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Arbeitszeit bei Dienstreisen in Industriekonzernen

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WiWi Gast

Arbeitszeit bei Dienstreisen in Industriekonzernen

Hi,

mich würde mal interessieren wie bei euch Arbeitszeiten bei Dienstreisen erfasst werden.
Also z.b. die Frage: Wenn man mit einem Kollegen gemeinsam im Auto zu einem anderen Standort fährt und dort arbeitet. Kriegt ihr dann die Arbeitszeit inkl. der Fahrt angerechnet nur der Fahrer oder gar niemand? Oder was ist wenn ihr z.b. mit der Bahn fahrt oder fliegt?

Ich arbeite bei einem Industriekonzern mit mehr als 50.000 Mitarbeitern weltweit und bei uns werden Dienstreisen pauschal ohne die Reisezeiten als Arbeitszeit erfasst. Das sogar dann, wenn ich alleine zu einem anderen Standort mit dem Auto fahre. Bedeutet also, ich fahre 2,5h durch die Weltgeschichte, arbeite da noch 7h und fahre dann wieder zurück. Bin also 12h unterwegs und kriege nur die 7h angerechnet, was ja eigentlich schon eine Überschreitung der maximalen gesetzlichen Arbeitszeit von 10 Stunden darstellt.

Findet ihr das normal?

Danke für Antworten.

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Vertriebsmensch

Re: Arbeitszeit bei Dienstreisen in Industriekonzernen

Bei meinem ehemaligen Arbeitgeber zählten Dienstreisen pro tag mit 10 Stunden.

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WiWi Gast

Re: Arbeitszeit bei Dienstreisen in Industriekonzernen

Da kann was nicht richtig sein. Geh zum BR. Sowas habt ihr mit 50k MA ganz bestimmt. Ansonsten ist hier das Recht vollkommen auf deiner Seite. Kann nicht sein, dass man der Firma die Arbeitszeit schenkt, wenn auch Reisezeit. Außer du hast ne bestimmte Klausel in deinem Vertrag stehen, in der das bereits mit dem Gehalt abgegolten ist. Dann wär es einfach nur Pech, wenn du sowas unterschreibst.

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WiWi Gast

Re: Arbeitszeit bei Dienstreisen in Industriekonzernen

Zumindest aktive Reisezeit muss bezahlt werden.
Allerdings nur, wenn angeordet!
Wenn du auch hättest Zug fahren können, dann nicht.

In jedem anständigen Unternehmen wird aber immer jegliche Reisezeit beglichen.
Bei uns bis 12h.

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DAX Einkäufer

Re: Arbeitszeit bei Dienstreisen in Industriekonzernen

Reisezeit ist keine Arbeitszeit, kann aber wie Arbeitszeit verrechnet werden. Entscheidend ist, was in der entsprechenden Betriebsvereinbarung vereinbart wurde.

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WiWi Gast

Re: Arbeitszeit bei Dienstreisen in Industriekonzernen

Industriekonzern im Süden Deutschlands: die Reisezeit im Inland wird mit max. 10 Stunden, Ausland mit 12 Stunden wie Arbeitszeit gerechnet - unabhängig von der Wahl des Transportmittels. So steht es in unserer Betriebsvereinbarung.

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WiWi Gast

Re: Arbeitszeit bei Dienstreisen in Industriekonzernen

Bei uns wird Reisezeit getrennt ausgewiesen,auf dem Stundenkonto wird es aber wie Arbeitszeit behandelt.Kommt man insgesamt auf über 13 Stunden an einem Tag,verfällt der Rest. Das kommt aber ausser bei Interkontinentalflügen selten vor.
Abendliches Essen gehen mit Lieferanten verfälltauch. Könnte man abrechnen,macht aber niemand.

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WiWi Gast

Re: Arbeitszeit bei Dienstreisen in Industriekonzernen

Das mag für Bürojobs gelten, aber nicht für Vertriebler. Habe auch mal 2-3 Stunden Anfahrt zum Kunden und telefoniere in dieser Zeit viel. Da ist die Reisezeit = Arbeitszeit und wird nicht "wie" Arbeitszeit verrechnet.

DAX Einkäufer schrieb:

Reisezeit ist keine Arbeitszeit, kann aber wie Arbeitszeit
verrechnet werden. Entscheidend ist, was in der
entsprechenden Betriebsvereinbarung vereinbart wurde.

antworten
DAX Einkäufer

Re: Arbeitszeit bei Dienstreisen in Industriekonzernen

"Das mag für Bürojobs gelten, aber nicht für Vertriebler. Habe auch mal 2-3 Stunden Anfahrt zum Kunden und telefoniere in dieser Zeit viel. Da ist die Reisezeit = Arbeitszeit und wird nicht "wie" Arbeitszeit verrechnet."

Das hängt von Deinem Arbeitsvertrag ab. Wenn Reisen zu Deinen dort formulierten Aufgaben gehören, dann ist das Arbeitszeit. Auch bei einem Busfahrer, Zugführer, Pilot etc. ist das Reisen selbstverständlich Arbeit. Beim Threadersteller klang es für mich nach gelegentlichen Reisen.

antworten
WiWi Gast

Re: Arbeitszeit bei Dienstreisen in Industriekonzernen

Wieso sollte dann ein AN Reisen antreten, wenn er für die Firma an eine andere Tätigkeitsstätte, als die im Vertrag genannte fährt. Schließlich sagt der AG am Ende des Tages auch nicht, dass ich auf seine Kosten im gehobenen Restaurant schlemmen kann und speist mich mit 12?/24? pro Tag ab, wofür ich effektiv nichts gescheites zu Essen bekomme

DAX Einkäufer schrieb:

"Das mag für Bürojobs gelten, aber nicht für
Vertriebler. Habe auch mal 2-3 Stunden Anfahrt zum Kunden und
telefoniere in dieser Zeit viel. Da ist die Reisezeit =
Arbeitszeit und wird nicht "wie" Arbeitszeit
verrechnet."

Das hängt von Deinem Arbeitsvertrag ab. Wenn Reisen zu Deinen
dort formulierten Aufgaben gehören, dann ist das Arbeitszeit.
Auch bei einem Busfahrer, Zugführer, Pilot etc. ist das
Reisen selbstverständlich Arbeit. Beim Threadersteller klang
es für mich nach gelegentlichen Reisen.

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WiWi Gast

Re: Arbeitszeit bei Dienstreisen in Industriekonzernen

Bei uns wird jede Dienstreise (egal ob ins Inland oder ins Ausland) ganz normal als 7.7 Std. erfasst.

Das ist eigentlich unfair, denn jede Reisezeit ist keine Freizeit, sondern letztendlich mit der Arbeit gebunden.

Naja.. Ansonsten habe ich nichts zu meckern.

antworten
DAX Einkäufer

Re: Arbeitszeit bei Dienstreisen in Industriekonzernen

"Wieso sollte dann ein AN Reisen antreten, wenn er für die Firma an eine andere Tätigkeitsstätte, als die im Vertrag genannte fährt."

Weiß ich nicht. Ich weiß nicht, wieso Leute überhaupt zur Arbeit gehen, anstatt zu Hause zu bleiben und Hartz IV zu beantragen. Wenn es in der Betriebsvereinbarung des Arbeitgebers so geregelt ist, dann ist diese Betriebsvereinbarung ein ergänzender Teil des Arbeitsvertrages. Wenn das dem Arbeitnehmer nicht passt, muss er sich einen anderen Job suchen oder die Firma wechseln.

antworten
WiWi Gast

Re: Arbeitszeit bei Dienstreisen in Industriekonzernen

Das wäre doch eh mal ein Ansatz. Fluggesellschaft eröffnen aber den Piloten die Flugzeit nicht bezahlen.

DAX Einkäufer schrieb:

"Das mag für Bürojobs gelten, aber nicht für
Vertriebler. Habe auch mal 2-3 Stunden Anfahrt zum Kunden und
telefoniere in dieser Zeit viel. Da ist die Reisezeit =
Arbeitszeit und wird nicht "wie" Arbeitszeit
verrechnet."

Das hängt von Deinem Arbeitsvertrag ab. Wenn Reisen zu Deinen
dort formulierten Aufgaben gehören, dann ist das Arbeitszeit.
Auch bei einem Busfahrer, Zugführer, Pilot etc. ist das
Reisen selbstverständlich Arbeit. Beim Threadersteller klang
es für mich nach gelegentlichen Reisen.

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WiWi Gast

Re: Arbeitszeit bei Dienstreisen in Industriekonzernen

Der AN kann sich auf die im Vertrag genannte Arbeitsstätte berufen, insofern nicht anders geregelt und dann gilt Reisezeit = Arbeitszeit.

DAX Einkäufer schrieb:

"Wieso sollte dann ein AN Reisen antreten, wenn er für
die Firma an eine andere Tätigkeitsstätte, als die im Vertrag
genannte fährt."

Weiß ich nicht. Ich weiß nicht, wieso Leute überhaupt zur
Arbeit gehen, anstatt zu Hause zu bleiben und Hartz IV zu
beantragen. Wenn es in der Betriebsvereinbarung des
Arbeitgebers so geregelt ist, dann ist diese
Betriebsvereinbarung ein ergänzender Teil des
Arbeitsvertrages. Wenn das dem Arbeitnehmer nicht passt, muss
er sich einen anderen Job suchen oder die Firma wechseln.

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DAX Einkäufer

Re: Arbeitszeit bei Dienstreisen in Industriekonzernen

"insofern nicht anders geregelt"

Genau das ist doch der Punkt - es hängt vom Arbeitsvertrag ab.

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checker

Re: Arbeitszeit bei Dienstreisen in Industriekonzernen

Bei uns werden Reisezeiten wie Arbeitszeiten angerechnet - abzüglich der ersparten Anreise vom Wohnort zur normalen Arbeitsstätte.

Ist ja eigentlich auch logisch: wenn ich 3h hin und 3h zurück brauche kann es ja nicht sein, dass das "Freizeit" ist. Dann hätte ich ja mit vielleicht nur 5h "echter" Arbeitszeit vor Ort Minusstunden, obwohl man mehr Zeit für den Job aufgewendet hat. Nicht selten wird mit Laptop oder Mobiltelefon während der Reise tatsächlich gearbeitet und nicht nur rumgesessen.

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