Hey Leute,

da man in Deutschland leider nach Strich und Faden verarscht wird - selbst als Akademiker, überlege ich für 2-3 Jahre in ein anderes Land zu ziehen, ordentlich zu verdienen und danach zurückzukehren (es gibt ja durchaus auch positives hier...).

Leider kotzt mich die steuerliche Situation einfach nur noch an hier - Spitzensteuersatz schon ab 52.000 EUR, 19% Mehrwertsteuer, Mineralölsteuer, Kranken- / Rente (von der wir am Ende nicht einmal viel sehen werden). Kein Wunder, dass gute Leute ins Ausland gehen. Wenn ich wenigstens für mein Geld eine angemessene Gegenleistung bekommen würde....

Ich bekomme die Tränen, wenn ich meinen Kumpel sehe, cleverer Bursche, im Handwerklichen Bereich tätig. Mit 18 handwerkliche Ausbildung, 20h im Vertrag und 20h Schwarz = 3000 netto. :-)

Long Story short: Dafür, dass ich einen Top Job habe, 6 Jahre studiert, Praktika etc. kommt mir einfach zu wenig rum. Ich habe einen Job, wo ich ohne Probleme im Ausland etwas finde. D

Die Frage ist eher: Welches Land dieser Welt bietet die höchsten Einkommen und im Vergleich dazu die niedrigsten Steuern ?

Frage 2: Könnt ihr euch vorstellen ins Ausland zu gehen weil in D Einkommen / Leistung nicht mehr stimmt ?

Erste Frage: Abu Dabi
Zwei Frage: Nein

Würde dir die USA nahe legen. Gehälter sind vor allem für die top Leute nochmals deutlich besser als in DE und dir bleibt unglaublich viel von deinem Gehalt. Sieht man ja auch an der krassen Schere zwischen Arm und Reich.

Am besten dann noch in eine billige, aber dennoch schöne Stadt wie z.B. Detroit gehen und du wirst dir vorkommen wie ein Top Manager in Deutschland.

Problematisch könnte zur Zeit nur das Visum werden - beantragt dann aber dein zukünftiges Unternehmen für dich.

Dubai
MBB recruiten da aktuell wie wild für.

Gehe auch nach dem Abschluss im Sommer ins Ausland. Steuer- und Abgabesituation in Deutschland sind einfach nur noch abartig.

First world problems

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Hey Leute,

da man in Deutschland leider nach Strich und Faden verarscht wird - selbst als Akademiker, überlege ich für 2-3 Jahre in ein anderes Land zu ziehen, ordentlich zu verdienen und danach zurückzukehren (es gibt ja durchaus auch positives hier...).

Leider kotzt mich die steuerliche Situation einfach nur noch an hier - Spitzensteuersatz schon ab 52.000 EUR, 19% Mehrwertsteuer, Mineralölsteuer, Kranken- / Rente (von der wir am Ende nicht einmal viel sehen werden). Kein Wunder, dass gute Leute ins Ausland gehen. Wenn ich wenigstens für mein Geld eine angemessene Gegenleistung bekommen würde....

Ich bekomme die Tränen, wenn ich meinen Kumpel sehe, cleverer Bursche, im Handwerklichen Bereich tätig. Mit 18 handwerkliche Ausbildung, 20h im Vertrag und 20h Schwarz = 3000 netto. :-)

Long Story short: Dafür, dass ich einen Top Job habe, 6 Jahre studiert, Praktika etc. kommt mir einfach zu wenig rum. Ich habe einen Job, wo ich ohne Probleme im Ausland etwas finde. D

Die Frage ist eher: Welches Land dieser Welt bietet die höchsten Einkommen und im Vergleich dazu die niedrigsten Steuern ?

Frage 2: Könnt ihr euch vorstellen ins Ausland zu gehen weil in D Einkommen / Leistung nicht mehr stimmt ?

Singapur: Gutes Gehalt, hohes Wachstum, tolle Infrastruktur, hohe Expat Quote und niedrige Steuern.
Aber: Hohe Wohnkosten/Immobilienpreise und Abgaben fuers Auto.

In Europa noch Schweiz und Luxemburg. Meiden musst du dann allerdings Zürich.

Eine weitere Möglichkeit wäre als Expat in ein Low-Cost-Land mit deutschem Gehalt. Ein ehemaliger Kollege hat so in 6 Jahren Budapest eine beachtliche Summe zusammengespart..

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

In Europa noch Schweiz und Luxemburg. Meiden musst du dann allerdings Zürich.

Eine weitere Möglichkeit wäre als Expat in ein Low-Cost-Land mit deutschem Gehalt. Ein ehemaliger Kollege hat so in 6 Jahren Budapest eine beachtliche Summe zusammengespart..

Wie soll ich denn dort ein deutsches Gehalt bekommen..?

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

In Europa noch Schweiz und Luxemburg. Meiden musst du dann allerdings Zürich.

Eine weitere Möglichkeit wäre als Expat in ein Low-Cost-Land mit deutschem Gehalt. Ein ehemaliger Kollege hat so in 6 Jahren Budapest eine beachtliche Summe zusammengespart..

Wie soll ich denn dort ein deutsches Gehalt bekommen..?

Wenn man wegen der ach so schlechten Umstände das Land verlassen möchte und anscheinend noch nie den Begriff Expat gehört hat...

Ich bin mir sicher alle Länder der Welt werden ein Top Talent wie dich mit offenen Armen empfangen.

Ist klar, das deutsche Bildungssystem nutzen und die ersten 25 Jahre nur Kosten verursachen und dann in Länder auswandern mit niedrigen Steuern. Na klar bleibt dort mehr netto vom brutto, wenn du dort mit 200.000€ Studienschulden starten würdest...

Assozial und zeigt wie verdammt gut es den Leuten in Deutschland geht. Verwöhnt bis sonstwas..

Guter Kommentar, die selbsternannte Wiwi-Forum Elite wird es jedoch nicht verstehen koennen.

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Ist klar, das deutsche Bildungssystem nutzen und die ersten 25 Jahre nur Kosten verursachen und dann in Länder auswandern mit niedrigen Steuern. Na klar bleibt dort mehr netto vom brutto, wenn du dort mit 200.000€ Studienschulden starten würdest...

Assozial und zeigt wie verdammt gut es den Leuten in Deutschland geht. Verwöhnt bis sonstwas..

hat da jemand genauere Einblicke...

• wie ist das Gehalt Dubai vs. Schweiz?
• wie hoch sind normale Unterhaltskosten als MBBler dort? (Dubai soll ja recht teuer sein)

@Deutschland: Nein, sehe das nicht als assozial an, sehe das eher als Sozialismus o.ä. wenn man bleiben muss nur weil Deutschland die Ausbildung bezahlt hat. Sorry, aber kann jeden Verstehen der keine Lust auf 40%+ Steuern hat. Scheinbar muss man aber hier erst mit den Füßen abstimmen, bevor manche Parteien verstehen, dass man nicht nur die Rupfgans ist als "vermeintlicher" Gutverdiener mit 55k+ p.a. ...

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Dubai
MBB recruiten da aktuell wie wild für.

Gehe auch nach dem Abschluss im Sommer ins Ausland. Steuer- und Abgabesituation in Deutschland sind einfach nur noch abartig.

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Ist klar, das deutsche Bildungssystem nutzen und die ersten 25 Jahre nur Kosten verursachen und dann in Länder auswandern mit niedrigen Steuern. Na klar bleibt dort mehr netto vom brutto, wenn du dort mit 200.000€ Studienschulden starten würdest...

Assozial und zeigt wie verdammt gut es den Leuten in Deutschland geht. Verwöhnt bis sonstwas..

Ach, komm schon, sieh dir mal unsere tollen Bundestagsabgeordneten an. Glaub mir, unser tolles Bildungssystem ist gar nicht so toll. :-)
Aber lebe weiter in deiner pinken Wolke.

ja richtig. Und wenn du dann mal krank wirst in den Staaten wirst du dich nach dem deutschen Gesundheitssystem sehnen.
Freund von mir ist Pilotenausbilder in den USA und seine Amifreundin musste mal in die Röhre und danach gleich ne 30 000 $ Rechnung abbezahlen.
Das sind Sachen die man in Deutschland schnell vergisst.

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

hat da jemand genauere Einblicke...

• wie ist das Gehalt Dubai vs. Schweiz?
• wie hoch sind normale Unterhaltskosten als MBBler dort? (Dubai soll ja recht teuer sein)

@Deutschland: Nein, sehe das nicht als assozial an, sehe das eher als Sozialismus o.ä. wenn man bleiben muss nur weil Deutschland die Ausbildung bezahlt hat. Sorry, aber kann jeden Verstehen der keine Lust auf 40%+ Steuern hat. Scheinbar muss man aber hier erst mit den Füßen abstimmen, bevor manche Parteien verstehen, dass man nicht nur die Rupfgans ist als "vermeintlicher" Gutverdiener mit 55k+ p.a. ...

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Dubai
MBB recruiten da aktuell wie wild für.

Gehe auch nach dem Abschluss im Sommer ins Ausland. Steuer- und Abgabesituation in Deutschland sind einfach nur noch abartig.

By the way: Viele Ausländer machen es doch so. Kommen nach Deutschland, studieren hier schön und gehen wieder in ihre Heimatländer. Jeder nimmt die Deutschen aus wie eine Gans und die sind am Ende froh, dass es auch noch passiert Haha. Dann leben Akademiker in einer 1-Raum Wohnung in München. :-)
Selbst eine Familie alleine versorgen - als Akademiker heute nicht möglich, geschweige denn von Handwerker o.ä.

Das ist echt traurig, dass man mit einem vernünftigen Kommentar hier scheitert.

Deutschland hat früher einmal funktioniert, weil alle die ersten 25 Jahre unterstützt wurden, dann 40 Jahre eingezahlt haben und anschließend noch einmal 15 Jahre finanziert wurden (bei etwa 80 Jahren Durchschnittsalter).

Heute lässt sich ein gewisser Teil permanent finanzieren, andere hauen nach den ersten 25 Jahren ab und diejenigen, die hier 40 Jahre einzahlen, sind die Dummen. Das soll nicht asozial sein? Nehmen ist seeliger denn Geben oder was?
Egoismus und mangelnde Allgemeinbildung: die Geißeln der Neuzeit.

Das Vorhaben ist ja durchaus lobenswert nur die Argumentation ist etwas problematisch.

Die halbe Welt traeumt davon in Deutschland zu leben und die selbsternannten Performer fliehen, weil die Steuern zu hoch sind.

Verrueckt!

P.S: Irgendwie muss die kosenlose Bildung, Infrastruktur, die Sicherheit und Sozialleistungen, die die weniger gut verdienende Masse davon abhaelt sich den Reichtum von der reichen Minderheit mit Gewalt zu holen, bezahlt werden.

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Das Vorhaben ist ja durchaus lobenswert nur die Argumentation ist etwas problematisch.

Die halbe Welt traeumt davon in Deutschland zu leben und die selbsternannten Performer fliehen weil die Steuern zu hoch sind.

Verrueckt!

P.S: Irgendwie muss die kosenlose Bildung, Infrastruktur, die Sicherheit und Sozialleistungen, die die weniger gut verdienende Masse davon abhaelt sich das Reichtum von der reichen Minderheit mit Gewalt zu holen, bezahlt werden.

Mit reich meinst du aber nicht, die die 60k brutto d.h. ca. 2,7 netto verdienen und eine Wohnung in einer Großstadt schon so locker 1,3 kostet oder ? (Ein gute!!)

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Das Vorhaben ist ja durchaus lobenswert nur die Argumentation ist etwas problematisch.

Die halbe Welt traeumt davon in Deutschland zu leben und die selbsternannten Performer fliehen weil die Steuern zu hoch sind.

Verrueckt!

P.S: Irgendwie muss die kosenlose Bildung, Infrastruktur, die Sicherheit und Sozialleistungen, die die weniger gut verdienende Masse davon abhaelt sich das Reichtum von der reichen Minderheit mit Gewalt zu holen, bezahlt werden.

Die halbe Welt träumt davon in Deutschland zu leben, weil es den Armen hier so gut geht wie nirgendwo anders. Dafür geht es den Reichen eben sehr viel schlechter als anderswo.
Deutschland ist im weltweiten Vergleich aktuell viel zu sozial und das schafft Anreize, die dem System schaden und denen nachzugeben nur rational ist. Entweder muss die Welt nachziehen oder Deutschland Sozialabbau betreiben. Auf Dauer kann das nicht gutgehen.

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Das Vorhaben ist ja durchaus lobenswert nur die Argumentation ist etwas problematisch.

Die halbe Welt traeumt davon in Deutschland zu leben und die selbsternannten Performer fliehen weil die Steuern zu hoch sind.

Verrueckt!

P.S: Irgendwie muss die kosenlose Bildung, Infrastruktur, die Sicherheit und Sozialleistungen, die die weniger gut verdienende Masse davon abhaelt sich das Reichtum von der reichen Minderheit mit Gewalt zu holen, bezahlt werden.

Die halbe Welt träumt davon in Deutschland zu leben, weil es den Armen hier so gut geht wie nirgendwo anders. Dafür geht es den Reichen eben sehr viel schlechter als anderswo.
Deutschland ist im weltweiten Vergleich aktuell viel zu sozial und das schafft Anreize, die dem System schaden und denen nachzugeben nur rational ist. Entweder muss die Welt nachziehen oder Deutschland Sozialabbau betreiben. Auf Dauer kann das nicht gutgehen.

Ihr müsst bitte "Reich" definieren. 60.000 oder 70.000 Jahr sind nicht reich! Und alleine eine Familie bekommt man damit auch nicht durch - dann ist man nämlich arm!!

250.000 EUR / p.a. - DAS IST REICH. Das sollten aber eher die wenigsten haben.

Ab nach Hong Kong oder Singapur. Das Geld was du an Steuern sparst, investierst du dann in eine 30qm2 Wohnung ;)

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Das Vorhaben ist ja durchaus lobenswert nur die Argumentation ist etwas problematisch.

Die halbe Welt traeumt davon in Deutschland zu leben und die selbsternannten Performer fliehen weil die Steuern zu hoch sind.

Verrueckt!

P.S: Irgendwie muss die kosenlose Bildung, Infrastruktur, die Sicherheit und Sozialleistungen, die die weniger gut verdienende Masse davon abhaelt sich das Reichtum von der reichen Minderheit mit Gewalt zu holen, bezahlt werden.

Die halbe Welt träumt davon in Deutschland zu leben, weil es den Armen hier so gut geht wie nirgendwo anders. Dafür geht es den Reichen eben sehr viel schlechter als anderswo.
Deutschland ist im weltweiten Vergleich aktuell viel zu sozial und das schafft Anreize, die dem System schaden und denen nachzugeben nur rational ist. Entweder muss die Welt nachziehen oder Deutschland Sozialabbau betreiben. Auf Dauer kann das nicht gutgehen.

Ihr müsst bitte "Reich" definieren. 60.000 oder 70.000 Jahr sind nicht reich! Und alleine eine Familie bekommt man damit auch nicht durch - dann ist man nämlich arm!!

250.000 EUR / p.a. - DAS IST REICH. Das sollten aber eher die wenigsten haben.

Für meine Aussage kann man reich auch einfach als nicht arm definieren. Und arm heißt in dem Fall arbeitslos.

Gegenhalten kann man natürlich die Schulpflicht, oder private Schulen und Hochschulen.

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Guter Kommentar, die selbsternannte Wiwi-Forum Elite wird es jedoch nicht verstehen koennen.

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Ist klar, das deutsche Bildungssystem nutzen und die ersten 25 Jahre nur Kosten verursachen und dann in Länder auswandern mit niedrigen Steuern. Na klar bleibt dort mehr netto vom brutto, wenn du dort mit 200.000€ Studienschulden starten würdest...

Assozial und zeigt wie verdammt gut es den Leuten in Deutschland geht. Verwöhnt bis sonstwas..

Ein VWler meinte, Wohnkosten in SG und HK sind eine Form von Steuern.

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Ab nach Hong Kong oder Singapur. Das Geld was du an Steuern sparst, investierst du dann in eine 30qm2 Wohnung ;)

Wenn wir schon dort angekommen sind, dass jeder der nicht arm oder arbeitslos ist schon als "reich" gilt, dann kann ich den TE verstehen, wieso er an seiner Stelle andere Länder in Betracht zieht.

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Das Vorhaben ist ja durchaus lobenswert nur die Argumentation ist etwas problematisch.

Die halbe Welt traeumt davon in Deutschland zu leben und die selbsternannten Performer fliehen weil die Steuern zu hoch sind.

Verrueckt!

P.S: Irgendwie muss die kosenlose Bildung, Infrastruktur, die Sicherheit und Sozialleistungen, die die weniger gut verdienende Masse davon abhaelt sich das Reichtum von der reichen Minderheit mit Gewalt zu holen, bezahlt werden.

Die halbe Welt träumt davon in Deutschland zu leben, weil es den Armen hier so gut geht wie nirgendwo anders. Dafür geht es den Reichen eben sehr viel schlechter als anderswo.
Deutschland ist im weltweiten Vergleich aktuell viel zu sozial und das schafft Anreize, die dem System schaden und denen nachzugeben nur rational ist. Entweder muss die Welt nachziehen oder Deutschland Sozialabbau betreiben. Auf Dauer kann das nicht gutgehen.

Ihr müsst bitte "Reich" definieren. 60.000 oder 70.000 Jahr sind nicht reich! Und alleine eine Familie bekommt man damit auch nicht durch - dann ist man nämlich arm!!

250.000 EUR / p.a. - DAS IST REICH. Das sollten aber eher die wenigsten haben.

Für meine Aussage kann man reich auch einfach als nicht arm definieren. Und arm heißt in dem Fall arbeitslos.

Hier der TE:
By the way, Ich habe Informatik studiert und arbeite als Data Scientist - und ja, ich verdiene nicht wenig (65.000 EUR / 2 Jahre BE), aber sorry, in München ist das NICHTS. Ich habe noch 15.000 EUR Schulden aus dem Studium (Informtik ist eben nicht easy ;)), aber bis ich die abgestottert habe, vergehen auch 2-3 Jahre. Und nein, ich will einfach nicht mehr wie ein Student "wohnen" auf 30 Quadratmeter mit 31. Ich habe nun eine schöne Wohnung in München für 1,3k und Einrichtung ca. 8000 EUR, aber dafür, dass ich so ein hartes Studium mit Bachelor, Master, Praktika, Opferung von viel Freizeit, so stimmt das Gegengewicht einfach nicht....!

Einige würden jetzt schreien "Meckern auf hohem Niveau" - Richtig, aber wenn manche diesen Input reingepackt hätten, dann würden diese mich verstehen können.

Ist doch klar, dass die Armen dieser Welt von Deutschland und dem hiesigen Sozialsystem träumen. Die klassischen Einwanderungsländer würden sie nicht aufnehmen, von den dort fehlenden Sozialleistungen ganz zu schweigen.

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Die halbe Welt traeumt davon in Deutschland zu leben und die selbsternannten Performer fliehen, weil die Steuern zu hoch sind.

Verrueckt!

Absolut. Die gleiche Lebensqualität wie in Deutschland (auch Krankenversicherung etc.) kostet an bestimmten Orten einfacht viel mehr. Ich kenne persönlich viele, die in die Schweiz ausgewandert und wieder zurückgehert sind, weil sie gemerkt haben, dass am Ende doch nicht so viel übrigbleibt oder gar weniger.

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Ein VWler meinte, Wohnkosten in SG und HK sind eine Form von Steuern.

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Ab nach Hong Kong oder Singapur. Das Geld was du an Steuern sparst, investierst du dann in eine 30qm2 Wohnung ;)

Ich persönlich verstehe dich schon, Steuer- und Abgabenlast ist in Deutschland zu hoch.
Aber mit 2J Berufserfahrung zu erwarten, wie ein König leben zu können, ist jetzt auch nicht gerade normal. MUC ist nunmal eine der teuersten Städte in Europa, wird sich bei einer Immobilienkrise auch mal wieder ändern.

Deutlich nerviger finde ich es allerdings, dass die deutschen Politiker uns am liebsten verkaufen würden (aktuell gerne an Macron). Das gibt es in keinem anderen Land, für Macron gilt auch "Frankreich zuerst". Man hat als Bürger nicht das Gefühl, dass man wirklich vertreten wird...seit 2005 haben sich die Steuereinnahmen verdoppelt, was ist passiert seitdem? Keinerlei Steuerentlastung, es wird schon von CDU/SPD gefeiert, dass es ausnahmsweise keine Steuererhöhung gibt (!) trotz Rekordeinnahmen. Der Soli wird auch nur halbgar abgeschafft, wenn das Verfassungsgericht da nicht drücken würde, dann würde da gar nichts passieren.

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Hier der TE:
By the way, Ich habe Informatik studiert und arbeite als Data Scientist - und ja, ich verdiene nicht wenig (65.000 EUR / 2 Jahre BE), aber sorry, in München ist das NICHTS. Ich habe noch 15.000 EUR Schulden aus dem Studium (Informtik ist eben nicht easy ;)), aber bis ich die abgestottert habe, vergehen auch 2-3 Jahre. Und nein, ich will einfach nicht mehr wie ein Student "wohnen" auf 30 Quadratmeter mit 31. Ich habe nun eine schöne Wohnung in München für 1,3k und Einrichtung ca. 8000 EUR, aber dafür, dass ich so ein hartes Studium mit Bachelor, Master, Praktika, Opferung von viel Freizeit, so stimmt das Gegengewicht einfach nicht....!

Einige würden jetzt schreien "Meckern auf hohem Niveau" - Richtig, aber wenn manche diesen Input reingepackt hätten, dann würden diese mich verstehen können.

Wie breits gesagt, das Vorhaben ist durch aus lobenswert aber die Argumentation immer noch schwierig.

Dir ist klar, dass du mit 65k verdiensttechnisch zu den top 10% gehoerst am deutschen Arbeitsmarkt? Und das mit nur 2 Jahren Erfahrung. So gesehen wird dein Einsatz im Studium schon angemessen entlohnt.

Ich arbeite aktuell in Dubai. Du hast hier null Steuern (ok gerade wurden 5% Maerchensteuer eingefuehrt) und das Einkommen eines studierten Sachbearbeiters bei einer guten Firma wird bei ca. 5000 Netto liegen (kann auch etwas mehr oder weniger sein). Aber auch hier wirst du deine Vorstellungen nicht umsetzen koennen, weil auch die Preise natuerlich an das Einkommensniveau angepasst sind.

So wie ich dich verstehe moechtest du repraesentativ wohnen. Eine 1 Bedroom Wohnung in Marina kostet 2-3000 EUR im Monat. Eine Packung wurst locker 4-5 EUR. Ein Bier in der Bar 10 EUR. Sprich relativ gesehen wird sich an deiner Situation auch hier nicht viel aendern. Das wird erst mit mehr Erfahrung und Befoerderung passieren. Aber das wuerde auch deine Situation in Muenchen aendern.

Falls du ein echt krass guter Informatiker bist koenntest du es natuerlich in Silicon Valley versuchen. Da fangen die Informatiker Gehaelter bei 100k an. Aber auch da kostet eine 1 bedroom bude locker 3-4000 Dollar im Monat.

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Hier der TE:
By the way, Ich habe Informatik studiert und arbeite als Data Scientist - und ja, ich verdiene nicht wenig (65.000 EUR / 2 Jahre BE), aber sorry, in München ist das NICHTS. Ich habe noch 15.000 EUR Schulden aus dem Studium (Informtik ist eben nicht easy ;)), aber bis ich die abgestottert habe, vergehen auch 2-3 Jahre. Und nein, ich will einfach nicht mehr wie ein Student "wohnen" auf 30 Quadratmeter mit 31. Ich habe nun eine schöne Wohnung in München für 1,3k und Einrichtung ca. 8000 EUR, aber dafür, dass ich so ein hartes Studium mit Bachelor, Master, Praktika, Opferung von viel Freizeit, so stimmt das Gegengewicht einfach nicht....!

Einige würden jetzt schreien "Meckern auf hohem Niveau" - Richtig, aber wenn manche diesen Input reingepackt hätten, dann würden diese mich verstehen können.

Sehr gute und berechtigte Frage!

Zunächst eine Message an die "Zweifler", die hier von First World Problems etc. blabbern:

• Der Großteil der Menschen verhält sich anreizbasiert. Es hat einen Grund warum zahlreiche arme und ungebildete Menschen der Welt nach Deutschland migrieren. Nämlich na klar hier gibts kostenfreie Vollversorgung. Und woanders gibts die eben nicht. Das, und nur das, ist der Grund warum Menschen um den halben Globus wandern.

• Wer nach einem anspruchsvollen Studium einer gefragten Fachrichtung ein der Fachrichtung entsprechendes übliches Einstiegs-Gehalt einstreicht, wird erschrocken sein wie wenig dafür eigentlich drin ist. Insbesondere als Single mit Lohnsteuerklasse 1 sind die Abgaben heftig.

• Soll es eine anständige Wohnung sein, geht eine ordentliche Summe für die Miete drauf. Das ist nur als Pärchen (Doppelverdiener) oder in einer WG erträglich.

• Beispiel Hamburg: Passable Wohnung, S-Bahn nicht weit, vernünftiges Viertel, Standard-Wohnung: 750 € kalt + 280 € NK +40 € Strom + 25 € Wasser + 20 € Internet = 1.120 € Gesamtwohnkosten. Größe: 58,5 m2. Üblicher Mietpreis für passable Wohnung. Für weniger Kohle kann man man natürlich in abgehalfterten Wohnblocks ins Problemviertel. Hat man dafür studiert? Meine Qualifikation: Wirtschaftsingenieur (MSc., TU), 2 Jahre Berufserfahrung, LStkl. 1, Netto: 2.750 €. Habe das Gefühl das ich schon recht gut verdiene, verglichen mit meinen ex-Kommilitionen.

• Mein Studium war bockehart und ich habe, um einen guten Abschluss zu bekommen, auf vieles verzichtet.

• Durch die hohe Abgabenquote, die hohen Wohnkosten, und die irren Immobilienpreise wird es für Leute, die nach dem Studium bei 0 anfangen und nicht viel erben, nahezu unmöglich Eigenkapital für eine eigene Immobilie anzusparen.

• Wenn es also Länder gibt, wo das Leistungs/Einkommensverhältnis deutlich besser ist, und man in der Heimat einen gewissen Leidensdruck verspürt, ist es völlig normal sich umzuorientieren, gerade wenn man Single ist.

--> Beantwortung der Ursprungsfrage: Schau bei Wikipedia die BIP Statistik der Länder nach, und orientiere dich an der Statistik nach Kaufkraftparität. M.E. nach die beste Orientierung.

Demnach in Europa: Luxemburg, Schweiz, Norwegen. Abgesehen vom winzigen Luxemburg beides Länder, die nicht in der EU sind :-)

Viel Erfolg! Ich bin auch bald weg :-)

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Hey Leute,

da man in Deutschland leider nach Strich und Faden verarscht wird - selbst als Akademiker, überlege ich für 2-3 Jahre in ein anderes Land zu ziehen, ordentlich zu verdienen und danach zurückzukehren (es gibt ja durchaus auch positives hier...).

Leider kotzt mich die steuerliche Situation einfach nur noch an hier - Spitzensteuersatz schon ab 52.000 EUR, 19% Mehrwertsteuer, Mineralölsteuer, Kranken- / Rente (von der wir am Ende nicht einmal viel sehen werden). Kein Wunder, dass gute Leute ins Ausland gehen. Wenn ich wenigstens für mein Geld eine angemessene Gegenleistung bekommen würde....

Ich bekomme die Tränen, wenn ich meinen Kumpel sehe, cleverer Bursche, im Handwerklichen Bereich tätig. Mit 18 handwerkliche Ausbildung, 20h im Vertrag und 20h Schwarz = 3000 netto. :-)

Long Story short: Dafür, dass ich einen Top Job habe, 6 Jahre studiert, Praktika etc. kommt mir einfach zu wenig rum. Ich habe einen Job, wo ich ohne Probleme im Ausland etwas finde. D

Die Frage ist eher: Welches Land dieser Welt bietet die höchsten Einkommen und im Vergleich dazu die niedrigsten Steuern ?

Frage 2: Könnt ihr euch vorstellen ins Ausland zu gehen weil in D Einkommen / Leistung nicht mehr stimmt ?

Sorry aber 5 Jahre Studium rechtfertigen keine 40 Jahre Höchststeuersatz. Das sind Ammenmärchen die unsere Politiker regelmäßig raus kramen wenn es mal wieder darum geht zu rechtfertigen was mit unseren Steuern passiert. Insbesondere die Sozialleistungen/Sozialausgaben sind in den letzten Jahren trotz Rekordwirtschaft und niedriger Arbeitslosenzahlen massiv angestiegen und spätestens in der nächsten Rezession + Zinserhöhung würden dem Staat die längst überfällige Steuerentlastungen um die Ohren fliegen.

Apropos Studium. Die Uni in Konstanz ist voll mit Schweizern die dann wieder das Weite suchen und auch über den Teich hinaus bzw. in Osteuropa hat sich mittlerweile rumgesprochen dass man in Deutschland billig studieren kann (was eben auch der Handwerker finanziert). Die Politik rühmt sich damit auf der internationalen Bühne, der Deutsche Michel zahlts. So geht eben auch Aufbauhilfe Ost.

Sofia, Bulgarien; Absolute Nr. 1 für IT Fachkräfte

Als Developer (Java, C++. Python, Ruby) sind Gehälter von 5000 bis 7000 BGN (2500 bis 3500 EUR) mittlerweile sehr verbreitet. Die Abzüge bei 3500 EUR Brutto sind 500 Euro, d.h. mit 3000 Euro Netto kann man dort wie ein König leben da die Lebenshaltungskosten sehr niedrig sind.
Für Deutsche sind außerdem Call-Center Stellen sehr interessant, da dort meistens Muttersprachler gesucht werden. Gehaltsmäßig kann man schon bei 1500 Euro netto landen. Das wäre 3 mal mehr als der Durschnittsgehalt eines Bulgaren von 500 Euro netto.

Hier nochmal der Hamburger Wirtschaftsingenieur:

Was die meisten kritischen Stimmen auch zu übersehen scheinen:

• Zukunftsprognose Deutschland: Schon jetzt ist klar, dass die (mittlerweile gar nicht mehr so ganz) hohen Sozialstandards recht bald massiv abgesenkt werden müssen. Ich persönlich musste nach einer Fußverletzung 3 Monate auf einen Termin beim Orthopäden warten. Bis dahin ging ich unter Schmerzen durch die Welt. Bin noch in der gesetzlichen Krankenversicherung, das war/ist vielleicht der Fehler.

• Die staatliche Rente ist ein Witz, der überwiegende Anteil der privaten Altersvorsorge (Riesterprodukte, Rürup, etc.) ist ein schlechter Witz und hat dazu beigetragen die Bürger noch weiter abzuzocken. Spricht sich jetzt aber auch gerade erst rum das Riester praktisch nichts taugt. Für viele zu spät.

• Die Lebensqualität wird sich zukünftig insbesondere in den großen Metropolen eher verschlechtern als verbessern (Kriminalität, No-Go Areas, irre Miet- und Immobilienpreise in den verbleibenden guten Stadtvierteln, zunehmende staatliche Abgaben um die leeren Kassen zu füllen).

• Wenn ihr mal Kinder haben solltet, wirds richtig teuer. Und ihr müsst gut aufpassen, auf welche Schule ihr sie schickt.

• Mein Fazit: In diesem Land bereichern sich die Mächtigen (Politik/Schwerreiche) und arbeitsfaule Arme sowie hereindrängende Armutsmigranten auf Kosten der immer weniger werdenden Fleissigen (=Nettosteuerzahler).

• Übrigens USA: Auch dort kann man sich privat versichern. Zahlt man in etwa die gleichen Beiträge wie in Deutschland ein, hat man dort eine durchaus formidable Krankenversicherung, mit vergleichbaren Leistungen wie in Deutschland. Der Unterschied: Viele Ami's sparen an der Stelle oder verzichten ganz auf die Krankenversicherung. Und dann entstehen natürlich solche Horrorgeschichten wie plötzlich mal 10.000 € für eine OP selbst zu bezahlen... Dagegen hätte man sich versichern können.

Jungs und Mädels, ein schönes Wochenende!

Sorry. Wer hier Dubai oder Abu Dhabi nennt..

Wer möchte in so einem Unterdrücker Land freiwillig leben? Frauen dürfen nur mit Schleier auf die Straße... Also bitte wo leben wir denn? Im 1200 Jahrhundert?

Und dann die Männer. Laufen mit weißen Kleidern rum und benehmen sich wie die größten Arschlöcher ggü. Frauen.

Nicht zu vergessen das beschissene Klima. 40 Grad und Staub in der Luft. Sobald man aus dem Gebäude geht ist man nass geschwitzt. Ekelhaft wer sich das freiwillig antut. Musste einmal in Abu Dhabi umsteigen bei einem Flug nach Hong Kong und ich habe mir gesagt "hier möchte ich keinesfalls leben/Urlaub machen/arbeiten.

Ist schon klar warum die dort so hohe Gehälter zahlen müssen...

Dann bin ich lieber Controller im Tarifvertrag und zahle 50% Steuern.

Viele Grüße

Thomas

Das ist ein interessantes Thema hier.

Die Abgabenlast ist für einen Arbeitnehmer in Deutschland inzwischen tatsächlich zu hoch. Ein Spitzensteuersatz, der schon bei ca. 54k EUR p. a. greift, ist ja schon ein Witz.

Wobei die Einkommenssteuern nicht mal so hoch sind in D. Wer z. B. 60k EUR p. a. verdient, zahlt nur rund 12k EUR, also ca. 20 %.

Das Problem sind die SV-Beiträge. Während der Spitzensteuersatz über all die Jahre nämlich nicht angehoben wurde, wurden die Beitragsbemessungsgrenzen immer schön erhöht. Der Arbeitnehmer wurde damit doppelt bestraft, weil durch steigende Einkommen der Spitzensteuersatz immer früher greift, während die SV-Beiträge auch ansteigen.

Ich finde es auch lächerlich, wie viele Leute und auch die Medien Steuersenkungen als etwas Negatives sehen, s. US-Steuerreform. Viele haben wohl Angst, weniger Leistungen vom Staat zu bekommen. Die Sozialleistungen hier sind einfach "zu gut".

Anstatt also endlich mal ein Zuwanderungsgesetz auf den Weg zu bringen, das die Qualifikation und den Bedarf berücksichtigt, hat die SPD lieber einen erweiterten Anspruch auf Familiennachzug für Asylbewerber in den Sondierungsgesprächen durchgesetzt.

Kein Wunder, wenn immer mehr Leute die Populisten wählen. Der Normal-Bürger sieht sich bei der aktuell grassierenden Fokusierung auf Minderheiten und Exoten-Themen (wie z. B. Transgender-Toiletten) einfach nicht mehr vertreten.

Man merkt sofort, dass du noch nie in den Vereinigten Arabischen Emiraten warst (Abu Dhabi und Dubai sind Teile von VAE).

Frauen im Schleier sind eine Minderheit auf der Strasse. In Dubai wirst du mehr Frauen in Hot Pants und Miniroecken sehen als in Vollverschleierung. Die Frauen koennen sich also anziehen wie sie wollen. Manche bevorzugen halt den Schleier.

Die einheimischen Maenner laufen zwar meistens im weissen "Kleid" herum aber wie Arschloecher benehmen sie sich eher selten. Bzw. man kriegt eh kaum mit wie die sich benehmen, weil 80% der Bevoelkerung Expats bzw. indische/philipinische/pakistanische Gastarbeiter sind und die locals meistens unter sich bleiben.

WiWi Gast schrieb am 27.01.2018:

Sorry. Wer hier Dubai oder Abu Dhabi nennt..

Wer möchte in so einem Unterdrücker Land freiwillig leben? Frauen dürfen nur mit Schleier auf die Straße... Also bitte wo leben wir denn? Im 1200 Jahrhundert?

Und dann die Männer. Laufen mit weißen Kleidern rum und benehmen sich wie die größten Arschlöcher ggü. Frauen.

Nicht zu vergessen das beschissene Klima. 40 Grad und Staub in der Luft. Sobald man aus dem Gebäude geht ist man nass geschwitzt. Ekelhaft wer sich das freiwillig antut. Musste einmal in Abu Dhabi umsteigen bei einem Flug nach Hong Kong und ich habe mir gesagt "hier möchte ich keinesfalls leben/Urlaub machen/arbeiten.

Ist schon klar warum die dort so hohe Gehälter zahlen müssen...

Dann bin ich lieber Controller im Tarifvertrag und zahle 50% Steuern.

Viele Grüße

Thomas

WiWi Gast schrieb am 27.01.2018:

Das ist ein interessantes Thema hier.

Die Abgabenlast ist für einen Arbeitnehmer in Deutschland inzwischen tatsächlich zu hoch. Ein Spitzensteuersatz, der schon bei ca. 54k EUR p. a. greift, ist ja schon ein Witz.

Wobei die Einkommenssteuern nicht mal so hoch sind in D. Wer z. B. 60k EUR p. a. verdient, zahlt nur rund 12k EUR, also ca. 20 %.

Das Problem sind die SV-Beiträge. Während der Spitzensteuersatz über all die Jahre nämlich nicht angehoben wurde, wurden die Beitragsbemessungsgrenzen immer schön erhöht. Der Arbeitnehmer wurde damit doppelt bestraft, weil durch steigende Einkommen der Spitzensteuersatz immer früher greift, während die SV-Beiträge auch ansteigen.

Ich finde es auch lächerlich, wie viele Leute und auch die Medien Steuersenkungen als etwas Negatives sehen, s. US-Steuerreform. Viele haben wohl Angst, weniger Leistungen vom Staat zu bekommen. Die Sozialleistungen hier sind einfach "zu gut".

Anstatt also endlich mal ein Zuwanderungsgesetz auf den Weg zu bringen, das die Qualifikation und den Bedarf berücksichtigt, hat die SPD lieber einen erweiterten Anspruch auf Familiennachzug für Asylbewerber in den Sondierungsgesprächen durchgesetzt.

Kein Wunder, wenn immer mehr Leute die Populisten wählen. Der Normal-Bürger sieht sich bei der aktuell grassierenden Fokusierung auf Minderheiten und Exoten-Themen (wie z. B. Transgender-Toiletten) einfach nicht mehr vertreten.

Das Problem an der US-Steuerreform sind auch nicht die Steuersenkungen per se sondern, dass sie 1) unproportional das oberste Prozent der Bevölkerung davon profitiert und 2) dass die Steuererleichterungen für die Reichen permanent gemacht wurden während andere lediglich bis 2023 laufen.
Abgesehen davon ist die Steuerreform nicht gegenfinanziert, wodurch entweder die Staatsverschuldung noch weiter steigen oder es zu Kürzungen im Sozialsystem kommen wird. Vermutlich passiert beides. Währenddessen werden 25 Milliarden für eine wirkungslose Mauer veranschlagt.

Übrigens ist die einzige Partei im Bundestag, die sich noch gegen ein Einwanderungsgesetz sträubt die reaktionäre Regionalpartei aus Bayern. Die CDU hat wie immer keine Meinung...

WiWi Gast schrieb am 27.01.2018:

Bzw. man kriegt eh kaum mit wie die sich benehmen, weil 80% der Bevoelkerung Expats bzw. indische/philipinische/pakistanische Gastarbeiter sind und die locals meistens unter sich bleiben.

„Gastarbeiter“ ist ein netter Euphemismus :D

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Demnach in Europa: Luxemburg, Schweiz, Norwegen. Abgesehen vom winzigen Luxemburg beides Länder, die nicht in der EU sind :-)

Du verdrehst die Kausalitäten. Beide Länder waren schon reich, bevor es die EU überhaupt gegeben hat. Deswegen sind sie auch nicht eingetreten, denn dann müsste man ja andere Länder mitfinanzieren.

WiWi Gast schrieb am 27.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Demnach in Europa: Luxemburg, Schweiz, Norwegen. Abgesehen vom winzigen Luxemburg beides Länder, die nicht in der EU sind :-)

Du verdrehst die Kausalitäten. Beide Länder waren schon reich, bevor es die EU überhaupt gegeben hat. Deswegen sind sie auch nicht eingetreten, denn dann müsste man ja andere Länder mitfinanzieren.

Beide Länder setzen einen Großteil der beschlossenen EU-Regularien um, insbesondere garantieren sie die vier Grundfreiheiten. Außerdem überweisen Sie jedes Jahr Milliarden gen Brüssel um Zugang zum Binnenmarkt zu erhalten.

Das alles, ohne Mitbestimmungsrechte zu genießen.

Sehr guter Beitrag!

Sofern eine Bürgerversicherung eingeführt werden sollte, gibt es dann die Zweiklassenmedizin für alle. Wer es sich leisten kann und will, wird private Leistungen über Zusatzversicherungen abdecken können. In den USA zahlen teilweise die Arbeitgeber die Krankenversicherung voll. Bei meinem Onkel war das nicht der Fall, der hatte dann ganz auf eine Krankenversicherung für sich und seine Familie verzichtet und das so gesparte Geld lieber in Aktien investiert.

Schule in westdeutschen Ballungsgebieten bedeutet immer öfters gleich Privatschule (geringe Migrantenquote). Nur für die, die das bezahlen können.

No-go-areas haben wir schon, zumindest in den Abend- und Nachtstunden.

Private Vermieter senken auch schon mal die Miete, um gute deutsche Mieter zu bekommen. Weil sie nicht an Flüchtlinge vermieten wollen. Damit wäre mehr Geld zu machen. "Amt bezahlt ..."

WiWi Gast schrieb am 27.01.2018:

Hier nochmal der Hamburger Wirtschaftsingenieur:

Was die meisten kritischen Stimmen auch zu übersehen scheinen:

• Zukunftsprognose Deutschland: Schon jetzt ist klar, dass die (mittlerweile gar nicht mehr so ganz) hohen Sozialstandards recht bald massiv abgesenkt werden müssen. Ich persönlich musste nach einer Fußverletzung 3 Monate auf einen Termin beim Orthopäden warten. Bis dahin ging ich unter Schmerzen durch die Welt. Bin noch in der gesetzlichen Krankenversicherung, das war/ist vielleicht der Fehler.

• Die staatliche Rente ist ein Witz, der überwiegende Anteil der privaten Altersvorsorge (Riesterprodukte, Rürup, etc.) ist ein schlechter Witz und hat dazu beigetragen die Bürger noch weiter abzuzocken. Spricht sich jetzt aber auch gerade erst rum das Riester praktisch nichts taugt. Für viele zu spät.

• Die Lebensqualität wird sich zukünftig insbesondere in den großen Metropolen eher verschlechtern als verbessern (Kriminalität, No-Go Areas, irre Miet- und Immobilienpreise in den verbleibenden guten Stadtvierteln, zunehmende staatliche Abgaben um die leeren Kassen zu füllen).

• Wenn ihr mal Kinder haben solltet, wirds richtig teuer. Und ihr müsst gut aufpassen, auf welche Schule ihr sie schickt.

• Mein Fazit: In diesem Land bereichern sich die Mächtigen (Politik/Schwerreiche) und arbeitsfaule Arme sowie hereindrängende Armutsmigranten auf Kosten der immer weniger werdenden Fleissigen (=Nettosteuerzahler).

• Übrigens USA: Auch dort kann man sich privat versichern. Zahlt man in etwa die gleichen Beiträge wie in Deutschland ein, hat man dort eine durchaus formidable Krankenversicherung, mit vergleichbaren Leistungen wie in Deutschland. Der Unterschied: Viele Ami's sparen an der Stelle oder verzichten ganz auf die Krankenversicherung. Und dann entstehen natürlich solche Horrorgeschichten wie plötzlich mal 10.000 € für eine OP selbst zu bezahlen... Dagegen hätte man sich versichern können.

Jungs und Mädels, ein schönes Wochenende!

WiWi Gast schrieb am 27.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Demnach in Europa: Luxemburg, Schweiz, Norwegen. Abgesehen vom winzigen Luxemburg beides Länder, die nicht in der EU sind :-)

Du verdrehst die Kausalitäten. Beide Länder waren schon reich, bevor es die EU überhaupt gegeben hat. Deswegen sind sie auch nicht eingetreten, denn dann müsste man ja andere Länder mitfinanzieren.

Hier wieder der Hamburger: Kausalitäten habe ich gar keine genannt... nur reine Fakten. Würde ich Kausalitäten nennen wollen, würde ich sagen: Sie sind angemessen wohlhabend und weitestgehend selbstbestimmt geblieben, weil sie eben nicht in die EU eingetreten sind.

Wie der Vorposter aber auch schrieb: Beide Länder zahlen dennoch viel Geld an die EU.

WiWi Gast schrieb am 27.01.2018:

Sehr guter Beitrag!

Sofern eine Bürgerversicherung eingeführt werden sollte, gibt es dann die Zweiklassenmedizin für alle. Wer es sich leisten kann und will, wird private Leistungen über Zusatzversicherungen abdecken können. In den USA zahlen teilweise die Arbeitgeber die Krankenversicherung voll. Bei meinem Onkel war das nicht der Fall, der hatte dann ganz auf eine Krankenversicherung für sich und seine Familie verzichtet und das so gesparte Geld lieber in Aktien investiert.

Schule in westdeutschen Ballungsgebieten bedeutet immer öfters gleich Privatschule (geringe Migrantenquote). Nur für die, die das bezahlen können.

No-go-areas haben wir schon, zumindest in den Abend- und Nachtstunden.

Private Vermieter senken auch schon mal die Miete, um gute deutsche Mieter zu bekommen. Weil sie nicht an Flüchtlinge vermieten wollen. Damit wäre mehr Geld zu machen. "Amt bezahlt ..."

Mehr Geld zu machen ist auch nicht unbedingt der Fall. Man kann sich hierzulande nämlich mittlerweile problemlos erklagen, das Geld vom Amt zu bekommen und dann selbst die Miete zu zahlen. Was das für Konsequenzen hat bei jemandem, der überhaupt auf die Idee kommt, sich dieses Recht zu erklagen, kann sich jeder selbst ausmalen.

Deutschland braucht dich als junger Netto-Steuerzahler. Denkst du etwa Renten, Pensionen, Kranken- und Pflegekosten, EU-Hilfen, Sozialleistungen, Asylkosten, Diäten und Wahlgeschenke finanzieren sich von selbst? Das ist eine sehr asoziale Einstellung.

Einfach Studiengebühr einführen und der Exit ist in Ordnung.

Ich sehe es als absolut verständlich an, wenn man keine 50% Abgaben dafür zahlen möchte, dass immer mehr zu Gunsten von Langzeitarbeitslosen und Wirtschaftsflüchtlingen umverteilt wird. Das ist weder gerecht noch setzt es die richtigen Leistungsanreize. Aber Eigenverantwortung wird in diesem Land ja ohnehin klein geschrieben.

Gleichheit ist meist ungerecht, das muss die Politik erst noch verstehen.

Mit 60k bekommt man eine Familie nicht durch? Gut, dann gilt man mit 60k in Deutschland als Arm. Alles was drunter ist, ist auf dem Niveau eines Obdachlosen:)

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Das Vorhaben ist ja durchaus lobenswert nur die Argumentation ist etwas problematisch.

Die halbe Welt traeumt davon in Deutschland zu leben und die selbsternannten Performer fliehen weil die Steuern zu hoch sind.

Verrueckt!

P.S: Irgendwie muss die kosenlose Bildung, Infrastruktur, die Sicherheit und Sozialleistungen, die die weniger gut verdienende Masse davon abhaelt sich das Reichtum von der reichen Minderheit mit Gewalt zu holen, bezahlt werden.

Die halbe Welt träumt davon in Deutschland zu leben, weil es den Armen hier so gut geht wie nirgendwo anders. Dafür geht es den Reichen eben sehr viel schlechter als anderswo.
Deutschland ist im weltweiten Vergleich aktuell viel zu sozial und das schafft Anreize, die dem System schaden und denen nachzugeben nur rational ist. Entweder muss die Welt nachziehen oder Deutschland Sozialabbau betreiben. Auf Dauer kann das nicht gutgehen.

Ihr müsst bitte "Reich" definieren. 60.000 oder 70.000 Jahr sind nicht reich! Und alleine eine Familie bekommt man damit auch nicht durch - dann ist man nämlich arm!!

250.000 EUR / p.a. - DAS IST REICH. Das sollten aber eher die wenigsten haben.

WiWi Gast schrieb am 27.01.2018:

Mit 60k bekommt man eine Familie nicht durch? Gut, dann gilt man mit 60k in Deutschland als Arm. Alles was drunter ist, ist auf dem Niveau eines Obdachlosen:)

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Das Vorhaben ist ja durchaus lobenswert nur die Argumentation ist etwas problematisch.

Die halbe Welt traeumt davon in Deutschland zu leben und die selbsternannten Performer fliehen weil die Steuern zu hoch sind.

Verrueckt!

P.S: Irgendwie muss die kosenlose Bildung, Infrastruktur, die Sicherheit und Sozialleistungen, die die weniger gut verdienende Masse davon abhaelt sich das Reichtum von der reichen Minderheit mit Gewalt zu holen, bezahlt werden.

Die halbe Welt träumt davon in Deutschland zu leben, weil es den Armen hier so gut geht wie nirgendwo anders. Dafür geht es den Reichen eben sehr viel schlechter als anderswo.
Deutschland ist im weltweiten Vergleich aktuell viel zu sozial und das schafft Anreize, die dem System schaden und denen nachzugeben nur rational ist. Entweder muss die Welt nachziehen oder Deutschland Sozialabbau betreiben. Auf Dauer kann das nicht gutgehen.

Ihr müsst bitte "Reich" definieren. 60.000 oder 70.000 Jahr sind nicht reich! Und alleine eine Familie bekommt man damit auch nicht durch - dann ist man nämlich arm!!

250.000 EUR / p.a. - DAS IST REICH. Das sollten aber eher die wenigsten haben.

Alles was drunter ist, überlegt es sich halt drei mal eine Familie zu gründen.

Jup, demnach sind auch rund 80ish % der Arbeitnehmer in Deutschland arm. Weil ab rund 70.000 EUR im Jahr ist man schon bei top 10% der Gehaelter.

Das sind ja afrikanische Verhaeltnisse!

Danke Merkel!

WiWi Gast schrieb am 27.01.2018:

Mit 60k bekommt man eine Familie nicht durch? Gut, dann gilt man mit 60k in Deutschland als Arm. Alles was drunter ist, ist auf dem Niveau eines Obdachlosen:)

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Das Vorhaben ist ja durchaus lobenswert nur die Argumentation ist etwas problematisch.

Die halbe Welt traeumt davon in Deutschland zu leben und die selbsternannten Performer fliehen weil die Steuern zu hoch sind.

Verrueckt!

P.S: Irgendwie muss die kosenlose Bildung, Infrastruktur, die Sicherheit und Sozialleistungen, die die weniger gut verdienende Masse davon abhaelt sich das Reichtum von der reichen Minderheit mit Gewalt zu holen, bezahlt werden.

Die halbe Welt träumt davon in Deutschland zu leben, weil es den Armen hier so gut geht wie nirgendwo anders. Dafür geht es den Reichen eben sehr viel schlechter als anderswo.
Deutschland ist im weltweiten Vergleich aktuell viel zu sozial und das schafft Anreize, die dem System schaden und denen nachzugeben nur rational ist. Entweder muss die Welt nachziehen oder Deutschland Sozialabbau betreiben. Auf Dauer kann das nicht gutgehen.

Ihr müsst bitte "Reich" definieren. 60.000 oder 70.000 Jahr sind nicht reich! Und alleine eine Familie bekommt man damit auch nicht durch - dann ist man nämlich arm!!

250.000 EUR / p.a. - DAS IST REICH. Das sollten aber eher die wenigsten haben.

D-CH-F

In Frankreich bezahlt man als Angestellter i.d.R. deutlich weniger Steuern als in Deutschland. Wenn man gleichzeitig in der nahen Schweiz arbeitet, hat man ein weltweit gesehen, relativ hohes Einkommen. Sicher bezahlt man in einigen Schweizer Kantonen noch weniger Steuern als in Frankreich, dafür kostet dort schon ein Reihenhaus ab 1 Million aufwärts, während man im grenznahen Frankreich dafür eine Mega Villa mit riesen Grundstück bekommt, bzw. teilweise für weniger.

USA:
Einstiegsgehalt 120k+ ca. 90k netto
Miete ca. doppelt so viel wie hier, jedoch auch in München findet man 1-ZW für 600€
Versicherungskosten *1,5
Lebenshaltungskosten lediglich 11% höher

Wer hier bleibt ist der Dumme und muss die anderen mit finanzieren. Studiengebühren in den USA sind zwar hoch, jedoch die Einstiegsgehälter auch, was viele sehr gerne vergessen und die Gebühren mit deutschen Minilöhnen vergleichen

D-CH-F:

Es ist allerdings recht schwierig in die USA zu kommen. Es geht fast nur mit Green Card Lotterie oder eine Firma schickt einen dahin. Sich einfach so zu bewerben, kann man ziemlich vergessen, ausser man hat ganz extreme Spezialskills und selbst dann ist es extrem schwierig. In die Schweiz darf jeder EU Bürger zum arbeiten kommen, wer einen Arbeitsvertrag dort nachweisen kann. Aktuell gibt es noch nicht mal Kontigente für ausländische Arbeitnehmer. Nach Frankreich darf man als EU Bürger auch ohne weiteres, man brauch nocht nicht mal eine Aufentshaltsgenehmigung und die Bürokratie hält sich sehr in Grenzen. Es sind als Privatperson lediglich einige wenige Schritte zu erledigen. Außerdem ist das soziale Netz in Frankreich und in der Schweiz erheblich besser. Man kann sich in der Schweiz krankenversichern, auch mit Vorerkrankungen und kann sich wahlweise in F oder in der CH behandeln lassen. Gerade in der Schweiz gibt es eine sehr hohe Dichte von Fachärzten und man kriegt sehr schnell Termine. Das ganze kostet nur rund ca. 300 Euro pro Monat, für Kinder nur ca. 100 Euro. Kinderbetreuung ist in Frankreich relativ günstig und sehr gut ausgebaut, selbst zweisprachige Kitas hier im Grenzgebiet. Immobilien sind dazu auch noch günstiger als in Deutschland und bezüglich sonstiger Lebenshaltungskosten kann man, wenn man es mag, sogar in Deutschland einkaufen gehen und zahlt auch nicht mehr als in Gelsenkirchen oder Görlitz. 120k gibt es in Basel in der Industrie normalerweise nicht zum Einstieg, aber als Wiwi mit Erfahrung auf einer gehobenen Sachbearbeiterebene ist das durchaus drin. Davon bezahlt man als Single oder Dink vielleicht ein Drittel Abgaben, inklusiver Top Krankenversicherung, die einen übrigens auch nicht rauswerfen kann wie in den USA. Mit Familie zahlt man bei so einem Gehalt eher nur 20% Abgaben. Im Falle von Arbeitslosigkeit bekommt man zwei Jahre lang Geld vom französischen Arbeitsmakt, diese holen sich das dann von der Schweizer Behörde zurück, wo man eingezahlt hat. So ist man sehr gut geschützt und das Rentensystem in der Schweiz ist sowieso großartig. Hälfte umlagefinanziert wo wirklich ALLE einzahlen und zur hälfte Kapitalgedeckt. Allerdings um ein vielfaches höhere Beträge als beim deutschen Riester. Dieses Kapital darf man auch zum Eigenheimerwerb oder zur Firmengründung benutzen.

WiWi Gast schrieb am 28.01.2018:

D-CH-F:

...In die Schweiz darf jeder EU Bürger zum arbeiten kommen, wer einen Arbeitsvertrag dort nachweisen kann. Aktuell gibt es noch nicht mal Kontigente für ausländische Arbeitnehmer. ...

So wie es aussieht, ist das wahrscheinlich bald nicht mehr möglich, wenn die Personenfreizügigkeit gekündigt wird. So wie die Stimmung ist, kann ich mir das gut Vorstellen.

D-CH-F

Grundsatz ist, wer drin ist ist drin. Wenn die Freizügigkeit gekündigt wird, dann nur für die Leute, die nach Kündigung in die Schweiz wollen. Darüber wird noch mal abgestimmt, wahrscheinlich frühestens 2020 oder sogar 2021 oder noch später. Nach dieser Initiative soll die EU Immigration eingedämmt werden auf dem Verhandlungsweg. Scheitert das, soll die Freizügigkeit binnen eines Jahres gekündigt werden. Wenn also irgendwann 2021 oder 2020 abgestimmt wird, könnte es ab 2021 oder 2022 etwas schwerer werden in der Schweiz zu arbeiten. ABER: Grenzgängerbewilligungen werden kantonal vergeben und auch schon vor der Personenfreizügigkeit mit der EU gab es im Raum Basel schon immer sehr viele Grenzgänger. Da Basel dringend auf die Rund 60k Menschen die in Frankreich oder Deutschland leben und nach Basel zu Arbeit pendeln angewiesen ist, wird Basel wahrscheinlich auch nach Ende der Freizügigkeit eine flexible Lösung schaffen. Ausserdem will man ja nicht 0 Migration in der Schweiz, qualifizierte Fachkräfte werden weiterhin kommen dürfen, aber eben nicht mehr einfach jeder. Wer aber vor Annahme der Initiative kommt, ist eben drin :-). Ob die Initiative angenkommen wird, ist sehr fraglich, weil damit sehr viele wichtige Handelsverträge der Schweiz mit der EU mitfallen würden und die Einwanderung in die Schweiz hat sich schon von alleine reduziert. Erheblich leichter als in die USA zu kommen, wird es wohl trotzdem bleiben.

Kurze Frage.
Warum sollte man Zürich meiden?
Zu viele Deutsche oder zu teuer?

Richtig witzig, mal zu sehen, dass Deutschland sich so selbst ein Bein stellt mit den hohen Steuern und Gutverdiener zum Auswandern zwingt.

Nur weil es woanders ein höheres Einkommen gibt und geringere Steuern, heißt das noch lange nicht, dass dir am Monatsende auch mehr in der Tasche bleibt als hier.
Und selbst wenn dir mehr bleiben sollte, einfach mal bedenken was im Alter allein die ärztliche Versorgung in deiner neuen Heimat kosten würde.

Wie ein Vorposter es bereits zuvor anmerkte finde auch ich es etwas seltsam in DE alles an Ausbildung mitgenommen zu haben nur um dann woanders 200 Euro mehr im Monat auf dem Konto zu haben...

P.S.: Es gibt keinen perfekten Staat, da Menschen nicht von Natur aus perfekt sind. Es aber nicht einmal zu versuchen in eigenem Land etwas besser zu machen sondern gleich die Segel zu streichen ist schon armselig.

WiWi Gast schrieb am 29.01.2018:

Nur weil es woanders ein höheres Einkommen gibt und geringere Steuern, heißt das noch lange nicht, dass dir am Monatsende auch mehr in der Tasche bleibt als hier.
Und selbst wenn dir mehr bleiben sollte, einfach mal bedenken was im Alter allein die ärztliche Versorgung in deiner neuen Heimat kosten würde.

Wie ein Vorposter es bereits zuvor anmerkte finde auch ich es etwas seltsam in DE alles an Ausbildung mitgenommen zu haben nur um dann woanders 200 Euro mehr im Monat auf dem Konto zu haben...

P.S.: Es gibt keinen perfekten Staat, da Menschen nicht von Natur aus perfekt sind. Es aber nicht einmal zu versuchen in eigenem Land etwas besser zu machen sondern gleich die Segel zu streichen ist schon armselig.

Lol, dir ist schon klar, dass man, um etwas signifikant zu verbessern, sich erst einmal einen Haufen an Stimmen erheucheln muss? Ist ja nun nicht jeder ein geborener Lügner.

WiWi Gast schrieb am 29.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 29.01.2018:

Nur weil es woanders ein höheres Einkommen gibt und geringere Steuern, heißt das noch lange nicht, dass dir am Monatsende auch mehr in der Tasche bleibt als hier.
Und selbst wenn dir mehr bleiben sollte, einfach mal bedenken was im Alter allein die ärztliche Versorgung in deiner neuen Heimat kosten würde.

Wie ein Vorposter es bereits zuvor anmerkte finde auch ich es etwas seltsam in DE alles an Ausbildung mitgenommen zu haben nur um dann woanders 200 Euro mehr im Monat auf dem Konto zu haben...

P.S.: Es gibt keinen perfekten Staat, da Menschen nicht von Natur aus perfekt sind. Es aber nicht einmal zu versuchen in eigenem Land etwas besser zu machen sondern gleich die Segel zu streichen ist schon armselig.

Lol, dir ist schon klar, dass man, um etwas signifikant zu verbessern, sich erst einmal einen Haufen an Stimmen erheucheln muss? Ist ja nun nicht jeder ein geborener Lügner.

Lol, und woanders wird natürlich nur die Wahrheit erzählt und das Gras ist dort auch gleich um einiges grüner.

Immer diese Denke, dass im bösen Deutschland man nur belügt, betrogen und ausgenutzt wird. Aber dort, hinter dem Horizont, da liegt das Paradis...

WiWi Gast schrieb am 29.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 29.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 29.01.2018:

Nur weil es woanders ein höheres Einkommen gibt und geringere Steuern, heißt das noch lange nicht, dass dir am Monatsende auch mehr in der Tasche bleibt als hier.
Und selbst wenn dir mehr bleiben sollte, einfach mal bedenken was im Alter allein die ärztliche Versorgung in deiner neuen Heimat kosten würde.

Wie ein Vorposter es bereits zuvor anmerkte finde auch ich es etwas seltsam in DE alles an Ausbildung mitgenommen zu haben nur um dann woanders 200 Euro mehr im Monat auf dem Konto zu haben...

P.S.: Es gibt keinen perfekten Staat, da Menschen nicht von Natur aus perfekt sind. Es aber nicht einmal zu versuchen in eigenem Land etwas besser zu machen sondern gleich die Segel zu streichen ist schon armselig.

Lol, dir ist schon klar, dass man, um etwas signifikant zu verbessern, sich erst einmal einen Haufen an Stimmen erheucheln muss? Ist ja nun nicht jeder ein geborener Lügner.

Lol, und woanders wird natürlich nur die Wahrheit erzählt und das Gras ist dort auch gleich um einiges grüner.

Immer diese Denke, dass im bösen Deutschland man nur belügt, betrogen und ausgenutzt wird. Aber dort, hinter dem Horizont, da liegt das Paradis...

Nein, woanders funktioniert Politik ganz genauso. Aber die auf lange Sicht grob fahrlässigen Fehlentscheidungen wurden halt in Ländern wir Australien, Japan, Schweiz, Norwegen oder Kanada nicht in diesem Ausmaß getroffen. Wenn du das System nicht ändern kannst (weil das eben eine Vollzeitbeschäftigung ist und weit fernab jeder Garantieren und schon gar nicht jedermanns Fähigkeiten entspricht), suchst du dir halt das System, das am ehesten deinen Vorstellungen entspricht.

Und wie viele andere Systeme hast du bereits als Arbeitnehmer/Selbstständiger denn so erlebt?

Es ist nun mal ein riesen Unterschied irgendwo mal als Urlauber/Prakti gewesen zu sein und seinen Wohnsitz dauerhaft dorthin zu verlegen.
Ich habe bereits in anderen Ländern gelebt und gearbeitet und es gibt überall Vor-und Nachteile. Die Vorteile in Deutschland überwiegen für mich persönlich die von dir angesprochenen "Nachteile" (wenn man das überhaupt so nennen darf, denn ich gehe mal davon aus dass du so wie ich auch nicht in die Zukunft schauen kannst) um Längen.

LEL hier.

Ville de Luxemburg hat hohe Mieten ;-)

Grüße aus Kirchberg.

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

In Europa noch Schweiz und Luxemburg. Meiden musst du dann allerdings Zürich.

Eine weitere Möglichkeit wäre als Expat in ein Low-Cost-Land mit deutschem Gehalt. Ein ehemaliger Kollege hat so in 6 Jahren Budapest eine beachtliche Summe zusammengespart..

Aus kirchberg?! Wohl eher vom Kirchberg

LEL hier.

LOL

WiWi Gast schrieb am 29.01.2018:

Aus kirchberg?! Wohl eher vom Kirchberg

Ich habe in Kirchberg stets günstiger gemieter, als in München.

WiWi Gast schrieb am 29.01.2018:

LEL hier.

Ville de Luxemburg hat hohe Mieten ;-)

Grüße aus Kirchberg.

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

In Europa noch Schweiz und Luxemburg. Meiden musst du dann allerdings Zürich.

Eine weitere Möglichkeit wäre als Expat in ein Low-Cost-Land mit deutschem Gehalt. Ein ehemaliger Kollege hat so in 6 Jahren Budapest eine beachtliche Summe zusammengespart..

Zu Zürich: Ja dort gibt es besonders viele Deutsche, aber auch viele andere Ausländer und die Stadt ist sehr teuer.

D-CH-F:

Es gibt sogar Leute die in Frankreich direkt an der Grenze wohnen und täglich bis Zürich pendeln. Dauert etwa ca. 1 Stunde. Solche Fahrtzeiten und mehr haben andere die in Paris, London oder New York arbeiten, aber auch. Wer in Zürich keinen Top Job im Finanzsektor hat, der ist schnell arm dran. Als Single oder DINK ist es vielleicht ganz ok, wenn man auf die Stadt steht oder nur einige Jahre zum sparen verbringen will. Dauerhaft und gerade mit Familie ist die Gegend einfach extrem teuer. Kinderbetreuung kaum bezahlbar, normale Familienwohnungen oder Häuser zum Kauf nur noch was für richtig reiche Leute, selbst die obere Mittelschicht hat es da super schwer, besonders ohne schweizer Erbschaft im Hintergrund oder schweizer Familien, die seit Generationen Vermögen aufbauen konnten und mal eben so 500-1000k CHF als Anzahlung(!!!) für ein normales Haus im Zürcher Umland den Kindern überschreiben kann. Wer dort keine Kinder hat, gesund ist, mit wenig Wohnraum klar kommt und lieber spart oder sein Geld für Reisen, Klamotten und Autos ausgibt, der hat da sehr oft einen sehr hohen Standard.

Tipp: Einfach ins Ausland ziehen und eigene Erfahrungen machen. Aber dann nicht beschweren, wenn einem die Wiederkehr so schwer gemacht wird.

Anmerkung: Da in diesem Forum so viel Wert auf quantitative Kenntnisse gelegt wird, erstaunt es mich, dass offensichtlich niemand das Konzept des Grenzsteuersatzes kapiert. Der deutsche Durchschnittssteuersatz liegt weit unter 42 %. Für die Sozialversicherungsbeiträge gibt es direkte Gegenleistungen. Dass ihr lieber Geld für windige Berufsunfähigkeitsversicherungen rausschmeißt, ist euer Problem.

Aber jeder der 42% Steuern auf genau 1 Euro seines Einkommens zahlt macht sich hier ganz groß. Das ist das wiwi Treff Forum. 90% von denen die hier groß quatschen und das auswandern durchziehen sind die Würstchen, die dann angekrochen kommen und wieder an die Zitze des Sozialstaates (Krankenversicherung, pflege etc) wollen, wenn es doch nicht so glatt läuft. Mag ja sein dass man weniger Steuern in der Schweiz oder Luxemburg zahlt. Aber dann bau dort mal ein vergleichbares Haus wie man es in vielen Orten in DE tun kann. Von den abenteuerlichen D CH F Konstrukten abgesehen

D-CH-F:

Was ist daran "abenteuerlich"? In Frankreich eine Immobilie zu kaufen als Deutscher oder Schweizer ist ein Kinderspiel. Bezüglich der notwendigen Dokumente für einen Kauf ist es fast schon einfacher als in mancher deutschen oder schweizer Großstadt eine Immobilie in gefragter Lage anzumieten, besonders mit schweizer Gehalt. Bezüglich Krankenversicherung ist man per Grenzgängerversicherung deutlich besser abgesichert, als das der Großteil der gesetzlichen Versicherten in Deutschland ist.

Ansonsten ist es völlig richtig. Man muss immer die Gesamtkosten betrachten und nicht nur auf einzelne Punkte. Sehr viele schauen tatsächlich nur auf das was am schnellsten ins Auge springt, wie die monatlichen Lohnabzüge ohne zu überlegen, dass darin viele Leistungen enthalten sind, welche woanders privat abgesichert werden müssen. Wer die Steuern auf ein Minimum reduzieren möchte, muss in den schweizer Kanton Zug ziehen. Das ist so richtig ländlich und da zahlt man sehr wenig Steuern . Allerdings bezahlt man dort, obwohl wirklich sehr ländlich, horrende Preise fürs wohnen. Die Nachfrage ist wegen vieler richtig reicher Menschen vorhanden. Viele reiche Schweizer (und Ausländer) leben gern steuergünstig und ländlich.

@ D-CH-F:

Bist du eigentlich Immobilienmakler/-besitzer?

Also ich hätte mehr Vertrauen in eine Berufsunfähigkeitsversicherung (Konditionen muss man natürlich genau prüfen) als in die Sozialversicherung!

WiWi Gast schrieb am 29.01.2018:

Tipp: Einfach ins Ausland ziehen und eigene Erfahrungen machen. Aber dann nicht beschweren, wenn einem die Wiederkehr so schwer gemacht wird.

Anmerkung: Da in diesem Forum so viel Wert auf quantitative Kenntnisse gelegt wird, erstaunt es mich, dass offensichtlich niemand das Konzept des Grenzsteuersatzes kapiert. Der deutsche Durchschnittssteuersatz liegt weit unter 42 %. Für die Sozialversicherungsbeiträge gibt es direkte Gegenleistungen. Dass ihr lieber Geld für windige Berufsunfähigkeitsversicherungen rausschmeißt, ist euer Problem.

In einer Stunde kommst Du auch von Limburg, Diez und dem nahen Westerwald per ICE in die Frankfurter City. Die Immobilienpreise sind da bestimmt nicht höher in Deinem Frankreich.

WiWi Gast schrieb am 29.01.2018:

Zu Zürich: Ja dort gibt es besonders viele Deutsche, aber auch viele andere Ausländer und die Stadt ist sehr teuer.

D-CH-F:

Es gibt sogar Leute die in Frankreich direkt an der Grenze wohnen und täglich bis Zürich pendeln. Dauert etwa ca. 1 Stunde. Solche Fahrtzeiten und mehr haben andere die in Paris, London oder New York arbeiten, aber auch. Wer in Zürich keinen Top Job im Finanzsektor hat, der ist schnell arm dran. Als Single oder DINK ist es vielleicht ganz ok, wenn man auf die Stadt steht oder nur einige Jahre zum sparen verbringen will. Dauerhaft und gerade mit Familie ist die Gegend einfach extrem teuer. Kinderbetreuung kaum bezahlbar, normale Familienwohnungen oder Häuser zum Kauf nur noch was für richtig reiche Leute, selbst die obere Mittelschicht hat es da super schwer, besonders ohne schweizer Erbschaft im Hintergrund oder schweizer Familien, die seit Generationen Vermögen aufbauen konnten und mal eben so 500-1000k CHF als Anzahlung(!!!) für ein normales Haus im Zürcher Umland den Kindern überschreiben kann. Wer dort keine Kinder hat, gesund ist, mit wenig Wohnraum klar kommt und lieber spart oder sein Geld für Reisen, Klamotten und Autos ausgibt, der hat da sehr oft einen sehr hohen Standard.

Ich auch, und zwar weil die BUV tatsächlich eine Versicherung ist. "Sozialversicherungen" sind hingegen Umverteilungsmechanismen.

WiWi Gast schrieb am 30.01.2018:

Also ich hätte mehr Vertrauen in eine Berufsunfähigkeitsversicherung (Konditionen muss man natürlich genau prüfen) als in die Sozialversicherung!

WiWi Gast schrieb am 29.01.2018:

Tipp: Einfach ins Ausland ziehen und eigene Erfahrungen machen. Aber dann nicht beschweren, wenn einem die Wiederkehr so schwer gemacht wird.

Anmerkung: Da in diesem Forum so viel Wert auf quantitative Kenntnisse gelegt wird, erstaunt es mich, dass offensichtlich niemand das Konzept des Grenzsteuersatzes kapiert. Der deutsche Durchschnittssteuersatz liegt weit unter 42 %. Für die Sozialversicherungsbeiträge gibt es direkte Gegenleistungen. Dass ihr lieber Geld für windige Berufsunfähigkeitsversicherungen rausschmeißt, ist euer Problem.

Argumente?

WiWi Gast schrieb am 30.01.2018:

Ich auch, und zwar weil die BUV tatsächlich eine Versicherung ist. "Sozialversicherungen" sind hingegen Umverteilungsmechanismen.

WiWi Gast schrieb am 30.01.2018:

Also ich hätte mehr Vertrauen in eine Berufsunfähigkeitsversicherung (Konditionen muss man natürlich genau prüfen) als in die Sozialversicherung!

WiWi Gast schrieb am 29.01.2018:

Tipp: Einfach ins Ausland ziehen und eigene Erfahrungen machen. Aber dann nicht beschweren, wenn einem die Wiederkehr so schwer gemacht wird.

Anmerkung: Da in diesem Forum so viel Wert auf quantitative Kenntnisse gelegt wird, erstaunt es mich, dass offensichtlich niemand das Konzept des Grenzsteuersatzes kapiert. Der deutsche Durchschnittssteuersatz liegt weit unter 42 %. Für die Sozialversicherungsbeiträge gibt es direkte Gegenleistungen. Dass ihr lieber Geld für windige Berufsunfähigkeitsversicherungen rausschmeißt, ist euer Problem.

Das ist doch hier alles ein Witz!!
Habt ihr mittlerweile die Kaufpreise / Mietpreise an der schweizer Grenze jeweils in Deutschland und in der Schweiz verglichen? Der Kurs liegt bei 1.16 CHF/EUR - da ist kein grosser Unterschied mehr!!!

Als Single zahlt man sich in Deutschland dumm und dämlich an Steuern - Mann wird quasi gezwungen zu heiraten!!!!
Und was bekommt man als Gegenleistung?? Der Hausarzt der nur Antibiotika verschreiben kann, der 30 jährige Orthopäde der noch nie eine Hüfte operiert hat und sein erstes Versuch an einem 20 jährigen macht und sein Leben ruiniertt!!!

Da zahle ich lieber höhere Mietkosten und eigene Krankenversicherung und bekomme das doppelte zurück. Übrigens eine 5 Zi Whg. 140 qm findet man in der Schweiz wie Sand an mehr - in D an der Schweizer Grenze sieht man das nur selten!!!

Ich IT-Berater - unverheiratet mit Kind und Freundin - werde früher oder später in die Schweiz ziehen! Aus Gründen der Lebensqualität & für die Zukunft meiner Kinder!!

Goodbye Deutschland

"In welchem Land höchste Einkommen & geringste Steuern?" - da hat doch überhaupt nichts zu sagen.
Nur weil du am Monatsende von sagen wir 3500,- EUR Brutto in DE ca. 2200,- EUR Netto (Stk.1, keine Kirche) bekommst und woanders dann 3000,- Netto, hast du eventuell nach Abzug aller Kosten dennoch mehr in DE als anderswo.

Mal so als Beispiel:
es gibt Länder da musst du von deinen 3000,- die Einschulung der Kinder bezahlen, jedes Schuljahr die benötigten Bücher bezahlen, dann auch noch irgendwelche Reparaturmaßnahmen am Schulgebäude, Arztbesuche (selbst wenn es nur die Konsultation ist), jede Spritze/Pille die du bekommst musst du auch bezahlen, ....

Du machst es dir sehr einfach wenn du behauptest nur weil du in DE mehr Abgaben zahlst als anderswo, es dadurch dort auch automatisch "besser" ist. Du bekommst für deine Abzüge hier sehr viel Gegenleistung.

Vielleicht sollte jeder tatsächlich einmal woanders gelebt und gearbeitet haben um nur zu kapieren wie gut es den Menschen hier in Deutschland geht.

Egal wo man lebt; will man so abgesichert sein wie in Deutschland, so gibt es keine Möglichkeit "viel mehr" von seinem Geld übrig zu haben, außer man ist eine Fachkraft die dringend benötigt wird und kann dementsprechende viel höher datierte Angebote einholen (z.B Elektriker in Russland). Trotzdem bin ich mir sicher, dass am Ende des Tages egal wo auf der Welt die prozentuale Abgabenlast ähnlich wie hier ist - zumindest wenn man genau so abgesichert sein möchte wie in Deutschland.

Das halte ich für falsch. Wenn man bedenkt, wie viel Steuergeld in Deutschland einfach verschwendet wird, wieviele Milliarden für die illegale Migration rausgehauen werden, wie viel von oben nach unten umverteilt wird, wie unnötig viele Milliarden für "linke, moralische Herzensprojekte" bereitstehen - dann wäre da sicherlich auch eine gute Absicherung bei viel niedrigeren Abgabenquoten möglich.

WiWi Gast schrieb am 31.01.2018:

Egal wo man lebt; will man so abgesichert sein wie in Deutschland, so gibt es keine Möglichkeit "viel mehr" von seinem Geld übrig zu haben, außer man ist eine Fachkraft die dringend benötigt wird und kann dementsprechende viel höher datierte Angebote einholen (z.B Elektriker in Russland). Trotzdem bin ich mir sicher, dass am Ende des Tages egal wo auf der Welt die prozentuale Abgabenlast ähnlich wie hier ist - zumindest wenn man genau so abgesichert sein möchte wie in Deutschland.

Als Normal-Gutverdiener wirst du viel (!) mehr in die Sozialkassen einzahlen als du jemals rausbekommen wirst. Die Umverteilung ist einfach zu krass in Deutschland. Da bekommt man wirklich keine faire Gegenleistung mehr, wie von dir beschrieben.

WiWi Gast schrieb am 29.01.2018:

Tipp: Einfach ins Ausland ziehen und eigene Erfahrungen machen. Aber dann nicht beschweren, wenn einem die Wiederkehr so schwer gemacht wird.

Anmerkung: Da in diesem Forum so viel Wert auf quantitative Kenntnisse gelegt wird, erstaunt es mich, dass offensichtlich niemand das Konzept des Grenzsteuersatzes kapiert. Der deutsche Durchschnittssteuersatz liegt weit unter 42 %. Für die Sozialversicherungsbeiträge gibt es direkte Gegenleistungen. Dass ihr lieber Geld für windige Berufsunfähigkeitsversicherungen rausschmeißt, ist euer Problem.

WiWi Gast schrieb am 31.01.2018:

Als Normal-Gutverdiener wirst du viel (!) mehr in die Sozialkassen einzahlen als du jemals rausbekommen wirst. Die Umverteilung ist einfach zu krass in Deutschland. Da bekommt man wirklich keine faire Gegenleistung mehr, wie von dir beschrieben.

Wow, du hast das Prinzip der Sozialkassen verstanden. Also ich zahle mit meinen 100TEUR p.a. gerne den Höchstbetrag in die Sozialkassen ein, da ich weiß, dass dafür der fleißige Postbote oder die süße Edeka-Verkäuferin im Fall der Fälle auch zum Arzt kann oder im Fall von unverschuldeter Arbeitslosigkeit abgesichert ist.

Klar hat das System auch Lücken und es gibt auch schwarze Schafe. Trotzdem denke ich eben lieber an die Menschen, die versuchen ihr bestes zu geben. Und glaube mir, davon gibt es mehr als du denkst.

Da viele Dinge immer teurer werden (z.B. Wohnkosten), müsste man aber die Grenzen immer weiter nach oben anpassen oder den Markt regulieren. Daran scheitert die derzeitige Politik. Unter dem Strich möchte ich aber trotzdem in 99% der Länder NICHT wohnen.

Es ist doch schon ein verdammter Luxus, sich überhaupt überlegen zu können, in das "perfekte Land" (wo immer das auch ist) zu ziehen und dort ein sorgenfreies Leben zu beginnen. 7,5Mrd. Menschen auf der Welt beneiden euch schon allein für diese Ausgangsposition.

WiWi Gast schrieb am 31.01.2018:

Als Normal-Gutverdiener wirst du viel (!) mehr in die Sozialkassen einzahlen als du jemals rausbekommen wirst. Die Umverteilung ist einfach zu krass in Deutschland. Da bekommt man wirklich keine faire Gegenleistung mehr, wie von dir beschrieben.

WiWi Gast schrieb am 29.01.2018:

Tipp: Einfach ins Ausland ziehen und eigene Erfahrungen machen. Aber dann nicht beschweren, wenn einem die Wiederkehr so schwer gemacht wird.

Anmerkung: Da in diesem Forum so viel Wert auf quantitative Kenntnisse gelegt wird, erstaunt es mich, dass offensichtlich niemand das Konzept des Grenzsteuersatzes kapiert. Der deutsche Durchschnittssteuersatz liegt weit unter 42 %. Für die Sozialversicherungsbeiträge gibt es direkte Gegenleistungen. Dass ihr lieber Geld für windige Berufsunfähigkeitsversicherungen rausschmeißt, ist euer Problem.

Das ist doch das Prinzip des Sozialstaates oder nicht?
Stärkere (Besserverdiener) helfen den Schwächeren (Wenigverdiener)

WiWi Gast schrieb am 31.01.2018:

WiWi Gast schrieb am 31.01.2018:

Als Normal-Gutverdiener wirst du viel (!) mehr in die Sozialkassen einzahlen als du jemals rausbekommen wirst. Die Umverteilung ist einfach zu krass in Deutschland. Da bekommt man wirklich keine faire Gegenleistung mehr, wie von dir beschrieben.

WiWi Gast schrieb am 29.01.2018:

Tipp: Einfach ins Ausland ziehen und eigene Erfahrungen machen. Aber dann nicht beschweren, wenn einem die Wiederkehr so schwer gemacht wird.

Anmerkung: Da in diesem Forum so viel Wert auf quantitative Kenntnisse gelegt wird, erstaunt es mich, dass offensichtlich niemand das Konzept des Grenzsteuersatzes kapiert. Der deutsche Durchschnittssteuersatz liegt weit unter 42 %. Für die Sozialversicherungsbeiträge gibt es direkte Gegenleistungen. Dass ihr lieber Geld für windige Berufsunfähigkeitsversicherungen rausschmeißt, ist euer Problem.

Das ist doch das Prinzip des Sozialstaates oder nicht?
Stärkere (Besserverdiener) helfen den Schwächeren (Wenigverdiener)

Das erzwingt aber auch nicht die momentane Steuersatz-Einkommens-Kurve. Und überhaupt gar nicht impliziert dieses Prinzip, Milliarden für Ausländer zu verpulvern.

Es wäre schonmal viel geholfen wenn man den "Einkommenssteuertarif auf Rollen" einführt wie seit ewigen Zeiten von Ökonomen gefordert. Das jetzige System ist einfach nur Betrug am steuerzahlenden Bürger. Das führt dann dazu dass eben heutzutage mit 1,5fachen des Durchschnitts der Bereich des Spitzensteuersatzes anfängt, während zu Adenauers Zeiten das 20fache nötig waren! Dementsprechend müssten man diesen Bereich mal wieder anpassen auf das locker 3fache des Durchschnittsverdiensts und wie alle anderen Stufen jährlich inflationieren.

Da ich selbst einer dieser Ausländer, von denen du hier schreibst, bin, kann ich dir nur eines sagen ich zahle sehr gerne meine Steuern als Gegenleistung für den Lebensstandard, welcher mir hier ermöglicht wurde. Auch meine Schwester und mein Bruder zahlen gerne ihre Steuern, aus dem einfachen Grund weil wir mit Nichts nach Deutschland vor 20 Jahren kamen und uns dennoch der Weg nicht versperrt wurde zu den hier so genannten 10% der Besserverdiener aufzusteigen.
Und ich habe auch sonst niemanden in meiner Verwandschaft, der nicht arbeitet.

Wie immer im Leben ist alles ein Nehmen und Geben, nur manche hier vergessen wohl was Geben heißt.
Meine Großeltern haben keine Minuten hier in Deutschland gearbeitet und dennoch die vollste Krankenhauspflege erhalte (OPs, Medikamente, Pflege,...). Und allein das reicht mir schon um mich durch meinen Einsatz (Steuern) dankbar zu zeigen und dadurch auch anderen Menschen die Chance zu geben, was aus Ihrem Leben zu machen.

Dieser Lebensstandard wurde aber nicht vom Staat erschaffen, sondern von den Millionen Menschen, die über Generationen bestrebt sind, sich ein besseres Leben zu erfüllen. Aber heutzutage geht es in Deutschland eher bergab und es wird von der Substanz gezehrt, betrachtet man die ganzen Wirtschaftszweige und Unternehmen, die verloren gegangen sind.

Du meinst von so Menschen, die mit Vergnügen in den Ausbau der öffentlichen Infrastruktur investieren? D.h. so Menschen, die gerne Steuern zahlen? Menschen wie dir?

Was ist denn verloren gegangen? Wo sind die Anzeichen, dass es bergab geht? Du meinst die Arbeitslosenquote? Oder dass die Leute sich heute mehrere Auslandsurlaube im Jahr leisten können? Wer nicht versteht, dass es uns noch nie so gut ging wie heute, der sollte mal etwas Nachhilfeunterricht im Entwicklungslandausland nehmen. Russland bietet sich da hervorragend an.

WiWi Gast schrieb am 31.01.2018:

Dieser Lebensstandard wurde aber nicht vom Staat erschaffen, sondern von den Millionen Menschen, die über Generationen bestrebt sind, sich ein besseres Leben zu erfüllen. Aber heutzutage geht es in Deutschland eher bergab und es wird von der Substanz gezehrt, betrachtet man die ganzen Wirtschaftszweige und Unternehmen, die verloren gegangen sind.

WiWi Gast schrieb am 26.01.2018:

Das ist echt traurig, dass man mit einem vernünftigen Kommentar hier scheitert.

Deutschland hat früher einmal funktioniert, weil alle die ersten 25 Jahre unterstützt wurden, dann 40 Jahre eingezahlt haben und anschließend noch einmal 15 Jahre finanziert wurden (bei etwa 80 Jahren Durchschnittsalter).

Wann soll denn das früher gewesen sein?

alle die ersten 25 Jahre unterstützt wurden.

Alle haben also studiert o.ä. bis zum 25. Lebensjahr? Wovon träumst Du?

bei etwa 80 Jahren Durchschnittsalter)

Wann wurden denn die Leute im Durchschnitt 80 Jahre alt?

Verrueckt!

NEIN! Nicht verückt!

P.S: Irgendwie muss die kosenlose Bildung, Infrastruktur, die Sicherheit und Sozialleistungen, die die weniger gut verdienende Masse davon abhaelt sich den Reichtum von der reichen Minderheit mit Gewalt zu holen, bezahlt werden.

WIe kommst Du darauf dass man hohe Sozialleistungen braucht damit die vermeintlich Armen sich von den "Reichen" die dinge holt? Wer hat dir diesen Blödsinn erzählt.
Für Sicherheit gibt der Staat sehr wenig Geld aus, 50€ im Monat pro Person - mehr nicht!
Bei der Infrastruktur sieht es bei nüchterner Überlegung auch nicht viel besser aus.

Die halbe Welt traeumt davon in Deutschland zu leben und die selbsternannten
250.000 EUR / p.a. - DAS IST REICH. Das sollten aber eher die wenigsten haben.

Beides vollkommen falsch. "Reich" definiert sich typischerweise über Besitztum und nicht über Einkommen. Ob ich Vermögen aufbaue (Besitztum), hängt von meiner Sparquote ab und den Zinsen/Rendite die ich auf das Ersparte erhalte und die Steuer die ich darauf zahle. Auch die 250.000€ machen einen noch lange nicht reich. Einfach mal nachrechnen was dabei netto rumkommt in Deutschland und in anderen Ländern.

netto vom brutto, wenn du dort mit 200.000€ Studienschulden starten würdest...

Assozial und zeigt wie verdammt gut es den Leuten in Deutschland geht. Verwöhnt bis WO startet man denn mit 200.000€ Studienschulden? Ein Studium in DE kostet für einen WiWi 30.000€ - mehr nicht! Das zahlt jemand ruck-zuck alleine an Einkommenssteuer pro Jahr. Im übrigen kann man die Studienkosten in den meisten Ländern später von der Steuer absetzen... In DE so nicht möglich.

Keinerlei Steuerentlastung, es wird schon von CDU/SPD gefeiert, dass es ausnahmsweise >>keine Steuererhöhung gibt (!) trotz Rekordeinnahmen. Der Soli wird auch nur halbgar >>abgeschafft, wenn das Verfassungsgericht da nicht drücken würde, dann würde da gar >>nichts passieren.

Nicht nur das der Bund zahlt auch kaum Zinsen auf seine Schulden und umgekehrt kriegt der Sparer kaum Zinsen auf seine Anlagen,

Falls du ein echt krass guter Informatiker bist koenntest du es natuerlich in Silicon Valley versuchen. Da fangen die Informatiker Gehaelter bei 100k an. Aber auch da kostet eine 1 bedroom bude locker 3-4000 Dollar im Monat.

Gibt auch noch andere Orte wo Data Scientists gesucht werden...

WiWi Gast schrieb am 27.01.2018:

Sofia, Bulgarien; Absolute Nr. 1 für IT Fachkräfte

Als Developer (Java, C++. Python, Ruby) sind Gehälter von 5000 bis 7000 BGN (2500 bis 3500 EUR) mittlerweile sehr verbreitet. Die Abzüge bei 3500 EUR Brutto sind 500 Euro, d.h. mit 3000 Euro Netto kann man dort wie ein König leben da die Lebenshaltungskosten sehr niedrig sind.

Gilt auch für andere mitteleuropäische und -osteuropäische Länder. Meine Firma zahlt für MAs im IT-Support (einfache bis mittlere Aufgabe - Routine) 40.000 € Brutto. Für Entwickler wesentlich mehr.
Eine andere Option ist dort zu wohnen und geg.falls als IT-Berater nach DE einzupflegen, du musst halt auf die unter 182 Tage achten. Sollte aber kein Problem sein.

• Zukunftsprognose Deutschland: Schon jetzt ist klar, dass die (mittlerweile gar nicht mehr so ganz) hohen Sozialstandards recht bald massiv abgesenkt werden müssen. Ich persönlich musste nach einer Fußverletzung 3 Monate auf einen Termin beim Orthopäden warten. Bis dahin ging ich unter Schmerzen durch die Welt. Bin noch in der gesetzlichen Krankenversicherung, das war/ist vielleicht der Fehler.

• Die staatliche Rente ist ein Witz, der überwiegende Anteil der privaten Altersvorsorge (Riesterprodukte, Rürup, etc.) ist ein schlechter Witz und hat dazu beigetragen die Bürger noch weiter abzuzocken. Spricht sich jetzt aber auch gerade erst rum das Riester praktisch nichts taugt. Für viele zu spät.

• Die Lebensqualität wird sich zukünftig insbesondere in den großen Metropolen eher verschlechtern als verbessern (Kriminalität, No-Go Areas, irre Miet- und Immobilienpreise in den verbleibenden guten Stadtvierteln, zunehmende staatliche Abgaben um die leeren Kassen zu füllen).

• Wenn ihr mal Kinder haben solltet, wirds richtig teuer. Und ihr müsst gut aufpassen, auf welche Schule ihr sie schickt.

• Mein Fazit: In diesem Land bereichern sich die Mächtigen (Politik/Schwerreiche) und arbeitsfaule Arme sowie hereindrängende Armutsmigranten auf Kosten der immer weniger werdenden Fleissigen (=Nettosteuerzahler).

• Übrigens USA: Auch dort kann man sich privat versichern. Zahlt man in etwa die gleichen Beiträge wie in Deutschland ein, hat man dort eine durchaus formidable Krankenversicherung, mit vergleichbaren Leistungen wie in Deutschland. Der Unterschied: Viele Ami's sparen an der Stelle oder verzichten ganz auf die Krankenversicherung. Und dann entstehen natürlich solche Horrorgeschichten wie plötzlich mal 10.000 € für eine OP selbst zu bezahlen... Dagegen hätte man sich versichern können.

100% Zustimmung. Du zählst exakt die Punkte auf.
Das nächste Kartenhaus welches zuusammenfallen wird, ist des Deutschen ehemals beliebtes Versicherungsprodukt, welches massivst steuerlich gefördert wurde: Kapitallebensversicherungen. Das wird nicht umsonst in irgendwelche "Bad Insurances" ausgegliedert. Bei den ehemaligen zugesagten Garantiezinsen und dem aktuellen Zinsniveau ist das nur eine Frage der Zeit.

Mit der Krankenversicherung stimme ich dir auch absolut zu. Um zu wissen was eine Krankenversicherung normalerweise kostet, reicht ein Blick auf eine Auslandskrankenversicherung - oder auch auf eine Income-Krankenversicherung für jemanden der nach Deutschland kommt.

WiWi Gast schrieb am 28.01.2018:

D-CH-F:

Es ist allerdings recht schwierig in die USA zu kommen. Es geht fast nur mit Green Card Lotterie oder eine Firma schickt einen dahin. Sich einfach so zu bewerben, kann man ziemlich vergessen, ausser man hat ganz extreme Spezialskills und selbst dann ist es extrem schwierig. In die Schweiz darf jeder EU Bürger zum arbeiten kommen, wer einen Arbeitsvertrag dort nachweisen kann. Aktuell gibt es noch nicht mal Kontigente für ausländische Arbeitnehmer. Nach Frankreich darf man als EU Bürger auch ohne weiteres,

Du kannst in der gesamten EU dich niederlassen und auch Arbeiten - das ist übrigens mal als riesiger Vorteil verkauft worden...heute irgendwie nicht mehr und man fragt sich warum so wenige junge Erwachsene aus Spanien oder Griechenland nach DE kommen bei den Arbeitslosenquoten in diesen Ländern - ist DE doch nicht so attraktiv?
Was die USA anbelangt - wenn du MINTler bist, ist das kein Problem. Und da wird auch gutes Geld verdient und die Wohnkosten hängen sehr stark von deinem Wohnort ab, gibt Gegenden wo es sehr günstig ist und die Firmen super zahlen. Es muss nicht immer Kalifornien oder New York sein. Auch ansonsten sind die Lebenshaltungskosten niedriger was Mobilität und Energie anbelangt..während in DE die Kosten immer weiter steigen und die Versorgungssicherheit immer weiter sinkt.

Anmerkung: Da in diesem Forum so viel Wert auf quantitative Kenntnisse gelegt wird, erstaunt es mich, dass offensichtlich niemand das Konzept des Grenzsteuersatzes kapiert. Der deutsche Durchschnittssteuersatz liegt weit unter 42 %.
Für die Sozialversicherungsbeiträge gibt es direkte Gegenleistungen. Dass ihr lieber Geld für windige Berufsunfähigkeitsversicherungen rausschmeißt, ist euer Problem.

DU vergisst den Soli hinzuzehen und die "Reichensteuer". Ausserdem vergisst du zu erwähnen ab welchem Einkommen der Höchststeuersatz gilt. Und vergleiche das dann mal mit anderen Ländern bzw. diesem Land vor Jahrzehnten (einfach das damalige Durchschnittseinkommen nehmen).

Was ist denn verloren gegangen? Wo sind die Anzeichen, dass es bergab geht? Du meinst die Arbeitslosenquote? Oder dass die Leute sich heute mehrere Auslandsurlaube im Jahr leisten können? Wer nicht versteht, dass es uns noch nie so gut ging wie heute, der sollte mal etwas Nachhilfeunterricht im Entwicklungslandausland nehmen. Russland bietet sich da hervorragend an.

Schonmal was von TARGET2 gehört oder dem ESM? Schonmal dir angeschaut wie hoch das Durchschnittsvermögen eines Deutschen ist? Vergleiche das mal mit anderen europäischen Staaten. Hast du dir schonmal die Infrastruktur angeschaut? Die Geburtenzahl und das extrapoliert? - Und bitte erzähle uns nicht Muttis Goldstückchengeschichte - von wegen Fachkräfte. Dazu kommt noch der Zustand im Bereich Sicherheit.

Ist schon bezeichnend, dass jedes mal, wenn die durchschnittlichen Privatvermögen in Europa publiziert werden, praktisch keine unserer Parteien darauf empört reagiert! Dann kommt kein Schrei nach Gerechtigkeit, wenn wir vermögenstechnisch eher das europäische Armenhaus darstellen, aber die anderen Länder über Brüssel subventionieren sollen.

WiWi Gast schrieb am 31.01.2018:

Was ist denn verloren gegangen? Wo sind die Anzeichen, dass es bergab geht? Du meinst die Arbeitslosenquote? Oder dass die Leute sich heute mehrere Auslandsurlaube im Jahr leisten können? Wer nicht versteht, dass es uns noch nie so gut ging wie heute, der sollte mal etwas Nachhilfeunterricht im Entwicklungslandausland nehmen. Russland bietet sich da hervorragend an.

Schonmal was von TARGET2 gehört oder dem ESM? Schonmal dir angeschaut wie hoch das Durchschnittsvermögen eines Deutschen ist? Vergleiche das mal mit anderen europäischen Staaten. Hast du dir schonmal die Infrastruktur angeschaut? Die Geburtenzahl und das extrapoliert? - Und bitte erzähle uns nicht Muttis Goldstückchengeschichte - von wegen Fachkräfte. Dazu kommt noch der Zustand im Bereich Sicherheit.

WiWi Gast schrieb am 01.02.2018:

Ist schon bezeichnend, dass jedes mal, wenn die durchschnittlichen Privatvermögen in Europa publiziert werden, praktisch keine unserer Parteien darauf empört reagiert! Dann kommt kein Schrei nach Gerechtigkeit, wenn wir vermögenstechnisch eher das europäische Armenhaus darstellen, aber die anderen Länder über Brüssel subventionieren sollen.

Kennst du die beiden Wörter "absolut" und "relativ"?