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Gehaltsentwicklung Big4 vs. DAX 30

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WiWi Gast

Gehaltsentwicklung Big4 vs. DAX 30

Hi,

mir ist aufgefallen, dass sich bei den Big 4 das Gehalt scheinbar relativ steigert. Man fängt mit Master bei ca. 50k an und nach ca. 8 Jahren kann man als Senior Manager bei ca. 120k sein, oder? Das Gehalt verdoppelt sich also ca. (inflationsbereinigt).
Meine Frage ist jetzt, ob sich das Gehalt auch im DAX 30 Konzern so schnell erhöht?
Man steigt ja, soweit ich weiß mit ca. 65k ein, aber wie sieht es mit der Zeit danach aus? Verdopplung nach 8 Jahren inflationsbereinigt möglich?

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WiWi Gast

Gehaltsentwicklung Big4 vs. DAX 30

*relativ schnell

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WiWi Gast

Gehaltsentwicklung Big4 vs. DAX 30

Wenn du es in 8 Jahren in die Managementlaufbahn schaffst hat sich das Gehalt mehr als verdoppelt. Falls du nur die ublichen Hochstufungen + Beförderung bekommst liegst du auch bei 80-90k.

Wichtig ist hier aber nicht von Dax30 zu besprechen, da gibt’s auch etliche die eher schlecht zahlen. Viel wichtiger ist es in einen Konzern zu landen der nach IGM oder Chemietarif bezahlt. Bei Bosch oder Airbus bekommst du die Gehälter auch. Sind aber beides keine Dax30 Mitglieder.

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WiWi Gast

Gehaltsentwicklung Big4 vs. DAX 30

Hier im Forum kommt meistens ein komplett falsches Bild von der Karriere in einer BIG4 auf. Der Schritt zum Senior Manager, vor allem in nur 8 Jahren, ist wirklich absolut selten und definitiv nicht einplanbar. Klar, es kommt hin und wieder vor und die BIG4 werben ja auch selbst mit "in 10 Jahren zum Partner" - mit der Realität hat das aber nicht viel zutun.

Der Schritt zum Senior Associate läuft noch recht selbstverständlich ab, solange man gute Arbeit leistet. Der häufig propagierte Spruch, dass es danach auch noch selbstverständlich wäre zum Manager auf zu steigen, ist aber bereits Blödsinn. Und der Sprung zum Senior Manager umso mehr - zumindest in der Zeit.

Nur weil du als Senior Associate gute Arbeit leistest, heißt das noch lange nicht, dass du auch den nächsten Schritt gehen kannst. Wenn dein zuständiger Partner (oder Director) keinen Mehrwert darin sieht, einen Manager mehr ins Team zu integrieren, dann passiert das auch nicht. Und diesen Mehrwert gibt es eben nur, wenn Vakanzen entstehen oder das Team dementsprechend rasant wächst. Selbiges gilt für den nächsten Schritt als Senior Manager. Bringt deine Beförderung keinen (finanziellen) Mehrwert, dann wirst du nicht befördert - da kannst du noch so gute Arbeit abliefern.

In meiner Abteilung im RAS bei PwC sind bspw. viele Manager in ihren Vierzigern und stagnieren seit zig Jahren auf ihrem Level. Zwar gibt es durchaus auch ein paar jüngere Manager, bei den Senior Managern ist es dann allerdings in meinem Team so, dass tatsächlich alle SM irgendwas zwischen 40 und 60 sind. In 5 Jahren ist mir noch keiner untergekommen, der jünger war. Wie gesagt, in meiner Abteilung. Ist in anderen natürlich evtl. anders.

Was ich damit sagen will, einzuplanen Senior Manager zu werden ist bei den BIG4 nahezu genauso Blödsinn wie im Konzern davon auszugehen Abteilungsleiter zu werden. Auch bei den BIG4 gehört Glück dazu, zwar nicht so viel wie in der Industrie, aber dennoch, es spielt eine Rolle.

Zahlenmäßig dürfte das so hinkommen, was du genannt hast. Bei PwC werden nur die ersten zwei Level (Associate und Senior Associate) mit Überstunden vergütet. Die 50k würden bei uns dementsprechend mit 0,5 Gehältern Bonus und Überstunden gut hinkommen. Senior Manager haben einen hohen variablen Anteil (etwa 1/4 des Gehaltes bei normaler Performance bis ca. 1/3 bei High Performance), der sich anhand diverser Kriterien festlegt. Da ist von Umsatz über Akquise bis Mitarbeiterzufriedenheit alles drin.

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WiWi Gast

Gehaltsentwicklung Big4 vs. DAX 30

Verdopplung im Dax 30 nicht zwingend (inflationsbereinigt), aber die 120k des Big4-Kollegen sind durchaus drinnen - für die guten Leute, nicht für den Standard-Produktmanager, Einkäufer, whatever.

Vielmehr sind dies Leute, die von Stabstellen auf Führungspositionen wechseln (GF/Vorstandsreferent -> Bereichsleiter etc.)

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WiWi Gast

Gehaltsentwicklung Big4 vs. DAX 30

WiWi Gast schrieb am 26.01.2019:

Verdopplung im Dax 30 nicht zwingend (inflationsbereinigt), aber die 120k des Big4-Kollegen sind durchaus drinnen - für die guten Leute, nicht für den Standard-Produktmanager, Einkäufer, whatever.

Vielmehr sind dies Leute, die von Stabstellen auf Führungspositionen wechseln (GF/Vorstandsreferent -> Bereichsleiter etc.)

Tariflich ist bei rund 100k das Ende der Fahnenstange erreicht. Als AT mit Führungsaufgaben kann logischerweise nur ein Bruchteil der Leute befördert werden. Da aber bei Großkonzernen deutlich mehr Politik und Nasenfaktor herrscht, würde ich sagen, dass die Wahrscheinlichkeit des Aufstieges bei Big4 höher sind, da da alles recht schematisiert ist und bisschen was von Senioritätsprinzip hat.

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WiWi Gast

Gehaltsentwicklung Big4 vs. DAX 30

Kenne selbst viele ATler im IGM, die KEINE Führungsaufgaben haben. Die kriegen 100-120 fix + 25% Bonus mit ziemlich einfachen Zielen.

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WiWi Gast

Gehaltsentwicklung Big4 vs. DAX 30

WiWi Gast schrieb am 26.01.2019:

Kenne selbst viele ATler im IGM, die KEINE Führungsaufgaben haben. Die kriegen 100-120 fix + 25% Bonus mit ziemlich einfachen Zielen.

Und auch hier wieder schön die Beispiele rangezogen, die irgendwann in den 80ern in den Konzern eingestiegen sind. Das hat keinerlei Aussagekraft mehr für die heutigen Einsteiger.

Warum sollte BASF / Audi einem einfachen Controller 120k zahlen?

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WiWi Gast

Gehaltsentwicklung Big4 vs. DAX 30

WiWi Gast schrieb am 27.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 26.01.2019:

Kenne selbst viele ATler im IGM, die KEINE Führungsaufgaben haben. Die kriegen 100-120 fix + 25% Bonus mit ziemlich einfachen Zielen.

Und auch hier wieder schön die Beispiele rangezogen, die irgendwann in den 80ern in den Konzern eingestiegen sind. Das hat keinerlei Aussagekraft mehr für die heutigen Einsteiger.

Warum sollte BASF / Audi einem einfachen Controller 120k zahlen?

Weil es eben die Tarifstufen sind? Selbst (beispiel VW) mit EG22 kriegst du deine 100k €...

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WiWi Gast

Gehaltsentwicklung Big4 vs. DAX 30

WiWi Gast schrieb am 27.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 26.01.2019:

Kenne selbst viele ATler im IGM, die KEINE Führungsaufgaben haben. Die kriegen 100-120 fix + 25% Bonus mit ziemlich einfachen Zielen.

Und auch hier wieder schön die Beispiele rangezogen, die irgendwann in den 80ern in den Konzern eingestiegen sind. Das hat keinerlei Aussagekraft mehr für die heutigen Einsteiger.

Warum sollte BASF / Audi einem einfachen Controller 120k zahlen?

Einmal ist nicht der einfach Controller sonder die Spezialisten-/Fachvorgesetztenlaufbahn. Also Personal dass nicht in die Managementlaufbahn will oder die Führung dafür nicht fähig ist, aber gleichzeitig fachlich zu wichtig ist, dass es den Kontern verlässt.
Kenne davon auch einige und die sind nicht vor 30 Jahren eingestiegen. Manche sind sogar in den 80ern geboren wurden.

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WiWi Gast

Gehaltsentwicklung Big4 vs. DAX 30

Mein Vater ist Ende 50 und seit Jahren auf der vorvorletzten Tarifstufe bei Daimler und ist inklusive Bonus und überstunden immer bei 100k, ohne jegliche Führungsverantwortung oder Spezialistenaufgabe. Stinknormaler Betriebsing. im kaufmännischen Bereich.

antworten
WiWi Gast

Gehaltsentwicklung Big4 vs. DAX 30

WiWi Gast schrieb am 27.01.2019:

Mein Vater ist Ende 50 und seit Jahren auf der vorvorletzten Tarifstufe bei Daimler und ist inklusive Bonus und überstunden immer bei 100k, ohne jegliche Führungsverantwortung oder Spezialistenaufgabe. Stinknormaler Betriebsing. im kaufmännischen Bereich.

Gut, du darfst nicht vergessen das er nur ein Ingenieur ist. Die werden im Schnitt etwas schlechter bezahlt.

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WiWi Gast

Gehaltsentwicklung Big4 vs. DAX 30

Eg14?

WiWi Gast schrieb am 27.01.2019:

Mein Vater ist Ende 50 und seit Jahren auf der vorvorletzten Tarifstufe bei Daimler und ist inklusive Bonus und überstunden immer bei 100k, ohne jegliche Führungsverantwortung oder Spezialistenaufgabe. Stinknormaler Betriebsing. im kaufmännischen Bereich.

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WiWi Gast

Gehaltsentwicklung Big4 vs. DAX 30

WiWi Gast schrieb am 27.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 27.01.2019:

Mein Vater ist Ende 50 und seit Jahren auf der vorvorletzten Tarifstufe bei Daimler und ist inklusive Bonus und überstunden immer bei 100k, ohne jegliche Führungsverantwortung oder Spezialistenaufgabe. Stinknormaler Betriebsing. im kaufmännischen Bereich.

Gut, du darfst nicht vergessen das er nur ein Ingenieur ist. Die werden im Schnitt etwas schlechter bezahlt.

Eigentlich 2/10, für die unterschwellige Arroganz nochmal ein Extrapunkt.

3/10

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WiWi Gast

Gehaltsentwicklung Big4 vs. DAX 30

Sprecht euch (wem sonst) ruhig Mut zu von wegen
"Lockeres Arbeitsleben, keine Verantwortung, keine Führung, sicher über 100k, ist Selbstläufer".

Seid dann nur eines Tages bitte auch Mann/Frau genug, die Realität zu akzeptieren und dann nicht zu kommen mit "ich wusste ja gar nicht, dass ich als "Spezialist" (=Sachbearbeiter) im Controlling ohne Personalverantwortung nur 70k Marktwert habe".

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WiWi Gast

Gehaltsentwicklung Big4 vs. DAX 30

Woher diese Mär wohl stammen mag.

WiWi Gast schrieb am 27.01.2019:

WiWi Gast schrieb am 27.01.2019:

Mein Vater ist Ende 50 und seit Jahren auf der vorvorletzten Tarifstufe bei Daimler und ist inklusive Bonus und überstunden immer bei 100k, ohne jegliche Führungsverantwortung oder Spezialistenaufgabe. Stinknormaler Betriebsing. im kaufmännischen Bereich.

Gut, du darfst nicht vergessen das er nur ein Ingenieur ist. Die werden im Schnitt etwas schlechter bezahlt.

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WiWi Gast

Gehaltsentwicklung Big4 vs. DAX 30

WiWi Gast schrieb am 27.01.2019:

Weil es eben die Tarifstufen sind? Selbst (beispiel VW) mit EG22 kriegst du deine 100k €...

Nur gibt es die EG 22 seit Anfang der 2000er nicht mehr. Alle Kollegen, die heute eingestellt werden, haben einen neuen Haustarifvertrag.

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WiWi Gast

Gehaltsentwicklung Big4 vs. DAX 30

push

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WiWi Gast

Gehaltsentwicklung Big4 vs. DAX 30

WiWi Gast schrieb am 27.01.2019:

Sprecht euch (wem sonst) ruhig Mut zu von wegen
"Lockeres Arbeitsleben, keine Verantwortung, keine Führung, sicher über 100k, ist Selbstläufer".

Seid dann nur eines Tages bitte auch Mann/Frau genug, die Realität zu akzeptieren und dann nicht zu kommen mit "ich wusste ja gar nicht, dass ich als "Spezialist" (=Sachbearbeiter) im Controlling ohne Personalverantwortung nur 70k Marktwert habe".

Bin letztes Jahr eingestiegen mit Master und in <5 Jahren sicher über 100k, da Zielstufe = Endstufe. Geht also auch heute noch alles, man muss nur das richtige Unternehmen finden.

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