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Lebensunterhaltkosten in Zürich

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Auch, wenn dieser Beitrag etwas älter ist, so will ich dennoch etwas dazu schreiben:

Man kann natürlich nicht für alle Branchen die "Gehalt in EUR mal 2 = Gehalt in CHF" anwenden.

Beispiel: Deutsche Metallindustrie (und ich rede jetzt nicht von dem Produktionsmitarbeiter, sondern durchaus vom studierten BWLer).

Da hier in "normalen" IGM-Jobs schon teilweise 80k tariflich erreicht werden bei einer 35-h-Woche, sollte man nicht glauben, dass man nun in der Schweiz 160k CHF angeboten bekommt.

Vor diesem Hintergrund sollte auch dem Schreiber des ziteriten Beitrags klar werden, dass er es in Deutschland sehr gut hat mit dem, was er gerade tut und dafür bekommt.

Es gibt kaum objektive Maßstäbe - jedes Land und jede Branche hat hier ihre eigenen Gesetze.

Sicher kann man vergleichen: "Aktuar am Hauptsitz einer Versicherung in Köln" mit "Aktuar am Hauptsitz einer Versicherung in Zürich", aber nicht "Aktuar in Deutschland" mit "Aktuar in der Schweiz".

Dies tust Du aber leider gerade...

Lounge Gast schrieb:

Hallo zusammen,

je mehr ich über Gehälter (auch im Vergleich zu D) lese,
desto verwirrter bin ich. Oft liest man halt von der
Faustformel für angemessene Gehälter:
DE ?-Gehalt x 2 = CH Gehalt in CHF

Umso erstaunter war ich vor einigen Tagen über ein mir
vorliegendes Angebot. Der Job als solcher ist für mich
hochinteressant, aber das Gehalt erscheint mir zu niedrig:

Derzeit verdiene ich als Manager Business Development mit 10
Jahren Berufserfahrung in DE 75.000? + 10% Bonus.
Für einen absolut vergleichbaren Job wurde mir nun 100.000
CHF Jahressalär fix angeboten. Boni sowie Firmenwagen etc
gibt es nicht. Ich frage mich nun, ob dies ein angemesenes
Gehalt ist.

Was wäre angemessen?

Danke!

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WiWi Gast

Re: Verdienst in der Schweiz

Chemnitz ist Entwicklungsland?
Ich fasse es nicht.

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

IGM Job ohne Führungsverantworung, also Sachbearbeiter mit 80k und 35h Woche ist in den meisten Fällen weitaus attraktiver, als in der Schweiz auf ähnlicher Ebene zu arbeiten. Nicht umsonst wurde die Masseneinwanderungsinitiative (=MEI) vom Volk angenommen, weil nämlich die Löhne in der CH gesunken sind und bei Neueinstellungen tendenziell weiter sinken, insbesondere wenn sich ein Ausländer bewirbt. Am schlimmsten ist es in Grenznähe, weil viele AGs meinen, dass der Ausländer sowieso als Grenzpendler arbeiten wird und so vom aktuell hohen CHF Kurs profitiert. Ich habe schon in Grenznähe von Absolventenstellen gehört, die mit 50-65k CHF dotiert sind, bei 42h Woche und 4-5 Wochen Urlaub. Nein keine Grafikdesigner, sondern Studienabsolventen mit BWL, Winfo oder Info Hintergrund. 50k war bei einem sehr großen Mittelständler in der verarbeitenden Industrie für eine Stelle als Junior Controller, 65k als Junior IT Berater bei einer mittelständischen IT Beratung.

80k bei 35h Woche inkl. dem hohen deutschen Kündigungsschutz und dem noch besseren Schutz in Firmen mit IG Metall Gewerkschaft ist in sehr vielen Fällen deutlich besser als ein vergleichbarer Job in der CH. So ein Job wäre heute in vielen Fällen für 100-120k CHF ausgeschrieben, allerdings mit 42h Woche und 4-5 Wochen Urlaub, sowie weniger Feiertagen und einen Kündigungsschutz der kaum der Rede wert ist. Man kann in der CH einen Angestellten fast so leicht kündigen wie in den USA.
Rechnen wir mal obiges Beispiel im Best Case mit 120k CHF durch. Das sind ca. 110k Euro. Dafür arbeitet man pro Woche einen Tag länger, 7 Stunden und hat 1-2 Wochen weniger Urlaub. Das wäre auf eine 35h Woche mit 6 Wochen Urlaub runter gerechnet in etwa das selbe. Dafür zahlt man zwar in der CH meist weniger Steuern, dieser Vorteil wird von den Lebenshaltungskosten wieder aufgefressen, als Single/Doppelverdiener ohne Kinder. Mit Kindern ist Deutschland sogar attraktiver wegen dem höheren Kindergeld, kostenlosen Mitversicherung in der GKV für die Kinder, Zahnarzt wird übernommen und die Kinderbetreuung ist erheblich günstiger. Ganz zu schweigen von den Wohnkosten für familiengeeignete Wohnungen/Häuser. Diese sind in der CH orbitant und Kaufen ist aktuell nur noch was für richtig reiche Leute, mit 120k CHF gehört man noch längst nicht dazu.

Dazu noch die soziale Komponente. Sehr viele Deutsche gehen wieder zurück, weil sie kaum Anschluss unter Schweizer gefunden haben. Schweizer finden ihre Freunde meist in der Schulzeit oder beim Militär, selbst Studenten verlassen häufig nicht ihre Heimat fürs Studium. Danach sind es meist geschlossene Cliquen, wo man als ausstehender kaum rein kommt.

Selbst Schweizer die innerhalb der Schweiz umziehen (machen die wenigsten, aus genannten Gründen) finden woanders in der CH kaum Anschluss. Daher pendlen sehr viele Leute über viele Jahre von Basel nach Zürich oder umgekehrt oder von Bern nach Basel oder Luzern nach Zürich und denken gar nicht daran umzuziehen. Für viele Schweizer sind schon Menschen aus einem anderen Kanton "Ausländer" daher haben es Deutsche noch mal um Längen schwerer.
Schweizer sind zwar meist sehr höflich, vergleichbar mit Ostasiaten, aber sie wünschen sich meist keinen näheren privaten Kontakt zu Fremden.

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Genau das habe ich in meine Beitrag schon geschrieben. Wenn schon Wiederholungen, dann bitte kurz, knapp und übersichtlich.

Die einzige "Neuerung" Deines Beitrags besteht in der Kommentierung der Modalitäten und der Sozialstruktur - ist auch schon hinlänglich im Forum diskutiert worden.

Lounge Gast schrieb:

IGM Job ohne Führungsverantworung, also Sachbearbeiter mit
80k und 35h Woche ist in den meisten Fällen weitaus
attraktiver, als in der Schweiz (...)

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WiWi Gast

Steuern, Accounting Big4/ Industrie

Hey zusammen hab den Threat mal verfolgt und mich würde interessieren, ob mir jemand zu folgendem Profil ne Gehaltsanforderung erstellen könnte?

Variante 1:
Abitur mit 1,7
Ein Jahr Auslandserfahrung Australien/Neuseeland
Deutsch Muttersprache, Englisch fließend in Business und Daily Routine
Universitäres Grundstudium zwei Semester mit anschließendem Wechsel zum Dualstudium in die Unternehmensteuerabteilung einer Big4 (70% Unternehmenssteuern 30% ESt, JA, USt USW..). Das Studium ist extrem spezialisiert, nennt sich Rechnungswesen und Steuern. Der Steueranteil ist enorm hoch sodass man im steuerlichen Bereich sehr profitieren kann.
Bachelornote 1,8.
Weiterhin: Erfahrungen im Bereich Audit und Prozessberatung sowie Engagement als Vorsitzender Jugendauszubildendenvertreter.

Variante 2:
Selbe Plus Master in Taxation and Accounting an der Mannheim Business School in Kooperation mit einer Big4.

Beim Dualstudium muss man Berücksichtigen, dass Berufserfahrung vorhandne ist. Wir erledigen die selben Aufgaben, die auch Staffis im 3. Jahr übernehmen. Mit Master sind es noch einmal 3 Jahre mehr, da dieser 7 Semester geht und auch auf Teilzeit läuft.

Vielen Dank für Eure Hilfe! :)

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WiWi Gast

Re: Verdienst in der Schweiz

Schweiz:
Teilweise Dt. Gehalt * 3
Alle Kosten * 2
======
Übrig

Zumindest war es beim befreundeteten Bäcker, der in der Schweiz war.

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Das mit den Kosten kann ich unterschreiben, aber bei dem Gehalt würde ich eher mit einem Multiplikator um die 1,5-2,0 ansetzen.

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Ich hoffe schwer, dass du dich nicht auf deutsche Unternehmenssteuer spezialisiert hast. Damit könnte es etwas schwerer werden in der Schweiz was zu finden :).

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WiWi Gast

Re: Schweizer Bank, IT Support Stelle

Grüezi :), ich habe ein Jobangebot in Züri, habe einen netten, deutschen Personalberater
kennengelernt in Zürich, da geht es um eine IT Support Stelle bei einer bekannten Bank, 1st Level, 2nd Level, ITIL etc.,
Jahressalär 88.000 CHF á 12 Gehälter + Bonusgehälter (Jahressalär bezieht sich auf 12 Saläre),
die Ferientage im Jahr (Urlaub) habe ich vergessen zu fragen, ich bin 27 jahre alt, Informatikkaufmann, 5 Jahre Berufserfahrung.

Was sagt ihr?

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WiWi Gast

Re: Schweizer Bank, IT Support Stelle

Faires Angebot für diese Stelle. Wäre aber vorsichtig mit Personalberatern. IT-Suporter gibts in ganz CH ausreichend, wär jetzt nicht so dass man darauf jemanden ansetzten müsste der über 1 Jahr sucht bis die Stelle besetzt wird. Die relativ hohen Bankenlöhne wecken viele Begehrlichkeiten, und so gibt es viele "Berater" die ohne konkretes Mandat einfach auf gut Glück CVs streuen. Als Kandidat bist Du dann verbrannt, wenn Du Dich mal direkt bewerben willst.

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WiWi Gast

Re: Verdienst Schweiz Grenzgänger

sagt mal warum kann man in der schweiz nicht alles importieren lassen, essen, technik, bauarbeiters fürs eigene haus? es kann doch nicht sein, dass alles 2-3 mal so teuer ist wie in den benachbarten ländern...

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Bin der ausm Dreiländereck CH-FH-D. Importieren geht ja teilweise, aber nicht beim Bau. Da gilt das Entsendegesetz und ein ausländischer Bauarbeiter hat Anrecht auf die schweizer Mindestlöhne im Baugewerbe. Außerdem ist der höchste Kostenfaktor immer noch das Grundstück, weil Bauland sehr rar und extrem teuer ist in der Schweiz.

Aber vergesst es einfach in der Schweiz zu wohnen. Viel besser ist Frankreich. Im grenznahen Frankreich, ein paar km von Basel gibt es Bauland für 200-300 Euro pro qm, ein paar km auf schweizer Seitet kostet das bis zu 2000 Euro pro qm, auf einem Dorf im Basler Umland immer noch 1000 Euro pro qm. Steuern sind in Frankreich kaum höher als in Basel und erheblich günstiger als in Deutschland. Sozialabgaben bezahlt man nur in der Schweiz, keine in Frankreich.

Als Beispiel: mit einem Gehalt als normaler BWL Sachbearbeiter mit BE von sagen wir 110k CHF, also 100k Euro Brutto bleiben in Frankreich ca. 5500 Euro netto pro Monat übrig + 2. Säule der schweizer Altersvorsorge (unverheiratet ohne Kinder!!!). Ein normales Haus in gutem Zustand mit Garten gibt es für um die 300k, für 500k gibt es das Architektenhaus mit großem Garten.. Weiter weg von der Grenze wird es noch billiger.

Auf schweizer Seite fangen baufällige Reihenhäuser bei ca. 600k Euro, wo man alles neu machen muss, an.

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Hier was zu schweizer Immobilienpreisen.
http://www.schweizamsonntag.ch/blog/416/

Der Artikel ist schon fast 5 Jahre alt, seit dem haben sich die Preise weiter erhöht und das Haus für 1 Mio kostet nun eher 1,5 Mio. Neben dem Preis hat sich auch noch die Währung im Vergleich zum Euro erhöht.
Daher ist die Schweiz eher was für jüngere Leute die mal ein anderes Land sehen und temporär viel verdenen wollen um was auf die Seite zu legen für die Zukunft außerhalb der Schweiz.
Selbst direkt an der Grenze auf schweizer Seite werden Neubau Reihenmittelhäuser als "Schnäppchen" beworben, mit Preisen die in der günstigsten Ausbauvariante bei 1,1 Mio beginnen. Vorne 2 Parkplätze, hinten ein etwas größerer Vorgarten mit kleiner Terrasse, rechts ein Nachbar, links ein Nachbar.

Wer langfristig in der Schweiz arbeiten, eine Famlie und ein Haus haben will, realisiert das lieber als Grenzgänger. Entweder wohnhaft in Deutschland mit Arbeitsort Schweiz oder, sofern möglich, wohnhaft in Frankreich, weil da die Steuern niedriger als in Deutschland sind.

Wie es im Artikel steht, so erlebe ich das. Ein Haus ist nur noch was für reiche Leute in der Schweiz. Entweder hohe Führungskräfte oder reiche Erben oder Gutverdienerpaar ohne Kinder und ohne Wunsch nach welchen.
Da kann man als Grenzgänger sogar die höheren Steuern im Ausland in Kauf nehmen und lebt immer noch besser.

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WiWi Gast

Re: Schweiz IT-Beratung, Einstiegsgehalt

Hallo zusammen,

ich habe ein Angebot einer Schweizer IT-Beratung vorliegen.
Das Einstiegsgehalt liegt bei 85.000 CHF bei freier Wohnortwahl (100% Reisetätigkeit in der deutschen Schweiz).

Kurz zu meiner Person.
Master in Wirtschaftsinformatik (1,6), Auslandserfahrung, ca. 3 Jahre Erfahrung als Softwareentwickler (Duales Studium), 1 Jahr Erfahrung als IT/SAP-Berater in Deutschland, 26.

Ist das Gehalt angemessen? Was bräuchte ich alleine in etwa um "gut" in bspw. Zürich oder Bern zu leben?

Vielen Dank für die Antworten!
Beste Grüße!

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz IT-Beratung, Einstiegsgehalt

Für ein Jahr Erfahrung nach dem dualen Studium ist das Angebot sicher in Ordnung. Du kannst wohnen wo Du willst? warum muss es dann unbedingt die Schweiz sein? was das Gehalt wert ist in den von Dir genannten Städten wurde hier schon sehr ausführlich (auch für andere Gehälter) diskutiert. In Zürich würde ich sagen, ist es halt einfach ein "Normalo" Gehalt, sagen wir Büroangestellter ohne Studium mit 10 Jahren BE und um die 30 ohne Leitungs- oder Budgetverantwortung. Ein Busfahrer in Zürich verdient schon 70k CHF zum Einstieg und da kommen noch Zulagen oben drauf. Nur mal so als Anhaltspunkt. Bern ist sicher günstiger. Als Ausländer würde ich mich, wenn es den die Schweiz zum wohnen sein soll, eher an die großen Städte orientieren, da man dort leichter Anschluss findet. Es muss ja nicht das Zentrum sein, ein gut angebundener Ort im Speckgürtel tut es auch, da der Nahverkehr( ÖV) in der CH sehr gut ist.

Ich kenne IT Berater die arbeiten mit 80% Reisebereitschaft in der Deutschschweiz, 1 Tag Home office und wohnen irgendwo in Deutschland, wo ihr Gehalt natürlich richtig viel wert ist.

Normal leben kannst du mit dem Gehalt sicher, viele Schweizer verdienen weniger. Aber es ist halt nix besonderes, es ist wahrscheinlich ähnlich wie 50k in irgendeinem wirtschaftlich starken, deutschen Ballungsraum.

Dafür hast du längere Arbeitszeiten in der Schweiz, viel weniger Kündigungsschutz (gerade in der Beratung meist kaum vorhanden) und bist eben Ausländer mit befristetem Aufenthalt in einem fremden Land.

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WiWi Gast

Re: Schweiz IT-Beratung, Einstiegsgehalt

Hallo und vielen Dank für die Antwort.
Das Gehalt ist an einen Umzug in die Schweiz gekoppelt. Also die Wohnortwahlfreiheit ist auf die Schweiz begrenzt.
Ich werde mir das mit den Vororten nochmal überlegen, danke!
Schöne Grüße

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Ok, so ein Arbeitgeber wäre nichts für mich. Schweiz ist ein tolles Land, aber 85k CHF in Anbetracht der höheren Arbeitszeit, weniger Urlaub, weniger Feiertage, extrem lockerer Kündigungsschutz und dem Ausänderstatus wäre es für mich nichts was mich in die Schweiz locken würde. Da hat ein typischer IG Metall Konzern Sachbearbeiter erheblich mehr, auch kaufkraftbereinigt, bei viel weniger Stunden. Im Raum Basel habe ich noch nie gehört, dass Firmen als Bedingung stellen, dass man in die Schweiz zieht. Ich arbeite in der Schweiz, lebe dort aber nicht. Das was Immobilien mittlerweile in der Schweiz kosten ist einfach nur noch abartig (siehe Artikel von einem Vorposter), das bisschen was Normalo Arbeitnehmer an Steuern spart, geht mehrfach wieder für eine Immobilie und die sonstigen Kosten drauf.

Das Gehalt ist nicht schlecht, aber auch nix besonderes. Wenn ich keine privaten Gründe hätte das anzunehmen und in Deutschland gute Alternativen hätte, würde ich es lassen. Aus welcher Gegend in Deutschland stammst du den?

Jemand aus Süddeutschland der Dialekt spricht, tut sich meist mit der Integration leichter. Ostdeutsche übrigens auch, weil Ostdeutsche sind meist zurückhaltender als Wessis ujnd Zurückhaltung kommt in der Schweiz gut an. Probleme haben eher typische Rheinländer.

antworten
spa

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Hallo zusammen,
Ich bin kurz vor einen Bewerbungsgespräch als Abteilungsleiter - Spa Manager in einen 5 Sterne Hotel in Adelboden Kanton Bern.
7 Jahre Praxis mit Spezialausbildungen in Asien.
bin 42J.

Bitte um Info über angemessenes Jahresgehalt ?

Lounge Gast schrieb:

Auch, wenn dieser Beitrag etwas älter ist, so will ich
dennoch etwas dazu schreiben:

Man kann natürlich nicht für alle Branchen die "Gehalt in EUR
mal 2 = Gehalt in CHF" anwenden.

Beispiel: Deutsche Metallindustrie (und ich rede jetzt nicht
von dem Produktionsmitarbeiter, sondern durchaus vom
studierten BWLer).

Da hier in "normalen" IGM-Jobs schon teilweise 80k tariflich
erreicht werden bei einer 35-h-Woche, sollte man nicht
glauben, dass man nun in der Schweiz 160k CHF angeboten
bekommt.

Vor diesem Hintergrund sollte auch dem Schreiber des
ziteriten Beitrags klar werden, dass er es in Deutschland
sehr gut hat mit dem, was er gerade tut und dafür bekommt.

Es gibt kaum objektive Maßstäbe - jedes Land und jede Branche
hat hier ihre eigenen Gesetze.

Sicher kann man vergleichen: "Aktuar am Hauptsitz einer
Versicherung in Köln" mit "Aktuar am Hauptsitz einer
Versicherung in Zürich", aber nicht "Aktuar in Deutschland"
mit "Aktuar in der Schweiz".

Dies tust Du aber leider gerade...

Lounge Gast schrieb:

Hallo zusammen,

je mehr ich über Gehälter (auch im Vergleich zu D) lese,
desto verwirrter bin ich. Oft liest man halt von der
Faustformel für angemessene Gehälter:
DE ?-Gehalt x 2 = CH Gehalt in CHF

Umso erstaunter war ich vor einigen Tagen über ein mir
vorliegendes Angebot. Der Job als solcher ist für mich
hochinteressant, aber das Gehalt erscheint mir zu niedrig:

Derzeit verdiene ich als Manager Business Development mit 10
Jahren Berufserfahrung in DE 75.000? + 10% Bonus.
Für einen absolut vergleichbaren Job wurde mir nun 100.000
CHF Jahressalär fix angeboten. Boni sowie Firmenwagen etc
gibt es nicht. Ich frage mich nun, ob dies ein angemesenes
Gehalt ist.

Was wäre angemessen?

Danke!

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WiWi Gast

Re: Verdienst in der Schweiz

Damn, you guys get a hell lot of money compared to UK software engineers. Average starting salaries for UK software engineers are £25,000 (non-London) to £40,000 (London)

antworten
WiWi Gast

Re: Einstiegsgehalt IT in Zürich

Ist ein Einstiegsgehalt (sehr guter Masterabschluss ETH, mehrere Hilfsassistentz-jobs, Praktikas) als IT Consultant von 80k + 10k variabel angemessen?

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

@England guy > never understood why in UK the salaries are so low. Was truely shocked when seeing that - comparable to Eastern Europe. Seems like if you are not in IB you fucked up.

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

@ETH Absolvent

Scheint mir fair zu sein

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Hallo liebe Community,

bräuchte auch mal kurz eure Einschätzung für Salärverhandlungen mit einem der zwei grossen Phsrmakonzerne in Basel.

Ich bin 33, promovierter Chemiker, arbeite seit 3 Jahren als Laborleiter mit 6 Laboranten in einem Kleinbetrieb.

In der Stelle in Basel wäre ich Gruppenleiter von 16 Leuten (nur wenige direct reports davon da in Teams aufgeteilt) und der Bereich ist verantwortlich für Produktfreigaben.

Wie würdet ihr den Bereich für Lohnverhandlungen einschätzen? Bisher verdiene ich 115k chf inklusive Bonus.

Danke!

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Schau einfach mal bei den offiziellen Zahlen vom statistischen Bundesamt in Bern nach. Dort einfach Qualis, Branche und Ort angeben und du hast ein recht gutes Bild. Dieser Link ist auch für andere interessant, da die Schweizer eine gute Statistik erstellen was man in welchen Berufen mit welcher Erfahrung in welcher Branche und Region so verdienen kann.

https://www.gate.bfs.admin.ch/salarium/public/index.html#/start

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WiWi Gast

Gehalt Werkstudentenjob bei Vermögensverwalter in der Schweiz

Wie viel CHF pro Stunde im Rahmen eines Werkstudentenjobs bei einem Vermögensverwalter in der Schweiz kann man ca. verdienen bzw. mit welcher Größenordnung sollte ich in die Gehaltsverhandlung hereingehen? Über eine Einschätzung würde ich mich sehr freuen.

antworten
WiWi Gast

Re: Gehalt Werkstudentenjob bei Vermögensverwalter in der Schweiz

Was willst Du bitte eingeschätzt haben? Null Info zu Deinem Profil oder zum Arbeitgeber.

CHF 19/h fürs Daten abtippen und Kaffeeholen bei ner 2 Mann Bude in der Pampa mit CHF

Wie viel CHF pro Stunde im Rahmen eines Werkstudentenjobs bei
einem Vermögensverwalter in der Schweiz kann man ca.
verdienen bzw. mit welcher Größenordnung sollte ich in die
Gehaltsverhandlung hereingehen? Über eine Einschätzung würde
ich mich sehr freuen.

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

....ach der hier angesprochene Traum vom Wohneigentum. Ist das überhaupt erstrebenswert für Deutsche in CH?

Die Schweiz ist ein Land der Netzwerke, das merkt man leidlich sobald man mit Eigentum gebunden ist. Günstig läuft es nicht unbedingt für Einheimische, sondern eher für Gutvernetzte (Deutschenfeindlichkeit wird daher m.E. überschätzt, die Schweizer selber leiden unter der der Privilegienwirtschaft und den Netzwerken).

Handwerker, Banken etc. haben immer ein gutes Argument um höhere Preise zu verlangen. Ärgerlich nur: Sonderbehandlungen gibt es auch durch Behörden, die Teil der Netzwerke sein können. Da könnt ihr eurer Fantasie eigentlich freien Lauf lassen ....

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Hier der Kollege aus Frankreich:

Wohneigentum in der Schweiz für Deutsche "Neuankömmlinge" ist heute ein ziemlicher Traum. Auch weil durch die Masseneinwanderungsinitiaitive, die bis Februar 2017 umgesetzt werden muss, aktuell sowieso fraglich ist, ob "Neue" die nur eine B Aufenthaltsgenehmigung (befristet auf 5 Jahre) überhaupt jemals eine unbefristete Niederlassungsbewilligung (C-Aufenthalt) bekommen werden. Im schlimmsten Fall, sofern man überhaupt sich eine Immobilie leisten könnte, hätte man eine Aufenthaltsgenehmigung mehr, aber eine Immobilie in der CH.

Selbst wenn man eine C-Aufenthaltsgenehmigung hat, also vor mehr als 5 Jahren in die CH kam, ist es fast unmöglich geworden, da die Preise enorm hoch sind und Mieten fast immer billiger ist in der CH, da Mietrenditen dort schon seit längerer Zeit extrem tief sind, weitaus niedriger als in DE.

Ein normales Haus in einem Vorort von Basel kostet 1,5 Mio CHF im Umland von Zürich ebenso. Damit sind KEINE Nobellagen gemeint und keine exklusiven Objekte oder gar Villen. 20% Eigenkapital ist Pflicht, darunter darf einem keine Bank in der CH einen Kredit geben. Des Weiteren kalkuliert die Bank wie folgt: die Kreditrate darf bei einem Zinsanstieg auf 5% maximal ein Drittel des Einkommens betragen.

Für ein 1 Mio Reihenhaus bräuchte man, laut eines CH Kollegen der auch in F gekauft hat, ein Einkommen von ca. 170k CHF, sagte ihm zumindest seine Bank. Dazu ca. 200k Eigenkapital. Für 1 Mio Kaufpreis ist man zudem ziemlich eingeschränkt, weil das nur für kleine renovierungsbedürftige Häuser reicht oder eben ein Reihenhaus aus dem Bestand.
Wenn man aus DE mit normalen Erparnissen kommt und nicht riesig geerbt hat, braucht man schon sehr lange um überhaupt 200-400k zusammen zu sparen. Zusätzlich 170k+ CHF Brutto Gehalt, was als Alleinverdiener nur hohe Führungskräfte oder einige Spezialkräfte (Fachärzte, manche Unternehmensberater ... ) erreichen. Ansonsten zu Zweit mindestens 85k CHF bei Vollzeit ABER nur wenn man keine Kinder hat, sonst sieht die Rechnung wieder anders aus. Zinsen werden meist nur auf max. 10 Jahre festgeschrieben, danach wird neu verhandelt.
Wehe man verdient zum Zeitpunkt der Neuverhandlung weniger, hat wider der ursprünglichen Planung vor 10 Jahren dann doch Kinder, ein Partner arbeitet nur Teilzeit oder die Preise sind gefallen, dann steht man vor dem Notverkauf.

Die Schweiz ist ein sehr schönes und lebenswertes Land, aber wer als Deutscher in einem normalbezahlten Beruf dort hin möchte um sich den Traum vom Eigenheim und vielleicht sogar noch Kinder zu erfüllen, ist meiner Meinung nach da falsch, meiner Meinung nach. Nicht umsonst ist die Mieterquote in der Schweiz die höchste in Europa, noch viel höher als in Deutschland.

Zu zweit Vollzeit arbeiten und Kinder ist nur mit extrem teurer Kinderbetreuung möglich, was häufig schon ein ganzes Einkommen eines Partners fast ganz in Anspruch nimmt. Daher kann man seine Kinder auch gleich selber großziehen => ein Gehalt fällt weg, außer man hat vorort Großeltern die sich kümmern, aber das fällt bei den meisten Ausländern ja weg.

Häuser sind in der Schweiz, erfährt man immer wieder im Gespräch mit Schweizern, dort einfach nur etwas für reiche Leute oder Leute die das Haus geerbt haben.

Wer mir nicht glaubt, anbei ein Artikel über das Thema. Er ist schon ein paar Jahre alt, aber seit dem hat sich die Situation noch weiter verschärft:

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/konjunktur/Die-Wohneigentumsnot-der-Gutverdienenden/story/20170056

Genau darum sind wir im Frankreich, direkt an der Schweizer Grenze. Hier gibt es ein Reihenhaus für 200-300k und für 500k Luxushäuser mit viel Grund. Hier wohnen selbst Hilfsarbeiter oder einfache Handwerker die in Klitschen in der CH arbeiten, im Eigenheim. Mieten tun hier nur Expats die nicht so lange bleiben, Ausländer die nicht so lange im Land sind und Leute mit schlechter Kreditbonität.

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Deutsches Gehalt mal 2 als Faustregel für das Schweizer Gehalt ist m.E. ziemlicher Unfug. Es mag eine grobe Faustregel gewesen sein in einer Zeit, in der der Wechselkurs noch anders war, konkret 1 EUR ca. 1.50 bis 1.60 CHF entsprach. Das war lange Zeit der Fall, bis dann vor ca. 2 Jahren der Franken massiv an Wert gewonnen hat. Wenn man vom alten Wechselkurs ausgeht, hat 1.000 EUR Gehalt gut 1.500 CHF entsprochen. Ein effektiver Lohn von 2.000 entsprach dann also einem Aufschlag von ca. 30% auf das Bruttogehalt. Dies spiegelt die höheren Lebenshaltungskosten in der Schweiz ganz gut wieder. Selbstverständlich ist das nur eine sehr grobe Aussage.
Mittlerweile bekommt man für einen EUR aber nur noch ca. 1.1 CHF; geht man also vom bisherigen Euro-Gehalt aus, solltem man vermutlich ca. den Faktor 1.3 bis 1.4 rechnen, um ein vergleichbares Frankengehalt zu erhalten.

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Hat hier jemand ggfs. vor Kurzem den Berufseinstieg in der Schweiz gemacht (Richtung IT / UB) und könnte was zu den Einstiegsgehältern sagen?

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Kommt darauf an was du genau machst, aber so um die 80k CHF sollten schon drin sein. Aber für Einsteiger ist es nicht so leicht in der Schweiz, wenn man aus dem Ausland kommt. Da muss man schon Qualifikationen mitbringen, die die einheimischen Bewerber nicht haben. Idealerweise hat man in der Schweiz schon mal ein Praxissemester gemacht und hat Kontakte dahin. Mit einigen Jahren Berufserfahrung sieht es dagegen ganz gut aus.

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Ausserdem sollte man sich beeilen wenn man in die Schweiz will. Ab dem 9. Februar 2017 muss die Masseneinwanderungsinitiative umgesetzt sein, ausser es wird bis dahin noch mal neu abgestimmt oder es geschieht noch ein Wunder. Wenn sie genau so umgesetzt wird, wie vor 3 Jahren gewünscht, dann muss eine Firma zu erst nachweisen, dass sie keinen geeigneten inländischen Bewerber gefunden haben.

Gerade bei Einsteigern ohne besondere Erfahrung wird das wohl extrem schwer und nur wenige Firmen wären bereit, diesen Aufwand zu betreiben für einen Berufsanfänger. Mit Berufserfahrung im IT Bereich sieht es dann schon besser aus. Allerdings kann man auch in Deutschland gut verdienen und auch schweizer Arbeitgeber schauen auch, dass sie an Lohnkosten sparen. Lohnerhöhungen sind selten geworden in der Schweiz, Tarifverträge wie bei der IG Metall mit Beförderungsautomatiken und Zieleinstufungen sowie 2-5% Erhöhung pro Jahr sind Fremdworte. Ausserdem häufig nur 20-25 Tage Urlaub und 42h Woche. Ausserdem ein Kündigungsschutz der fast so schwach wie in den USA ist. Dazu ist es für viele Deutsche schwierig, Anschluss zu finden. Schon Schweizer ziehen selten innerhalb der Schweiz um, sondern pendeln lieber, selbst weite Distanzen über Jahre. Ein Basler in Zürich wird schon als halber Deutscher angesehen und würde sich auch schwer tun, Anschluss zu finden. Da kann sich jeder Deutsche vorstellen, wie es erst für Deutsche ist.

Erstaunlich gut klar kommen Ostdeutsche in der Schweiz, da diese häufig ein ähnliches Understatement an den Tag legen wie Schweizer. Ein Schweizer ist einfach zurück haltender als ein typischer Westdeutscher.
Eine typische rheinländlische Frohnatur wird in der Schweiz häufig anecken, ebenso jemand mit typisch berliner Schnauze wie Mario Barth, der zu allem und jedem einen Spruch los lassen muss. Das kommt ganz schlecht an. Bei Norddeutschen ist es oft auch schwer, zu meinen weil diese meist sehr groß sind und dazu noch sehr gut hochdeutsch sprechen. Schweizer sind im Schnitt kleiner und können nicht so gut hochdeutsch und fühlen sich dann erst recht unterlegen und fühlen sich unwohl im Beisein eines großen und perkfekt hochdeutsch sprechenden Norddeutschen. Da kommt ein dialekt sprechender Bayer oder Schwabe schon besser an, aber auch diese bleiben für immer Fremde, auch nach 30 Jahren Schweiz.

Ich z.B. bin 10 km von der schweizer Grenze aufgewachsen und spreche allemansichen Dialekt, Leute nördlich des Mains halten mich für einen Schweizer. Dennoch merkt 10 km süddlich der Grenze jeder sofort wenn ich nur einen Satz gesprochen habe, dass ich ein Deutscher bin und ich muss teilweise noch dazu sagen, dass man ruhig Schweizerdeutsch mit mir sprechen kann, obwohl ich selbst deutlich hörbar allemanisch spreche. Selbst dann ist und bleibt man ein Deutscher. Auch das gebe ich zu Bedenken.

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Soweit ich weiß müssen Schweizer Arbeitgeber auch jetzt schon nachweisen, dass sie keinen Schweizer mit derselben Qualifikation gefunden haben.

Aber mal im Ernst: Was ist schon eine gleiche Qualifikation? Wenn ein Schweizer Arbeitgeber jemanden haben will, dann bekommt er ihn wahrscheinlich sehr leicht.

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Nein müssen schweizer Arbeitgeber nicht, ausser es handelt sich um Nicht-EU Bürger. Es ist aktuell noch nicht ganz klar, wie die MEI (Masseneinwanderungsinitiative) genau umgesetzt werden soll. Eigentlich sind sogar Kontigente im Gespräch und sind diese ausgeschöpft, dann war es das eben für dieses Jahr. Jedenfalls was ich damit sagen will ist, dass Frischlinge ohne besondere Erfahrungen eben es sehr schwer haben. Noch viel schwerer als in Deutschland. Ich bin der, der in Frankreich wohnt und in der Schweiz arbeitet. Rein Geldtechnisch sollte man es sich sowieso überlegen, ob es sich so sehr lohnt in der Schweiz zu leben als Ausländer. Als Gutqualifizierter kann man auch in Deutschland in vielen Regionen sehr gut leben. Ganz top ist ja bekanntlich die Kombi Schweiz arbeiten, Frankreich wohnen :-), aber das liegt auch nicht jedem.

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsinformatiker Gehalt

Hier ein Update zu "aktuellen Marktzahlen" bzw. mein Angebot, welches ich angenommen habe:

Bank / IT:
Jahressalär 98k + Bonus
42 Std. Woche
25 Urlaubstage

Alter: 25
BSc. Wirtschaftsinformatik & MSc Accounting
Berufserfahrung 3 Jahre (MSc im Abendstudium, bevor Leute mit meinem Alter nachrechnen)

Vorher keine Kontakte in die Schweiz gehabt und direkt beworben ohne Headhunter.

HR hat als ersten Aufschlag 85-90k geboten

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsinformatiker Gehalt

Danke für die hilfreichen Rückmeldungen. Das deckt sich mit anderen Quellen. Glückwunsch zum Angebot!

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Steuerberater, Gehalt

Hallo zusammen,
Wie sind die Gehälter für einen deutschen Steuerberater in der Schweiz mit 5 Jahren Berufserfahrung?
Danke vielmals.

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Steuerberater, Gehalt

Eine Frage, als was möchte der deutsche Steuerberater in der Schweiz tätig sein??? Es wird wohl wenig Beratungsbedarf bezüglich deutschen Steuerrechtes in der Schweiz geben. Wenn doch, ist das eine sehr enge Nische, die nur für einige schweizer Firmen die auch in Deutschland tätig sind, relvant sein dürfte. Die Frage ist auch, ob einem das StB Examen aus Deutschland überhaupt etwas bringt in der Schweiz. Du kannst ja mal damit etwas rum spielen, das ist ein Lohnrechner für die Schweiz, welcher Lohnstatistiken für sehr viele Berufe und Branchen des statistischen Bundesamtes in Bern enthält. Das ist auch für andere Leser mit Gehaltsfragen relevant:

https://www.gate.bfs.admin.ch/salarium/public/index.html#/start

PS: Mein eigener Lohn liegt fast genau auf dem vom Rechner ermittelten Wert für die Position, Region, Aufenthaltstatus, Erfahrung und Qualifikation.

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WiWi Gast

Re: Schweiz Steuerberater, Gehalt

Es gibt Inbound und Outbound Fälle sowie das Umsatzsteuerrecht welches u.a. länderübergreifend gebraucht wird. Dazu kommen noch zig andere Möglichkeiten. Ansonsten würde es auch keine German Desk in New York oder anderen internationalen Ländern geben. Ach und es sollen auch Leute entsendet werden von multinationalen Betrieben ;-).

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Naja, bzgl Künidgungsschutz bleiben wir mal bei den Fakten: Kündigungsfrist=3 Monate, und der Grund für den Grund der Kündigung kann sich der AG einen aus ca. 50 nach § 1 KSchG aussuchen. Wenn er will findet er einen. Ist das jetzt so viel besser? Max 2 Monate mehr um einen Job zu finden, das wars.

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WiWi Gast

Gehalt einer Pharma Assistentin im Konzern

Hallo,
kann mir jmd sagen, was man als Pharma-Assistentin in Deutschland Pharmazeutisch technische Assistentin (Ausbildung) mit 4 jähriger Berufserfahrung im Reinraum in den großen Pharma Konzernen im Sterilbereich, speziell in der Produktion oder Qualitätskontrolle verdienen könnte? GMP erfahren, viel Fachwissen. Mein Angebot von einem Headhunter von 5000 Franken Brutto im Monat in der Zentralschweiz erscheint mir zu wenig aufgrund meiner Berufserfahrung.
Liege ich da richtig?

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WiWi Gast

Re: Schweiz Pharma-Assistentin Gehalt

Hallo,
Kann mir jmd sagen, was eine Pharma-Assistentin (Ausbildung) mit 4 jähriger Berufserfahrung im Sterilbereich im Raum Zürich, Basel bei den Großkonzernen verdienen kann, speziell Produktion oder Qualitätskontrolle. 27 J., GMP erfahren, viel Fachwissen.
Wäre über Vergleichswerte echt dankbar.
Mein Angebot eines Headhunters liegt bei 5000 Franken Brutto monatlich + 13. Gehalt. Es erscheint mir als zu niedrig. Liege ich richtig?

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WiWi Gast

Re: Schweiz Pharma-Assistentin Gehalt

Ich habe das mal mit dem Lohnrechner bfs durchgerechnet mit den Angaben. Raus kommt ein Jahresgehalt was in etwa zwischen 70 und 80k CHF liegen sollte in der Region um Basel bei einem Konzern. Wo wäre das Headhunter Angebot für 5000 CHF denn? und was verdienst du aktuell in welcher Region Deutschlands in etwa? Basel hat natürlich den Vorteil, dass man in Deutschland und noch günstiger im benachbarten Frankreich wohnen kann ;-)

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WiWi Gast

Re: Schweiz Pharma-Assistentin Gehalt

Ich hab halt nur gefunden, dass das Jahresgehalt von einer Pharma- Assistentin bei 60.000 Franken liegen sollte, allerdings arbeite ich ja nicht in einer Apotheke und hab im Reinraum mehr Verantwortung und Fachwissen und es sollte besser entlohnt werden.
Das Angebot wäre in Zug, bei einem Pharmakonzern. Die Dame von der Vermittlung meinte es hätte Steuervorteile dort zu wohnen, sodass ich 4000? netto hätte nach den steuerlichen Abgaben. Ich will mich aber auch nicht unter dem Wert verkaufen. Ich habe vorher 3000 Euro brutto in Deutschland verdient,angestellt im öffentlichen Dienst in einer Klinik im Reinraum. Deswegen dachte ich 6000 brutto sollten es dann schon sein, um meinen Lebensstandard zu halten.

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WiWi Gast

Re: Schweiz Pharma-Assistentin Gehalt

Hallo, ja an 80 k CHF hatte ich auch eher gedacht. Ich habe gelesen,dass 60 k CHF Jahresgehalt eine Pharma Assistentin in einer Apotheke verdienen sollte, allerdings arbeite ich nicht in einer Apotheke, sondern im Reinraum und habe dort mehr Verantwortung.
Die Stelle vom Headhunter wäre in Zug bei einem Pharmaunternehmen, steuergünstig gelegen und die Dame meinte ich würde 4000 Euro netto nach den steuerlichen Abgaben behalten. Ich habe 3000 Euro brutto verdient, angestellt im öffentlichen Dienst. Habe in NRW in einer Klinik im Reinraum gearbeitet.

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WiWi Gast

Re: Schweiz Pharma-Assistentin Gehalt

Ja Zug ist sehr steuergünstig, völlig richtig. Aber auch aus dem Grund leben sehr viele reiche Leute dort und darum sind die Lebenshaltungskosten sehr hoch da. Außerdem ist es weit von der Grenze entfernt, so daß man nicht mal eben am WE gewisse Dinge in Deutschland einkaufen kann. Außerdem ist Zug halt schon richtig ländlich und so richtig Innerschweiz, das ist nicht mit einer Großstadt wie Genf, Basel oder Zürich zu vergleichen. Von NRW nach Zug wäre definitiv ein ziemlicher Kulturschock. Sofern du nicht private Kontakte bzw. Gründe hast für einen Umzug nach Zug, würde ich von diesem Angebot abraten.

4000 Euro netto stimmen auch nicht ganz, mit http://www.lohncomputer.ch kannst es Dir ausrechnen, einfach Zug als Kanton angeben. Da musst du dann noch die Krankenversicherung abziehen, die man in der CH selber bezahlt und die sich in Umfang und Leistungen sehr unterscheiden können. Zahnarzt ist normalerweise Privatsache, dafür muss man auch noch Geld zurück legen, wenn man anders als wir nicht in Frankreich ^^ lebt. Blieben ohne Kinder, nicht verheiratet, nach KV ca. 3700 netto übrig. In einer Millionärsgegend wie Zug ist das nicht wirklich super. Es ist nicht schlecht, aber 3000 Brutto im sicheren öffentlichen Dienst in NRW sind definitv nicht schlechter. Je nach dem wo man in NRW lebt, sind die 3000 Brutto sogar noch besser finanziell gesehen. Eine kleine 1 Zimmerwohnung kann in Zug schnell mal 1000 Franken kosten, eine einfache 3 Zimmerwohnung auch mal 2000 und im Supermarkt ist ebenfalls alles erheblich viel teurer.

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WiWi Gast

Re: Schweiz Pharma-Assistentin Gehalt

Du kannst die Löhne in Zug nicht mit BS oder ZH vergleichen.

Basel ist die Pharma-Hochburg der CH, dort sind aufgrund der Grosskonzerne Novartis und Roche die Löhne sehr hoch. Die paar Dutzend kleineren Firmen die sonst noch dort sind, müssen einfach nachziehen wenn die gute Leute haben und halten wollen.

Zürich ist einfach die teuerste Stadt; sowohl in der CH als auch in weiten Teilen Europas. Dort sind die Löhne ebenfalls sehr hoch.

Zug gehört hingegen zur Zentralschweiz. Aufgrund der tiefen Steuern gilt es als Hotspot für Finanzfirmen, Rohstoffhandel und Holdinggesellschaften. In dem Bereich kann man richtig fett verdienen, aber jedes andere Berufsbild wird tiefer entlohnt als in den grossen Städten weil es halt in der Pampa ist.

Wenn Du im Pharmabereich die maximale Kohle rausziehen willst, geh halt nach Basel.

Der andere Aspekt ist folgender:

Wenn Du als Deutsche ein Angebot aus der CH erhältst, ist es nicht weil die hier niemanden finden, sondern weil Ausländern auf breiter Ebene tiefere Löhne geboten werden. Du könntest versuchen beim Headhunter noch 500-700 mehr durchzurdrücken. Sobald Du 6k oder mehr verlangst, lohnt es sich für die nicht mehr, Dich einzufliegen. Für die gleiche Kohle könnten die auch nen Schweizer einstellen. Klingt nicht nett, ist aber die Realität.

in Sachen Steuern und Abgaben:
5k CHF brutto > 3 brutto EUR

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WiWi Gast

Re: Schweiz Pharma-Assistentin Gehalt

Hallo vielen Dank für die nützlichen Antworten.
Genau bei den oben aufgeführten Pharma Firmen habe ich mich auch vor kurzem beworben, für Stellen in Basel und Zürich. Die Quellensteuer in Basel ist aber sehr hoch, da muss das Gehalt schon ansprechend sein, um dort auch noch was bei Seite legen zu können ;-) Ich hoffe, dass ich bald zum Gespräch eingeladen werde, um auch mal einen Vergleichswert zu haben.
Einfliegen lassen die mich übrigens laut Headhunter für die Stelle in Zug auch nicht, müsste die Kosten selbst übernehmen. Da ich wirklich gerne in der Schweiz arbeiten und mich beruflich weiter bilden möchte und ich bei mir in der Umgebung keine Alternativen sehe, wäre ich aber auch dazu bereit.

Ja denke mir auch, dass die sich denken, mit den Deutschen muss man nicht viel verhandeln, für die klingt das schon nach viel Geld, eben darum will ich mich auch nicht unter dem Wert verkaufen und hab gehofft, jmd der vllt eine ähnliche Stelle in der Schweiz hat, könnte mir Auskunft dazu geben.

Wenn ich für die Stelle in Zug eingeladen werde, schaue ich mir das mal vor Ort an und könnte immer noch handeln. Aber erstmal vielen Dank

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WiWi Gast

Re: Schweiz Pharma-Assistentin Gehalt

Quellensteuer in Basel sehr hoch? Vergleich das mal mit dem was du in DE zahlen müsstest, dann relativiert sich das wieder. Außerdem kann man von Basel aus bequem nach Frankreich oder Deutschland pendeln und da viel günstiger leben. Außerdem ist Basel die günstigste Großstadt der Schweiz und mittlerweile brauchen Vermieter immer länger, eine Wohnung zu vermieten, da immer mehr ins benachbarte Ausland ausweichen. Die Mieten in Basel sind mittlerweile "nur" noch auf dem Niveau zentraler Lagen von Frankfurt/Main oder München, dafür verdient man Brutto meist deutlich mehr und zahlt weniger Steuern. Zumal in Basel fast jede Lage relativ "zentral", urban und gut angebunden ist.

Einkaufen kann man ebenfalls in Deutschland, da fährt sogar die Straßenbahn hin und man kriegt die MwST aus DE noch zurück. Dazu kommt, dass Basel eine sehr weltoffene Stadt ist mit reichhaltigem Kulturangebot. Zug ist halt ländliche Zentralschweiz, wo es schon deutlich schwerer ist Anschluss zu finden. Wie in NRW, wo man einfach mal in eine Kneipe geht und danach schon neue Leute kennt, ist es dort auf gar keinen Fall. Das ist dort halt so richtig ländliche Schweiz. Freundliche Menschen, aber neue Kontakte zu Fremden aufbauen wollen dann viele doch eher nicht. Lieber 5000 CHF in Basel als 6000 in Zug, trotz höherer Steuern, dazu noch die Lebensqualität. Mit 5000 CHF in Zug wirst du bei normalem Lebenstandard auf Dauer bei 0 raus kommen. Viel sparen ist da nicht, falls das dein Ziel sein sollte. Daher würde sich das fast nur lohnen, wenn du dort aus privaten Gründen hin willst. Und ja so hart es klingt, für 6000 könnten die auch einen Schweizer einstellen .. 5500 CHF bekommt laut GAV schon ein Maurer direkt nach der Lehre, nur mal als Vergleich.

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Liebe Schweizer und Scheizerinnen,

Wie viel verdient ein Quantitative Risk Analyst bei einer der Top-Banken in Zürich (CS, UBS)?

Mein Profil:
Studierter Wirtschaftsmathematiker,
knapp 3 Jahre Berufserfahrung bei einer Big-4 WPG (Audit sowohl Consulting)
CFA Level 1 abgeschlossen

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anoxian

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Liebe Schweizer und Scheizerinnen,

Wie viel verdient ein Quantitative Risk Analyst bei einer der Top-Banken in Zürich (CS, UBS)?

Mein Profil:
Studierter Wirtschaftsmathematiker,
knapp 3 Jahre Berufserfahrung bei einer Big-4 WPG (Audit sowohl Consulting)
CFA Level 1 abgeschlossen

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WiWi Gast

Re: Gehalt IT in Zürich bzw. generell Schweiz

Ich habe als Softwareentwickler 2Monate in einem mittelständischen Unternehmen im Kanton Zürich gearbeitet und das für 100.000CHF (ca. 15-20km südl. von Zürich City).

Auch außerhalb von Zürich sind die Wohnungen extrem teuer und Lebensmittel sowieso.

Also unter 110-115.000CHF würde ich nicht mehr in die Schweiz gehen und das ohne Familie.

Wie gesagt, ich war 2 Monate dort, habe extra keine Wohnung geholt und bin nur gependelt, um zu schauen wie das so ist. Morgens, schon ab 6 Uhr ist extremer Verkehr, wenn man Richtung Zürich fährt. Die schweizer Autobahn ist eine Katastrophe, häufig ist max. nur 100km/h erlaubt, teilweise einspurig, wo nur 80km/h erlaubt ist und wenn mal ein Sonderling vor dir 60km/h fährt, dann fährt die ganze Kolonne 60km/h.

Fährt bloß nicht zu schnell, besonders in den 30er Zonen, das geht dann schnell mal in den 4-stelligen Bereich. Bin zum Glück nie geblitzt worden.

Wie gesagt, mit 100.000CHF kann man zwar leben (allein), aber dann muss auch wirklich nicht in die Schweiz ziehen, lohnt nicht.

Nach 2 Monaten habe ich die Kündigung eingereicht und zum Dank ein Zeugnis bekommen, mit dem ich mich noch nicht mal auf dem Mars bewerben könnte.

Man musste dort Zeiten stempeln, wenn man auf Toilette oder zum/vom Mittagessen geht/kommt.
War für mich sehr ungewohnt war (keine Vertrauensbasis), denke dass dies eher auf diese Firma zutrifft und nicht auf Großunternehmen in der Schweiz generell.

Ich war mal in Zürich im "Pizza Hut" mit Feunden essen, 3 Pizzen und 3 Kola 110CHF, ein billiger Hackdöner (Schweizer Döner grauenhaft) kostet ab 10 CHF aufwärts.

Wenn man sonst zuhause sitzt und nichts viel unternimmt, dann kann man mit 100.000 gut leben und den Rest mit 67 Jahren, wenn man in Rente geht genießen :-D.

Eine Wohnung finden ist auch super schwer. Pro Wohnung gibt es geschätzte 100 Bewerber. Schufa-Auskunft, Arbeitsvertrag sollte man parat haben.

Wenn man jetzt als Single rübergeht und ein Zimmer finden und mieten könnte für 7-800CHF dann kann schon was hängenbleiben.

Aber dann heißt's: Willkommen in Sparta, wenn man was zur Seite legen möchte.

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WiWi Gast

Re: Schweiz IT-Beratung, Einstiegsgehalt

85.000CHF ist ok ????

Ich würd mal behaupten, dass das ein absoluter Hungerlohn ist...

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Guter und realer Beitrag !

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

D-CH-F:

Stempeln wenn man aufs Klo muss ist schon etwas krass. Aber sonst kommt das was du sagst gerade in Zürich in etwa so hin. Daher würde ich Zürich nicht unbedingt empfehlen. Dort lebt man nur mit sehr gutem Gehalt wirklich gut, aber das ist in München oder Paris nicht anders. Übrigens verdient man heutzutage in Basel bei Nicht-Führungsstellen oft das selbe wie in Zürich, bei deutlich niedrigeren Kosten, selbst wenn man in Basel lebt und nicht im grenznahen Deutschland oder Frankreich. Mit 100k CHF lebt man selbst wenige KM hinter der Grenze in Frankreich wie Gott in Frankreich, selbst mit Familie als Alleinverdiener. Aber selbst im grenznahen DE ist das noch ein sehr gutes Gehalt.
Aber selbst in Basel sind 100k echt schwer in Ordnung, man kriegt schon 2 Zimmerwohnungen für ca. 1000-1200 Euro warm und Essen gehen ist selbst in der City nicht so teuer wie in Zürich, da die Konkurrenz aus dem Ausland nah ist. Außerdem ist Basel und die Bevölkerung dort viel mehr an Arbeitnehmer und Zuwanderer aus Deutschland/Frankreich gewohnt und es gibt so gut wie gar keine Feindseligkeit.

Ich wäre gespannt, noch mal was von der Dame mit dem Angebot aus Zug zu hören. Aus meiner Sicht wäre das nicht lohnenswert.

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WiWi Gast

Gehalt für IT Teamleiter in Zürich

Grüezi liebe Schweizer,

ich arbeite als IT Teamleiter in einem großen Konzer in De und verdiene zurzeit 95.000K Euro brutto im Jahr + Dienstwagen. 35 Jahre alt, 8 Jahre Erfahrung.
Vor kurzem habe ich ein Angebot aus Zürich erhalten und überlege gerade wie viel Gehalt ich mindestens bekommen soll, damit ich mich finanziell nicht verschlechtere. Mir geht es nicht darum mehr Geld in der CH zu verdienen und zu sparen, sondern eher darum in der Schweiz zu wohnen und zu arbeiten (bin begeistert von der Schweizer Natur).
Ich würde für jede Info sehr dankbar sein!

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WiWi Gast

Re: Gehalt für IT Teamleiter in Zürich

Hallo,

bei diesem Lohn plus Geschäftswagen wird es sehr schwierig ohne Abstriche in der Schweiz zu landen. Denn als Teamleiter (unterste Kaderstufe) bekommt man hier selbst in Zürich in der IT geschätzt zwischen 125 und 140k und meist ohne Dienstwagen.. Es mag Ausnahmen nach oben und unten geben, aber bei 90% der Jobs wird sich das in diesem Rahmen bewegen.

Erst bei einer Head/Director/Gruppenleiter Position wird es sich langsam für dich lohnen..

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

D-CH-F:

Das kann in etwa hin kommenn, auch wenn ich kein IT Fachmann bin. Generell kann man bei https://www.gate.bfs.admin.ch/salarium/public/index.html#/start

Den zu erwartenden Lohn (in der Schweiz bekommen auch Angestellte Lohn und kein Gehalt) recht genau ausrechnen.

Für dich habe ich einfach mal IT Dienstleistungsbranche und FH Abschluss eingegeben, unteres Kader und Zürich.

  1. Monatslohn und Sonderzahlungen werden beim Rechner auf den Monat umgelegt. Bei deinen Daten kommt eine Range zwischen 10 und 13k CHF heraus, in etwa wie der Kollege vor mir es gesagt hat. Gerade bei höheren Jobs ist das Lohnniveau in der CH gar nicht mehr so viel vom DE Niveau entfernt, ganz oben verdient man in DE sogar oft mehr. Wer 120-150k in F verdient und die Partnerin noch mal 100k dazu, lebt im wahrsten Sinne des Wortes wie Gott in Frankreich ;-).
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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Hallo liebe Leute,

ich überlege, den Schritt zu wagen, und mich in der Schweiz zu bewerben.
Ich bin 28, Fachinformatiker Systemintegration und bringe ca. 4 Jahre Berufserfahrung mit im Windows / Linux Administrationsbereich

Für mich wäre eher ein Job als Grenzgänger sinnvoll, denn ich glaube um in der Schweiz wohnen zu können, würde ich zu wenig Geld bekommen oder?

Was wäre als Administrator bzw. IT-Supporter möglich? Was sollte ich ansetzen?

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Hallo liebe Leute,

ich weiß solche Fragen kommen recht häufig und ich möchte wirklich nicht eure Zeit stehlen, aber habe eine Frage bezüglich eines Jobangebots aus der Schweiz:

Zu mir: 26 Jahre alt, Bachelorabschluss in IT, seit 1,5 Jahren als SAP Logistik-Berater tätig.

Das Angebot wäre 80.000/85.000 CHF als SAP Berater in einer SAP Beratung in Basel. Mir kommt es zu wenig vor. Leider kenne ich mich nicht mit den Gehältern in der Schweiz aus und würde euch fragen, was sollte ich mindestens ansetzen?

Ich danke euch sehr!

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

85k ist fair für den Raum Basel

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

26 Jahre alt, Bachelorabschluss in IT, seit 1,5 Jahren als SAP Logistik-Berater tätig.

Die SAP Löhne fangen i.d.R. bei ca. 90k und gehen bei entsprechender mehrjähriger Erfahrung die Region von 120-140 hoch.

Du bist noch sehr jung, bringst wenig Erfahrung mit und sprichst vermutlich kein Französisch (im Gegensatz zu CH-Bewerbern die alle min. 3sprachig sind). Ich würde die 85k nehmen und mich dann weiterentwickeln.

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

D-CH-F:

Basel hat den Vorteil, dass die Stadt was Mieten und Gastro angeht, mit die günstigste schweizer Großstadt ist. Außerdem ist es nur einen Katzensprung bis zur Grenze nach Frankreich oder Deutschland. Bei 1,5 Jahren BE sind 85k CHF in Basel fair. Mit mehr BE und mit Beraterleben sollten langfristig schon so 120-140k raus springen, wenn man schweizweit eingesetzt wird. Schon als gehobener kaufmännischer Sachbearbeiter ohne Führung kann man mit Mitte 30 hier seine 120k verdienen. Daher die 85k nehmen und sich weiter entwickeln.

In Basel ist die Fluktuation oft gering, da viele sich ihr Leben günstig in Deutschland oder im nahen Frankreich einrichten und daher gar nicht mehr so wechseln wollen. Zürich ist eher die Stadt, in die man ein paar Jahre hin geht zum gut verdienen, aber langfristig wollen da viele Ausländer gar nicht so gerne bleiben. Mit Familie ist die Stadt extrem teuer, selbst das Umland. Auch die "Deutschfeindlichkeit" die von den Medien sehr gehyped wurde, ist eher in Zürich zu finden und selbst da übertreiben die Medien massiv. In Basel gab es schon immer Deutsche und Franzosen die zum Arbeiten her gekommen sind. Hier sind Deutsche keine Fremden, sondern Freunde und Nachbarn.

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Ich arbeite in Zürich in der Finanzbranche für ein grosses Finanzinstut.

Wenn ich hier die Diskussionen verfolge, scheint es in Deutschland durchaus üblich zu sein das Gehalt in 5 Jahren zu verdoppeln. In der Schweiz steigt man mit hohem Gehalt ein, ja, aber die Entwicklung ist weniger steil als in Deutschland.

Kann jemand die Beobachtung bestätigen?

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Die Gehälter sind in der Schweiz nicht so krass unterschiedlich wie in Deutschland. Ein Abteilungsleiter bekommt nicht so viel weniger als ein Sachbearbeiter. Selbst ein Hilfsarbeiter bekommt nicht um das x-fache weniger als ein Akademiker wie in Deutschland.

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Nein in Deutschland ist es nicht üblich sein Gehalt nach 5 Jahren zu verdoppeln.

Je nach Stelle wo man einsteigt (dabei ist an sich nur der Arbeitgeber relevant - als Studienabgänger hat man idR keine Spezialerfahrung und muss in die Praxis / Arbeitswelt angelernt werden)
verdient man zwischen 40-60k Euro (teilweise noch kleinere Bonis dazu).
Nach 5 Jahren sind aber die wenigsten bei 80-120k Euro. Die meisten haben zum Ende ihrer Karriere vlt die 80k (selbst mit Fuhrungserfahrung). Deshalb ist es vermutlich ähnlich wie in der Schweiz.

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Ich habe eher das Gefühl, das ist nur hier im Forum so... die Steigerungen sind doch in jeder Branche länderübergreifend ca. gleich, die reale Wertschöpfung unterscheidet sich ja nicht extrem von Land zu Land in z.B. der Steuerberatung oder WP im Gegensatz zu den Währungen. Und auch da kann man kaufkraftbereinigt wieder eine gewisse Korrelation sehen wie man anhand dieses Fadens sieht (Deutsches Gehalt x1.5-x2 etc.).

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Deutschland hat ja auch eine relativ progressive Besteuerung der Einkommen. Netto wird das unterschiedliche Wachstum also wohl kaum so stark sein.

Spontan würde ich schätzen, dass die Branchen, in denen es realistischerweise möglich ist, das Gehalt in 5 Jahren zu verdoppeln, in den ersten Jahren den Leuten nicht nur ausschließlich so viel zahlen, weil die Produktivität der Leute so stark steigt, sondern auch um sie zu incentivieren nicht zu wechseln, was sie ja ohne weiteres nach ein paar Jahren UB/IB könnten. Dieses Incentive entsteht für die Individuen letzten Endes ja durch ein relativ höheres Nettoeinkommen, nicht durch ein höheres Bruttoeinkommen. Für ein vergleichbares Delta im Netto zum Industrieexit muss in Deutschland demnach der Bruttoanstieg stärker als in der Schweiz ausfallen.

Ist das logisch?

Lounge Gast schrieb:

Ich arbeite in Zürich in der Finanzbranche für ein grosses
Finanzinstut.

Wenn ich hier die Diskussionen verfolge, scheint es in
Deutschland durchaus üblich zu sein das Gehalt in 5 Jahren zu
verdoppeln. In der Schweiz steigt man mit hohem Gehalt ein,
ja, aber die Entwicklung ist weniger steil als in Deutschland.

Kann jemand die Beobachtung bestätigen?

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Nein, das Gehalt in 5 Jahren zu verdoppeln, ist alles andere als üblich.

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

ist big4 advisory in Deutschland (Berlin, 50.000 EUR all in) oder in CH (Zürich, 85.000 CHF) finanziell lukrativer für einen Berufseinsteiger?

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

In 5 Jahren verdoppeln geht in Deutschland nur mit viel Glück UND in der Beratung!

Jemand Ahnung was in der Schweizer Versicherungsbrache bezahlt wird?
Mathematiker, fast fertiger Aktuar.

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Ja, das stimmt. Ich habe in Zürich studiert und bin dann wieder nach Deutschland gezogen. Viele meiner Kommilitonen haben zu Beginn deutlich mehr verdient als ich, über die letzten 3 Jahre hat es sich aber ausgeglichen.
des Weiteren konnte ich den Eindruck gewinnen, dass es weniger Aufstiegsdynamik in schweizer Konzernen gibt. 5-7 Jahre in einer Position zu verharren, scheint mir Usus zu sein (mittleres Management).

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Hallo Zusammen,

da der Beitrag schon ein wenig älter ist, habt ihr alle ja ziemlich viel Erfahrung sammeln können :)

Ich bin derzeit 27 Jahre und in wenigen Monaten mit meinem Master in Infromatik fertig. Davor habe ich eine Ausbildung zum Fachinformatiker absolviert und noch ein Jahre gearbeitet. Das Einstiegsgehalt für Informatiker liegt bei ca. 85k - 90k. Denkt ihr, dass ich durch meine Ausbildung und Berufserfahrung ein wenig höher Pokern kann? Habe als wunsch 92,5k. Ich glaube kaum das eine Firma wegen paar tausend im Jahr abspringt, oder? Mit meinem Notendurchschnitt liege ich bei den vorderen 5% und habe auch viele Praktika absolviert.

Danke für eure Meinung!

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Je nach Branche kann das locker drinn sein oder aber auch viel zu viel...

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Wenn Du nicht gerade ein High-Potential bist und dein Lebenslauf entsprechend aussieht (Tier1 Uni und Erfahrungen im fernen Ausland), musst du Gründe liefern warum man einen Deutschen ohne Schweiz- und Berufserfahrung einem Einheimischen vorziehen sollte (Google einfach mal Swissness) und das geht nur über den Preis für die gleiche Leistung.

90.000 sind außerhalb von Zürich selbst für schweizer Verhältnisse hoch gepokert. Irgendwo um die +70.000 sind realistische Gehälter. Das doppelte Netto kommt durch die geringe Steuer.

Lounge Gast schrieb:

Hallo Zusammen,

da der Beitrag schon ein wenig älter ist, habt ihr alle ja
ziemlich viel Erfahrung sammeln können :)

Ich bin derzeit 27 Jahre und in wenigen Monaten mit meinem
Master in Infromatik fertig. Davor habe ich eine Ausbildung
zum Fachinformatiker absolviert und noch ein Jahre
gearbeitet. Das Einstiegsgehalt für Informatiker liegt bei
ca. 85k - 90k. Denkt ihr, dass ich durch meine Ausbildung und
Berufserfahrung ein wenig höher Pokern kann? Habe als wunsch
92,5k. Ich glaube kaum das eine Firma wegen paar tausend im
Jahr abspringt, oder? Mit meinem Notendurchschnitt liege ich
bei den vorderen 5% und habe auch viele Praktika absolviert.

Danke für eure Meinung!

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Damit wirst Du in der Schweiz nirgendwo glücklich. Ich finde es bedenklich, jungen Menschen solche Tipps zu geben.

Du bist nicht zufällig arbeitgebernah einzuordnen?

Lounge Gast schrieb:

Irgendwo um die +70.000 sind
realistische Gehälter. Das doppelte Netto kommt durch die
geringe Steuer.

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

70k für einen Master in Info halte ich dann wieder zu niedrig, eher so um die 80k. 90k könnte bei einer Bank in Zürich oder einer Pharma Firma drin sein, sind aber nicht so leicht zu bekommen zum Einstieg. Außerdem ist es in der Tat so, dass viele schweizer Arbeitgeber eher Ausländer ins Land holen, die Berufserfahrung haben. Aber versuchen kann man es. Was wäre der Grund in die Schweiz zu gehen? auch das wird man dich fragen im VG. Wenn es nur das Geld ist, ist das ein schlechtes Argument.

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Nein, aber ich arbeite in der Schweiz und weiß, was unsere Absolventen verdienen (80.000). Ich weiß auch, dass der gemeine Schweizer Arbeitgeber immer Schweizer Absolventen bevorzugen wird. Auf dem Markt Fuß zu fassen, funktioniert deshalb idR. nur über Berufserfahrung, außergewöhnlichen Lebenslauf, deutsches Stammhaus oder über den Lohn.

Lounge Gast schrieb:

Damit wirst Du in der Schweiz nirgendwo glücklich. Ich finde
es bedenklich, jungen Menschen solche Tipps zu geben.

Du bist nicht zufällig arbeitgebernah einzuordnen?

Lounge Gast schrieb:

Irgendwo um die +70.000 sind
realistische Gehälter. Das doppelte Netto kommt durch die
geringe Steuer.

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Der letzte Punkt fasst es gut zusammen.

Wie schätzt die Allgemeinheit hier die Schweiz als Arbeits- und Lebensstandort ein? Ist da insgeheim ein Wunsch einen Job in Zürich zu bekommen oder schrecken die Entfernunung zur Familie, Kultur, Lebenshaltungskosten, Unsicherheit, etc. ab?

Sind es für die meisten monetäre Gründe in die Schweiz zu ziehen oder Naturliebhaber die gerne nah an den Alpen wohnen wollen?

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Unter 80k würde ich nirgends anfangen mit Master, selbst als Deutscher. Wie weit darüber du sein wirst, kommt auf die Branche an.

Industrie wahrscheinlich eher 80-85, Banken, Pharma, Telekom etc. könnens auch 85-90 zum Einstieg sein.

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Vielen Dank schon einmal für die Antworten.

Also ich werde in Deutschland wohnen bleiben. 70k SFR finde ich zu wenig, da fange ich lieber in Deutschland für 55k an. Vor allem wenn ich in D wohnen bleibe ist da nichts mit doppeltem Netto.

Ich werde euch einfach berichten, wie es gelaufen ist. Habe nächste Woche ein/zwei Gespräche.

Gibts hier eigtl. Erfahrungen von leuten die anfangs evtl zu viel gefordert haben? Blocken die Firmen komplett ab oder bieten sie trotzdem Ihr Gehalt als option an? Also Erfahrungen... nicht was im Internet eh schon steht.

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

70k halte ich mit langjähriger CH Erfahrung für einen Master in Informatik als zu niedrig. Es kann aber schon gut sein, dass mancher CH Arbeitgeber versucht, Ausländer mit wenig Erfahrung so zu drücken. Für 70k CHF als Master würde ich nicht der Arbeit wegen in die CH gehen. Besonders nicht, wenn 55k in DE die Alternative wäre. Man muss folgendes bedenken:

70k CHF sind heute ca. 65k Euro, was sich auch wieder ändern kann. Vor einigen Jahren war der Kurs 1,5 CHF = 1 Euro, dann wären es sogar weniger als 50k.

  • man arbeitet in der Schweiz im Durchschnitt länger und hat weniger Urlaub, weniger Feiertage. Um das auf ein deutsches Gehalt runter zu rechnen, kann man vom CH Gehalt gut noch mal 10% abziehen
    Kommen wir also bei ca. 59k Brutto raus, wenn man das Arbeitszeit bereinigt rechnet. Das wäre kaum mehr als die 55k in Deutschland

  • Kündigungsschutz ist in der Schweiz viel niedriger als in Deutschland. Wenn der Chef will, kann er Dich ohne besonderen Grund entlassen. Zwar nicht ganz so krass wie in den USA, aber fast.

Man zahlt in der CH meistens wohl weniger Steuern, dafür ist alles viel teurer. Als Single oder DINK ist es noch ganz gut, aber spätestens mit Familie ist Deutschland wieder besser. Elterngeld und Elternzeit gibt es in der CH nicht, Kinderbetreuung ist extrem teuer, jedes Kind braucht eine eigene Krankenversicherung die man jeweils einkommensunabhängig bezahlt, Zahnarzt ist Privatvernügen , Häuser sind unbezahlbar und familiengeeignete Mietswohnungen sind ebenfalls extrem teuer.

  • Es ist ein fremdes Land mit einer ganz eigenen Kultur und Sprache. Das sollte man als Deutscher niemals unterschätzen. Viele meinen, die CH sei einfach nur sowas ähnliches wie Bayern oder Schwaben, wo man halt etwas anders spricht, aber es sei sonst in etwa so wie im Rest Deutschlands. Wer so denkt, macht einen Riesenfehler.
antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Habe im Schiffsrestaurant öfters an einem Tisch mit Schweizern gesessen. Da habe ich maximal 10% verstanden. In Bayern und in Norddeutschland keine Verständnisprobleme. Ich würde wegen der Sprache nicht in die Schweiz gehen wollen. Dann lieber USA.

Lounge Gast schrieb:

70k halte ich mit langjähriger CH Erfahrung für einen Master
in Informatik als zu niedrig. Es kann aber schon gut sein,
dass mancher CH Arbeitgeber versucht, Ausländer mit wenig
Erfahrung so zu drücken. Für 70k CHF als Master würde ich
nicht der Arbeit wegen in die CH gehen. Besonders nicht, wenn
55k in DE die Alternative wäre. Man muss folgendes bedenken:

70k CHF sind heute ca. 65k Euro, was sich auch wieder ändern
kann. Vor einigen Jahren war der Kurs 1,5 CHF = 1 Euro, dann
wären es sogar weniger als 50k.

  • man arbeitet in der Schweiz im Durchschnitt länger und hat
    weniger Urlaub, weniger Feiertage. Um das auf ein deutsches
    Gehalt runter zu rechnen, kann man vom CH Gehalt gut noch mal
    10% abziehen
    Kommen wir also bei ca. 59k Brutto raus, wenn man das
    Arbeitszeit bereinigt rechnet. Das wäre kaum mehr als die 55k
    in Deutschland

  • Kündigungsschutz ist in der Schweiz viel niedriger als in
    Deutschland. Wenn der Chef will, kann er Dich ohne besonderen
    Grund entlassen. Zwar nicht ganz so krass wie in den USA,
    aber fast.

Man zahlt in der CH meistens wohl weniger Steuern, dafür ist
alles viel teurer. Als Single oder DINK ist es noch ganz gut,
aber spätestens mit Familie ist Deutschland wieder besser.
Elterngeld und Elternzeit gibt es in der CH nicht,
Kinderbetreuung ist extrem teuer, jedes Kind braucht eine
eigene Krankenversicherung die man jeweils
einkommensunabhängig bezahlt, Zahnarzt ist Privatvernügen ,
Häuser sind unbezahlbar und familiengeeignete Mietswohnungen
sind ebenfalls extrem teuer.

  • Es ist ein fremdes Land mit einer ganz eigenen Kultur und
    Sprache. Das sollte man als Deutscher niemals unterschätzen.
    Viele meinen, die CH sei einfach nur sowas ähnliches wie
    Bayern oder Schwaben, wo man halt etwas anders spricht, aber
    es sei sonst in etwa so wie im Rest Deutschlands. Wer so
    denkt, macht einen Riesenfehler.
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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Kann jemand einen ähnlichn Foren wie wiwi-treff in der Schweiz empfehlen? Bzw. wo es über die Branche und Unternehmen gesprochen wird?

Danke vorab!

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

http://www.englishforum.ch ist ziemlich gross. Aber vorsicht, les erst mal die angepinnten Beträge, speziell wenn es um Löhne geht, ansonsten wirst du schnell gebrandmarkt..

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WiWi Gast

Re: Chemielaborant in Forschung und Entwicklung

Würde auch gerne eine Meinung hören, wie ich einzuschätzen wäre:

Habe ein Arbeitsangebot eines Pharmakonzerns in der Abteilung Forschung und Entwicklung in Basel. Ich selbst bin 34 Jahre alt und Chemielaborant mit 10 Jahren Berufserfahrung.
Im 2. Bewerbungsgespräch wird von mir sicherlich auch eine Gehaltsvorstellung verlangt werden. Wo ist diese denn (unter den benannten Bedingungen) anzusetzen?
Bislang verdiene ich in D auf vergleichbarer Position 53K Euro Brutto.

Danke schonmal

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

~110-115k

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Vielen Dank für die Rückmeldung. Dies wäre auch etwa mein Bereich gewesen. Ich denke 110-120k sollte eine gute Orientierung sein.

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

super super thread :)
ich bin oesterreicher mit schweizern und vorarlbergern in der familie und ich ueberlege in die schweiz zu ziehen.

wenn ihr so freundlich sein wuerdet ein gutes gehalt fuer mich zu schaetzen? Informatik branche, generell.

MBA
MSc informatik
HTL ingenieur (oesterreich)
11+ jahre auslandserfahrung (UK, China)
10+ jahre softwareentwicklungserfahrung
7+ jahre teamleiter und projektleiter
alter: 40 jahre, verheiratet

verdiene gerade um die 4500 EUR netto in China. Kosten fuer kinderbetreuung und internationale schulen sind aber bezahlbar weil es zu viele reiche chinesen gibt - kostet im bereich eines US amerikanischen studiums.

Danke!

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Hallo,
eine kurze Frage...

ich habe ein Vorstellungsgespräch und leider keine Ahnung worauf ich mich Gehaltstechnisch einstellen kann.

Das Unternehmen steht in Solothurn, es ist der gleiche Beruf den ich jz in Deutschland ausübe und ich habe eine abgeschlossene kaufmännische Ausbildung.

Die Stelle wäre auf Vollzeit und die Position ist Teamleiter, bei der ich ca. 10 Personen hab.

Ich bin 23 Jahre jung.

Es wäre toll, wenn ich wenigstens wüsste in welche Richtung das Gehalt geht, ich möchte ja auch nicht mit völlig falschen Vorstellungen dort auftauchen.

Danke schonmal im voraus

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WiWi Gast

Re: Verdienst in der Schweiz / Sen. Product Manager

Ich arbeite zurzeit in AT als Senior BI Consultant, habe aber soeben ein Angebot aus der Schweiz-Zürich erhalten (130k). Berufserfahrungen = 13 Jahre

Findet ihr das Angebot OK, oder zu wenig? Ich habe mit mindestens 140k+ gerechnet?!

Danke schon vorab

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WiWi Gast

Re: Verdienst in der Schweiz / Sen. Product Manager

Kenne mich nicht aus im BI, aber als Ausländer wirst Du immer mit einem Discount von ca. 10-15% gehandelt, sonst würden die gleich einen Schweizer anstellen. In Zürich kannst Du mit 130k aber ein Leben auf sehr gehobenen Standard leben, zumal Du deutlich über dem Median bist (CH, ca. 78k, ZH ca. 90k). In punkto Kaufkraft und Brutto/Netto-Ratio sowie Steuern ist die Schweiz ebenfalls spitze, auch wenn man die höheren Preise in Betracht zieht. Wenn Du nicht gerade eine Luxuswohnung brauchst, kriegst Du in einem Aussenquartier oder einem nahegelegen Vorort für 1600-1800 warm eine gute 2-3 Zimmer Bude. Wenn man 2 oder mehr Kinder hat, wird die ganze Geschichte sehr teuer (Kita), aber als Single oder Paar lässt sich in der CH ganz ordentlich Kohle schaufeln und bei Deinem Gehalt locker 2k/mt sparen bzw. investieren.

Ich würde Dir empfehlen, die Stelle anzunehmen. Wenn Du Dein Geld wert bist, wirst Du den DE-Abschlag in wenigen Jahren aufgeholt haben. Ansonsten kriegst du nur in Norwegen oder Singapur ein vergleichbares Gehalt, wobei an beiden Orten Deine potenzielle Sparquote wesentlich tiefer liegt.

Liebe Grüsse von einem Zürcher.

Lounge Gast schrieb:

Ich arbeite zurzeit in AT als Senior BI Consultant, habe aber
soeben ein Angebot aus der Schweiz-Zürich erhalten (130k).
Berufserfahrungen = 13 Jahre

Findet ihr das Angebot OK, oder zu wenig? Ich habe mit
mindestens 140k+ gerechnet?!

Danke schon vorab

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

13 Jahre Berufserfahung und dann nur Senior Consultant? Darum ist das Angebot so niedrig.

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

130k, was verdienst Du aktuell in AT? Es wird nach 13 Jahren halt nicht jeder Partner, Abteilungsleiter oder Führungskraft, man braucht immer noch Leute, die die Arbeit machen. Wenn man in Zürich lebt sind 130k nicht schlecht, mit Familie und mit nicht-arbeitendem Partner eher nicht so pralle. Kommt daher auf die gesamten Umstände an.

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Ja dem angestellten mit 36k geht's hier dennoch schlechter....

3,5 Zimmer Wohnung in Zürich ist da mit "über 2000 CHF angegeben" jou hast in München halt 1500 von deinen 1800 weg.

Dem Beispiel Kerl bleiben nach ALLEN Kosten noch 850 CHF übrig ... du bist und Deutschland ja schon weit überdurchschnittlich wenn du 500? auf die Seite packst.

Noch dazu liegt er mit seinem Gehalt weit unter dem Durchschnittsgehalt für die WiWi Treff User die in die Schweiz gehen würden.

Ja in Zürich ist die Wohnung teurer aber dann muss man das eben auch mit Wohnungen in München vergleichen... und da nimmt es sich nicht mehr soooo viel.

Als Aktuar bekommt man in der Schweiz ca 130k CHF mit 3-5 Jahren BE. In Deutschland kann man froh sein wenn man 60k bekommt.

130k CHF in Zürich >>>>>> 60k in München

Für diejenigen die 3-4 mal die Woche auswärts essen ist die Schweiz natürlich grausam.

Lounge Gast schrieb:

Hier mal einfach ein objektiver Artikel um das Lohn-bzw.
Preisniveau in der CH in gerade Perspektiven zu rücken.

http://www.swissinfo.ch/ger/wirtschaft/monatseinkommen-in-der-schweiz_was-bedeutet-ein-lohn-von-6000-franken-/43408788

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

D-CH-F:

Außerdem gibt es nicht nur Zürich in der Schweiz, sondern noch sehr viele Städte drum herum, die sehr gut an die nächste Stadt angebunden sind. Der ÖPNV, in der Schweiz ÖV genannt, ist nämlich sehr gut ausgebaut und fährt oft in das hinterste Dorf.

Außerdem ist es im Forum ja schon bekannt, dass man in der CH arbeiten kann, dort aber nicht zwingend wohnen muss. Es gibt in der Schweiz übrigens nicht nur Zürich als Arbeitsort, sondern auch viele andere. Das wäre genauso, als würde man Deutschland auf FFM oder München beschränken. Ich bin mir sicher, dass z.B. St-Gallen bezüglich Mieten deutlich günstiger mittlerweile ist als München.

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WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

Ich will ja auch nicht rumjammern, es geht mehr darum, die "was?nur 130k" Kommentare zu relativieren. Aus diesem Grund hab ich ihm ja auch empfohlen, den Job anzunehmen.

Lounge Gast schrieb:

Ja dem angestellten mit 36k geht's hier dennoch
schlechter....

antworten
WiWi Gast

Re: Schweiz Area Sales Manager, Wirtschaftsingenieur Gehalt

WiWi Gast schrieb am 12.09.2017:

130k, was verdienst Du aktuell in AT? Es wird nach 13 Jahren halt nicht jeder Partner, Abteilungsleiter oder Führungskraft, man braucht immer noch Leute, die die Arbeit machen. Wenn man in Zürich lebt sind 130k nicht schlecht, mit Familie und mit nicht-arbeitendem Partner eher nicht so pralle. Kommt daher auf die gesamten Umstände an.

In AT verdiene ich zurzeit 75k und ja du hast recht, andere Stellen interessieren mich nicht besonders

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WiWi Gast

Re: Verdienst in der Schweiz / Sen. Product Manager

WiWi Gast schrieb am 12.09.2017:

Kenne mich nicht aus im BI, aber als Ausländer wirst Du immer mit einem Discount von ca. 10-15% gehandelt, sonst würden die gleich einen Schweizer anstellen. In Zürich kannst Du mit 130k aber ein Leben auf sehr gehobenen Standard leben, zumal Du deutlich über dem Median bist (CH, ca. 78k, ZH ca. 90k). In punkto Kaufkraft und Brutto/Netto-Ratio sowie Steuern ist die Schweiz ebenfalls spitze, auch wenn man die höheren Preise in Betracht zieht. Wenn Du nicht gerade eine Luxuswohnung brauchst, kriegst Du in einem Aussenquartier oder einem nahegelegen Vorort für 1600-1800 warm eine gute 2-3 Zimmer Bude. Wenn man 2 oder mehr Kinder hat, wird die ganze Geschichte sehr teuer (Kita), aber als Single oder Paar lässt sich in der CH ganz ordentlich Kohle schaufeln und bei Deinem Gehalt locker 2k/mt sparen bzw. investieren.

Ich würde Dir empfehlen, die Stelle anzunehmen. Wenn Du Dein Geld wert bist, wirst Du den DE-Abschlag in wenigen Jahren aufgeholt haben. Ansonsten kriegst du nur in Norwegen oder Singapur ein vergleichbares Gehalt, wobei an beiden Orten Deine potenzielle Sparquote wesentlich tiefer liegt.

Liebe Grüsse von einem Zürcher.

Lounge Gast schrieb:

Ich arbeite zurzeit in AT als Senior BI Consultant, habe aber
soeben ein Angebot aus der Schweiz-Zürich erhalten (130k).
Berufserfahrungen = 13 Jahre

Findet ihr das Angebot OK, oder zu wenig? Ich habe mit
mindestens 140k+ gerechnet?!

Danke schon vorab

Super vielen Dank für deine Antwort, habe ich richtig mitbekommen, dass sich die Kitakosten auf die Kinder bis zum 4. Jahr beziehen, ab dem 4 Jahr wäre quasi kostenlos (Kindergarten)

besten Dank und Grüsse

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