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IT Karriere 2015 - Starker Outsourcing Trend

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WiWi Gast

IT Karriere 2015 - Starker Outsourcing Trend

Hallo zusammen,

Ich frage mich, ob ein Einstieg in die IT heutzutage noch Ausblick auf eine nachhaltige Karriere bietet.

Als Spezialist im Bereich Informationssicherheit stelle ich fest, dass ein Starker Trend in Richtung Outsourcing verschiedenster IT Funktionen besteht.
Gerade im Bereich von Grossunternehmen werden heutzutage vielfach Tätigkeitne nach Asien oder Osteuropa outgesourcet.
Dabei werden neben "einfachen" IT Jobs auch jene ausgelagert, die hochqulifizierte Spezialisten erfordert. E.g. SW Entwicklung, IT Security / Auditing, ...

Daher meine Frage: Lohn sich ein Einstieg in die Informatik noch; gerade im Bezug auf eine Stelle im Controlling oder so.

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WiWi Gast

Re: IT Karriere 2015 - Starker Outsourcing Trend

neon, IT würde ich abraten. Es word auch in Zukunft ITler in Deutschland brauchen -wenn auch weniger als heute - aber bezahlt word trotz anscheinendem Fachkräftemangel weniger als Du in Accounting/Controlling Funktionen verdienst.

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WiWi Gast

Re: IT Karriere 2015 - Starker Outsourcing Trend

ja klar - Controlling/Accounting braucht die Welt .. pause ..pause.. NOT! :D

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WiWi Gast

Re: IT Karriere 2015 - Starker Outsourcing Trend

Das Problem bei IT ist folgender:

  1. gibt es wenige wirklich gute Leute und diese wollen auch Gut bezahlt werden
  2. Unternehmen denken IT muss billig sein und sind nicht bereit zu zahlen. Wegen obigen Punkt denken viele an Outsourcing
  3. Das Hauptproblem: Mit einer wirklich gutten Spezifikation und Beschreibung kannst du tatsächlich auch mit leuten aus China, Indien oder Ost Europa ohne Probleme arbeiten. Ich bin in einem kleinen Team als Entwickler UND nahezu jeder von uns sitzt in einer kleinen Stadt.

D.h. ja es gibt den Trend zu Outsourcing. ABER und das ist wichtig. Wenn du es mit was Fachlichem verbindest. Z.b. regulatorischen, credit risk, sap usw. wo es auch viel um Abstimmung geht ist da noch sehr viel zu hollen - und diese Tätigkeiten können eben nicht outgesourced werden da du die Fachlichkeit / Unternehmen / Regulatorische sachen usw. verstehen musst.

Kurz zusammengefasst: IT ohne Fachlichkeit ist Mist. IT mit Fachlicher Richtung und spezialisierung ist Gut ;) Meiner Meinung - bin aber auch selber ein NEwbie also ihr dürft mich gern korrigieren.

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WiWi Gast

Re: IT Karriere 2015 - Starker Outsourcing Trend

Bin jetzt seit fast 8 Jahren in "der IT" und ich kann die Aussagen bisher nicht verstehen.

Outsourcing ist schon seit 20 Jahren der Trend und der Untergang der abendländischen Arbeitnehmer. Okay, zwischendurch hat man auch wieder Insourcing betrieben. Oder anstelle von Offshoring lieber lokale Partner beauftragt...
Da sehe ich kein Problem.

"Dabei werden neben "einfachen" IT Jobs auch jene ausgelagert, die hochqulifizierte Spezialisten erfordert. E.g. SW Entwicklung, IT Security / Auditing, ... "
SW Programmierung ja, SW Entwicklung nein. IT Security eher nicht.

Daher meine Frage: Lohn sich ein Einstieg in die Informatik noch; gerade im Bezug auf eine Stelle im Controlling oder so. "
Ja, denke schon. Ich kenne keinen vernünftig ausgebildeten IT'ler der nach seiner Ausbildung unfreiwillig arbeitslos war (-> Weltreisende oder z.B. Tech First ausgenommen). Bei Controllern und Buchhaltern sieht es anders aus.

"neon, IT würde ich abraten. Es word auch in Zukunft ITler in Deutschland brauchen -wenn auch weniger als heute - aber bezahlt word trotz anscheinendem Fachkräftemangel weniger als Du in Accounting/Controlling Funktionen verdienst."
In meinem Bekanntenkreis sieht es anders aus: Gehälter liegen zwischen 55k und 80k bei IT'lern, bei BWL'ern eher zwischen 40k - 60k mit vergleichbarer BE und Abschlüssen. Nicht alle IT'ler verdienen super (SysAdmins zum Beispiel nicht), aber bei den begehrten Kräften steigt auch das Gehalt...

"1. gibt es wenige wirklich gute Leute und diese wollen auch Gut bezahlt werden"
Gilt für jede andere Berufsgruppe auch. Und die guten IT'ler werden auch gut bezaht...

"2. Unternehmen denken IT muss billig sein und sind nicht bereit zu zahlen. Wegen obigen Punkt denken viele an Outsourcing"
Du bist wirklich noch neu und hast viele alte Klischees. Unternehmen versuchen in jedem Bereich zu wirtschaften und so ihre Kosten zu optimieren und ihre Erträge zu maximieren. Das ist die Aufgabe eines Unternehmens. Spezialisierung ist auf Grund von Skaleneffekten ein möglicher Weg und führt dazu, dass IT-Dienstleistungen eingekauft werden anstatt sie selbst durchzuführen.

"3. Das Hauptproblem: Mit einer wirklich gutten Spezifikation und Beschreibung kannst du tatsächlich auch mit leuten aus China, Indien oder Ost Europa ohne Probleme arbeiten. Ich bin in einem kleinen Team als Entwickler UND nahezu jeder von uns sitzt in einer kleinen Stadt."
Jaaaaaa....nein. Klares nein. Mit einer perfekten Spezifikation vermutlich, aber auch mit sehr guten Spezifikationen ist es nicht möglich quer verteilt über die Welt ohne Probleme zu arbeiten. Lokale Teams sind weit produktiver als verteilte Teams - sowohl was Geschwindigkeit als auch Qualität angeht. Höherwertige Tätigkeiten (Entwicklung [ungleich Programmierung], Beratung, Strategische Bereiche, Architektur) werden auch in Zukunft im Heimatland bleiben.

"Kurz zusammengefasst: IT ohne Fachlichkeit ist Mist. IT mit Fachlicher Richtung und spezialisierung ist Gut ;)"
Also...ähm...du verwirrst mich o.0
Deinem restlichen Beitrag widerspreche ich, aber hier hast du im Allgemeinen völlig recht.
Wer in einem Hochlohn-Land erfolgreich sein will, der muss Aufgaben mit hoher Komplexität/Schwierigkeit/Strategischer Bedeutung suchen. Als entweder Guru in einem Thema werden oder mehrere Themen (zum Beispiel Fachkentnisse in Logistik/Energie/Öffentliche Verwaltung usw) und IT-Kenntnisse (Systemdesign, Entwicklung) kombinieren.

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WiWi Gast

Re: IT Karriere 2015 - Starker Outsourcing Trend

Wer eine Mangagement Karriere anstrebt und in der Hierarchie aufsteigen möchte, wählt wohl besser einen Einstieg in einem BWl nahen Bereich.
Wer sich vornehmlich als Fachidot sieht und sich entsprechend spezialisiert, ist in der IT gut aufgehoben. Man darf dann aber auch nicht frustiert darüber sein, wenn man sich gehaltsmässig langsam weiterentwickelt und an eine Gehaltsobergrenze stösst.

Ebenso sollte es nicht verwundern, wenn man durch Inder und Polen ersetzt wird, die fachlich und intelligenzmässig gleichauf sind, jedoch weniger rummotzen, sich mehr gefallen lassen, auch ein niedrigeres Gehalt.

Up to you.

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WiWi Gast

Re: IT Karriere 2015 - Starker Outsourcing Trend

Wir haben schon vor über 10 Jahren mit Kollegen aus dem ehemaligen Ostblock gearbeitet. Die sprachen perfekt Englisch und waren maximal eine Flugstunde entfernt. Videokonferenzen u.s.w. ohnehin kein Problem. Das waren nicht nur ausführende Kräfte, sondern haben auch auf den oberen Qualifikationsebenen gearbeitet. Einige sprechen auch perfekt deutsch, was aber unwichtig ist, weil Englisch sowieso die Arbeitssprache ist.

Lounge Gast schrieb:

"3. Das Hauptproblem: Mit einer wirklich gutten
Spezifikation und Beschreibung kannst du tatsächlich auch mit
leuten aus China, Indien oder Ost Europa ohne Probleme
arbeiten. Ich bin in einem kleinen Team als Entwickler UND
nahezu jeder von uns sitzt in einer kleinen Stadt."
Jaaaaaa....nein. Klares nein. Mit einer perfekten
Spezifikation vermutlich, aber auch mit sehr guten
Spezifikationen ist es nicht möglich quer verteilt über die
Welt ohne Probleme zu arbeiten. Lokale Teams sind weit
produktiver als verteilte Teams - sowohl was Geschwindigkeit
als auch Qualität angeht. Höherwertige Tätigkeiten
(Entwicklung [ungleich Programmierung], Beratung,
Strategische Bereiche, Architektur) werden auch in Zukunft im
Heimatland bleiben.

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WiWi Gast

Re: IT Karriere 2015 - Starker Outsourcing Trend

Naja das mit Fachidioten etc stimmt nicht wirklich... Habe selbst in der IT nahen Prozessberatung angefangen und bin Gehalts- aus auch Verantwortungstechnisch weiter als meine Freunde im Bereich Controlling etc... Stehe auch kurz vor dem Sprung in die strategienahe Beratung...

Also IT Beratung kann bei den richtigen Unternehmen gerne auch als Sprungbrett dienen, und Entwickler verdienen auch nicht gerade schlecht bei uns ;)

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WiWi Gast

Re: IT Karriere 2015 - Starker Outsourcing Trend

Accenture?

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WiWi Gast

Re: IT Karriere 2015 - Starker Outsourcing Trend

alle Bereiche, die keine Kernkompetenz darstellen, werden meist ausgelagert. Nicht nur in der IT.

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WiWi Gast

Re: IT Karriere 2015 - Starker Outsourcing Trend

"Lokale Teams sind weit produktiver als verteilte Teams - sowohl was Geschwindigkeit als auch Qualität angeht. Höherwertige Tätigkeiten (Entwicklung [ungleich Programmierung], Beratung, Strategische Bereiche, Architektur) werden auch in Zukunft im Heimatland bleiben."

Das muss nicht so sein. Wenn man sauber mit merge/pull Requests arbeitet und sich telefonisch gut abstimmt geht m.M.n. bei ERFAHRENEN Experten kaum produktivität verloren. Im Gegenteil, sonst nervt man sich evtl. bei jedem kleinen Problem und fragt ständig die Kollegen und unterbricht so deren Workflow! Schaut euch die Entwicklung von vielen Opensource Projekten an - meist arbeiten die Entwickler sehr effizient verteilt. Das ist auch einer der Hauptgründe warum man in der IT gut outsourcen kann.

Ganz einfache Rechnung: mittelmäßiger Programmierer bei uns ist teuerer als ein extrem gutter chinesischer oder russischer Entwickler (vll. sogar doppelt soviel) Also...

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WiWi Gast

Re: IT Karriere 2015 - Starker Outsourcing Trend

Lounge Gast schrieb:

"Lokale Teams sind weit produktiver als verteilte Teams

  • sowohl was Geschwindigkeit als auch Qualität angeht.
    Höherwertige Tätigkeiten (Entwicklung [ungleich
    Programmierung], Beratung, Strategische Bereiche,
    Architektur) werden auch in Zukunft im Heimatland
    bleiben."

Das muss nicht so sein. Wenn man sauber mit merge/pull
Requests arbeitet und sich telefonisch gut abstimmt geht
m.M.n. bei ERFAHRENEN Experten kaum produktivität verloren.
Im Gegenteil, sonst nervt man sich evtl. bei jedem kleinen
Problem und fragt ständig die Kollegen und unterbricht so
deren Workflow! Schaut euch die Entwicklung von vielen
Opensource Projekten an - meist arbeiten die Entwickler sehr
effizient verteilt. Das ist auch einer der Hauptgründe warum
man in der IT gut outsourcen kann.

Ganz einfache Rechnung: mittelmäßiger Programmierer bei uns
ist teuerer als ein extrem gutter chinesischer oder
russischer Entwickler (vll. sogar doppelt soviel) Also...

Witzig, oben wird Programmierung explizit von der Auflistung ausgenommen und du nutzt Programmierer als Beispiel...

Lokale Teams sind auch mit erfahrenen Experten deutlich produktiver. Bei Telefongesprächen geht zum Beispiel ein Großteil der Informationen (über 60% mindestens) verloren, weil der größte Teil der Kommunikation non-verbal läuft. Bei mir im Unternehmen (und auch bei unseren Wettbewerben im Projektgeschäft) wird meist etwa 15-30% Overhead für verteilte Teams einkalkuliert. So werden aus 100 Tagen 115-130 Tage Aufwand, dann aber teilweise zu niedrigeren Raten.

Und viele Bereiche kann man auch gar nicht "offshoren", weil es zwar in China/Indien viele sehr gute Programmierer gibt, aber kaum sehr gute Entwickler/Architekten. Die sind dann zum Beispiel in England oder den USA und verdienen nicht weniger als in Deutschland. Beratung (echte Beratung und nicht bessere Leiharbeit) setzt zum Beispiel ein Vertrauensverhätnis voraus, was man nur mit persönlichen Kontakt erreicht. Und benötigt eben non-verbale Kommunikation.

PS: Open-Source Projekte sind nicht gerade Vorbilder was effizientes Arbeiten angeht. Im Gegenteil, eigentlich arbeiten die Projekte ziemlich ineffizient im Vergleich zu vielen professionellen Closed-Source-Projekten. Die Open-Source-Projekte haben eher ihre Vorteile in der Effektivität.

PPS: Outsourcing ist erstmal nicht negativ für die Karriereaussichten in Deutschland. Nur Near-/Offshoring sind problematisch.

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