eh kaum signifikante Daten vor wie Vermögen, Bildung)
  In meiner Kindheit und im Studium war ich Unterschicht (weniger als 1,5k netto im Monat zur Verfügung).
  Ab dem 1. Job nach dem Studium war ich Oberschicht (mehr als 3,5k netto im Monat zur Verfügung.)

Du bist einkommensreich, aber nicht Oberschicht. Unter- und Mittelschicht sind Einkommensdefinitionen. Oberschicht ist Vermögensdefinition.

Wer zur Haltung seines Lebensstandard im Wesentlichen auf eigene Arbeit angewiesen ist, der gehört bestenfalls zur Mittelschicht. Auch der Arzt, auch der Unternehmensberater.

Erst mit wesentlichem Vermögen kann man von Oberschicht sprechen.

Passt doch. 90k Lebenseinkommen = Unterschicht (so bis 35). 300k Lebenseinkommen= Mittelschicht. Ab 800k Lebenseinkommen ist Oberschicht.

So wurde es doch hier definiert.

Mit der Zeit kommen halt die meisten in die Oberschicht. Achtung, wer erbt, ist automatisch Oberschicht. Und wer Dacia fährt, fällt automatisch eine Kategorie nach unten. Wer Rad/ÖPNV fährt, fällt zwei Kategorien. Wobei die Schichten durchlässig sind, d.h. radfahrende Mittelschichtler fallen unter die Unterschicht und dann wieder nach oben in die Oberschicht.

WiWi Gast schrieb am 18.03.2023:

Warum wird wider falsch definiert?

Unterschicht (vermutlich bis 30 oder 35): Ist weniger als 90k, Mittel weniger als 300k und obere Mittel bis 800k brutto pro Jahr.

WiWi Gast schrieb am 13.03.2023:

WiWi Gast schrieb am 13.03.2023:

• Das Topic ist so richtig schön emotional.

• so ziemlich jeder hier im Thread oder in Deutschland sieht sich als Teil der Mittelschicht, unabhängig von der Realität.
  Auch ich fühle mich der Mittelschicht zugehörig.
  Bin es aber nicht, wenn man nach Einkommen geht. (für alle anderen "Schicht"-Faktoren liegen eh kaum signifikante Daten vor wie Vermögen, Bildung)
  In meiner Kindheit und im Studium war ich Unterschicht (weniger als 1,5k netto im Monat zur Verfügung).
  Ab dem 1. Job nach dem Studium war ich Oberschicht (mehr als 3,5k netto im Monat zur Verfügung.)

Du bist einkommensreich, aber nicht Oberschicht. Unter- und Mittelschicht sind Einkommensdefinitionen. Oberschicht ist Vermögensdefinition.

Wer zur Haltung seines Lebensstandard im Wesentlichen auf eigene Arbeit angewiesen ist, der gehört bestenfalls zur Mittelschicht. Auch der Arzt, auch der Unternehmensberater.

Erst mit wesentlichem Vermögen kann man von Oberschicht sprechen.

Seine 600-800k sind nichts Besonderes mehr wenn man von 35-40J Akademikern redet
Wir leben in 2023!

WiWi Gast schrieb am 11.03.2023:

WiWi Gast schrieb am 21.05.2021:

Leute 500k brutto ist ein ganz normales Gehalt für 40+ wir reden nicht von Berufseinsteigern

Wenn du sowas wirklich denkst hast du wohl noch nie ne Firma o.ä. von innen gesehen. Ich glaube mit 80k zählt man bereits zu den oberen 10%, also komm mal klar.

Doch das ist durchaus ein normales Gehalt für jemanden mit 15J BE

Kann ich nur bestätigen. Mein Dad ist AL beim MDax-Konzern (ca. 30 Leute unter ihm) und bekommt je nach Share Price 600-800k (brutto natürlich)

Kann nicht jeder Häuptling werden. Schön fuer dich und deinen Dad.

Heist aber nicht, dass du auch AL wirst.

Die meisten kommen doch recht schnell in einen Dax-Vorstand. Notfalls halt MDax-Vorstand. Ich kenne eigentlich niemand über 35, der keine private Insel besitzt.

Ab 40 ist Privatyet, Superyacht und ein eigenes Sportteam (NFL oder Premiere League) Standard bei BWLern/MINTlern.

Nur Nischenfächer wie Zoologie usw. sind auch MINT, aber häufig dauert es hier 2-3 Jahre länger bis zum Privatjet. Teilweise muss man sich auch mit einem EFL Championship Team zufrieden geben.

Schon während der Promotion sollte zumindest ein Privathelikopter drin sein. Deswegen hat meine frühere Alma Mater auch alle historischen Gebäude mit Helipads erweitert. Da fliegst du dann mit deinem Heli ein, gibst den Studenten ein Tutorium in "Marketing 2" und dann geht es mit dem Heli wieder zum Flughafen und dann ab nach Hause (Während der Promotion muss man häufig noch Linie fliegen, weil es für den Privatjet noch nicht reicht. Aber ÖPNV/ÖPFV ist ja klimafreundlich und so).

Hauptsache man wird nicht idealistisch und wird Lehrer oder ähnliches. Wäre man nicht Lehrer geworden, wäre der direkte Weg zum Dax-Vorstand bis 35 quasi vorgezeichnet gewesen. Stattdessen krebst man mit 3k netto rum. Auch Ärzte kommen im Krankenhaus ohne Chefarztposten nie über 100-120k brutto hinaus. Einfach lächerlich gegenüber BWLer-Gehältern, wo quasi jeder mit 34 Vorstand ist.

Deswegen beneiden alle Lehrer und Ärzte auch Gertrude im Konzern, die dort aktuell noch den Lohn rechnet, aber quasi auf direktem Weg zum Personalvorstand ist.

WiWi Gast schrieb am 19.03.2023:

Seine 600-800k sind nichts Besonderes mehr wenn man von 35-40J Akademikern redet
Wir leben in 2023!

WiWi Gast schrieb am 11.03.2023:

WiWi Gast schrieb am 21.05.2021:

Leute 500k brutto ist ein ganz normales Gehalt für 40+ wir reden nicht von Berufseinsteigern

Wenn du sowas wirklich denkst hast du wohl noch nie ne Firma o.ä. von innen gesehen. Ich glaube mit 80k zählt man bereits zu den oberen 10%, also komm mal klar.

Doch das ist durchaus ein normales Gehalt für jemanden mit 15J BE

Kann ich nur bestätigen. Mein Dad ist AL beim MDax-Konzern (ca. 30 Leute unter ihm) und bekommt je nach Share Price 600-800k (brutto natürlich)

Kann nicht jeder Häuptling werden. Schön fuer dich und deinen Dad.

Heist aber nicht, dass du auch AL wirst.

Ist immer noch top 10% Einkommen, ja auch heute noch

WiWi Gast schrieb am 19.03.2023:

Seine 600-800k sind nichts Besonderes mehr wenn man von 35-40J Akademikern redet
Wir leben in 2023!

WiWi Gast schrieb am 11.03.2023:

WiWi Gast schrieb am 21.05.2021:

Leute 500k brutto ist ein ganz normales Gehalt für 40+ wir reden nicht von Berufseinsteigern

Wenn du sowas wirklich denkst hast du wohl noch nie ne Firma o.ä. von innen gesehen. Ich glaube mit 80k zählt man bereits zu den oberen 10%, also komm mal klar.

Doch das ist durchaus ein normales Gehalt für jemanden mit 15J BE

Kann ich nur bestätigen. Mein Dad ist AL beim MDax-Konzern (ca. 30 Leute unter ihm) und bekommt je nach Share Price 600-800k (brutto natürlich)

Kann nicht jeder Häuptling werden. Schön fuer dich und deinen Dad.

Heist aber nicht, dass du auch AL wirst.

Ja 600-800k pro Jahr wäre auch heute ein top Einkommen, das schaffen 95% der Bevölkerung oder 70% aller Akademiker nicht

WiWi Gast schrieb am 24.03.2023:

Ja 600-800k pro Jahr wäre auch heute ein top Einkommen, das schaffen 95% der Bevölkerung oder 70% aller Akademiker nicht

In meinem Bekanntenkreis sind alle kleine Handwerksmeister mit 3-4 Mitarbeitern oder DAX-Vorstände. Keiner geht da mit weniger als 2-3 Mio. im Jahr nach Hause. Insbesondere die Handwerker stechen heraus. Die waren meist schon mit 25, 26 Multi-Millionäre.

Aber ich kenne auch einen erfolgreichen Döner-Verkäufer. Er hat sich jetzt neben seinem Dönerstand einen Heli-Landeplatz bauen lassen, weil öfters zwischen der Arbeit und Südfrankreich hin- und herjettet. Vergesst nicht, Gastro hat goldenen Boden.

Wahrscheinlich ist das aber eine Blase bei mir. Werde das Thema mal beim nächsten Absolventen-Treff der Rütlianer in Singapur ansprechen. Die Rütli Schule gilt ja schon eher als Eliteschule, wahrscheinlich daher so viele Freunde, welche leicht über dem Durchschnitt verdienen.

WiWi Gast schrieb am 24.03.2023:

Ja 600-800k pro Jahr wäre auch heute ein top Einkommen, das schaffen 95% der Bevölkerung oder 70% aller Akademiker nicht

Das schaffen nicht mal 99% aller Akademiker.

WiWi Gast schrieb am 24.03.2023:

WiWi Gast schrieb am 24.03.2023:

Ja 600-800k pro Jahr wäre auch heute ein top Einkommen, das schaffen 95% der Bevölkerung oder 70% aller Akademiker nicht

Das schaffen nicht mal 99% aller Akademiker.

Jetzt mal ruhig. Das einzige was an diesem Post zu kritisieren ist, ist dass 5% der Leute wohl 30% der Akademiker sein sollen, Akademiker also 16,666% der Bevölkerung. nur leider sind Akademiker nun in DE etwa die Hälfte eines Jahrgangs (sogar drüber). Das verwässert dann.

Dennoch könnten wohl wirklich >20% der Leute mehr als 600k Haushaltseinkommen (Brutto) schaffen, wenn sie sich zusammenreißen würden. Am Wochenende Grinden statt zu trinken, Abends lesen/lernen statt Serien zu schauen etc. Vielleicht sogar mehr als 30% der Leute. Vor allem, wenn man bereit ist, Deutschland zu verlassen. Ist halt Geld gegen Komfort wenn man nicht mobil ist.

WiWi Gast schrieb am 24.03.2023:

Ja 600-800k pro Jahr wäre auch heute ein top Einkommen, das schaffen 95% der Bevölkerung oder 70% aller Akademiker nicht

Das schaffen nicht mal 99% aller Akademiker.

Jetzt mal ruhig. Das einzige was an diesem Post zu kritisieren ist, ist dass 5% der Leute wohl 30% der Akademiker sein sollen, Akademiker also 16,666% der Bevölkerung. nur leider sind Akademiker nun in DE etwa die Hälfte eines Jahrgangs (sogar drüber). Das verwässert dann.

Dennoch könnten wohl wirklich >20% der Leute mehr als 600k Haushaltseinkommen (Brutto) schaffen, wenn sie sich zusammenreißen würden. Am Wochenende Grinden statt zu trinken, Abends lesen/lernen statt Serien zu schauen etc. Vielleicht sogar mehr als 30% der Leute. Vor allem, wenn man bereit ist, Deutschland zu verlassen. Ist halt Geld gegen Komfort wenn man nicht mobil ist.

Wie sollen 30% der Akademiker dieses hohe Einkommen generieren? Wo gibt es denn die zig Millionen Vorstandsposten in Deutschland dafür?

Wie viel Mist hier von sich gegeben wird unglaublich. Ich kenne ein paar Gutverdiener in meinem Bekanntenkreis. Der eine Ende vierzig, fliegt andauernd zwischen Asien und USA rum hat eine 60 - 80 h Woche, Dr*gen- und Nutt...süchtig, und Familie ist komplett kaputt. Der Andere ist normal, macht auch seit er 18 ist 60 bis 80 h Wochen. Zwei andere haben auch gegründet aber als Bauing. Ja auch Millionäre mittlerweile aber auch hier 80 h Woche bei voller Verantwortung. Bei allen leidet die Familie. 2h workload bei 800k brutto. Genau! Papi hat euch wohl den Job besorgt.

WiWi Gast schrieb am 24.03.2023:

Ja 600-800k pro Jahr wäre auch heute ein top Einkommen, das schaffen 95% der Bevölkerung oder 70% aller Akademiker nicht

Das schaffen nicht mal 99% aller Akademiker.

Jetzt mal ruhig. Das einzige was an diesem Post zu kritisieren ist, ist dass 5% der Leute wohl 30% der Akademiker sein sollen, Akademiker also 16,666% der Bevölkerung. nur leider sind Akademiker nun in DE etwa die Hälfte eines Jahrgangs (sogar drüber). Das verwässert dann.

Dennoch könnten wohl wirklich >20% der Leute mehr als 600k Haushaltseinkommen (Brutto) schaffen, wenn sie sich zusammenreißen würden. Am Wochenende Grinden statt zu trinken, Abends lesen/lernen statt Serien zu schauen etc. Vielleicht sogar mehr als 30% der Leute. Vor allem, wenn man bereit ist, Deutschland zu verlassen. Ist halt Geld gegen Komfort wenn man nicht mobil ist.

Ich checke das auch nicht. Über Erfahrungsstufen kommt doch jeder Supermarktkassiere auf 200k. 2 plus ÜS und 500k sind drin. Da sollten sich Akademiker als Sachbearbeiter nicht mit weniger als 800k zufrieden geben. Wer es will, d.h. wer es beim HR anmeldet, kann auch Abteilungsleiter sein. Da sind 1kk locker drin inkl. Stock Options.

WiWi Gast schrieb am 24.03.2023:

Wie viel Mist hier von sich gegeben wird unglaublich. Ich kenne ein paar Gutverdiener in meinem Bekanntenkreis. Der eine Ende vierzig, fliegt andauernd zwischen Asien und USA rum hat eine 60 - 80 h Woche, Dr*gen- und Nutt...süchtig, und Familie ist komplett kaputt. Der Andere ist normal, macht auch seit er 18 ist 60 bis 80 h Wochen. Zwei andere haben auch gegründet aber als Bauing. Ja auch Millionäre mittlerweile aber auch hier 80 h Woche bei voller Verantwortung. Bei allen leidet die Familie. 2h workload bei 800k brutto. Genau! Papi hat euch wohl den Job besorgt.

na sooo ungewöhnlich sind die 800k jetzt auch nicht
bei uns noch c.a. 500k aber mein freundeskreis ist auch noch etwas jünger also anfang 30 und keine 40

WiWi Gast schrieb am 24.03.2023:

Ja 600-800k pro Jahr wäre auch heute ein top Einkommen, das schaffen 95% der Bevölkerung oder 70% aller Akademiker nicht

Das schaffen nicht mal 99% aller Akademiker.

Jetzt mal ruhig. Das einzige was an diesem Post zu kritisieren ist, ist dass 5% der Leute wohl 30% der Akademiker sein sollen, Akademiker also 16,666% der Bevölkerung. nur leider sind Akademiker nun in DE etwa die Hälfte eines Jahrgangs (sogar drüber). Das verwässert dann.

Dennoch könnten wohl wirklich >20% der Leute mehr als 600k Haushaltseinkommen (Brutto) schaffen, wenn sie sich zusammenreißen würden. Am Wochenende Grinden statt zu trinken, Abends lesen/lernen statt Serien zu schauen etc. Vielleicht sogar mehr als 30% der Leute. Vor allem, wenn man bereit ist, Deutschland zu verlassen. Ist halt Geld gegen Komfort wenn man nicht mobil ist.

Wie sollen 30% der Akademiker dieses hohe Einkommen generieren? Wo gibt es denn die zig Millionen Vorstandsposten in Deutschland dafür?

Wenn man reinhaut generiert man selbst viel Wert und rechtfertigt sein gehalt. Jemand der z.B. bei Big4 5 mio € neues Business ranzieht der für den muss keine Position frei werden, für den wird eine neue geschaffen usw.
Ein erfolgreicher Gründer generiert so viel Wert, dass er mehrere C-Ebene Positionen, vielleicht einen meuen WP, neuen STB, neuen top-Anwalt, Makler für Büros, Versicherungsvertreiber, Marketingagenturpartner etc. mitgeneriert. Das ist mun wirklich nicht schwierig nachzuvollziehen.
Würden sich die leute hier allesamt mehr anstrengen, wären 600k+ für mehr als 30% der Leute drin. Das ist auch drr Grund, weshalb es in den USA mehr Einkommensmillionäre gibt, die Leute leisten alle halt einfach ein wenig mehr und sind risikobereiter aber es summiert sich.

WiWi Gast schrieb am 26.03.2023:

Ja 600-800k pro Jahr wäre auch heute ein top Einkommen, das schaffen 95% der Bevölkerung oder 70% aller Akademiker nicht

Das schaffen nicht mal 99% aller Akademiker.

Jetzt mal ruhig. Das einzige was an diesem Post zu kritisieren ist, ist dass 5% der Leute wohl 30% der Akademiker sein sollen, Akademiker also 16,666% der Bevölkerung. nur leider sind Akademiker nun in DE etwa die Hälfte eines Jahrgangs (sogar drüber). Das verwässert dann.

Dennoch könnten wohl wirklich >20% der Leute mehr als 600k Haushaltseinkommen (Brutto) schaffen, wenn sie sich zusammenreißen würden. Am Wochenende Grinden statt zu trinken, Abends lesen/lernen statt Serien zu schauen etc. Vielleicht sogar mehr als 30% der Leute. Vor allem, wenn man bereit ist, Deutschland zu verlassen. Ist halt Geld gegen Komfort wenn man nicht mobil ist.

Wie sollen 30% der Akademiker dieses hohe Einkommen generieren? Wo gibt es denn die zig Millionen Vorstandsposten in Deutschland dafür?

Wenn man reinhaut generiert man selbst viel Wert und rechtfertigt sein gehalt. Jemand der z.B. bei Big4 5 mio € neues Business ranzieht der für den muss keine Position frei werden, für den wird eine neue geschaffen usw.
Ein erfolgreicher Gründer generiert so viel Wert, dass er mehrere C-Ebene Positionen, vielleicht einen meuen WP, neuen STB, neuen top-Anwalt, Makler für Büros, Versicherungsvertreiber, Marketingagenturpartner etc. mitgeneriert. Das ist mun wirklich nicht schwierig nachzuvollziehen.
Würden sich die leute hier allesamt mehr anstrengen, wären 600k+ für mehr als 30% der Leute drin. Das ist auch drr Grund, weshalb es in den USA mehr Einkommensmillionäre gibt, die Leute leisten alle halt einfach ein wenig mehr und sind risikobereiter aber es summiert sich.

Klingt plausible. :D

WiWi Gast schrieb am 26.02.2023:

Es gibt da sehr viele mögliche Kombinationen. Fakt ist dass es für 80-90% der Akademiker Paare in den 30s problemlos zu schaffen ist

brutto 400k pro HH ja, aber 600-700k HH Einkommen schaffen nicht viele in ihren 30ern

WiWi Gast schrieb am 26.03.2023:

Ja 600-800k pro Jahr wäre auch heute ein top Einkommen, das schaffen 95% der Bevölkerung oder 70% aller Akademiker nicht

Das schaffen nicht mal 99% aller Akademiker.

Jetzt mal ruhig. Das einzige was an diesem Post zu kritisieren ist, ist dass 5% der Leute wohl 30% der Akademiker sein sollen, Akademiker also 16,666% der Bevölkerung. nur leider sind Akademiker nun in DE etwa die Hälfte eines Jahrgangs (sogar drüber). Das verwässert dann.

Dennoch könnten wohl wirklich >20% der Leute mehr als 600k Haushaltseinkommen (Brutto) schaffen, wenn sie sich zusammenreißen würden. Am Wochenende Grinden statt zu trinken, Abends lesen/lernen statt Serien zu schauen etc. Vielleicht sogar mehr als 30% der Leute. Vor allem, wenn man bereit ist, Deutschland zu verlassen. Ist halt Geld gegen Komfort wenn man nicht mobil ist.

Wie sollen 30% der Akademiker dieses hohe Einkommen generieren? Wo gibt es denn die zig Millionen Vorstandsposten in Deutschland dafür?

Wenn man reinhaut generiert man selbst viel Wert und rechtfertigt sein gehalt. Jemand der z.B. bei Big4 5 mio € neues Business ranzieht der für den muss keine Position frei werden, für den wird eine neue geschaffen usw.
Ein erfolgreicher Gründer generiert so viel Wert, dass er mehrere C-Ebene Positionen, vielleicht einen meuen WP, neuen STB, neuen top-Anwalt, Makler für Büros, Versicherungsvertreiber, Marketingagenturpartner etc. mitgeneriert. Das ist mun wirklich nicht schwierig nachzuvollziehen.
Würden sich die leute hier allesamt mehr anstrengen, wären 600k+ für mehr als 30% der Leute drin. Das ist auch drr Grund, weshalb es in den USA mehr Einkommensmillionäre gibt, die Leute leisten alle halt einfach ein wenig mehr und sind risikobereiter aber es summiert sich.

Sehe es mehr oder weniger ein, würde aver insbesondere die Risikobereitschaft betonen. Die ist in Deutschland leider wirklich kaum vorhanden

Eher 50-150x mehr

WiWi Gast schrieb am 14.10.2020:

Sorry, aber Du lebst in einer Traumwelt.

War selbst mehrere Jahre in USA (Ost und Westküste) ein Deutsches gutes Akademikereinkommen von vielleicht 100k brutto (55k netto) ist dort ein Einstiegsgehalt.
Mit 35-40 hat sich die Einkommensschere so weit geöffnet, dass nur noch Geschäftsführergehälter hier 300k brutto+ mit den white collar middle Manager Gehalt in USA mithalten kann. Die Elite dort verdient 15-20x mehr...
Leider die Realität!

WiWi Gast schrieb am 14.10.2020:

WiWi Gast schrieb am 13.04.2020:

Hi, lese seit einiger Zeit hier in Wiwitreff um die employment market aus Europa und Deutschland kennen zu lernen.
Kurz zu mir, lebe seit meiner Highschool in Suedcalifornien und habe bald meinen Degree gemacht an einer UC.
Die Gehaelter und networth die ich hier lese kommen mir increadibly low vor, hier in den Staaten waeren das sicher keine Middleclass income oder net worth.

Hier bekommt ein Truck Fahrer fuer Walmart 90k Dollar und middleclass income geht ab mindestens 200-300k los in einem unternehmen (manager xyz) und household income fuer middle class waere mindestens 300-400k Dollar pro Jahr.

Wealthy waere ab 1million USD income ab dann hoert auch die Frau auf zu arbeiten.

Basic bluecollar income/household wealth: >90k/1.5M
Middle class: >250k/4M
Wealthy upper middle class: >1M/10M

Wie wurdet ihr das fuer Europa und Deutschland definieren?

Warum werden solche Fake-Beiträge nicht von Anfang an gesperrt? Das Median-Haushaltseinkommen (inkl. Verdienst beider Ehepartner!) in den USA ist 61.937 USD lt. ACS bzw. 63.179 USD lt CPS. Umgerechnet sind es im besseren Fall 53.715 Euro brutto pro Median-Haushalt.

Unser Haushalt verdient netto mehr als der Median-Haushalt in den USA brutto. 1x Sachbearbeiter Konzern, 1x Krankenschwester. Dazu zahlen wir fast nichts für den Kindergarten, Krankenversicherung auch bereits abgezogen beim Netto usw.

Man braucht sich auch von irgendwelchen Zahlen nicht verunsichern lassen. Wenn man selbst seinen Rasen mäht oder auf seine Kinder aufpasst (oder wenn es Großeltern machen), dann zählt das 0 Euro für das BIP. Wenn man es, wie in den USA üblich, machen lässt, dann entsteht plötzlich ein hoher BIP-Wert. Private Kindergärten und Nannys, welche notwendig sind, lange Arbeitswege mit entsprechend hohem Benzinverbrauch, ineffiziente Heizungen und Elektrogeräte mit hohem Verbrauch usw. blähen das BIP auf. Am Ende des Tages bleiben dem durchschnittlichen US-Amerikaner nach dem Zahlen seiner Rechnungen auch nicht viel übrig.

Realistisch gesehen haben wir hier in Deutschland einen höheren Lebensstandard als in den USA. Weil viele Sachen hier kein Geld kosten, wofür US-Amerikaner mehr als 1.000 USD vom Nettolohn pro Monat ausgeben.

WiWi Gast schrieb am 17.04.2020:

Bin in Singapore (habe mal umgerechnet in USD)

Basic bluecollar: >70k/1M
Middle class: >200k/2M
Wealthy upper middle class: >2M/20M (ja hier gibts wirklich soviele extrem gut bezahlte Jobs in Finance und Tech)

Hier Singapore expat, ich denke eher so (Arm Reich ist ganz krass hier):

Basic bluecollar: 60k/ 0,7M
Middle class: >400k/3M
Wealthy upper middle class: >10M/100M

Wie sieht es heute aus? Ab wieviel Gehalt lohnt es sich als Expat dahin?

WiWi Gast schrieb am 13.04.2020:

Hi, lese seit einiger Zeit hier in Wiwitreff um die employment market aus Europa und Deutschland kennen zu lernen.
Kurz zu mir, lebe seit meiner Highschool in Suedcalifornien und habe bald meinen Degree gemacht an einer UC.
Die Gehaelter und networth die ich hier lese kommen mir increadibly low vor, hier in den Staaten waeren das sicher keine Middleclass income oder net worth.

Hier bekommt ein Truck Fahrer fuer Walmart 90k Dollar und middleclass income geht ab mindestens 200-300k los in einem unternehmen (manager xyz) und household income fuer middle class waere mindestens 300-400k Dollar pro Jahr.

Wealthy waere ab 1million USD income ab dann hoert auch die Frau auf zu arbeiten.

Basic bluecollar income/household wealth: >90k/1.5M
Middle class: >250k/4M
Wealthy upper middle class: >1M/10M

Wie wurdet ihr das fuer Europa und Deutschland definieren?

Inzwischen sind die Gehälter in der USA min. 40-50% gestiegen.
Middle class household income nicht mehr unter 450k USD NETTO!!!

Träum weiter...
Die Statistik sagt 74.580 USD durchschnittliches US Haushaltseinkommen in 2022.
Quelle: census.gov

Nur 11,9 % der Haushalte liegen in den USA über 200k USD p. a. Mit Mittelschicht hat das dann wenig zu tun.

Selbst das Median Haushaltseinkommen p. a. mit "doctoral degree" lag 2019 nur bei 142k, mit Master Abschluss bei 117k. Das individual income lag mit doctoral degree bei rund 102k.

Auf Basis der Einkommen von Truckfahrern auf entsprechend höhere Einkommen für Akademiker zu schließen ist halt falsch. Truckfahrer sind in den USA wie Paketboten auch Mangelberufe geworden, weswegen bei UPS jetzt sogar bis zu 170k USD p. a. drin sind.

Für den 08/15 Akademiker-Joe gilt das nicht. Der kann als Bachelor mit rund 61k USD p. a. rechnen (Medianwert pro Kopf). Nix da mit sechsstellig...

WiWi Gast schrieb am 01.10.2023:

Inzwischen sind die Gehälter in der USA min. 40-50% gestiegen.
Middle class household income nicht mehr unter 450k USD NETTO!!!

Finde es immer wieder lustig wie hier die ganzen Studis von völlig überzogenen Gehältern im Ausland träumen. Klar Leute, Akademiker sind überall reich und nur in Deutschland verdienen die Leute so wenig, anderswo kannst du dir zum Einstieg direkt nen Ferrari und ne Villa am Strand leisten :D

Top 1% Vermögen ist in den Staaten on average 14-16mio
Schnitt ist inzwischen 3mio

WiWi Gast schrieb am 01.10.2023:

Träum weiter...
Die Statistik sagt 74.580 USD durchschnittliches US Haushaltseinkommen in 2022.
Quelle: census.gov

Nur 11,9 % der Haushalte liegen in den USA über 200k USD p. a. Mit Mittelschicht hat das dann wenig zu tun.

Selbst das Median Haushaltseinkommen p. a. mit "doctoral degree" lag 2019 nur bei 142k, mit Master Abschluss bei 117k. Das individual income lag mit doctoral degree bei rund 102k.

Auf Basis der Einkommen von Truckfahrern auf entsprechend höhere Einkommen für Akademiker zu schließen ist halt falsch. Truckfahrer sind in den USA wie Paketboten auch Mangelberufe geworden, weswegen bei UPS jetzt sogar bis zu 170k USD p. a. drin sind.

Für den 08/15 Akademiker-Joe gilt das nicht. Der kann als Bachelor mit rund 61k USD p. a. rechnen (Medianwert pro Kopf). Nix da mit sechsstellig...

WiWi Gast schrieb am 01.10.2023:

Inzwischen sind die Gehälter in der USA min. 40-50% gestiegen.
Middle class household income nicht mehr unter 450k USD NETTO!!!

WiWi Gast schrieb am 07.07.2023:

Bin in Singapore (habe mal umgerechnet in USD)

Basic bluecollar: >70k/1M
Middle class: >200k/2M
Wealthy upper middle class: >2M/20M (ja hier gibts wirklich soviele extrem gut bezahlte Jobs in Finance und Tech)

Hier Singapore expat, ich denke eher so (Arm Reich ist ganz krass hier):

Basic bluecollar: 60k/ 0,7M
Middle class: >400k/3M
Wealthy upper middle class: >10M/100M

Wie sieht es heute aus? Ab wieviel Gehalt lohnt es sich als Expat dahin?

Faustregel: Deutsches Gehalt x 170% + 3 Heimflüge pro Jahr + Wohnung oder Haus + Allowances + Fahrer + Schulgeld für die Kinder + Sprachlehrer

Ich lebe in Kalifornien und selbst hier ist das quatsch.

Netto? Was ein Laberkopf.

WiWi Gast schrieb am 01.10.2023:

Hi, lese seit einiger Zeit hier in Wiwitreff um die employment market aus Europa und Deutschland kennen zu lernen.
Kurz zu mir, lebe seit meiner Highschool in Suedcalifornien und habe bald meinen Degree gemacht an einer UC.
Die Gehaelter und networth die ich hier lese kommen mir increadibly low vor, hier in den Staaten waeren das sicher keine Middleclass income oder net worth.

Hier bekommt ein Truck Fahrer fuer Walmart 90k Dollar und middleclass income geht ab mindestens 200-300k los in einem unternehmen (manager xyz) und household income fuer middle class waere mindestens 300-400k Dollar pro Jahr.

Wealthy waere ab 1million USD income ab dann hoert auch die Frau auf zu arbeiten.

Basic bluecollar income/household wealth: >90k/1.5M
Middle class: >250k/4M
Wealthy upper middle class: >1M/10M

Wie wurdet ihr das fuer Europa und Deutschland definieren?

Inzwischen sind die Gehälter in der USA min. 40-50% gestiegen.
Middle class household income nicht mehr unter 450k USD NETTO!!!

Median Haushaltseinkommen in den USA ist immer noch 75k. Median persönliches Einkommen ist 40k.

50% der Amerikaner haben keine Ersparnisse, die eine kaputte Waschmaschine abdecken. Deswegen auch die massiven Kreditschulden dort.

Das ist von Deutschland nicht sonderlich weit weg, wenn man staatliche Transferleistungen und Krankenversicherung dazurechnet.

Es ist heute wie es immer schon war: Wer ein gemütliches 08/15 Leben will, ist in Deutschland besser gestellt. Wer hoch hinaus will und ganz dicke Kohle machen will (und kann), hat in den USA bessere Chancen.

Das war vor 50 Jahren so und ist heute noch so.

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

50% der Amerikaner haben keine Ersparnisse, die eine kaputte Waschmaschine abdecken. Deswegen auch die massiven Kreditschulden dort.

Diese Statistik ist gern genommen und meistens Nonsense. Zwei Drittel der Amerikaner besitzen ihr Zuhause (FYI DE: 42%). Kann mir keiner erzählen, dass deren Home Equity nicht für eine Waschmaschine ausreicht... klar ist das Geld ggf. nicht flüssig, aber du sagst ja implizit die Leute wären zu arm dafür. Das stimmt einfach nicht.

Freies Einkommen ist in den Staaten der verbleibende Rest nach Haus-Hypothek, 401k (und sonstige IRAs), Autokredit, ... zumindest die ersten beiden Items sind ganz klar vermögensbildend. Dann ist halt der verbleibende Cashflow mehr oder weniger null ist und das Konto ggf. fast leer - so what? Man ist immer noch deutlich vermögender als der durschnittsdeutsche Mieter.

Die US-Rentenversicherung steht übrigens auch auf deutlich (!) solideren Füßen als unsere DRV. Gern mal einen Blick auf die Bevölkerungspyramide werfen. Selbst ohne 401k kann man im Alter mehr Einkommen erwarten (und wie gesagt, die allermeisten besitzen im Rentenalter ein Haus).

Ach ja?
Bei uns in Irvine CA ist 450k pro Jahr durchaus kein gutes HH Einkommen mehr!
Mindestens 80-90% geht jeden Monat weg wegen Hauskredit, HOA, Versicherungen, Kinder, Essen, Nanny etc.

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Ich lebe in Kalifornien und selbst hier ist das quatsch.

Netto? Was ein Laberkopf.

WiWi Gast schrieb am 01.10.2023:

Hi, lese seit einiger Zeit hier in Wiwitreff um die employment market aus Europa und Deutschland kennen zu lernen.
Kurz zu mir, lebe seit meiner Highschool in Suedcalifornien und habe bald meinen Degree gemacht an einer UC.
Die Gehaelter und networth die ich hier lese kommen mir increadibly low vor, hier in den Staaten waeren das sicher keine Middleclass income oder net worth.

Hier bekommt ein Truck Fahrer fuer Walmart 90k Dollar und middleclass income geht ab mindestens 200-300k los in einem unternehmen (manager xyz) und household income fuer middle class waere mindestens 300-400k Dollar pro Jahr.

Wealthy waere ab 1million USD income ab dann hoert auch die Frau auf zu arbeiten.

Basic bluecollar income/household wealth: >90k/1.5M
Middle class: >250k/4M
Wealthy upper middle class: >1M/10M

Wie wurdet ihr das fuer Europa und Deutschland definieren?

Inzwischen sind die Gehälter in der USA min. 40-50% gestiegen.
Middle class household income nicht mehr unter 450k USD NETTO!!!

Könntest du diese Positionen für uns aufschlüsseln?

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Ach ja?
Bei uns in Irvine CA ist 450k pro Jahr durchaus kein gutes HH Einkommen mehr!
Mindestens 80-90% geht jeden Monat weg wegen Hauskredit, HOA, Versicherungen, Kinder, Essen, Nanny etc.

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Ich lebe in Kalifornien und selbst hier ist das quatsch.

Netto? Was ein Laberkopf.

WiWi Gast schrieb am 01.10.2023:

Hi, lese seit einiger Zeit hier in Wiwitreff um die employment market aus Europa und Deutschland kennen zu lernen.
Kurz zu mir, lebe seit meiner Highschool in Suedcalifornien und habe bald meinen Degree gemacht an einer UC.
Die Gehaelter und networth die ich hier lese kommen mir increadibly low vor, hier in den Staaten waeren das sicher keine Middleclass income oder net worth.

Hier bekommt ein Truck Fahrer fuer Walmart 90k Dollar und middleclass income geht ab mindestens 200-300k los in einem unternehmen (manager xyz) und household income fuer middle class waere mindestens 300-400k Dollar pro Jahr.

Wealthy waere ab 1million USD income ab dann hoert auch die Frau auf zu arbeiten.

Basic bluecollar income/household wealth: >90k/1.5M
Middle class: >250k/4M
Wealthy upper middle class: >1M/10M

Wie wurdet ihr das fuer Europa und Deutschland definieren?

Inzwischen sind die Gehälter in der USA min. 40-50% gestiegen.
Middle class household income nicht mehr unter 450k USD NETTO!!!

Ich weiß nicht, was es bringen soll, solchen offensichtlichen Quatsch zu posten? Mit einer Sekunde Google kann man die Behauptung widerlegen:

"In 2021, the median household income of Irvine households was $114,027.".

Median = 50% haben mehr, 50% haben weniger = DAS ist immer Middle Class, weil die Middle Class als Median +/- X definiert ist. Ganz egal, was du als +/- nimmst, der Median ist per Definition IMMER Middle Class. Und das sind 114k USD für den Haushalt, d.h. bei Doppelverdienern verdienen das zwei Personen zusammen. Und es ist natürlich brutto.

Und noch eine Zahl zum Vergleich. Senior Manager PwC in Los Angeles Total Compensation (inkl. Bonus usw.) lt. Glassdoor: 185k USD brutto, lt. Indeed: 194k USD brutto.

2x Senior Manager Big4 in LA wären dann lt. dem Post vorher also kein gutes HH Einkommen.

Natürlich alles Quatsch. Zahlen, Daten und Fakten widerlegen es.

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Ach ja?
Bei uns in Irvine CA ist 450k pro Jahr durchaus kein gutes HH Einkommen mehr!
Mindestens 80-90% geht jeden Monat weg wegen Hauskredit, HOA, Versicherungen, Kinder, Essen, Nanny etc.

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Ich lebe in Kalifornien und selbst hier ist das quatsch.

Netto? Was ein Laberkopf.

WiWi Gast schrieb am 01.10.2023:

Hi, lese seit einiger Zeit hier in Wiwitreff um die employment market aus Europa und Deutschland kennen zu lernen.
Kurz zu mir, lebe seit meiner Highschool in Suedcalifornien und habe bald meinen Degree gemacht an einer UC.
Die Gehaelter und networth die ich hier lese kommen mir increadibly low vor, hier in den Staaten waeren das sicher keine Middleclass income oder net worth.

Hier bekommt ein Truck Fahrer fuer Walmart 90k Dollar und middleclass income geht ab mindestens 200-300k los in einem unternehmen (manager xyz) und household income fuer middle class waere mindestens 300-400k Dollar pro Jahr.

Wealthy waere ab 1million USD income ab dann hoert auch die Frau auf zu arbeiten.

Basic bluecollar income/household wealth: >90k/1.5M
Middle class: >250k/4M
Wealthy upper middle class: >1M/10M

Wie wurdet ihr das fuer Europa und Deutschland definieren?

Inzwischen sind die Gehälter in der USA min. 40-50% gestiegen.
Middle class household income nicht mehr unter 450k USD NETTO!!!

Ne Leute ehrlich in den USA verdient wirklich mehr, auch ist das Verhältnis zum Wohneigentum ein anderes.
Natürlich gibt es dort auch soziale prekäre Verhältnisse, aber die haben wir in Deutschland auch trotz des Wohlfahrtsstaats.
Darüber hinaus ist die USA wirklich das Land der unbegrenzten Möglichkeiten. Es ist dort wirklich viel möglich.

Das ding ist, wenn ihr hier keine Bindungen hat dann fühlt euch frei, ich habe hier halt die Familie und weiteres und habe nicht das Gefühl übern Teich zu müssen.

Aber wenn ihr das rein objektiv betrachtet, dann kann man schon sagen das in den USA tendenziell mehr drin ist. Das ist nicht gelogen. Schaut nach was ein Polizist da verdient. Das erste Jahr fängt bei knapp 60k an und nach 5 1/2 Jahren ist das bei 122k.
Dabei muss differenziert werden, dass die neben der acht wöchigen Ausbildung, die beginner in den ersten vier Jahren als Assistent mit rennen.

In Dtl bekommt kein einziger Polizist 121k, wenn dieser vielleicht nicht der Landespolizeipräsident ist.

Nochmal verdienst einfacher Streifenpolizist.
Quelle: https://www.nyc.gov/site/nypd/careers/police-officers/po-benefits.page
Ich weiß das auch nur vom Schüler Austausch damals.
Da steht im übrigen auch sowas wie 28 Tage frei, Pension und das ganze wohlfühlpaket etc.

Jetzt überlegt euch halt selbst was da bei BWLler / Consulting/ Manager /Tech Positions da für Gehälter drin sind.

Es gibt auch einen Unterschied zwischen Brutto und Netto:D

Ich arbeite selbst fuer eine Firma mit HQ in Irvine und selbst in Irvine findet man ein Haus fuer 4.5-5k Miete und das kann man alles gut mit 250k Brutto finanzieren.

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Ach ja?
Bei uns in Irvine CA ist 450k pro Jahr durchaus kein gutes HH Einkommen mehr!
Mindestens 80-90% geht jeden Monat weg wegen Hauskredit, HOA, Versicherungen, Kinder, Essen, Nanny etc.

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Ich lebe in Kalifornien und selbst hier ist das quatsch.

Netto? Was ein Laberkopf.

WiWi Gast schrieb am 01.10.2023:

Hi, lese seit einiger Zeit hier in Wiwitreff um die employment market aus Europa und Deutschland kennen zu lernen.
Kurz zu mir, lebe seit meiner Highschool in Suedcalifornien und habe bald meinen Degree gemacht an einer UC.
Die Gehaelter und networth die ich hier lese kommen mir increadibly low vor, hier in den Staaten waeren das sicher keine Middleclass income oder net worth.

Hier bekommt ein Truck Fahrer fuer Walmart 90k Dollar und middleclass income geht ab mindestens 200-300k los in einem unternehmen (manager xyz) und household income fuer middle class waere mindestens 300-400k Dollar pro Jahr.

Wealthy waere ab 1million USD income ab dann hoert auch die Frau auf zu arbeiten.

Basic bluecollar income/household wealth: >90k/1.5M
Middle class: >250k/4M
Wealthy upper middle class: >1M/10M

Wie wurdet ihr das fuer Europa und Deutschland definieren?

Inzwischen sind die Gehälter in der USA min. 40-50% gestiegen.
Middle class household income nicht mehr unter 450k USD NETTO!!!

Richtig. Hier nochmal ein link von April 2023 bzgl Haushalteinkommen fuer die Middle Class in verschiedenen Staedten (und das ist brutto)

www.foxla.com/news/middle-class-california-income-report

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Ich weiß nicht, was es bringen soll, solchen offensichtlichen Quatsch zu posten? Mit einer Sekunde Google kann man die Behauptung widerlegen:

"In 2021, the median household income of Irvine households was $114,027.".

Median = 50% haben mehr, 50% haben weniger = DAS ist immer Middle Class, weil die Middle Class als Median +/- X definiert ist. Ganz egal, was du als +/- nimmst, der Median ist per Definition IMMER Middle Class. Und das sind 114k USD für den Haushalt, d.h. bei Doppelverdienern verdienen das zwei Personen zusammen. Und es ist natürlich brutto.

Und noch eine Zahl zum Vergleich. Senior Manager PwC in Los Angeles Total Compensation (inkl. Bonus usw.) lt. Glassdoor: 185k USD brutto, lt. Indeed: 194k USD brutto.

2x Senior Manager Big4 in LA wären dann lt. dem Post vorher also kein gutes HH Einkommen.

Natürlich alles Quatsch. Zahlen, Daten und Fakten widerlegen es.

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Ach ja?
Bei uns in Irvine CA ist 450k pro Jahr durchaus kein gutes HH Einkommen mehr!
Mindestens 80-90% geht jeden Monat weg wegen Hauskredit, HOA, Versicherungen, Kinder, Essen, Nanny etc.

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Ich lebe in Kalifornien und selbst hier ist das quatsch.

Netto? Was ein Laberkopf.

WiWi Gast schrieb am 01.10.2023:

Hi, lese seit einiger Zeit hier in Wiwitreff um die employment market aus Europa und Deutschland kennen zu lernen.
Kurz zu mir, lebe seit meiner Highschool in Suedcalifornien und habe bald meinen Degree gemacht an einer UC.
Die Gehaelter und networth die ich hier lese kommen mir increadibly low vor, hier in den Staaten waeren das sicher keine Middleclass income oder net worth.

Hier bekommt ein Truck Fahrer fuer Walmart 90k Dollar und middleclass income geht ab mindestens 200-300k los in einem unternehmen (manager xyz) und household income fuer middle class waere mindestens 300-400k Dollar pro Jahr.

Wealthy waere ab 1million USD income ab dann hoert auch die Frau auf zu arbeiten.

Basic bluecollar income/household wealth: >90k/1.5M
Middle class: >250k/4M
Wealthy upper middle class: >1M/10M

Wie wurdet ihr das fuer Europa und Deutschland definieren?

Inzwischen sind die Gehälter in der USA min. 40-50% gestiegen.
Middle class household income nicht mehr unter 450k USD NETTO!!!

MrTaxman schrieb am 02.10.2023:

Ne Leute ehrlich in den USA verdient wirklich mehr, auch ist das Verhältnis zum Wohneigentum ein anderes.
Natürlich gibt es dort auch soziale prekäre Verhältnisse, aber die haben wir in Deutschland auch trotz des Wohlfahrtsstaats.
Darüber hinaus ist die USA wirklich das Land der unbegrenzten Möglichkeiten. Es ist dort wirklich viel möglich.

Das ding ist, wenn ihr hier keine Bindungen hat dann fühlt euch frei, ich habe hier halt die Familie und weiteres und habe nicht das Gefühl übern Teich zu müssen.

Aber wenn ihr das rein objektiv betrachtet, dann kann man schon sagen das in den USA tendenziell mehr drin ist. Das ist nicht gelogen. Schaut nach was ein Polizist da verdient. Das erste Jahr fängt bei knapp 60k an und nach 5 1/2 Jahren ist das bei 122k.
Dabei muss differenziert werden, dass die neben der acht wöchigen Ausbildung, die beginner in den ersten vier Jahren als Assistent mit rennen.

In Dtl bekommt kein einziger Polizist 121k, wenn dieser vielleicht nicht der Landespolizeipräsident ist.

Nochmal verdienst einfacher Streifenpolizist.
Quelle: https://www.nyc.gov/site/nypd/careers/police-officers/po-benefits.page
Ich weiß das auch nur vom Schüler Austausch damals.
Da steht im übrigen auch sowas wie 28 Tage frei, Pension und das ganze wohlfühlpaket etc.

Jetzt überlegt euch halt selbst was da bei BWLler / Consulting/ Manager /Tech Positions da für Gehälter drin sind.

Also bei uns in Austin, Texas, gibt es nach 2 Jahren nach der Academy 81k und als Sargeant nach 8 Jahren 120k. Selbst ohne Beförderung ist man nach 6 Jahren bei 87k. Und das ohne die ganzen Zulagen für alles mögliche (2k im Jahr wenn man bilingual ist, 100$ pro Jahr des dienstes beim selben Arbeitgeber mehr, 4k pro Jahr für Schichtflexibilität, 3x 2k jährlich für 3 6-8 wöchige Weiterbildungen etc. 15k sign on Bonus.) Ohne auch nur eine einzige Beförderung schafft man es durch diese Zulagen auf 100k nach 6 Jahren (man bekommt die jedes Jahr, es sind keine Einmalzahlungen) bei, wie gesagt, minimaler Leistung. Das sind 80k Netto. Nach 30 Jahren dann mit 75% des letzten Gehalts auf ewig in den Ruhestand. Wer die academy direkt nach der Schule beginnt, ist da schon mit 48 fertig. Wer unbedingt 40 Jahre arbeiten will wird mit etwas mehr als 100% seines letzten Gehalts verrentet.
Für Uniabschlüsse gibt es weitere jährliche Zulagen.

Hier ein konkretes Beispiel von mir. Zahlen lassen sich auf der Seite der Regierung verifizieren (goigelt einfach mal Austin Police Salary). Nun, Deutschlandfanboys, zeigt mir wie es bei euch ist.

Ich bin übrigens bei einer Big4 Senior Associate gewesen (jetzt als CPA selbständig), und habe 140k (110k nach Steuern) verdient. Da war ein 270m2 Haus mit Pool für 320k 20 min vom Office locker drin. Die Werte sind für 2018, vor der Inflation und den damit verbundenen Lohnerhöhungen. Was bekamen meine Kollegen in Deutschland damals? 40k Netto? Ich denke sogar weniger, aber ihr wisst das besser. Sicherlich weniger als halb so viel wie ich, bei lächerlichen Immobilienpreisen und kaputteren Straßen.

Ich kann nur sagen, der Bachelor in den USA war die beste Entscheidung meines Lebens.

WiWi Gast schrieb am 03.10.2023:

MrTaxman schrieb am 02.10.2023:

Ne Leute ehrlich in den USA verdient wirklich mehr, auch ist das Verhältnis zum Wohneigentum ein anderes.
Natürlich gibt es dort auch soziale prekäre Verhältnisse, aber die haben wir in Deutschland auch trotz des Wohlfahrtsstaats.
Darüber hinaus ist die USA wirklich das Land der unbegrenzten Möglichkeiten. Es ist dort wirklich viel möglich.

Das ding ist, wenn ihr hier keine Bindungen hat dann fühlt euch frei, ich habe hier halt die Familie und weiteres und habe nicht das Gefühl übern Teich zu müssen.

Aber wenn ihr das rein objektiv betrachtet, dann kann man schon sagen das in den USA tendenziell mehr drin ist. Das ist nicht gelogen. Schaut nach was ein Polizist da verdient. Das erste Jahr fängt bei knapp 60k an und nach 5 1/2 Jahren ist das bei 122k.
Dabei muss differenziert werden, dass die neben der acht wöchigen Ausbildung, die beginner in den ersten vier Jahren als Assistent mit rennen.

In Dtl bekommt kein einziger Polizist 121k, wenn dieser vielleicht nicht der Landespolizeipräsident ist.

Nochmal verdienst einfacher Streifenpolizist.
Quelle: https://www.nyc.gov/site/nypd/careers/police-officers/po-benefits.page
Ich weiß das auch nur vom Schüler Austausch damals.
Da steht im übrigen auch sowas wie 28 Tage frei, Pension und das ganze wohlfühlpaket etc.

Jetzt überlegt euch halt selbst was da bei BWLler / Consulting/ Manager /Tech Positions da für Gehälter drin sind.

Also bei uns in Austin, Texas, gibt es nach 2 Jahren nach der Academy 81k und als Sargeant nach 8 Jahren 120k. Selbst ohne Beförderung ist man nach 6 Jahren bei 87k. Und das ohne die ganzen Zulagen für alles mögliche (2k im Jahr wenn man bilingual ist, 100$ pro Jahr des dienstes beim selben Arbeitgeber mehr, 4k pro Jahr für Schichtflexibilität, 3x 2k jährlich für 3 6-8 wöchige Weiterbildungen etc. 15k sign on Bonus.) Ohne auch nur eine einzige Beförderung schafft man es durch diese Zulagen auf 100k nach 6 Jahren (man bekommt die jedes Jahr, es sind keine Einmalzahlungen) bei, wie gesagt, minimaler Leistung. Das sind 80k Netto. Nach 30 Jahren dann mit 75% des letzten Gehalts auf ewig in den Ruhestand. Wer die academy direkt nach der Schule beginnt, ist da schon mit 48 fertig. Wer unbedingt 40 Jahre arbeiten will wird mit etwas mehr als 100% seines letzten Gehalts verrentet.
Für Uniabschlüsse gibt es weitere jährliche Zulagen.

Hier ein konkretes Beispiel von mir. Zahlen lassen sich auf der Seite der Regierung verifizieren (goigelt einfach mal Austin Police Salary). Nun, Deutschlandfanboys, zeigt mir wie es bei euch ist.

Ich bin übrigens bei einer Big4 Senior Associate gewesen (jetzt als CPA selbständig), und habe 140k (110k nach Steuern) verdient. Da war ein 270m2 Haus mit Pool für 320k 20 min vom Office locker drin. Die Werte sind für 2018, vor der Inflation und den damit verbundenen Lohnerhöhungen. Was bekamen meine Kollegen in Deutschland damals? 40k Netto? Ich denke sogar weniger, aber ihr wisst das besser. Sicherlich weniger als halb so viel wie ich, bei lächerlichen Immobilienpreisen und kaputteren Straßen.

Ich kann nur sagen, der Bachelor in den USA war die beste Entscheidung meines Lebens.

Naja Polizist ist jetzt auch nicht der klassische low Income Job in Deutschland.
Sind in Deutschland ja auch alles Beamte mit Zulagen. Ich behaupte mal besonders so unendlich weit weg sind die in Deutschland von dem Gehalt auch nicht. (Besonders Netto).

Im Kern hast du aber natürlich recht. Die USA sind das reichere Land und Deutschland hat auch seine Probleme. Natürlich verdient man dort mehr und hat im Schnitt den höheren Lebensstandard. Die USA sind aber auch nicht das gelobte Land. Die richtig hohen Gehälter sind auch hier nur in den teuren Gegend zu bekommen und wer München schon für teuer hält, sollte sich die Preise in Manhattan gar nicht erst anschauen.
Genauso ist es auch mit den Steuern. Die ESt ist zwar deutlich niedriger dafür kommen aber andere Kosten hinzu, z.b. gibt es in den USA eine deutlich höhere Steuer auf den Besitz von Immobilien. Auch unsere Sozialsysteme haben ihren Charme.

Es wird hier alles mal wieder viel zu übertrieben dargestellt unterm Strich geben die offiziellen Zahlen eben doch ein ganz gutes Bild wieder.

Und der nächste Traumtänzer...

Dass Polizisten in den USA deutlich besser verdienen als in Deutschland, ist kein Geheimnis. Bei einer schwerbewaffneten Bevölkerung mit einer 8x so hohen Mordrate im Vgl. zur BRD ist das aus Risikogründen auch verständlich. Daraus einen hohen Verdienst für Akademiker mit Bürojob abzuleiten, ist halt grundfalsch. Die Zahlen beweisen das.

In Austin lag das Median Haushaltseinkommen 2021 bei 86,5k USD, in Texas sogar nur bei rund 67k p. a. Brutto wohlgemerkt. Der Median Hauspreis lag in Austin 2021 übrigens bei 489k USD.

Die Nettogehälter sind in den USA grundsätzlich höher, das stimmt. Allerdings muss von diesem Netto ein großer Teil selbst in Bildung, Gesundheit und Altersvorsorge investiert werden.
Außerdem arbeitet man laut OECD in den USA im Schnitt 1.767 h p. a., in der BRD aber nur 1.332 h p. a. Davon kann man volkswirtschaftlich halten was man will. Für den Arbeitnehmer sind die Sozialstandards in der BRD aber deutlich höher, was auch durch die Jahresarbeitszeit beeinflusst wird. Dazu kommen auch so Dinge wie Lohnfortzahlung bei Krankheit, Elternzeit, Kindergeld, Urlaubsanspruch, usw.

Zum Thema Infrastruktur kann man nur sagen, dass die USA hier deutlich hinter der BRD liegen. Strommasten aus Holz und kaum ÖPNV sind hier nur beispielhaft zu nennen. Die Versorgung mit Breitband ist in der BRD inzwischen auch besser, s. OECD.

Die USA bieten sicherlich viele Möglichkeiten. So easy wie das hier immer dargestellt wird, ist es aber garantiert nicht.

WiWi Gast schrieb am 03.10.2023:

Also bei uns in Austin, Texas, gibt es nach 2 Jahren nach der Academy 81k und als Sargeant nach 8 Jahren 120k. Selbst ohne Beförderung ist man nach 6 Jahren bei 87k. Und das ohne die ganzen Zulagen für alles mögliche (2k im Jahr wenn man bilingual ist, 100$ pro Jahr des dienstes beim selben Arbeitgeber mehr, 4k pro Jahr für Schichtflexibilität, 3x 2k jährlich für 3 6-8 wöchige Weiterbildungen etc. 15k sign on Bonus.) Ohne auch nur eine einzige Beförderung schafft man es durch diese Zulagen auf 100k nach 6 Jahren (man bekommt die jedes Jahr, es sind keine Einmalzahlungen) bei, wie gesagt, minimaler Leistung. Das sind 80k Netto. Nach 30 Jahren dann mit 75% des letzten Gehalts auf ewig in den Ruhestand. Wer die academy direkt nach der Schule beginnt, ist da schon mit 48 fertig. Wer unbedingt 40 Jahre arbeiten will wird mit etwas mehr als 100% seines letzten Gehalts verrentet.
Für Uniabschlüsse gibt es weitere jährliche Zulagen.
(...)

Irvine hier again, warum willst du hier für Irvine absolut lächerliche Gehälter von 110k oder auch 190k schön reden? Du beschreibst ja offensichtlich nicht early 20s Berufsanfänger sondern Leute mit viel Erfahrung und mit Familie.

Lies dir den Median Definition genau durch und überlege nochmal ob es Sinn macht diese Zahl für Mittelschicht zu nehmen. Im Median sind auch Nannys, Cashier, Farmworker, Security, Cleaning etc. ist das für dich die Mittelschicht?

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Ich weiß nicht, was es bringen soll, solchen offensichtlichen Quatsch zu posten? Mit einer Sekunde Google kann man die Behauptung widerlegen:

"In 2021, the median household income of Irvine households was $114,027.".

Median = 50% haben mehr, 50% haben weniger = DAS ist immer Middle Class, weil die Middle Class als Median +/- X definiert ist. Ganz egal, was du als +/- nimmst, der Median ist per Definition IMMER Middle Class. Und das sind 114k USD für den Haushalt, d.h. bei Doppelverdienern verdienen das zwei Personen zusammen. Und es ist natürlich brutto.

Und noch eine Zahl zum Vergleich. Senior Manager PwC in Los Angeles Total Compensation (inkl. Bonus usw.) lt. Glassdoor: 185k USD brutto, lt. Indeed: 194k USD brutto.

2x Senior Manager Big4 in LA wären dann lt. dem Post vorher also kein gutes HH Einkommen.

Natürlich alles Quatsch. Zahlen, Daten und Fakten widerlegen es.

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Ach ja?
Bei uns in Irvine CA ist 450k pro Jahr durchaus kein gutes HH Einkommen mehr!
Mindestens 80-90% geht jeden Monat weg wegen Hauskredit, HOA, Versicherungen, Kinder, Essen, Nanny etc.

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Ich lebe in Kalifornien und selbst hier ist das quatsch.

Netto? Was ein Laberkopf.

WiWi Gast schrieb am 01.10.2023:

Hi, lese seit einiger Zeit hier in Wiwitreff um die employment market aus Europa und Deutschland kennen zu lernen.
Kurz zu mir, lebe seit meiner Highschool in Suedcalifornien und habe bald meinen Degree gemacht an einer UC.
Die Gehaelter und networth die ich hier lese kommen mir increadibly low vor, hier in den Staaten waeren das sicher keine Middleclass income oder net worth.

Hier bekommt ein Truck Fahrer fuer Walmart 90k Dollar und middleclass income geht ab mindestens 200-300k los in einem unternehmen (manager xyz) und household income fuer middle class waere mindestens 300-400k Dollar pro Jahr.

Wealthy waere ab 1million USD income ab dann hoert auch die Frau auf zu arbeiten.

Basic bluecollar income/household wealth: >90k/1.5M
Middle class: >250k/4M
Wealthy upper middle class: >1M/10M

Wie wurdet ihr das fuer Europa und Deutschland definieren?

Inzwischen sind die Gehälter in der USA min. 40-50% gestiegen.
Middle class household income nicht mehr unter 450k USD NETTO!!!

Nicht Gehälter. Das mittlere Haushaltseinkommen in Irvine ist 114k USD. Die Bruttosumme aller Einkommensbezieher im Haushalt.

Median ist Mittelschicht, korrekt. Die Spannweite nach oben/unten kann man diskutieren, aber wenn man mehr als 50% der Haushalte verdient (in Irvine 114k USD als Haushalt), dann ist man Mittelschicht.

WiWi Gast schrieb am 03.10.2023:

Irvine hier again, warum willst du hier für Irvine absolut lächerliche Gehälter von 110k oder auch 190k schön reden? Du beschreibst ja offensichtlich nicht early 20s Berufsanfänger sondern Leute mit viel Erfahrung und mit Familie.

Lies dir den Median Definition genau durch und überlege nochmal ob es Sinn macht diese Zahl für Mittelschicht zu nehmen. Im Median sind auch Nannys, Cashier, Farmworker, Security, Cleaning etc. ist das für dich die Mittelschicht?

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Ich weiß nicht, was es bringen soll, solchen offensichtlichen Quatsch zu posten? Mit einer Sekunde Google kann man die Behauptung widerlegen:

"In 2021, the median household income of Irvine households was $114,027.".

Median = 50% haben mehr, 50% haben weniger = DAS ist immer Middle Class, weil die Middle Class als Median +/- X definiert ist. Ganz egal, was du als +/- nimmst, der Median ist per Definition IMMER Middle Class. Und das sind 114k USD für den Haushalt, d.h. bei Doppelverdienern verdienen das zwei Personen zusammen. Und es ist natürlich brutto.

Und noch eine Zahl zum Vergleich. Senior Manager PwC in Los Angeles Total Compensation (inkl. Bonus usw.) lt. Glassdoor: 185k USD brutto, lt. Indeed: 194k USD brutto.

2x Senior Manager Big4 in LA wären dann lt. dem Post vorher also kein gutes HH Einkommen.

Natürlich alles Quatsch. Zahlen, Daten und Fakten widerlegen es.

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Ach ja?
Bei uns in Irvine CA ist 450k pro Jahr durchaus kein gutes HH Einkommen mehr!
Mindestens 80-90% geht jeden Monat weg wegen Hauskredit, HOA, Versicherungen, Kinder, Essen, Nanny etc.

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Ich lebe in Kalifornien und selbst hier ist das quatsch.

Netto? Was ein Laberkopf.

WiWi Gast schrieb am 01.10.2023:

Hi, lese seit einiger Zeit hier in Wiwitreff um die employment market aus Europa und Deutschland kennen zu lernen.
Kurz zu mir, lebe seit meiner Highschool in Suedcalifornien und habe bald meinen Degree gemacht an einer UC.
Die Gehaelter und networth die ich hier lese kommen mir increadibly low vor, hier in den Staaten waeren das sicher keine Middleclass income oder net worth.

Hier bekommt ein Truck Fahrer fuer Walmart 90k Dollar und middleclass income geht ab mindestens 200-300k los in einem unternehmen (manager xyz) und household income fuer middle class waere mindestens 300-400k Dollar pro Jahr.

Wealthy waere ab 1million USD income ab dann hoert auch die Frau auf zu arbeiten.

Basic bluecollar income/household wealth: >90k/1.5M
Middle class: >250k/4M
Wealthy upper middle class: >1M/10M

Wie wurdet ihr das fuer Europa und Deutschland definieren?

Inzwischen sind die Gehälter in der USA min. 40-50% gestiegen.
Middle class household income nicht mehr unter 450k USD NETTO!!!

Dein research ist far far from jeglicher Realität und zeigt dass du immer noch Farmworker etc. mit Mittelschicht verwechselst, damit hat sich die lächerliche Diskussion mit dir für mich erledigt.

WiWi Gast schrieb am 03.10.2023:

Nicht Gehälter. Das mittlere Haushaltseinkommen in Irvine ist 114k USD. Die Bruttosumme aller Einkommensbezieher im Haushalt.

Median ist Mittelschicht, korrekt. Die Spannweite nach oben/unten kann man diskutieren, aber wenn man mehr als 50% der Haushalte verdient (in Irvine 114k USD als Haushalt), dann ist man Mittelschicht.

WiWi Gast schrieb am 03.10.2023:

Irvine hier again, warum willst du hier für Irvine absolut lächerliche Gehälter von 110k oder auch 190k schön reden? Du beschreibst ja offensichtlich nicht early 20s Berufsanfänger sondern Leute mit viel Erfahrung und mit Familie.

Lies dir den Median Definition genau durch und überlege nochmal ob es Sinn macht diese Zahl für Mittelschicht zu nehmen. Im Median sind auch Nannys, Cashier, Farmworker, Security, Cleaning etc. ist das für dich die Mittelschicht?

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Ich weiß nicht, was es bringen soll, solchen offensichtlichen Quatsch zu posten? Mit einer Sekunde Google kann man die Behauptung widerlegen:

"In 2021, the median household income of Irvine households was $114,027.".

Median = 50% haben mehr, 50% haben weniger = DAS ist immer Middle Class, weil die Middle Class als Median +/- X definiert ist. Ganz egal, was du als +/- nimmst, der Median ist per Definition IMMER Middle Class. Und das sind 114k USD für den Haushalt, d.h. bei Doppelverdienern verdienen das zwei Personen zusammen. Und es ist natürlich brutto.

Und noch eine Zahl zum Vergleich. Senior Manager PwC in Los Angeles Total Compensation (inkl. Bonus usw.) lt. Glassdoor: 185k USD brutto, lt. Indeed: 194k USD brutto.

2x Senior Manager Big4 in LA wären dann lt. dem Post vorher also kein gutes HH Einkommen.

Natürlich alles Quatsch. Zahlen, Daten und Fakten widerlegen es.

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Ach ja?
Bei uns in Irvine CA ist 450k pro Jahr durchaus kein gutes HH Einkommen mehr!
Mindestens 80-90% geht jeden Monat weg wegen Hauskredit, HOA, Versicherungen, Kinder, Essen, Nanny etc.

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Ich lebe in Kalifornien und selbst hier ist das quatsch.

Netto? Was ein Laberkopf.

WiWi Gast schrieb am 01.10.2023:

Hi, lese seit einiger Zeit hier in Wiwitreff um die employment market aus Europa und Deutschland kennen zu lernen.
Kurz zu mir, lebe seit meiner Highschool in Suedcalifornien und habe bald meinen Degree gemacht an einer UC.
Die Gehaelter und networth die ich hier lese kommen mir increadibly low vor, hier in den Staaten waeren das sicher keine Middleclass income oder net worth.

Hier bekommt ein Truck Fahrer fuer Walmart 90k Dollar und middleclass income geht ab mindestens 200-300k los in einem unternehmen (manager xyz) und household income fuer middle class waere mindestens 300-400k Dollar pro Jahr.

Wealthy waere ab 1million USD income ab dann hoert auch die Frau auf zu arbeiten.

Basic bluecollar income/household wealth: >90k/1.5M
Middle class: >250k/4M
Wealthy upper middle class: >1M/10M

Wie wurdet ihr das fuer Europa und Deutschland definieren?

Inzwischen sind die Gehälter in der USA min. 40-50% gestiegen.
Middle class household income nicht mehr unter 450k USD NETTO!!!

Der ganze Thread leidet daran, dass viele Beiträge nur anekdotische Relevanz haben. Für ein "Akademikerforum" ist das etwas schwach.

Zum Thema Mittelstand: Die ganze Diskussion dreht sich um sich selbst, da es nicht die eine anerkannte Mittelstandsdefinition gibt, sondern viele Definitionen. Nehmen wir mal nur die "obere Mittelschicht" (darunter muss man hier im Forum ja gar nicht anfangen), die wird je nach Quelle beim 60-80% Perzentil verortet, beim 80-90% Perzentil oder gleich beim 90-99% Perzentil (HH-Einkommen). Andere Definitionen definieren z.B. als ein x-faches vom nationalen Durchschnittseinkommen. Gerne zitiert wird das PEW Research Center, welches die "middle class" als HH mit 2/3 bis dem Doppelten des nationalen Medianeinkommens definiert (je nach Region). Will sagen: Ihr könnt euch den ganzen Streit und das "Ich hab aber Recht und du Nicht Mimimi" sparen. Mittelstand ist nicht zuletzt eine Definitionssache und subjektiv konnotiert. Sieht man hier ja auch. Für den einen endet die Mittelschicht eben bei 120k und der nächste fühlt sich noch mit 400k als Mittelschicht. Ist halt alles Ansichtssache.