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Berufseinstieg: Wo & WieOptiver

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WiWi Gast

Optiver

Was für ein Profil braucht man um bei Optiver einen Job als Trader zu bekommen bzw. erstmal nur zum Mathe Test eingeladen zu werden?

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WiWi Gast

Optiver

Festanstellung oder Praktikum?
Praktikum: Bachelor im quantitativen Fach (noten eigentlich egal) + Programmier Skills
Festanstellung: großes Unterschiede: von Phd in Mathe bis hin zu Bachelor BWL.

Meine Erfahrung: Noten sind denen echt egal, denen geht es um talentierte Leute die dafür brennen. Wenn deine Motivation der Lohn ist und nicht die Materie denke ich bist du nicht richtig für den Job. Das Mindest ist ein ganz anderes als bei einer Bank (Hoodie+Jeans statt Anzug). Die sehen sich selbst auch nicht als eine Tradingcompany sondern als ein Technologiekonzern

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WiWi Gast

Optiver

Steht doch auf der Website: An academic degree in Mathematics, Engineering, Physics, Econometrics, Finance, Computer Science or equivalent

Je quantitativer Dein Studiengang, je besser. Außerdem Programmiersprache können und am besten eigenen Track Record mitschicken können. Und damit meine ich nicht das Investieren im ING Diba Depot...

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WiWi Gast

Optiver

WiWi Gast schrieb am 16.02.2020:

Was für ein Profil braucht man um bei Optiver einen Job als Trader zu bekommen bzw. erstmal nur zum Mathe Test eingeladen zu werden?

Praktika etc. völlig irrelevant. Bachelor in Mathe, Statistik, Physik etc. BWLer haben da nix zu melden.

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WiWi Gast

Optiver

WiWi Gast schrieb am 16.02.2020:

Festanstellung oder Praktikum?
Praktikum: Bachelor im quantitativen Fach (noten eigentlich egal) + Programmier Skills
Festanstellung: großes Unterschiede: von Phd in Mathe bis hin zu Bachelor BWL.

Meine Erfahrung: Noten sind denen echt egal, denen geht es um talentierte Leute die dafür brennen. Wenn deine Motivation der Lohn ist und nicht die Materie denke ich bist du nicht richtig für den Job. Das Mindest ist ein ganz anderes als bei einer Bank (Hoodie+Jeans statt Anzug). Die sehen sich selbst auch nicht als eine Tradingcompany sondern als ein Technologiekonzern

Hast du dort gearbeitet oder woher stammen deine Infos?

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WiWi Gast

Optiver

WiWi Gast schrieb am 16.02.2020:

WiWi Gast schrieb am 16.02.2020:

Was für ein Profil braucht man um bei Optiver einen Job als Trader zu bekommen bzw. erstmal nur zum Mathe Test eingeladen zu werden?

Praktika etc. völlig irrelevant. Bachelor in Mathe, Statistik, Physik etc. BWLer haben da nix zu melden

Jein zu den BWLern. Die Leute dort haben alles schon gesehen. Paar haben es ohne Studium oder mit DHBW Abschluss dorthin geschafft. Die wollen halt Leute die was können. Ein Personaler von Jane Street meinte mal, dass jemand der über Jahre durch Poker spielen sein Leben finanziert hat sehr gute Chancen hat um zum VG eingeladen zu werden.
Natürlich ein FACTler hat keine Chance wenn er nur das gelernte kann...
@TE wie ist denn dein Profil?

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WiWi Gast

Optiver

ist der pay immer noch so gut? Ich habe gehört, dass die branche tendenziell im decline ist.

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WiWi Gast

Optiver

WiWi Gast schrieb am 16.02.2020:

Steht doch auf der Website: An academic degree in Mathematics, Engineering, Physics, Econometrics, Finance, Computer Science or equivalent

Je quantitativer Dein Studiengang, je besser. Außerdem Programmiersprache können und am besten eigenen Track Record mitschicken können. Und damit meine ich nicht das Investieren im ING Diba Depot...

HFT hat nix mit "Investieren" oder nicht mal dem zu tun, was 99,99% der Leute hier unter "Trading" verstehen würden. Individuelle track records sind denen sowas von egal, weil das, was dort zählt, auf dem Level eines Privatanwenders gar nicht realisierbar ist (delta neutral arbitrage - d.h. im Endeffekt überhaupt keine directional exposure). Wichtig ist, dass du schnell relativ einfache quantitative Probleme lösen kannst (zmindest für den durchschnittlichen Screen Trader Job). Ist an sich keine Rocket Science, aber man muss Spaß an sowas haben, und auch mit der allgemeinen Kultur bei solchen Buden klarkommen, die nochmal ein ganz anderes G'schmäckle hat als HFs.

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WiWi Gast

Optiver

WiWi Gast schrieb am 16.02.2020:

ist der pay immer noch so gut? Ich habe gehört, dass die branche tendenziell im decline ist.

Für Screen Trader (die Role, um die es hier offenbar geht), sieht es zunehmend schlechter aus, während immer mehr Läden reine Quant-Rollen für PhDs (ähnlich wie bei HFs) schaffen. Insgesamt sollte klar sein, dass die Gehälter extrem jahresabhängig sind. 2007/2008 war halt überall richtig Party, während man mit dem langsamen Bullenmarkt als HFT nicht wirklich Geld macht.

An den Poster da oben: Poker ist ein super beliebtes Spiel in der Branche und absolut nicht ungewöhnlich, dass Leute einen Hintergrund haben. Manche Läden haben dann noch so ihre Eigenarten, z.B. ist Kickboxen "der" Sport bei Flow Traders. Alles sehr speziell. Aber die meisten haben dann trotzdem einen MINT-Abschluss. Habe noch nie einen BWLer bei einem HFT getroffen. Econometrics Leute (gerade in NL) aber massig.

Ich hatte selbst mal viel mit der Branche zu tun, habe Internships bei diversen Läden gemacht, bei deren kleinen Tradinggames mitgemacht usw. Habe mich aus verschiedenen Gründen dagegen entschieden - die Kultur ist wirklich nix für jeden, und der ganze Selbstzweck des Sektors ist, so plump es klingen mag, m.E.n ein wenig einfallsreiches "Schlupfloch" der Institutionalisierung der Finanzmärkte, was allein deshalb existiert, weil die Finanzmärkte selbst von der Liquidität profitieren - ein notwendiges Übel sozusagen. Tradingsignale generieren macht bei HFTs simpel ausgedrückt weniger Spaß als bei HFs, weil man immer durch Latenzzeiten und andere limits eingeschränkt wird, und für Quants fällt weitaus weniger Geld ab, weil die Screen Trader, Infrastructure Leute (Tech Trader), und paar Fundamentals Leute, teilweise sogar Software Engineers immer noch als Front Office wahrgenommen werden...

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WiWi Gast

Optiver

Mehr Erfahrungen bitte!

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WiWi Gast

Optiver

Gibt es andere HFT Buden bei denen man als BWLer auch eine Chance hat?

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WiWi Gast

Optiver

WiWi Gast schrieb am 16.02.2020:

ist der pay immer noch so gut? Ich habe gehört, dass die branche tendenziell im decline ist.

Für Screen Trader (die Role, um die es hier offenbar geht), sieht es zunehmend schlechter aus, während immer mehr Läden reine Quant-Rollen für PhDs (ähnlich wie bei HFs) schaffen. Insgesamt sollte klar sein, dass die Gehälter extrem jahresabhängig sind. 2007/2008 war halt überall richtig Party, während man mit dem langsamen Bullenmarkt als HFT nicht wirklich Geld macht.

Was heißt denn "zunehmend schlechter"? Ist der Pay rückläufig? Bzw. was ist so der übliche Pay für Einstieg und in den ersten Jahren?

Offene Stellen habe ich zumindest bei allen Läden gesehen --> so super schlimm kanns demnach ja nicht sein, oder?

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WiWi Gast

Optiver

Arbeitet jemand als Data Analyst bei Optiver? Sind die bei solchen Stellen auch so selektiv?

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WiWi Gast

Optiver

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WiWi Gast

Optiver

Kurzer Tipp falls wer den Thread via Google findet:
Wer Optiver oder JaneStreet als HFT verbucht hat keine Ahnung wovon Er/Sie redet und sollte noch weniger Vorhersagen bezüglich Branchenentwicklung treffen. Jump, HRT, und ein paar Silos von Cit Sec/Tower/IMC fahren HFT Strategien, aber nicht jede Trading Firma pauschal.

Generell werden Leute von allen gelisteten Backgrounds eingestellt, aber die Motivation und Skills (Mental Math Screeners, stark unter hohem Druck, Poker auch immer gerne) sind ausschlaggebend.

"Target" sind Maths/Stats/Physics/CS/Engineering von Oxbridge/Imperial/UCL/Polytechnique, Invitations für Screener bekommt man aber auch deutlich einfacher.

Bezüglich Gehaltsentwicklung in der Branche, Praktikum 2019 ~ 4k monatlich, 2022 10k. Wohnung natürlich dabei. FT Trading liegt bei 250k Einstieg. Arbeitszeit 50-60 Stunden.

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WiWi Gast

Optiver

WiWi Gast schrieb am 16.01.2022:

Kurzer Tipp falls wer den Thread via Google findet:
Wer Optiver oder JaneStreet als HFT verbucht hat keine Ahnung wovon Er/Sie redet und sollte noch weniger Vorhersagen bezüglich Branchenentwicklung treffen. Jump, HRT, und ein paar Silos von Cit Sec/Tower/IMC fahren HFT Strategien, aber nicht jede Trading Firma pauschal.

Generell werden Leute von allen gelisteten Backgrounds eingestellt, aber die Motivation und Skills (Mental Math Screeners, stark unter hohem Druck, Poker auch immer gerne) sind ausschlaggebend.

"Target" sind Maths/Stats/Physics/CS/Engineering von Oxbridge/Imperial/UCL/Polytechnique, Invitations für Screener bekommt man aber auch deutlich einfacher.

Bezüglich Gehaltsentwicklung in der Branche, Praktikum 2019 ~ 4k monatlich, 2022 10k. Wohnung natürlich dabei. FT Trading liegt bei 250k Einstieg. Arbeitszeit 50-60 Stunden.

Stimme dort in allen Punkten zu, aber ich muss noch eine Sache ergänzen: Hft kommt aus teamblind.com und englischen cs subreddits und ist einfach ein Synonym für alle gut zahlenden Finance/Trading Firmen (da zählt selbst 2sigma als Hft).

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