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Berufseinstieg: Wo & WiehD

Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

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WiWi Gast

Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

Hallo,

das Thema Beamtentum wurde hier ja schon häufiger diskutiert und es geht mir nicht um das Pro und Contra. Nehmen wir einfach mal an jemand (wie ich) findet es attraktiv. Punkt.
Für wie wahrscheinlich haltet ihr es als Wiwi in die Besoldungsgruppen ab A13 zu kommen? Mich hat folgende Wikipediaübersicht (aus 2004) nachdenklich gemacht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Beamter_%28Deutschland%29#Laufbahngruppen

Wenn man mal den höheren Dienst der Länder ausklammert, weil das sehr stark durch Lehrer geprägt sein dürfte (Daten von Statista http://de.statista.com/statistik/daten/studie/215871/umfrage/beamtenstatus-und-anzahl-der-lehrer-an-allgemeinbildenden-und-berufsschulen/ lassen auf rund 600tsd verbeamtete Lehrer schließen. Wikipedia gibt (2004) als Landesbeamte im hD 330tsd an. Das passt nicht recht zusammen, aber auf jeden Fall können es nicht viele hD Beamtenstellen bei den Ländern sein.), dann finden sich beim Bund gerade mal 18400 und bei den Gemeinden 27200 Beamte im höheren Dienst. Ca. 15 % der Beamten beim Bund bzw. den Gemeinden sind nur im höheren Dienst und da ist die Polizei sowie Richter etc noch nicht abgezogen - was als Wiwi ja nicht in Frage kommt bzw. (Polizei) für mich nicht in Frage kommt.

Aus einer anderen Quelle weiß ich, dass insbesondere A15 Stellen und darüber hinaus äußerst rar sind.

Kurzum: macht man sich da zu große Illussionen, wenn man glaubt, man könnte das schaffen? Oder ist das eben auch "nur" so schwer, wie in eine Top Bank oder ein DAX Konzern zu kommen? Die Fluktuation bei Beamten dürfte ja eher gering sein...

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WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

Du wirst es als Wiwi vor allem nach dem Studium schwer haben (wenn es nicht sogar in Richtung unmöglich geht), da A13 Stellen im veraltenden Bereich eigentlich immer Personalverantwortung beinhalten. Und die wird man einem Jungspund direkt von der Uni eher selten geben.

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WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

Das kann man so pauschal nicht sagen...
Natürlich sollte es klar sein, dass, ebenso wie in der freien Wirtschaft die höher dotierten Stellen eher rar sind. Hier kommt es sehr stark auf deinen persönlichen Hintergrund, also deinen Studienabschluss an. Ein Großteil der h.D. Stellen wird für Juristen mit 2. Staatsexamen ausgeschrieben, jedoch gibt es auch immer wieder Stellen, die für andere Bewerber offen sind und dann heißt es Glück haben und den geeigneten Abschluss bereits in der Tasche haben. So pauschal kann ich dir da aber leider nicht helfen.

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WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

Naja, es liegt ja in der Logik der Sache, dass es nicht sooo viele Beamte des höheren Dienstes gibt (nicht alle können Häuptlinge sein). Wobei ich sogar der Meinung bin, dass es vergleichsweise viele Beamte im höheren Dienst gibt (in einem Ministerium wird auch ein läppischer Sachbearbeiter-Posten von einem Beamten des höheren Dienstes besetzt).

Es ist halt höchst unterschiedlich. Bei einer kleineren oder mittleren Kommune ist ein A13-Beamter schon eine oberste Führungskraft mit sehr viel Verantwortung (und dort wird es auch kaum viele Beamte des höheren Dienstes geben), bei einem Ministerium hingegen ist ein A13-Beamter ein ganz kleines Licht (und dort dürften wohl nahezu alle mind. im höheren Dienst sein).

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WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

A13 ist das Einstiegsamt für Master-/Diplomabsolventen. Wenn du also als Master eingestellt wirst, hast du das schon mal geschafft und eine Beförderung, z.B. auf A14 sollten sicher auch mal noch drin sein.

Ob du eine Stelle bekommst, hängt von deinen Ortspräferenzen und deinem Profil ab. Gute Noten und Bestehen in Assessment Centern bzw. der Laufbahnprüfung sind notwendig - aber wer soll wissen, ob du diese Anforderungen hast bzw. schaffst?

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WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

Na was glaubst du denn? Beamte im Höheren Dienst sind vergleichbar mit Managern in der Wirtschaft. Um es einfacher zu machen nehmen wir nehmen wir klassische Hierarchien wie die DAX30. Und damit kommt das Verhältnis wieder hin.
Ich habe mal nach dem Studium versucht beim Höheren Dienst des Auswärtigen Amtes zu landen und bin durchgerasselt. Gleichzeitig hat es für ein Angebot bei A.T. Kearney gereicht. Damit weißt du in etwa, wie der Anspruch ist dort zu landen.

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WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

Tja, mit den Wahrscheinlichkeiten ist das so eine Sache.... Nur mit Masterstudium direkt in den höheren Dienst geht nicht. Allerdings über das "Warten" als Angestellter mit zunächst E13 und einer späteren Verbeamtung als "Beamter besonderer Fachrichtung" durchaus. Das sind meistens Stellen in den Ministerien oder anderen Oberbehörden. In den Gemeinden gibt idR keine Beamte besonderer Fachrichtung, sondern nur Laufbahnbeamte, auch im höheren Dienst. Um allerdings die Laufbahnbefähigung zu erhalten, brauchst Du ein Wirtschafts- oder Verwaltungsreferendariat, das in einigen Bundesländern angeboten wird (zB in NRW -> www.mik.nrw.de). Das Referendariat wird mit einer Staatsprüfung abgschlossen und damit hast Du die Laufbahnbefähigung und eigentlich ganz gute Aussichten bei allen Behörden. Wie weit das ganze dann beförderungstechnisch geht, tja, das hängt wie bei so vielen Dingen davon ab zur richtigen Zeit am richtigen Ort zu sein. Vor dem Hintergrund der demographischen Entwicklung in den Verwaltungen ist die Perspektive m.E. ganz gut.

Ich bin diesen Weg selbst gegangen und mittlerweile in B2, meine Kollegen aus meinem damaligen Referendariat alle irgendwo zwischen A15 und B6.

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WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

Ich sehe grundsätzlich auch eher positive Entwicklungsmöglichkeiten, jeodch als Nicht-Jurist eben nur bedingt gegeben. Meist ist dann irgendwann Schluss.
Nur speziell auf eine Position im h.D. zu studieren sehe ich eher problematisch. Darüber hinaus bieten auch immer weniger Länder und Behörden einen Vorbereitungsdienst an.

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WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

So viel Unwissen!! Sowohl in den Landes- wie in den Bundesministerien sind die meisten Beamten nur im gehobenen Dienst! Beamte von A13hD bis A15 haben da zwar auch nur oft sachbearbeiterähnliche Aufgaben, aber zumindest mit der theoretischen Möglichkeit, noch Referatsleiter zu werden.

Lounge Gast schrieb:

Naja, es liegt ja in der Logik der Sache, dass es nicht sooo
viele Beamte des höheren Dienstes gibt (nicht alle können
Häuptlinge sein). Wobei ich sogar der Meinung bin, dass es
vergleichsweise viele Beamte im höheren Dienst gibt (in einem
Ministerium wird auch ein läppischer Sachbearbeiter-Posten
von einem Beamten des höheren Dienstes besetzt).

Es ist halt höchst unterschiedlich. Bei einer kleineren oder
mittleren Kommune ist ein A13-Beamter schon eine oberste
Führungskraft mit sehr viel Verantwortung (und dort wird es
auch kaum viele Beamte des höheren Dienstes geben), bei einem
Ministerium hingegen ist ein A13-Beamter ein ganz kleines
Licht (und dort dürften wohl nahezu alle mind. im höheren
Dienst sein).

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WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

Laufbahnprüfung setzt auch noch eine Anwärterausbildung voraus, die nach dem Master noch mal 2 Jahre dauert.

Lounge Gast schrieb:

A13 ist das Einstiegsamt für Master-/Diplomabsolventen. Wenn
du also als Master eingestellt wirst, hast du das schon mal
geschafft und eine Beförderung, z.B. auf A14 sollten sicher
auch mal noch drin sein.

Ob du eine Stelle bekommst, hängt von deinen Ortspräferenzen
und deinem Profil ab. Gute Noten und Bestehen in Assessment
Centern bzw. der Laufbahnprüfung sind notwendig - aber wer
soll wissen, ob du diese Anforderungen hast bzw. schaffst?

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WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

Hallo (bin der TE),

das sind ja erst mal eine ganze Menge sachdienliche Infos. Dass es keine Antwort der Form "Wahrscheinlichkeit ist x%" gibt, war mir klar. Ich wollte lediglich genau das anstoßen, was Dank den sehr guten Posts bisher zu Stande kam: Eine Sammlung verschiedener Meinungen und Erfahrungen, um sich dann selbst ein Bild zu machen. Offensichtlich ist die Sache ja nicht so einfach, wie die verschiedenen Rückmeldungen hier bezüglich dessen, was ein hD Beamter so macht und ist, zeigen.
Dass es so unterschiedlich ist, finde ich aber sehr gut. Ein schon jetzt sehr informativer Thread bei dem sehr komprimiert Erfahrungen zu dem Thema aus erster Hand (so scheint es mir) zusammen kommen.
Danke dafür!

Noch kurz zu mir: Bin (bald) Volkswirt, Master. Habe nicht "mit dem Ziel" studiert Beamter zu werden, sondern weil mich VWL interessiert hat.
Da die Frage aufkam: Ortspräferenz habe ich keine, irgendwo in Deutschland eben. Ob ich Prüfungen schaffe? Tja who knows...
Bin auf weitere Erfahrungen aus Behörden gespannt.

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WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

Grundsätzlich besteht aber, wie oben schon geschrieben, die Möglichkeit sich auf einer h.D.-Stelle als Tarifbeschäftigter zu erproben und dann nach Abschluss der erforderlichen Zeiten im h.D. verbeamten zu lassen.

Bezüglich der Stellen im h.D. sehe ich es ähnlich. Es gibt wenige, diese sind aber trotzdem sehr interessant. A13-14 sind in der Regel Referenten, Ab A15 beginnt die Führungsverantwortung als Referatsleiter. Diese Stellen muss man mögen.

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WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

Für Volkswirte eignet sich das Referendariat der Bundesbank. Allerdings kommen auf 700-1000 Bewerber nur 40 Plätze pro Jahr (fürs Traineeprogramm und das Referendariat).

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WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

In den Landesministerien und vielen Oberbehörden ist das so. In Bundesministerien beginnt Führung normalerweise erst mit A16.

Lounge Gast schrieb:

Grundsätzlich besteht aber, wie oben schon geschrieben, die
Möglichkeit sich auf einer h.D.-Stelle als Tarifbeschäftigter
zu erproben und dann nach Abschluss der erforderlichen Zeiten
im h.D. verbeamten zu lassen.

Bezüglich der Stellen im h.D. sehe ich es ähnlich. Es gibt
wenige, diese sind aber trotzdem sehr interessant. A13-14
sind in der Regel Referenten, Ab A15 beginnt die
Führungsverantwortung als Referatsleiter. Diese Stellen muss
man mögen.

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WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

Bei einem VWL-Master würde ich dir auch die Bundesbank ans Herz legen, die sind eigentlich die einzigen, die wirklich mit VWL etwas anfangen können ;-)
Evtl noch Bundesanstalt für Finanzmarktstabilisierung, wobei ich da nicht weiß, ob die verbeamten. Ansonsten in Ministerien rein.

Ich persönlich würde aber, wenn ich mir unsere ausgeschriebenen Stellen so ansehe, die Chancen eher gering einschätzen als Volkswirt einzusteigen (Ich bin gerade selbst beim Laufbahnwechsel vom g.D. zum h.D. auf Grund meines parallel abgeschlossenen Fernstudiums)

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WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

@Vorposter (Laufbahnwechsel g.D. zum h.D.)
was hast du studiert?

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WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

Ich hatte vorher einen Bachelor in Business Administration und habe jetzt noch einen Master General Management dran gehängt.
Passt in meinem Bereich sehr gut (Beschaffung)

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WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

@Vorposter mit Master General Management

bei einer Behörde/Ministerium oder Kommune?

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WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

Machst Du einen Aufstieg vom gehobenen zum höheren Dienst, oder musst Du noch ein Referendariat machen? Einen prüfungsfreien Laufbahnwechsel wird es doch wohl bei Euch nicht geben?

Lounge Gast schrieb:

Bei einem VWL-Master würde ich dir auch die Bundesbank ans
Herz legen, die sind eigentlich die einzigen, die wirklich
mit VWL etwas anfangen können ;-)
Evtl noch Bundesanstalt für Finanzmarktstabilisierung, wobei
ich da nicht weiß, ob die verbeamten. Ansonsten in
Ministerien rein.

Ich persönlich würde aber, wenn ich mir unsere
ausgeschriebenen Stellen so ansehe, die Chancen eher gering
einschätzen als Volkswirt einzusteigen (Ich bin gerade selbst
beim Laufbahnwechsel vom g.D. zum h.D. auf Grund meines
parallel abgeschlossenen Fernstudiums)

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WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

Also bei mir ist es etwas spezieller...
Ich arbeite bei einer Oberbehörde.

Aktuell bin ich weiterhin in der Laufbahn des g.D. eingereiht, auf Grund meines Studiums kann werde ich aber auf einem Dienstposten des h.D. erprobt. Für die Laufbahnbefähigung benötigst du, neben dem Master, auch noch eine praktische Erfahrung im h.D. von 2,5 Jahren.

Sofern du diese beiden Voraussetzungen erfüllst, erhälst du die Laufbahnbefähigung für den h.D. und somit entfällt auch ein Vorbereitungsdienst.

antworten
WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

Mit dem oben erwähnten NRW Verwaltungsreferendariat könntest du sogar zur Polizei (Einstieg als Polizeirat, A13h)...
Ich hab auch dieses Ref gemacht - oben hat ja schon ein etwas "älterer" Absolvent gepostet -, in meinem Jahrgang sind auch so 80-90% gut untergekommen im hD. Und was oben bezüglich Personalverantwortung stand: kommt etwas drauf an, aber wenn du in die allgemeine Innenverwaltung oder zur Polizei o.ä. gehst, geht das idR. sofort los; will heißen, ich bin noch nicht ewig dabei und hab schon für gut 10 Sachbearbeiter die Führungsverantwortung... (als Fachbeamter im Bunesweißichwasministerium sieht es natürlich eher so aus, dass man ganz vielleicht mal Referatsleiter wird und dann erst Personalverantwortung hat). Das würde ich mir also auch gut überlegen, denn es ist nicht jedermanns Sache Fürhungsaufgaben zu übernehmen... (alles super ordentlich und nach eigenem Gusto selber machen vs. zuarbeiten lassen und mit Kompromissen leben; im Team unter gleichen arbeiten vs. "Chef" sein [nur mal überlegen, wie man mit seinen eigenen Chefs umgegangen ist/umgeht]; etc.)

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WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

Bin selbst überzeugter Bundesbeamter in einer Bundesbehörde als BWLer. A13 Eingangsamt, ROAR (A14) nach ca. 4 Jahren. A15 ist RL (Referatsleiter).

Die Referate sind teilweise sehr klein (5-6 Bedienstete), sodass die Personalverantwortung sehr überschaubar ist.

Für mich war es ein Sechser im Lotto, die Urkunde (Beamtenstatus) zu erhalten. Neben der fachlichen Bestenauslese muss man gesundheitlich fitt sein. Ein kaputter Rücken, massives Übergewicht, usw: damit kommt man höchstens in der freien Wirtschaft unter. Deswegen ist es so wichtig, möglichst unmittelbar nach dem Studium in den öD zu wechseln.

Für BWLer mit IT Affinität kann ich den BRH empfehlen. Dort ist die A15 ohne Personalverantwortung drin.

antworten
WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

Du hast noch zwei Behörden vergessen, die explizit Volkswirte suchen: Bundeskartellamt und Bundesnetzagentur.

Lounge Gast schrieb:

Bei einem VWL-Master würde ich dir auch die Bundesbank ans
Herz legen, die sind eigentlich die einzigen, die wirklich
mit VWL etwas anfangen können ;-)
Evtl noch Bundesanstalt für Finanzmarktstabilisierung, wobei
ich da nicht weiß, ob die verbeamten. Ansonsten in
Ministerien rein.

Ich persönlich würde aber, wenn ich mir unsere
ausgeschriebenen Stellen so ansehe, die Chancen eher gering
einschätzen als Volkswirt einzusteigen (Ich bin gerade selbst
beim Laufbahnwechsel vom g.D. zum h.D. auf Grund meines
parallel abgeschlossenen Fernstudiums)

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WiWi Gast

Re: Wahrscheinlichkeit höherer Dienst

Lounge Gast schrieb:

Bin selbst überzeugter Bundesbeamter in einer Bundesbehörde
als BWLer. A13 Eingangsamt, ROAR (A14) nach ca. 4 Jahren. A15
ist RL (Referatsleiter).

Die Referate sind teilweise sehr klein (5-6 Bedienstete),
sodass die Personalverantwortung sehr überschaubar ist.

Für mich war es ein Sechser im Lotto, die Urkunde
(Beamtenstatus) zu erhalten. Neben der fachlichen
Bestenauslese muss man gesundheitlich fitt sein. Ein kaputter
Rücken, massives Übergewicht, usw: damit kommt man höchstens
in der freien Wirtschaft unter. Deswegen ist es so wichtig,
möglichst unmittelbar nach dem Studium in den öD zu wechseln.

Für BWLer mit IT Affinität kann ich den BRH empfehlen. Dort
ist die A15 ohne Personalverantwortung drin.

Bundesrechnungshof? In wie fern macht da IT Sinn? Frage nur, weil von den Stellen her nichts passendes ausgeschrieben ist. Oder ist eine Initiativbewerbung sinnvoll? :)

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WiWi Gast

Re: höherer Dienst Gehalt Regierungsoberamtsrat, Regierunsrat, Oberregierungsrat

Lounge Gast schrieb:

Bin selbst überzeugter Bundesbeamter in einer Bundesbehörde
als BWLer. A13 Eingangsamt, ROAR (A14) nach ca. 4 Jahren. A15
ist RL (Referatsleiter).

Regierungsoberamtsrat (ROAR) ist das Endamt im gD (A13g),
Regierunsrat (RR) wäre im Ministerium der Einsteg im hD (A13h), A14 dann Oberregierungsrat (ORR). Nichts für ungut, aber seine Amsbezeichnung sollte man idR kennen;)

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WiWi Gast

Re: Initiativbewerbung höherer Dienst

Grundsätzlich würde ich im ö.D. von einer Initiativbewerbung absehen.
Da es immer die Pflicht zur Veröffentlichung von Stellen gibt, brauchst du dir da keine Hoffnungen zu machen.

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Höherer Dienst

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