Hallo alle zusammen!

Nächstes Jahr mache ich mein Abitur, vorraussichtlich etwas um 1,0. Nun stellt sich mir so langsam die Frage für den Studienort. Gernwürde ich Technische VWL am KIT in Karlsruhe studieren, was in Richtung WING geht, jedoch statt dem Ingenieurwesen mir ermöglicht, mich auf die Chemie zu spezialiseren.
Da ich natürlich auch gern im Ausland studieren würde wollen (Beim KIT würde ich auf jeden Fall versuchen, welche einzuplanen), bin ich nun am Überlegen, ob ich mich tatsächlich für Economics in Oxbridge bewerben sollte, denn schließlich ist der Bewerbungsprozess seeehr aufwendig und die ersten Unterlagen müssen bis Oktober abgeschickt werden (was aber machbar wäre).

Ich hätte gern einmal eure Meinung dazu, ob B.Sc. KIT in Technischer VWL klüger wäre als Oxbrige, aufgrund der Steigerungsoptionen im Master, und ob das KIT tatsächlich europaweit so bekannt ist, dass man mit einem guten Abschluss und ausreichenden Praktika und Auslandssemestern mit Oxbrige mithalten könnte.
Kann ich mir die Studiengebühren und das Bewerbungsverfahren für Oxbrige sparen oder wäre es später extrem ärgerlich, es nicht wenigstens versucht zu haben?

Vielen Dank für eure Antworten im Voraus!

WiWi Gast schrieb am 27.04.2020:

Hallo alle zusammen!

Nächstes Jahr mache ich mein Abitur, vorraussichtlich etwas um 1,0. Nun stellt sich mir so langsam die Frage für den Studienort. Gernwürde ich Technische VWL am KIT in Karlsruhe studieren, was in Richtung WING geht, jedoch statt dem Ingenieurwesen mir ermöglicht, mich auf die Chemie zu spezialiseren.
Da ich natürlich auch gern im Ausland studieren würde wollen (Beim KIT würde ich auf jeden Fall versuchen, welche einzuplanen), bin ich nun am Überlegen, ob ich mich tatsächlich für Economics in Oxbridge bewerben sollte, denn schließlich ist der Bewerbungsprozess seeehr aufwendig und die ersten Unterlagen müssen bis Oktober abgeschickt werden (was aber machbar wäre).

Ich hätte gern einmal eure Meinung dazu, ob B.Sc. KIT in Technischer VWL klüger wäre als Oxbrige, aufgrund der Steigerungsoptionen im Master, und ob das KIT tatsächlich europaweit so bekannt ist, dass man mit einem guten Abschluss und ausreichenden Praktika und Auslandssemestern mit Oxbrige mithalten könnte.
Kann ich mir die Studiengebühren und das Bewerbungsverfahren für Oxbrige sparen oder wäre es später extrem ärgerlich, es nicht wenigstens versucht zu haben?

Vielen Dank für eure Antworten im Voraus!

Economics in Cambridge ist so ziemlich das Beste und Angesehenste VWL Programm weltweit und deutlich anerkannter als TVWL am KIT. Das sag ich als KIT Wirt.Ing. Student. Zudem ist das KIT eher auf Ingenieurwesen spezialisiert. D.h. in WING ist das KIT Spitze aber in VWL gibt es bessere Unis in DE, z.B. LMU, Bonn, Mannheim. Dennoch kannst du mit einem Top Abschluss in TVWL und entsprechenden Praktika gute Jobs finden.

WiWi Gast schrieb am 27.04.2020:

Economics in Cambridge ist so ziemlich das Beste und Angesehenste VWL Programm weltweit und deutlich anerkannter als TVWL am KIT. Das sag ich als KIT Wirt.Ing. Student. Zudem ist das KIT eher auf Ingenieurwesen spezialisiert. D.h. in WING ist das KIT Spitze aber in VWL gibt es bessere Unis in DE, z.B. LMU, Bonn, Mannheim. Dennoch kannst du mit einem Top Abschluss in TVWL und entsprechenden Praktika gute Jobs finden.

Das KIT ist auch in den technischen Fächern reputationsmäßig hinter der RWTH und der TUM anzusiedeln und gehört in Chemie überhaupt nicht zur Spitzengruppe.

WiWi Gast schrieb am 27.04.2020:

Hallo alle zusammen!

Nächstes Jahr mache ich mein Abitur, vorraussichtlich etwas um 1,0. Nun stellt sich mir so langsam die Frage für den Studienort. Gernwürde ich Technische VWL am KIT in Karlsruhe studieren, was in Richtung WING geht, jedoch statt dem Ingenieurwesen mir ermöglicht, mich auf die Chemie zu spezialiseren.
Da ich natürlich auch gern im Ausland studieren würde wollen (Beim KIT würde ich auf jeden Fall versuchen, welche einzuplanen), bin ich nun am Überlegen, ob ich mich tatsächlich für Economics in Oxbridge bewerben sollte, denn schließlich ist der Bewerbungsprozess seeehr aufwendig und die ersten Unterlagen müssen bis Oktober abgeschickt werden (was aber machbar wäre).

Ich hätte gern einmal eure Meinung dazu, ob B.Sc. KIT in Technischer VWL klüger wäre als Oxbrige, aufgrund der Steigerungsoptionen im Master, und ob das KIT tatsächlich europaweit so bekannt ist, dass man mit einem guten Abschluss und ausreichenden Praktika und Auslandssemestern mit Oxbrige mithalten könnte.
Kann ich mir die Studiengebühren und das Bewerbungsverfahren für Oxbrige sparen oder wäre es später extrem ärgerlich, es nicht wenigstens versucht zu haben?

Vielen Dank für eure Antworten im Voraus!

Gibt es denn so einen Studiengang wie TVWL auch in Oxbridge? Solltest Dir eben sicher sein was Du genau machen möchtest.
Das Economics Program in Cambridge ist Europaweit klar die Nummer 1, von daher ist das schon ne Hausnummer. Allerdings: Die Top VWL Jobs (für die Du sowieso nen PhD brauchst) sind auch von Bonn oder Mannheim im Bachelor kommend dein und Du sparst viel Geld.

Mein Tipp: Willst Du nur einen Bachelor machen und danach z.B. Banker werden (was bei deinem Profil sehr schade wäre) dann auf jeden Fall Cambridge oder die LSE.

Wenn Du weiter machen möchtest bleib im Bachelor in Deutschland und spare das Geld für den PhD in Amerika, denn mit Chicago kann die Uni Cambridge lange nicht mithalten.

Frage: Warum möchtest Du unbedingt TVWL und nicht nur VWL machen?

Also mit Lehre/Prestige/Job-&Researchmöglichkeiten von Oxbridge im Undergrad mithalten kann das KIT garantiert nicht, das können die meisten Top 20 Unis der Welt nicht, wovon das KIT selbst meilenweit entfernt ist. Du vergleichst hier eine deutsche Massenuni, die außerhalb Deutschlands kaum bekannt ist, mit zwei der fünf, sechs globalen "Superbrands" die praktisch jeder kennt. Abgesehen davon ist das Collegeleben etwas absolut Einzigartiges, und sowohl Oxford und Cambridge idyllische Städte voller Gärten und penibel gepflegter Lawns, hoher Gemäuer, eleganter Hallen usw. während das KIT aus unspektakulären Beton/Glaskästen besteht.

Klar, die Bewerbung ist ein massiver Aufwand und auch mit 1,0 sind die Chancen nicht hoch. Aber ja, versuchen würde ich es - kenne eine Handvoll Leute, die sich salopp gesagt nachträglich in den Hintern gebissen haben, weil sie es nicht versucht haben.

WiWi Gast schrieb am 27.04.2020:

Gibt es denn so einen Studiengang wie TVWL auch in Oxbridge? Solltest Dir eben sicher sein was Du genau machen möchtest.
Das Economics Program in Cambridge ist Europaweit klar die Nummer 1, von daher ist das schon ne Hausnummer. Allerdings: Die Top VWL Jobs (für die Du sowieso nen PhD brauchst) sind auch von Bonn oder Mannheim im Bachelor kommend dein und Du sparst viel Geld.

Mein Tipp: Willst Du nur einen Bachelor machen und danach z.B. Banker werden (was bei deinem Profil sehr schade wäre) dann auf jeden Fall Cambridge oder die LSE.

Wenn Du weiter machen möchtest bleib im Bachelor in Deutschland und spare das Geld für den PhD in Amerika, denn mit Chicago kann die Uni Cambridge lange nicht mithalten.

Frage: Warum möchtest Du unbedingt TVWL und nicht nur VWL machen?

Danke für die ausführlichen Antworten bisher. Die Tatsache, dass in Cambridge beispielsweise nur Economics möglich wäre und die Chemie dann ganz wegfallen würde, ist ein recht wichtiger Faktor für mich. Meine ganze Schulzeit lag mein Schwerpunkt auf diesem Fach, dementsprechend habe ich mich auch dorthingehend vertieft und bin nun unsicher, komplett die Richtung zu ändern und VWL bzw. Economics als Hauptschwerpunkt zu setzen.
Master möchte ich mindestens machen.

Mit der Aufstellung VWL und Chemie dachte ich, hätte ich gute Chancen in der UB. Das wäre auch meiner Vorstellung entsprechend.

Würde ich so nicht sagen. Das Wiwo-Ranking schwankt immer stark von Jahr zur Jahr, 2014 war hier das KIT bspw. klare Nummer 1 mit ersten Plätzen in Maschinenbau, Wirtschaftsingenieurwesen und Informatik und Platz 2 in Elektrotechnik. In forschungsbezogenen/bibliometrischen Rankings ist das KIT in den Ingenieur- und Naturwissenschaften ebenfalls die klare Nummer 1 deutschlandweit (vgl. z.B. Leiden- oder NTU-Ranking) und vor der TUM und RWTH anzusiedeln. Und auch im QS-Employability-Ranking ist das KIT mit weitem Abstand auf dem ersten Platz in Deutschland. Hängt also, wie du siehst, doch alles sehr stark vom Ranking ab. Dass das KIT zu den stärksten technischen Unis in Deutschland gehört, ist unbestritten. Im Gegensatz zu den anderen technischen Unis hat das KIT jedoch keine medizinische Fakultät, das macht im Gesamtranking einiges aus, in den Ingenieur- und Naturwissenschaften ist es dennoch mindestens auf Augenhöhe mit der TUM und der RWTH.

WiWi Gast schrieb am 27.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 27.04.2020:

Economics in Cambridge ist so ziemlich das Beste und Angesehenste VWL Programm weltweit und deutlich anerkannter als TVWL am KIT. Das sag ich als KIT Wirt.Ing. Student. Zudem ist das KIT eher auf Ingenieurwesen spezialisiert. D.h. in WING ist das KIT Spitze aber in VWL gibt es bessere Unis in DE, z.B. LMU, Bonn, Mannheim. Dennoch kannst du mit einem Top Abschluss in TVWL und entsprechenden Praktika gute Jobs finden.

Das KIT ist auch in den technischen Fächern reputationsmäßig hinter der RWTH und der TUM anzusiedeln und gehört in Chemie überhaupt nicht zur Spitzengruppe.

WiWi Gast schrieb am 27.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 27.04.2020:

Hallo alle zusammen!

Nächstes Jahr mache ich mein Abitur, vorraussichtlich etwas um 1,0. Nun stellt sich mir so langsam die Frage für den Studienort. Gernwürde ich Technische VWL am KIT in Karlsruhe studieren, was in Richtung WING geht, jedoch statt dem Ingenieurwesen mir ermöglicht, mich auf die Chemie zu spezialiseren.
Da ich natürlich auch gern im Ausland studieren würde wollen (Beim KIT würde ich auf jeden Fall versuchen, welche einzuplanen), bin ich nun am Überlegen, ob ich mich tatsächlich für Economics in Oxbridge bewerben sollte, denn schließlich ist der Bewerbungsprozess seeehr aufwendig und die ersten Unterlagen müssen bis Oktober abgeschickt werden (was aber machbar wäre).

Ich hätte gern einmal eure Meinung dazu, ob B.Sc. KIT in Technischer VWL klüger wäre als Oxbrige, aufgrund der Steigerungsoptionen im Master, und ob das KIT tatsächlich europaweit so bekannt ist, dass man mit einem guten Abschluss und ausreichenden Praktika und Auslandssemestern mit Oxbrige mithalten könnte.
Kann ich mir die Studiengebühren und das Bewerbungsverfahren für Oxbrige sparen oder wäre es später extrem ärgerlich, es nicht wenigstens versucht zu haben?

Vielen Dank für eure Antworten im Voraus!

Gibt es denn so einen Studiengang wie TVWL auch in Oxbridge? Solltest Dir eben sicher sein was Du genau machen möchtest.
Das Economics Program in Cambridge ist Europaweit klar die Nummer 1, von daher ist das schon ne Hausnummer. Allerdings: Die Top VWL Jobs (für die Du sowieso nen PhD brauchst) sind auch von Bonn oder Mannheim im Bachelor kommend dein und Du sparst viel Geld.

Mein Tipp: Willst Du nur einen Bachelor machen und danach z.B. Banker werden (was bei deinem Profil sehr schade wäre) dann auf jeden Fall Cambridge oder die LSE.

Wenn Du weiter machen möchtest bleib im Bachelor in Deutschland und spare das Geld für den PhD in Amerika, denn mit Chicago kann die Uni Cambridge lange nicht mithalten.

Frage: Warum möchtest Du unbedingt TVWL und nicht nur VWL machen?

Sorry, aber so einen Unsinn kann man echt nicht stehen lassen. Die Wahrscheinlichkeit, ceteris paribus, von Cambridge nach Chicago zu kommen, ist um Welten höher als von Bonn, Mannheim oder München. Davon abgesehen, dass dich ein PhD in den USA nichts kostet, weil dort Funding idR kein Problem ist, würde ich Überlegungen über Kosten ausschließlich an dem erwarteten Nutzen des Programmes, nicht aber an potentiellen weiteren Kosten ausrichten.

Mach dir auch nochmal Gedanken darüber, was du wirklich studieren willst. Die Kombination aus Wirtschaft und Technik funktioniert m.E. in Richtung BWL sehr gut (Wing), mit spannenden und auch quantitativ sehr anspruchsvollen Schnittstellen in Operations Research, Optimierung, Production Management, etc.

VWL ist als Fach aber deutlich abstrakter, ich sehe in der Anwendung eigentlich kaum Überschneidung mit technischen Inhalten, außer vielleicht intellectual property, R&D, bestimmte Nischen im Economic Consulting.

Die Welt von morgen braucht Ingenieure und Menschen mit Technik-Knowhow allgemein. Bitte geh zum KIT

WiWi Gast schrieb am 27.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 27.04.2020:

Gibt es denn so einen Studiengang wie TVWL auch in Oxbridge? Solltest Dir eben sicher sein was Du genau machen möchtest.
Das Economics Program in Cambridge ist Europaweit klar die Nummer 1, von daher ist das schon ne Hausnummer. Allerdings: Die Top VWL Jobs (für die Du sowieso nen PhD brauchst) sind auch von Bonn oder Mannheim im Bachelor kommend dein und Du sparst viel Geld.

Mein Tipp: Willst Du nur einen Bachelor machen und danach z.B. Banker werden (was bei deinem Profil sehr schade wäre) dann auf jeden Fall Cambridge oder die LSE.

Wenn Du weiter machen möchtest bleib im Bachelor in Deutschland und spare das Geld für den PhD in Amerika, denn mit Chicago kann die Uni Cambridge lange nicht mithalten.

Frage: Warum möchtest Du unbedingt TVWL und nicht nur VWL machen?

Danke für die ausführlichen Antworten bisher. Die Tatsache, dass in Cambridge beispielsweise nur Economics möglich wäre und die Chemie dann ganz wegfallen würde, ist ein recht wichtiger Faktor für mich. Meine ganze Schulzeit lag mein Schwerpunkt auf diesem Fach, dementsprechend habe ich mich auch dorthingehend vertieft und bin nun unsicher, komplett die Richtung zu ändern und VWL bzw. Economics als Hauptschwerpunkt zu setzen.
Master möchte ich mindestens machen.

Mit der Aufstellung VWL und Chemie dachte ich, hätte ich gute Chancen in der UB. Das wäre auch meiner Vorstellung entsprechend.

Wenn Du weiter machen möchtest bleib im Bachelor in Deutschland und spare das Geld für den PhD in Amerika, denn mit Chicago kann die Uni Cambridge lange nicht mithalten.

Würde ich noch nicht mal sagen - ein sehr begabter ehem. Kommilitone hat sich letztens für ein PhD Offer in Economics aus Oxbridge und gegen ein Offer aus US Top Tier (MIT, Chicago, Berkeley) entschieden, weil dann doch weniger Lust auf das verschulte System dort hatte und keine Ambitionen bzgl. einer Unilaufbahn hegte. Da ist man in Oxbridge a) schneller fertig und b) kannst du genauso Nobel laureates als Supervisor haben. Auch wenn Economics nicht das Steckenpferd von Oxford/Cambridge ist - Qualitätsunterschiede sind auf diesem Level aggregiert gesehen nicht mehr so bedeutsam. Man sollte es dann eher vom spezifischen Supervisor abhängig machen - und der eigenen Ausrichtung/Zukunftsplanung.

KIT hat die Silicon Valley connection (Oxford auch, Cam nur eingeschränkt)

WiWi Gast schrieb am 28.04.2020:

KIT hat die Silicon Valley connection (Oxford auch, Cam nur eingeschränkt)

Das KIT hat im Silicon Valley absolut nichts zu melden!

KIT hat die SAP Connection, sonst nix. Vom Silicon Valley genauso weit entfernt wie jede andere Uni in Deutschland.

WiWi Gast schrieb am 28.04.2020:

KIT hat die Silicon Valley connection (Oxford auch, Cam nur eingeschränkt)

Das KIT hat aber nicht so eine starke Brand wie die RWTH oder TUM.

WiWi Gast schrieb am 28.04.2020:

Die Welt von morgen braucht Ingenieure und Menschen mit Technik-Knowhow allgemein. Bitte geh zum KIT

Gibt es denn so einen Studiengang wie TVWL auch in Oxbridge? Solltest Dir eben sicher sein was Du genau machen möchtest.
Das Economics Program in Cambridge ist Europaweit klar die Nummer 1, von daher ist das schon ne Hausnummer. Allerdings: Die Top VWL Jobs (für die Du sowieso nen PhD brauchst) sind auch von Bonn oder Mannheim im Bachelor kommend dein und Du sparst viel Geld.

Mein Tipp: Willst Du nur einen Bachelor machen und danach z.B. Banker werden (was bei deinem Profil sehr schade wäre) dann auf jeden Fall Cambridge oder die LSE.

Wenn Du weiter machen möchtest bleib im Bachelor in Deutschland und spare das Geld für den PhD in Amerika, denn mit Chicago kann die Uni Cambridge lange nicht mithalten.

Frage: Warum möchtest Du unbedingt TVWL und nicht nur VWL machen?

Danke für die ausführlichen Antworten bisher. Die Tatsache, dass in Cambridge beispielsweise nur Economics möglich wäre und die Chemie dann ganz wegfallen würde, ist ein recht wichtiger Faktor für mich. Meine ganze Schulzeit lag mein Schwerpunkt auf diesem Fach, dementsprechend habe ich mich auch dorthingehend vertieft und bin nun unsicher, komplett die Richtung zu ändern und VWL bzw. Economics als Hauptschwerpunkt zu setzen.
Master möchte ich mindestens machen.

Mit der Aufstellung VWL und Chemie dachte ich, hätte ich gute Chancen in der UB. Das wäre auch meiner Vorstellung entsprechend.

WiWi Gast schrieb am 28.04.2020:

KIT hat die Silicon Valley connection (Oxford auch, Cam nur eingeschränkt)

Das ist kompletter Unsinn - Cambridge hat mit großem Abstand die beste Verbindung zum Silicon Valley innerhalb Europas, weil die Stadt mittlerweile selbst einer der größten Tech-Cluster, insbesondere für AI geworden ist.
Siehe hier: https://www.nytimes.com/2018/07/03/technology/cambridge-artificial-intelligence.html

Oxford ist auch nicht schlecht. KIT hat hingegen gar nichts zu melden, ist im SV (wie alle anderen deutschen Unis auch) weitgehend unbekannt.

WiWi Gast schrieb am 28.04.2020:

Wenn Du weiter machen möchtest bleib im Bachelor in Deutschland und spare das Geld für den PhD in Amerika, denn mit Chicago kann die Uni Cambridge lange nicht mithalten.

Würde ich noch nicht mal sagen - ein sehr begabter ehem. Kommilitone hat sich letztens für ein PhD Offer in Economics aus Oxbridge und gegen ein Offer aus US Top Tier (MIT, Chicago, Berkeley) entschieden, weil dann doch weniger Lust auf das verschulte System dort hatte und keine Ambitionen bzgl. einer Unilaufbahn hegte. Da ist man in Oxbridge a) schneller fertig und b) kannst du genauso Nobel laureates als Supervisor haben. Auch wenn Economics nicht das Steckenpferd von Oxford/Cambridge ist - Qualitätsunterschiede sind auf diesem Level aggregiert gesehen nicht mehr so bedeutsam. Man sollte es dann eher vom spezifischen Supervisor abhängig machen - und der eigenen Ausrichtung/Zukunftsplanung.

Ah ja, welche Nobelpreisträger wären das? :D
Respekt vor deinem Kommilitonen jedenfalls. Aber gerade die zweijährige Kursphase in den besten amerikanischen PhDs ist kaum ersetzbar. Oder war dein Kommilitone schon in Oxford/Cambridge zum Master?

WiWi Gast schrieb am 28.04.2020:

KIT hat die Silicon Valley connection (Oxford auch, Cam nur eingeschränkt)

Oh man. Das KIT ist im Silicon Valley 100% irrelevant und selbst in Deutschland nicht besonders.

Cambridge und Oxford sind beide 10000 mal relevanter.

KITler arbeiten nach dem Studium
an Verbrennungsmotoren. Aber nichts weiter.

WiWi Gast schrieb am 28.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 28.04.2020:

Wenn Du weiter machen möchtest bleib im Bachelor in Deutschland und spare das Geld für den PhD in Amerika, denn mit Chicago kann die Uni Cambridge lange nicht mithalten.

Würde ich noch nicht mal sagen - ein sehr begabter ehem. Kommilitone hat sich letztens für ein PhD Offer in Economics aus Oxbridge und gegen ein Offer aus US Top Tier (MIT, Chicago, Berkeley) entschieden, weil dann doch weniger Lust auf das verschulte System dort hatte und keine Ambitionen bzgl. einer Unilaufbahn hegte. Da ist man in Oxbridge a) schneller fertig und b) kannst du genauso Nobel laureates als Supervisor haben. Auch wenn Economics nicht das Steckenpferd von Oxford/Cambridge ist - Qualitätsunterschiede sind auf diesem Level aggregiert gesehen nicht mehr so bedeutsam. Man sollte es dann eher vom spezifischen Supervisor abhängig machen - und der eigenen Ausrichtung/Zukunftsplanung.

Ah ja, welche Nobelpreisträger wären das? :D
Respekt vor deinem Kommilitonen jedenfalls. Aber gerade die zweijährige Kursphase in den besten amerikanischen PhDs ist kaum ersetzbar. Oder war dein Kommilitone schon in Oxford/Cambridge zum Master?

• Nicht der VP -
  Meines Wissens nach sind derzeit keine full-time Nobel Laureates Profs in Oxbridge, aber das ist nicht ganz so einfach festzustellen, weil ständig Leute als Visitors rüberkommen, gerade die mit Oxbridge BA/PhD. Und davon gibt es ja durchaus eine Handvoll - dass die meisten als Profs in den USA sitzen, liegt praktisch ausschließlich an den Gehältern der Business Schools dort. Spielt aber sowieso eher eine untergeordnete Rolle - in den USA hat man meist ein Kommittee an Supervisors, und wenn da Fama oder wer auch immer dabei ist, sieht man den im besten Fall alle paar Monate mal. Und auch wenn - wie vom VP richtigerweise bemerkt - Economics nicht das Spezialgebiet von Oxbridge ist, wird dort mehr als genug Top-of-the-line research in dem Fach produziert. Eine Entscheidung zwischen einer Uni wie Chicago und Oxbridge anhand der "Gesamtreputation" für Economics zu machen, ist damit hinfällig, weil die Unterschiede auf so einem hohen Level nicht mehr viel ausmachen.
  Die Unterschiede liegen eher in der Ausrichtung der Programme. Der PhD an einer Uni wie Chicago ist stringent auf eine akademische Karriere ausgerichtet, ist zudem sehr strukturiert und verschult (manche mögen das, andere weniger - gerade nach zwei Jahren rausgekickt werden zu können, weil man in dieser oder jener Klausur nicht eine bestimmte Note gepackt hat, ist ... gewöhnungsbedürftig). Im Endeffekt sitzen die meisten Leute 6 bis 7 Jahre daran, während man in Oxbridge innerhalb von 4 Jahren fertig werden kann (MPhil + PhD). Das kann für Leute, die explizit nicht Professor werden wollen, durchaus attraktiv sein.

WiWi Gast schrieb am 28.04.2020:

KIT hat die Silicon Valley connection (Oxford auch, Cam nur eingeschränkt)

Das ist kompletter Unsinn - Cambridge hat mit großem Abstand die beste Verbindung zum Silicon Valley innerhalb Europas, weil die Stadt mittlerweile selbst einer der größten Tech-Cluster, insbesondere für AI geworden ist.
Siehe hier: www.nytimes.com/2018/07/03/technology/cambridge-artificial-intelligence.html

Oxford ist auch nicht schlecht. KIT hat hingegen gar nichts zu melden, ist im SV (wie alle anderen deutschen Unis auch) weitgehend unbekannt.

Ein Wiwi der noch nie dort war widerspricht einen Silicon Valley VC ;)

WiWi Gast schrieb am 29.04.2020:

Wenn Du weiter machen möchtest bleib im Bachelor in Deutschland und spare das Geld für den PhD in Amerika, denn mit Chicago kann die Uni Cambridge lange nicht mithalten.

Würde ich noch nicht mal sagen - ein sehr begabter ehem. Kommilitone hat sich letztens für ein PhD Offer in Economics aus Oxbridge und gegen ein Offer aus US Top Tier (MIT, Chicago, Berkeley) entschieden, weil dann doch weniger Lust auf das verschulte System dort hatte und keine Ambitionen bzgl. einer Unilaufbahn hegte. Da ist man in Oxbridge a) schneller fertig und b) kannst du genauso Nobel laureates als Supervisor haben. Auch wenn Economics nicht das Steckenpferd von Oxford/Cambridge ist - Qualitätsunterschiede sind auf diesem Level aggregiert gesehen nicht mehr so bedeutsam. Man sollte es dann eher vom spezifischen Supervisor abhängig machen - und der eigenen Ausrichtung/Zukunftsplanung.

Ah ja, welche Nobelpreisträger wären das? :D
Respekt vor deinem Kommilitonen jedenfalls. Aber gerade die zweijährige Kursphase in den besten amerikanischen PhDs ist kaum ersetzbar. Oder war dein Kommilitone schon in Oxford/Cambridge zum Master?

• Nicht der VP -
  Meines Wissens nach sind derzeit keine full-time Nobel Laureates Profs in Oxbridge, aber das ist nicht ganz so einfach festzustellen, weil ständig Leute als Visitors rüberkommen, gerade die mit Oxbridge BA/PhD. Und davon gibt es ja durchaus eine Handvoll - dass die meisten als Profs in den USA sitzen, liegt praktisch ausschließlich an den Gehältern der Business Schools dort. Spielt aber sowieso eher eine untergeordnete Rolle - in den USA hat man meist ein Kommittee an Supervisors, und wenn da Fama oder wer auch immer dabei ist, sieht man den im besten Fall alle paar Monate mal. Und auch wenn - wie vom VP richtigerweise bemerkt - Economics nicht das Spezialgebiet von Oxbridge ist, wird dort mehr als genug Top-of-the-line research in dem Fach produziert. Eine Entscheidung zwischen einer Uni wie Chicago und Oxbridge anhand der "Gesamtreputation" für Economics zu machen, ist damit hinfällig, weil die Unterschiede auf so einem hohen Level nicht mehr viel ausmachen.
  Die Unterschiede liegen eher in der Ausrichtung der Programme. Der PhD an einer Uni wie Chicago ist stringent auf eine akademische Karriere ausgerichtet, ist zudem sehr strukturiert und verschult (manche mögen das, andere weniger - gerade nach zwei Jahren rausgekickt werden zu können, weil man in dieser oder jener Klausur nicht eine bestimmte Note gepackt hat, ist ... gewöhnungsbedürftig). Im Endeffekt sitzen die meisten Leute 6 bis 7 Jahre daran, während man in Oxbridge innerhalb von 4 Jahren fertig werden kann (MPhil + PhD). Das kann für Leute, die explizit nicht Professor werden wollen, durchaus attraktiv sein.

Ich stimme dir in allen genannten Punkten zu. Trotzdem frage ich mich, wie die Leute in Oxbridge die sonst gängige Kursphase kompensieren. Der MPhil in Oxford kommt da sicher noch am nächsten dran. Ich habe selbst an keiner schlechten Uni im Master VWL studiert, aber Kommilitonen, die danach zum PhD in die USA sind, haben erzählt, dass die dortigen Kurse vom Anspruch und Erkenntnisgewinn alles in den Schatten stellen. Klar, nicht jeder braucht Real Analysis, aber sich im Selbststudium die übliche einjährige Econometrics Sequence beizubringen, stelle ich mir schwierig vor. Aber vielleicht liege ich auch komplett falsch und man braucht das Zeug am Ende für den größten Teil der angewandten Forschung einfach nicht

Wenn Du eines Tages 65 bist und Deinem Enkel aus der Studienzeit erzählst, willst Du dann aus der Zeit in Oxbridge erzählen, oder doch eher, wie es denn in Karlsruhe war?

Eben. Macht mal nicht alles nur von vermeintlichen Karriereaussichten abhängig. Manchmal muss man auch einfach mal leben und etwas geiles tun.

WiWi Gast schrieb am 29.04.2020:

Wenn Du weiter machen möchtest bleib im Bachelor in Deutschland und spare das Geld für den PhD in Amerika, denn mit Chicago kann die Uni Cambridge lange nicht mithalten.

Würde ich noch nicht mal sagen - ein sehr begabter ehem. Kommilitone hat sich letztens für ein PhD Offer in Economics aus Oxbridge und gegen ein Offer aus US Top Tier (MIT, Chicago, Berkeley) entschieden, weil dann doch weniger Lust auf das verschulte System dort hatte und keine Ambitionen bzgl. einer Unilaufbahn hegte. Da ist man in Oxbridge a) schneller fertig und b) kannst du genauso Nobel laureates als Supervisor haben. Auch wenn Economics nicht das Steckenpferd von Oxford/Cambridge ist - Qualitätsunterschiede sind auf diesem Level aggregiert gesehen nicht mehr so bedeutsam. Man sollte es dann eher vom spezifischen Supervisor abhängig machen - und der eigenen Ausrichtung/Zukunftsplanung.

Ah ja, welche Nobelpreisträger wären das? :D
Respekt vor deinem Kommilitonen jedenfalls. Aber gerade die zweijährige Kursphase in den besten amerikanischen PhDs ist kaum ersetzbar. Oder war dein Kommilitone schon in Oxford/Cambridge zum Master?

• Nicht der VP -
  Meines Wissens nach sind derzeit keine full-time Nobel Laureates Profs in Oxbridge, aber das ist nicht ganz so einfach festzustellen, weil ständig Leute als Visitors rüberkommen, gerade die mit Oxbridge BA/PhD. Und davon gibt es ja durchaus eine Handvoll - dass die meisten als Profs in den USA sitzen, liegt praktisch ausschließlich an den Gehältern der Business Schools dort. Spielt aber sowieso eher eine untergeordnete Rolle - in den USA hat man meist ein Kommittee an Supervisors, und wenn da Fama oder wer auch immer dabei ist, sieht man den im besten Fall alle paar Monate mal. Und auch wenn - wie vom VP richtigerweise bemerkt - Economics nicht das Spezialgebiet von Oxbridge ist, wird dort mehr als genug Top-of-the-line research in dem Fach produziert. Eine Entscheidung zwischen einer Uni wie Chicago und Oxbridge anhand der "Gesamtreputation" für Economics zu machen, ist damit hinfällig, weil die Unterschiede auf so einem hohen Level nicht mehr viel ausmachen.
  Die Unterschiede liegen eher in der Ausrichtung der Programme. Der PhD an einer Uni wie Chicago ist stringent auf eine akademische Karriere ausgerichtet, ist zudem sehr strukturiert und verschult (manche mögen das, andere weniger - gerade nach zwei Jahren rausgekickt werden zu können, weil man in dieser oder jener Klausur nicht eine bestimmte Note gepackt hat, ist ... gewöhnungsbedürftig). Im Endeffekt sitzen die meisten Leute 6 bis 7 Jahre daran, während man in Oxbridge innerhalb von 4 Jahren fertig werden kann (MPhil + PhD). Das kann für Leute, die explizit nicht Professor werden wollen, durchaus attraktiv sein.

Ich stimme dir in allen genannten Punkten zu. Trotzdem frage ich mich, wie die Leute in Oxbridge die sonst gängige Kursphase kompensieren. Der MPhil in Oxford kommt da sicher noch am nächsten dran. Ich habe selbst an keiner schlechten Uni im Master VWL studiert, aber Kommilitonen, die danach zum PhD in die USA sind, haben erzählt, dass die dortigen Kurse vom Anspruch und Erkenntnisgewinn alles in den Schatten stellen. Klar, nicht jeder braucht Real Analysis, aber sich im Selbststudium die übliche einjährige Econometrics Sequence beizubringen, stelle ich mir schwierig vor. Aber vielleicht liege ich auch komplett falsch und man braucht das Zeug am Ende für den größten Teil der angewandten Forschung einfach nicht

Also sowas wie der MPhil Economic Research in Cambridge sind genau darauf ausgelegt, und auch als Foundation Year ausgewiesen. Man darf nicht vergessen, dass ein 4-year-Undergrad degree in den USA teilweise immer noch weniger in die Tiefe geht als ein Oxbridge 3-year degree. Mein Bekannter meinte zumindest, dass einige der Kurse in der US-Kursphase des PhDs in Oxbridge Teil des Part IIb (3rd year Undergrad) wären.
Insgesamt darf man nicht unterschätzen, wie rigoros Oxbridge akademisch gesehen ist. Gerade in Cambridge ist alles extrem quantitativ ausgelegt, und man covered sehr viel Inhalt in kurzer Zeit.

WiWi Gast schrieb am 29.04.2020:

Wenn Du eines Tages 65 bist und Deinem Enkel aus der Studienzeit erzählst, willst Du dann aus der Zeit in Oxbridge erzählen, oder doch eher, wie es denn in Karlsruhe war?

Eben. Macht mal nicht alles nur von vermeintlichen Karriereaussichten abhängig. Manchmal muss man auch einfach mal leben und etwas geiles tun.

Naja, wenn er sich jetzt schon zwischen den Offers entscheiden könnte, wäre es ja wohl glasklar, Oxbridge schlägt KIT um Längen in allen Belangen. Aber er fragt sich, ob sein Profil gut genug ist, dass sich die Mühen einer Bewerbung lohnen würden.

WiWi Gast schrieb am 28.04.2020:

Das ist kompletter Unsinn - Cambridge hat mit großem Abstand die beste Verbindung zum Silicon Valley innerhalb Europas, weil die Stadt mittlerweile selbst einer der größten Tech-Cluster, insbesondere für AI geworden ist.
Siehe hier: www.nytimes.com/2018/07/03/technology/cambridge-artificial-intelligence.html

Krass, war mir gar nicht so bewusst