Hallo zusammen,

ich bin kein Newbie mehr und habe schon bei mehreren Firmen gearbeitet.
Aktuelle sehe ich mich wieder um und bin durch einen Personalberater auf eine Firma aufmerksam gemacht worden, die ich sehr "interessant" finde.

Die Firma ist 2002 gegründet worden und bietet Web- und Telephonconferencinglösungen an.
Es ist auch ein Private Equity Investor als Hauptanteilseigner an der Firma beteiligt.

Nachdem ich die Bilanzen eingesehen habe, musste ich schon fest schlucken:

2011:
Aktiva
Anlagevermögen 32.000 Euro
Umlaufvermögen 170.000 Euro
nicht durch Eigenkapital gedeckter Fehlbetrag 795.000 Euro
Bilanzsumme 1 Mio. Euro

Passiva
Eigenkapital 0 Euro
gezeichnetes Kapital 25.000 Euro
Verlustvortrag 580.000 Euro
Jahresüberschuss -240.000 Euro
nicht gedeckter Fehlbetrag 795.000 Euro
Rückstellungen 35.000 Euro
Verbindlichkeiten 960.000 Euro
Bilanzsumme 1 Mio Euro

2012:
Aktiva
Anlagevermögen 37.000 Euro
Umlaufvermögen 420.000 Euro
nicht durch Eigenkapital gedeckter Fehlbetrag 775.000 Euro
Bilanzsumme 1,2 Mio. Euro

Passiva
Eigenkapital 0 Euro
gezeichnetes Kapital 25.000 Euro
Verlustvortrag 820.000 Euro
Jahresüberschuss 20.000 Euro
nicht gedeckter Fehlbetrag 775.000 Euro
Rückstellungen 30.000 Euro
Verbindlichkeiten 1,2 Mio Euro
Bilanzsumme 1,2 Mio Euro

Im Anhang dann noch ein sehr "interessanter" Satz:

2.2. Überschuldung
Die bilanzielle Überschuldung auf den Bilanzstichtag stellt keine insolvenzrechtliche Überschuldung in Sinne des Insolvenzrechts nach § 19 InsO dar. Es liegt für die Gesellschafterdarlehen eine Erklärung zum qualifizierten Rangrücktritt durch die Gesellschafter vom 14. Juni 2012 vor, welche die Überschuldung beseitigt.

Ich schaue mir gerne Bilanzen an, aber diese finde ich schon sehr krass!

Wie ist eure Meinung zu der Bilanz?
Würdet ihr bei dieser Firma anfangen wollen?

Ich bin schon sehr auf eure Gedanken gespannt.
Meine teile ich euch mit, wenn ein paar Beiträge von euch geschrieben wurden ;-)

Herzlichen Dank!

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der Laden machte 2011 einen riesen Verlust und 2012 quasi nur eine schwarze Null. Ein Rangrücktritt der Gesellschafter ist quasi ein letzter Kniff um noch eine Insolvenz zu verhindern.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rangr%C3%BCcktritt

Wenn Du einen Job derzeit hast, Finger weg. So einen Job in so einer Firma würde ich nur annehmen wenn sonst wirklich GAR NICHTS in Aussicht ist.

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nun, nachdem der rangrücktritt erklärt wurde, liegt tatsächlich keine überschuldung vor.
notfalls kommen halt die jungs mit den schwarzen anzügen und schwarzen autos, welche versuchen, entsprechende restrukturierung durchzuführen.
ich würde das thema bzgl. bilanz direkt ansprechen. ist ja nur fair und es wäre schade, wenn du dort anfängst und in der probezeit biste wieder weg. also, einfach offen ansprechen

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Wasn quatsch. Ich kenn Unternehmen die seit vielen Jahren mit einer Überschuldung bestehen und stark am Markt sind.

Wichtiger ist die Liquiditätslage, auch bei Unternehmen mit viel EK.

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Was nun "am wichtigsten" ist, Finanz-, Vermögens- oder Ertragslage interpretiert sicher jeder anders.

Wenn ich mir aber ansehe, dass die Verbindlichkeiten dreimal so hoch sind wie das Umlaufvermögen (und damit vermutlich die Forderungen aus LiLei), dann sieht es von der Liquidität her auch mau aus - zumindest auf Basis dessen was wir wissen.
Wobei ich mich schon frage, wie sich das Umlaufvermögen so stark (im Verhältnis zum Rest) aufblähen konnte, in dem einen Jahr...

Lounge Gast schrieb:

Wasn quatsch. Ich kenn Unternehmen die seit vielen Jahren mit
einer Überschuldung bestehen und stark am Markt sind.

Wichtiger ist die Liquiditätslage, auch bei Unternehmen mit
viel EK.

antworten

ja die Liquiditätslage wäre auch interessant. Außerdem, welche Laufzeit haben die Verbindlichkeiten? sind es viele kurzfristige und sind diese nicht aus kurzfristigen Mitteln der Firma zu begleichen, ist die Insolvenz vorprogrammiert.

trotzdem, bei der Gewinn bzw. Verlustsituation kann von "stark am Markt" oder überhaupt nur "solide am Markt" überhaupt keine Rede sein. In den letzen Jahren stand ein Minus davor, letzes Jahr eine schwarze Null. Dazu ist die Firma schon 11 Jahre alt, also eigentlich aus einer Gründerphase drüber hinweg, da sollten langsam andere Zahlen kommen. Der Laden hat quasi keine Substanz, nur Schulden, wenn man das Vermögen abzieht. Schulden denen nichts werthaltiges gegenüber steht. Für mich eher ein Fall für den Insolvenzverwalter. Dieser wäre auch schon gekommen, hätten die Gesellschafter nicht den Rangrücktritt ihres Darlehens erklärt.

wie ich weiter oben schon sagte: wenn man länger Arbeitslos ist und froh sein kann IRGENDEINEN Job zu bekommen, dann annehmen. Ansonsten Finger weg. Zumal wenn der Laden wirklich in die Insolvenz muß, kann ein Insolvenzverwalter auch Gehälter zurück fordern bzw. einfrieren. Auch keine schöne Situation für einen Arbeitnehmer.

im Einzelfall kann sich ggf. ein Job dort lohnen, z.B. als Geschäftsführer mit gutem Gehalt, der den Laden sanieren soll. Aber auch das ist ein Risiko. Da der TO so klang als hätte er BE und wäre über einen Personalberater auf die Firma aufmerksam geworden, klingt es für mich so, als hätte er einen Job. Daher lieber FInger weg.

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Hier der TE.
Vielen Dank für eure Antworten!

Das Umlaufvermögen gliedert sich in Forderungen und sonstige Vermögensgegenstände 192.000 Euro (Vorjahr: 124.000 Euro) und Kassenbestand, Guthaben bei Kreditinstituten und Schecks 228.000 Euro (Vorjahr: 46.000 Euro)

Weitere wichtige Infos:

2011:
Die bilanzielle Überschuldung ist durch eine qualifizierte Rangrücktrittserklärung für Gesell­schafterdarlehen beseitigt worden.

2010:
Die bilanzielle Überschuldung ist durch eine qualifizierte Rangrücktrittserklärung für Gesellschafterdarlehen über ? 604.013,11 beseitigt worden.

2009:
Die bilanzielle Überschuldung ist durch eine qualifizierte Rangrücktrittserklärung für Gesellschafterdarlehen über ? 278.067,87 beseitigt worden.

2008:
Die bilanzielle Überschuldung ist durch eine qualifizierte Rangrücktrittsvereinbarung über ? 68.750,00 beseitigt.

Weitere Bilanzen sind nicht vorhanden.

Sollte das Geld (davon gehe ich aus) von der Private Equity Bude kommen, dann haben die Fremdkapital investiert und kein Eigenkapital, sehe ich das richtig?
Weil sonst müsste ein Rangrücktritt nicht gemacht werden oder?

Sollten die Gesellschafter - aus welchen Gründen auch immer - Geld sehen wollen, wird es keinen Rangrücktritt mehr geben und die GmbH ist insolvent. Richtig?

antworten

schließe mich an...das würde ich mir ebenfalls seeeehr geeeenau überlegen...wenn Du das jetzt durch Glück / Eigeninitiative schon weißt / herausgefunden hast..meine persönliche Einschätzung: nicht mit Anlauf in ein Messer rennen. Ansprechen würde ich das nicht, SELBST WENN Du eine absolut ehrliche Antwort bekommst, kann Dir der GF bei der geschilderten Sachlage vstl. wenig mit Blick auf die Probezeit, die nächsten 6 (?) Monate garantieren.
Persönliche Meinung: maximal mit Befristung, unter Ausschluss einer Probezitkündigung (extra vereinbaren), anfangen. Grundsätzlich würde ich das eher lassen.

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Könnte bitte noch jemand auf meine Fragen eingehen?
Vielen lieben Dank! :-)

Sollte das Geld (davon gehe ich aus) von der Private Equity Bude kommen, dann haben die Fremdkapital investiert und kein Eigenkapital, sehe ich das richtig?
Weil sonst müsste ein Rangrücktritt nicht gemacht werden oder?

Sollten die Gesellschafter - aus welchen Gründen auch immer - Geld sehen wollen, wird es keinen Rangrücktritt mehr geben und die GmbH ist insolvent. Richtig?

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Ohne jetzt direkt auf die Fragen einzugehen, geben Private Equity (!!!!!! Übersetzung: Eigenkapital!!!!!)-Investoren herzlich selten Fremdkapital! Erzielt im Normalfall eine viel zu geringe Rendite und torpediert das Geschäftsmodell von PEs!
Anteileigner wird man übrigens auch nicht durch Beisteuerung von FK!

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Eigenkapital würde aber nicht die Verbindlichkeiten so drastisch erhöhen!
Nach deiner Logik müsste dann die PE Firma gar nichts investiert haben?!
D.h. die PE Firma ist zwar an Board, aber das Kapital kommt wo anders her und zwar als Fremdkapital.

Der KPMGler schrieb:

Ohne jetzt direkt auf die Fragen einzugehen, geben Private
Equity (!!!!!! Übersetzung: Eigenkapital!!!!!)-Investoren
herzlich selten Fremdkapital! Erzielt im Normalfall eine viel
zu geringe Rendite und torpediert das Geschäftsmodell von PEs!
Anteileigner wird man übrigens auch nicht durch Beisteuerung
von FK!

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Wie wäre es denn, wenn Du jetzt selbst mal Deine Meinung zu dem Unternehmen schreibst? Interessant kann niemand beurteilen, aber nach den ganzen Antworten interessiert mich Dein Standpunkt hierzu. Dort anfangen, oder nicht?

Meine Meinung: nicht anfangen. Ist aber eher auf Erfahrungen mit PEs begründet, als auf der detaillierten Analyse der Bilanz. Früherer Arbeitgeber hatte auch PE als Hauptinvestor. Da wurde gar nichts ins Unternehmen investiert, sondern alles ausgepresst, was ging.

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Die Finanzierung des private Equity Kapitals wird meist auf die Tochter runtergedrückt. Schau mal ob der zinsaufwand nicht exorbitant hoch ist. Bei solchen Gesellschaften ist das operative Geschäft i d R okay, jedoch drückt das Finanzergebnis auf das Gesamtergebnis.
Die schlechten Ergebnisse wirken sich auf die tägliche Arbeit aus, einen Super Arbeitsplatz wirst du wahrscheinlich nicht vorfinden.
Schau dich besser um!

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