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WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

Hallo,

ich denke, der einfachste Weg der Vorbereitung ist zweierlei:

  1. Original - Fälle durcharbeiten

  2. Literatur zu den Themengebieten der Orinal - Fälle bzw. Skripten lesen

Die Idee ist dabei folgende:

Kandidat(in) A löst die Fälle selbst und vergleicht die eigene Lösung mit der Lösungsvorlage, die Kandidat(in) A bekommen hat.

Sofern die Lösungsvorlage nicht über jeden Zweifel erhaben ist, öffnet Kandidat(in) A die Datei im Textverarbeitungsprogramm und schreibt die Änderungen im Änderungsmodus rein. Die Datei wird dann an die Person zurück geschickt, die sich zentral um die Lösungsvorlage kümmert.

Was meint Ihr ?

Es ist sicher nicht effektiv, wenn eine jede sich vorbereitende Person das Rad neu erfindet und bei 0 anfängt, wenn andere die gleichen Fälle schon weiter gelöst haben. Zudem sind die Lösungen um so fehlerfreier, je öfter bzw. durch je mehr Personen die Lösungen gerechnet wurden.

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

ich frage mich nur, warum man nicht zusammenarbeiten kann, denn geht es nicht um Effektivität gerade bei der Betriebswirtschaft ?

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

Die Anbieter machen nichts anderes. Stoff anhand der bisherigen Klausuren aufbereiten. Die Klausurenkurse bestehen idR überwiegend aus alten Fällen, die dann von kompetenten Dozenten oder Professoren bzw. deren Lehrstühlen aufbereitet werden. Da verlass ich mich lieber drauf als auf Lösungen von anderen Kandidaten. Wenn ein Teilnehmer am Examen was richtig oder falsch findet, muss das nicht immer zutreffend sein.

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

WiWi Gast schrieb am 12.10.2021:

Die Anbieter machen nichts anderes. Stoff anhand der bisherigen Klausuren aufbereiten. Die Klausurenkurse bestehen idR überwiegend aus alten Fällen, die dann von kompetenten Dozenten oder Professoren bzw. deren Lehrstühlen aufbereitet werden. Da verlass ich mich lieber drauf als auf Lösungen von anderen Kandidaten. Wenn ein Teilnehmer am Examen was richtig oder falsch findet, muss das nicht immer zutreffend sein.

Lernmaterial muß verläßlich sein. Verläßlich ist das Lernmaterial dann, wenn die erstellende Person fachkundig ist, ihr Fachwissen erklären und darstellen kann, wenn das Lernmaterial frei von Fehlern ist und alle in der Klausur auftretenden Fragen darstellt.

Hieran fehlt es jedenfalls bei dem einen Anbieter mit dem ich zu tun hatte: Ökonomisches Lernen war hier nicht möglich.

Die Verläßlichkeit und die Erklärung fehlte oft. Rechenfehler waren im Material, die Herkunft der verwendeten Zuschlagssätze oder die Herkunft der verwendeten Faktoren bei der Abweichungsanalyse (primär, sekundär, terziär) oder die Berechnungen im Falle eines Kapazitätseingpasses waren oft ein Grauen:

Für das Durcharbeiten guten Lernmaterial braucht man sagen wir eine Woche, für das Durcharbeiten schlechten Materials 5 Wochen, aber nur deshalb, weil dieser Anbieter kein Interesse daran hat, die Fälle, die er liefert, zu überprüfen oder nachzuarbeiten.

Oder anders: Lernen steht im reziproken Zusammenhang mit Lern - Masochismus. Lern - Masochismus liegt dann vor, wenn infolge hingepfuschten Materials das Lernen zur Qual bzw. in den Hintergrund dazu tritt, dass man sich das Lernmaterial selbst erst erarbeiten muss.

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

WiWi Gast schrieb am 12.10.2021:

Wenn ein Teilnehmer am Examen was richtig oder falsch findet, muss das nicht immer zutreffend sein.

Aber je mehr Teilnehmer einen Fall lösen, desto mehr Meinungen: These, Antithese, Synthese, das Lernmaterial wird auf Dauer verläßlich.

Und: Warum zahlt man an Repetitorien wenn die lernenden Personen es auch alleine können ? Die Personen, die die Thematiken aufgearbeitet haben, geben ihr Wissen an die Personen weiter, die sich einarbeiten.

antworten
WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

WiWi Gast schrieb am 13.10.2021:

WiWi Gast schrieb am 12.10.2021:

Wenn ein Teilnehmer am Examen was richtig oder falsch findet, muss das nicht immer zutreffend sein.

Aber je mehr Teilnehmer einen Fall lösen, desto mehr Meinungen: These, Antithese, Synthese, das Lernmaterial wird auf Dauer verläßlich.

Und: Warum zahlt man an Repetitorien wenn die lernenden Personen es auch alleine können ? Die Personen, die die Thematiken aufgearbeitet haben, geben ihr Wissen an die Personen weiter, die sich einarbeiten.

Wenn du auf eins keine Lust hast ist es auf Diskussionen bzgl der richtigen Lösung, dafür hast du einfach keine Zeit.

Such dir eine Lerngruppe und bespricht mit denen die Aufgaben wenn dir etwas falsch vorkommt aber ansonsten akzeptiere eingefahren das Ergebnis deines Lehrgangsanbieters.

Bei AKS und econnect kannst du sicher sein, dass 98 Prozent richtig ist und das reicht zu bestehen völlig aus.

antworten
WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

WiWi Gast schrieb am 13.10.2021:

Wenn ein Teilnehmer am Examen was richtig oder falsch findet, muss das nicht immer zutreffend sein.

Aber je mehr Teilnehmer einen Fall lösen, desto mehr Meinungen: These, Antithese, Synthese, das Lernmaterial wird auf Dauer verläßlich.

Und: Warum zahlt man an Repetitorien wenn die lernenden Personen es auch alleine können ? Die Personen, die die Thematiken aufgearbeitet haben, geben ihr Wissen an die Personen weiter, die sich einarbeiten.

Wenn du auf eins keine Lust hast ist es auf Diskussionen bzgl der richtigen Lösung, dafür hast du einfach keine Zeit.

Such dir eine Lerngruppe und bespricht mit denen die Aufgaben wenn dir etwas falsch vorkommt aber ansonsten akzeptiere eingefahren das Ergebnis deines Lehrgangsanbieters.

Bei AKS und econnect kannst du sicher sein, dass 98 Prozent richtig ist und das reicht zu bestehen völlig aus.

  1. Auf die Idee, eine Lerngruppe zu suchen, bin ich auch gekommen, nur sind im Februar eh kaum Prüflinge, zudem bin ich nicht bei Big4 sondern lebe auf dem flachen Land. So blieb die Suche eben erfolglos.

  2. Und das Material mancher Anbieter ist jedenfalls nach meinen Erfahrungen jedenfalls im Modul BWL in weitem Umfang nur Schrott.

  3. Lernen funktioniert am besten durch These, Antithese, Synthese, doch scheint dieser höchst wissenschaftliche Ansatz noch nicht bis zu der allwissenden Person durchgedrungen zu sein, die das obige Posting schrieb. Stupides Auswendiglernen führt eben nicht dazu, dass die Anwendung der rechtlichen Fragestellungen, die es auch im Modul PW gibt, am Ende richtig durchgeführt wird.

  4. Ein Unterfall von These, Antithese und Synthese ist das Mehraugenprinzip: Mehrere Personen müssen eine Lösung durcharbeiten, damit sie frei von Rechenfehlern (man ist im WP Examen) den Rechenweg jedenfalls im Modul BWL so darstellen, dass man den Rechenweg versteht und somit lernen kann. Es bringt nichts, Zahlenmaterial vorgesetzt zu bekommen, bei dem man mit lernkritischer Grundhaltung sagt "so kann es doch nicht richtig sein."
antworten
Ceterum censeo

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

WiWi Gast schrieb am 22.10.2021:

  1. Auf die Idee, eine Lerngruppe zu suchen, bin ich auch gekommen, nur sind im Februar eh kaum Prüflinge, zudem bin ich nicht bei Big4 sondern lebe auf dem flachen Land. So blieb die Suche eben erfolglos.

  2. Und das Material mancher Anbieter ist jedenfalls nach meinen Erfahrungen jedenfalls im Modul BWL in weitem Umfang nur Schrott.

  3. Lernen funktioniert am besten durch These, Antithese, Synthese, doch scheint dieser höchst wissenschaftliche Ansatz noch nicht bis zu der allwissenden Person durchgedrungen zu sein, die das obige Posting schrieb. Stupides Auswendiglernen führt eben nicht dazu, dass die Anwendung der rechtlichen Fragestellungen, die es auch im Modul PW gibt, am Ende richtig durchgeführt wird.

  4. Ein Unterfall von These, Antithese und Synthese ist das Mehraugenprinzip: Mehrere Personen müssen eine Lösung durcharbeiten, damit sie frei von Rechenfehlern (man ist im WP Examen) den Rechenweg jedenfalls im Modul BWL so darstellen, dass man den Rechenweg versteht und somit lernen kann. Es bringt nichts, Zahlenmaterial vorgesetzt zu bekommen, bei dem man mit lernkritischer Grundhaltung sagt "so kann es doch nicht richtig sein."

Lieber Examenskandidat,
ich empfinde es ja als äußerst charmant, dass man deine Beiträge anhand deines Duktus auf den ersten Blick erkennen kann. Dies bringt mich auch nach zahlreichen Beiträgen deinerseits dazu, mal eine kurze Anmerkung zu deinen Übungen am akademischen Hochreck abzusetzen:
Dein revolutionäres Modell "These, Antithese, Synthese" funktioniert zwar in der Wissenschaft, bei der Vorbereitung auf ein Berufsexamen (oder eine sonstige Prüfung) leider nur bedingt. Wenn du eine Gruppe mit gewöhnlichen Examenskandidaten zusammen einen Fall auf deine Art "lösen" lässt, wird das Ergebnis nicht unbedingt dem im Examen erwarteten Ergebnis entsprechen. Wenn ich einen speziellen Fall habe, dessen Lösung nicht ganz offensichtlich ist, so kommt eine Gruppe von (noch) nicht sachkundigen Personen oftmals schlicht zu dem falschen Ergebnis (übereinstimmend, aber falsch). Als Beispiel: So war es die Regel, dass 500 Studienanfänger oder 50 StB-Examenskandidaten im Plenum nicht den Fall des Nasciturus im Steuerrecht korrekt lösen konnten (in den Zeiten vor mobilem Internet).
Liebe Grüße

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

Ceterum censeo schrieb am 24.10.2021:

Dein revolutionäres Modell "These, Antithese, Synthese" funktioniert zwar in der Wissenschaft, bei der Vorbereitung auf ein Berufsexamen (oder eine sonstige Prüfung) leider nur bedingt. Wenn du eine Gruppe mit gewöhnlichen Examenskandidaten zusammen einen Fall auf deine Art "lösen" lässt, wird das Ergebnis nicht unbedingt dem im Examen erwarteten Ergebnis entsprechen.

Wo ist denn der Nachweis, dass These, Antithese und Synthese bei der Vorbereitung auf das WP Examen nicht funktioniert ? Es ist nicht versucht worden.

Ist nun BWL (es geht um die Vorbereitung BWL) nun eine Wissenschaft (dann müsste These - Antithese - Synthese gelten) oder keine Wissenschaft (dann gilt These - Antithese - Synthese nicht) ?

Im übrigen ist die Anforderung im Examen eine richtige Lösung; je öfter man die Aufgabe rechnet bzw. je mehr Leute die gleiche Aufgabe rechnen, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Lösung am Ende richtig ist. Und an dieser Stelle habe ich mit einem dieser Anbieter höchst schlechte Erfahrungen im Modul BWL gemacht: Die Vorbereitung kostete viel Geld, doch war weder der Rechenweg, noch die Rechenschritte noch das Rechenergebnis nachvollziehbar, weil eben die vom Anbieter vertretene Fall-Lösung gerade nicht durch mehrere Personen (nach)gerechnet wurde.

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

WiWi Gast schrieb am 24.10.2021:

Ceterum censeo schrieb am 24.10.2021:

Dein revolutionäres Modell "These, Antithese, Synthese" funktioniert zwar in der Wissenschaft, bei der Vorbereitung auf ein Berufsexamen (oder eine sonstige Prüfung) leider nur bedingt. Wenn du eine Gruppe mit gewöhnlichen Examenskandidaten zusammen einen Fall auf deine Art "lösen" lässt, wird das Ergebnis nicht unbedingt dem im Examen erwarteten Ergebnis entsprechen.

Wo ist denn der Nachweis, dass These, Antithese und Synthese bei der Vorbereitung auf das WP Examen nicht funktioniert ? Es ist nicht versucht worden.

Ist nun BWL (es geht um die Vorbereitung BWL) nun eine Wissenschaft (dann müsste These - Antithese - Synthese gelten) oder keine Wissenschaft (dann gilt These - Antithese - Synthese nicht) ?

Im übrigen ist die Anforderung im Examen eine richtige Lösung; je öfter man die Aufgabe rechnet bzw. je mehr Leute die gleiche Aufgabe rechnen, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Lösung am Ende richtig ist. Und an dieser Stelle habe ich mit einem dieser Anbieter höchst schlechte Erfahrungen im Modul BWL gemacht: Die Vorbereitung kostete viel Geld, doch war weder der Rechenweg, noch die Rechenschritte noch das Rechenergebnis nachvollziehbar, weil eben die vom Anbieter vertretene Fall-Lösung gerade nicht durch mehrere Personen (nach)gerechnet wurde.

Das erfolgreiche und schnelle Rechnen von Aufgaben - und darum geht es in BWL neben Verständnis vor allem - erfordert Übung, Fleiß und etwas Intellekt. Mit wissenschaftlichem Anspruch hat das nicht viel zu tun. Ich glaube, dir schwebt vor, man könne mit viel Text und Diskussion erfolgreich verschleiern, keine Ahnung zu haben und Ziel orientiert zu arbeiten. Das WP-Examen ist kein sozialwissenschaftliches Seminar in dem sich alle durchmogeln, sondern eine Prüfung, die dem Berufsstand gerecht werden soll. Wer im leichtesten Modul so fulminant scheitert und nicht sich, sondern alle anderen in Frage stellt, der wird anspruchsvollere Module erst recht nicht schaffen.

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

WiWi Gast schrieb am 24.10.2021:

Ceterum censeo schrieb am 24.10.2021:

Dein revolutionäres Modell "These, Antithese, Synthese" funktioniert zwar in der Wissenschaft, bei der Vorbereitung auf ein Berufsexamen (oder eine sonstige Prüfung) leider nur bedingt. Wenn du eine Gruppe mit gewöhnlichen Examenskandidaten zusammen einen Fall auf deine Art "lösen" lässt, wird das Ergebnis nicht unbedingt dem im Examen erwarteten Ergebnis entsprechen.

Wo ist denn der Nachweis, dass These, Antithese und Synthese bei der Vorbereitung auf das WP Examen nicht funktioniert ? Es ist nicht versucht worden.

Ist nun BWL (es geht um die Vorbereitung BWL) nun eine Wissenschaft (dann müsste These - Antithese - Synthese gelten) oder keine Wissenschaft (dann gilt These - Antithese - Synthese nicht) ?

Im übrigen ist die Anforderung im Examen eine richtige Lösung; je öfter man die Aufgabe rechnet bzw. je mehr Leute die gleiche Aufgabe rechnen, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Lösung am Ende richtig ist. Und an dieser Stelle habe ich mit einem dieser Anbieter höchst schlechte Erfahrungen im Modul BWL gemacht: Die Vorbereitung kostete viel Geld, doch war weder der Rechenweg, noch die Rechenschritte noch das Rechenergebnis nachvollziehbar, weil eben die vom Anbieter vertretene Fall-Lösung gerade nicht durch mehrere Personen (nach)gerechnet wurde.

sieh es ein, das ist einfach Schwachsinn was Du da schreibst, das Lerngangsmaterial von AKS oder econect ist nicht falsch und auf keinen Fall so falsch dass Du deshalb nicht bestehen wirst.

Such das Problem mal bei Dir selbst und schieb es nicht auf den Lehrgangsanbieter.

Nur weil man die bezahlt hat, heißt es nicht das man nicht noch selber lernen muss.

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

Ich vermute du hast noch nie ein Berufsexamen geschrieben. Die Korrektoren der Klausuren habe eine Erwartungshaltung wie die Aufgaben gelöst werden sollen (insb. in Recht, Steuern und den Rechenteilen der BWL) hier gibts es Lösungsstrukturen die "bepunktet" werden. Zumindest die "großen" Anbieter bereiten hier auch auf die Lösungsstrukturen vor (und auch für sehr viele auch recht erfolgreich).

Die Vorbereitung auf ein Examen hat keinen wissenschaftlichen Anspruch sondern dient dazu in möglichst viel Lerninhalt strukturiert zu lernen um in dann im Examen wiederzugeben/ anzuwenden.

Wo ist denn der Nachweis, dass These, Antithese und Synthese bei der Vorbereitung auf das WP Examen nicht funktioniert ? Es ist nicht versucht worden.

Ist nun BWL (es geht um die Vorbereitung BWL) nun eine Wissenschaft (dann müsste These - Antithese - Synthese gelten) oder keine Wissenschaft (dann gilt These - Antithese - Synthese nicht) ?

Im übrigen ist die Anforderung im Examen eine richtige Lösung; je öfter man die Aufgabe rechnet bzw. je mehr Leute die gleiche Aufgabe rechnen, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Lösung am Ende richtig ist. Und an dieser Stelle habe ich mit einem dieser Anbieter höchst schlechte Erfahrungen im Modul BWL gemacht: Die Vorbereitung kostete viel Geld, doch war weder der Rechenweg, noch die Rechenschritte noch das Rechenergebnis nachvollziehbar, weil eben die vom Anbieter vertretene Fall-Lösung gerade nicht durch mehrere Personen (nach)gerechnet wurde.

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

  1. Auf die Idee, eine Lerngruppe zu suchen, bin ich auch gekommen, nur sind im Februar eh kaum Prüflinge, zudem bin ich nicht bei Big4 sondern lebe auf dem flachen Land. So blieb die Suche eben erfolglos.

Gut das ist nun mal persönliches Pech - da kann keiner was dafür

  1. Und das Material mancher Anbieter ist jedenfalls nach meinen Erfahrungen jedenfalls im Modul BWL in weitem Umfang nur Schrott.

Bei den großen Anbietern Econnect und AKS bestehen viel das Examen so ein Schrott kann es nicht sein -Y ggf. liegt das Problem woanders

  1. Lernen funktioniert am besten durch These, Antithese, Synthese, doch scheint dieser höchst wissenschaftliche Ansatz noch nicht bis zu der allwissenden Person durchgedrungen zu sein, die das obige Posting schrieb. Stupides Auswendiglernen führt eben nicht dazu, dass die Anwendung der rechtlichen Fragestellungen, die es auch im Modul PW gibt, am Ende richtig durchgeführt wird.

Ein WP-Examen ist keine wissenschaftliche Arbeit, sondern eine praxisorientierte Prüfung. Und ja stupides Auswendiglernen wird nicht reichen aber für deinen These, Antithese, Synthese Ansatz aus der Wissenschaft wird dir die Zeit fehlen.

  1. Ein Unterfall von These, Antithese und Synthese ist das Mehraugenprinzip: Mehrere Personen müssen eine Lösung durcharbeiten, damit sie frei von Rechenfehlern (man ist im WP Examen) den Rechenweg jedenfalls im Modul BWL so darstellen, dass man den Rechenweg versteht und somit lernen kann. Es bringt nichts, Zahlenmaterial vorgesetzt zu bekommen, bei dem man mit lernkritischer Grundhaltung sagt "so kann es doch nicht richtig sein."

Viele kommen mit den Unterlagen gut zurecht - eventuell den Fehler auch woanders suchen?

Zusammengefasst muss man sagen du zeichnest hier ein Bild, dass du wohl schon mal durchs Examen / eine Klausur gefallen bist und jetzt einen Grund dafür suchst.

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

WiWi Gast schrieb am 24.10.2021:

  1. Und das Material mancher Anbieter ist jedenfalls nach meinen Erfahrungen jedenfalls im Modul BWL in weitem Umfang nur Schrott.

Bei den großen Anbietern Econnect und AKS bestehen viel das Examen so ein Schrott kann es nicht sein -Y ggf. liegt das Problem woanders

bei welchem dieser Anbieter warst Du ?
Wenn Du bei dem einen warst, wie kannst Dir dann ein Urteil über den andern Anbieter erlauben ?

Bei BWL ist es so, dass die die BWL studiert haben, das meiste eh drauf haben, was in den Materialien der Lehrgangsanbieter drinsteht.

Aber ich hab eben die Fälle alle nochmal gelöst bei meinem Anbieter und es waren eben massiv fehlende Rechenwege drin, unerklärte Herkunft der Faktoren bei der Abweichungsanalyse auf der sekundären Ebene, Rechenfehler, nicht nachvollziehbare Verteilungsschlüssel bei der Verteilung der lmi - Kosten und so weiter.

Ich frage mich eben, wie die Leute denn lernen ? Rechnen sie das Material nicht nach, das sie bekommen ? Unterhält man sich mit dem Leuten nach dem WP Examen heisst es dann "Oh bei diesem Anbieter hab ich eine ganze Reihe von Aufgaben nicht rechnen können und auch die Lösung half nicht weiter.

  1. Lernen funktioniert am besten durch These, Antithese, Synthese, doch scheint dieser höchst wissenschaftliche Ansatz noch nicht bis zu der allwissenden Person durchgedrungen zu sein, die das obige Posting schrieb. Stupides Auswendiglernen führt eben nicht dazu, dass die Anwendung der rechtlichen Fragestellungen, die es auch im Modul PW gibt, am Ende richtig durchgeführt wird.

Ein WP-Examen ist keine wissenschaftliche Arbeit, sondern eine praxisorientierte Prüfung. Und ja stupides Auswendiglernen wird nicht reichen aber für deinen These, Antithese, Synthese Ansatz aus der Wissenschaft wird dir die Zeit fehlen.

spielen wir das mal praktisch durch:

Frage 1: Kann eine Berechnung in einer BWL Klausur mehrere Ergebnisse haben ?

Grundsatz: Nein

Ausnahme: Ja (es liefern alle Hilfskostenstellen an alle Haupt- und Hilfskostenstellen, dann hängt das Ergebnis davon ab, mit welcher Hilfskostenstelle man anfängt)

Du kannst hier gern weitere Beispiele anfügen für Berechnungen, die zu unterschiedlichen Ergebnissen führen.

Frage 2: Wenn eine Aufgabe nur ein Ergebnis haben darf, müssen alle Prüflinge zum gleichen Ergebnis kommen.

Wenn nun unterschiedliche Rechenwege zur Lösung führen mag jeder Rechenweg vertretbar sein.

These Antithese Synthese bezieht sich auf die Rechenwege, die muss man sehen, auch wenn man die Rechenwege im Material der Anbieter zu oft nicht sieht.

  1. Ein Unterfall von These, Antithese und Synthese ist das Mehraugenprinzip: Mehrere Personen müssen eine Lösung durcharbeiten, damit sie frei von Rechenfehlern (man ist im WP Examen) den Rechenweg jedenfalls im Modul BWL so darstellen, dass man den Rechenweg versteht und somit lernen kann. Es bringt nichts, Zahlenmaterial vorgesetzt zu bekommen, bei dem man mit lernkritischer Grundhaltung sagt "so kann es doch nicht richtig sein."

Viele kommen mit den Unterlagen gut zurecht - eventuell den Fehler auch woanders suchen?

Tja nicht derjenige, der die Fehler macht (also der Le?rgangsanbieter) sondern der Bote ist schuld. Sicher gab es auch brauchbares Material, aber es gab Material, da verschlang das Erarbeiten verläßlichen Lernmaterals 5 mal so viel Zeit wie das eigentliche Lernen.

Zusammengefasst muss man sagen du zeichnest hier ein Bild, dass du wohl schon mal durchs Examen / eine Klausur gefallen bist und jetzt einen Grund dafür suchst.

Tja, Grund 1: Lernmaterial. Hätte das was getaugt, hätte ich mehr Zeit zum Lernen gehabt

natürlich gibt es weitere Aspekte, aber Grund 1 ist der Hauptgrund.

BTW: und ich frage mich, wer hier aus der Ferne alles besser wissen kann.

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

Wenn du Fehler in den Unterlagen entdeckst oder Fragen hast, kannst du gerne den Anbieter kontaktieren und Unklarheiten ausräumen. Das bezahlst du nämlich mit. Würde mich nicht wundern, wenn sich die Vorwürfe regelmäßig als unbegründet herausstellen. Ja, die Unterlagen sind nie perfekt. Aber keinesfalls so schlecht dass man sich nicht vernünftig vorbereiten könnte, dass man BWL besteht.

antworten
WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

WiWi Gast schrieb am 24.10.2021:

Wenn du Fehler in den Unterlagen entdeckst oder Fragen hast, kannst du gerne den Anbieter kontaktieren und Unklarheiten ausräumen. Das bezahlst du nämlich mit. Würde mich nicht wundern, wenn sich die Vorwürfe regelmäßig als unbegründet herausstellen. Ja, die Unterlagen sind nie perfekt. Aber keinesfalls so schlecht dass man sich nicht vernünftig vorbereiten könnte, dass man BWL besteht.

ich hab meine Lösungen dort hin geschickt,

  • Dozent 1 (persönlich angemailt) will sich meine Lösungen und Verbesserungsvorschläge ansehen, es waren ein paar kleine Rechenfehler drin

  • Dozent 2: (e-mail nicht bekannt): Ich hab dann die Zentrale angemailt, die Reaktion von dort entsprach m. E. der Reaktion eines Kleinkindes das vor Dingen flieht, über das es nicht reden mag (hier waren m. E. nur ca. 20 % der Fall - Lösungen, die ich selbst nachgearbeitet habe, ihr Geld wert)

  • Dozent 3 und Dozent 4 (die Lösungen paßten, hier erinnere ich mich weniger)

Das Material von Dozent 2 war m. E, absolut unterirdisch
Auch hier; Warum wißt Ihr immer alles besser ? Hast Du selbst die Fälle ALLER Anbieter nachgerechnet ? Man kann m. E nicht mit den Erfahrungen eines guten Anbieters unterstellen, dass alle andern Anbieter ebenfalls gut sind.

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Ceterum censeo

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WiWi Gast schrieb am 24.10.2021:

Wo ist denn der Nachweis, dass These, Antithese und Synthese bei der Vorbereitung auf das WP Examen nicht funktioniert ? Es ist nicht versucht worden.

Da du so besonders keck bist: Wo ist der Nachweis, dass deine Methode nie versucht wurde? ;-)

Ist nun BWL (es geht um die Vorbereitung BWL) nun eine Wissenschaft (dann müsste These - Antithese - Synthese gelten) oder keine Wissenschaft (dann gilt These - Antithese - Synthese nicht) ?

Auch zeigst du eindrucksvoll, dass du den Kern des Problems verkennst. Zum einen ist deine Behauptung schlicht unzutreffend, zum anderen geht es hier nicht um die Frage, ob die Betriebswirtschaftslehre als solche eine Wissenschaft ist; es geht hier stets um die Examensvorbereitung (welche selbstverständlich keine wissenschaftliche Disziplin ist)!

Im übrigen ist die Anforderung im Examen eine richtige Lösung; je öfter man die Aufgabe rechnet bzw. je mehr Leute die gleiche Aufgabe rechnen, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Lösung am Ende richtig ist.

Die Wahrscheinlichkeit steigt, dass eine Person die korrekte Lösung findet. Gleichzeitig sinkt die Wahrscheinlichkeit, dass der Rest der Gruppe dies anerkennt und von der eigenen (übereinstimmend falschen) Lösung abrückt. ;-)
Liebe Grüße

antworten
WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

Die Wahrscheinlichkeit steigt, dass eine Person die korrekte Lösung findet. Gleichzeitig sinkt die Wahrscheinlichkeit, dass der Rest der Gruppe dies anerkennt und von der eigenen (übereinstimmend falschen) Lösung abrückt. ;-)

eben genau das glaube ich nicht, wenn es eine Aufgabe ist, die nur eine Lösung haben kann.

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

Ich hab mein Examen damals mit der Vorbereitung von Econnect geschrieben, ist jetzt aber schon ein paar Jahre her und hab damals den WP im ersten Rutsch bestanden ohne Ergänzung.

Deine ganzen Antworten auf die Hinweise zeigen das du aber anscheinend nicht verstanden hast wie du dich auf das WP-Examen vorbereiten kannst, damit es erfolgreich ist. Das mag intellektuell nicht befriedigend sein, aber bei den Examen zählt das Ergebnis.

WiWi Gast schrieb am 24.10.2021:

WiWi Gast schrieb am 24.10.2021:

  1. Und das Material mancher Anbieter ist jedenfalls nach meinen Erfahrungen jedenfalls im Modul BWL in weitem Umfang nur Schrott.

Bei den großen Anbietern Econnect und AKS bestehen viel das Examen so ein Schrott kann es nicht sein -Y ggf. liegt das Problem woanders

bei welchem dieser Anbieter warst Du ?
Wenn Du bei dem einen warst, wie kannst Dir dann ein Urteil über den andern Anbieter erlauben ?

Bei BWL ist es so, dass die die BWL studiert haben, das meiste eh drauf haben, was in den Materialien der Lehrgangsanbieter drinsteht.

Aber ich hab eben die Fälle alle nochmal gelöst bei meinem Anbieter und es waren eben massiv fehlende Rechenwege drin, unerklärte Herkunft der Faktoren bei der Abweichungsanalyse auf der sekundären Ebene, Rechenfehler, nicht nachvollziehbare Verteilungsschlüssel bei der Verteilung der lmi - Kosten und so weiter.

Ich frage mich eben, wie die Leute denn lernen ? Rechnen sie das Material nicht nach, das sie bekommen ? Unterhält man sich mit dem Leuten nach dem WP Examen heisst es dann "Oh bei diesem Anbieter hab ich eine ganze Reihe von Aufgaben nicht rechnen können und auch die Lösung half nicht weiter.

  1. Lernen funktioniert am besten durch These, Antithese, Synthese, doch scheint dieser höchst wissenschaftliche Ansatz noch nicht bis zu der allwissenden Person durchgedrungen zu sein, die das obige Posting schrieb. Stupides Auswendiglernen führt eben nicht dazu, dass die Anwendung der rechtlichen Fragestellungen, die es auch im Modul PW gibt, am Ende richtig durchgeführt wird.

Ein WP-Examen ist keine wissenschaftliche Arbeit, sondern eine praxisorientierte Prüfung. Und ja stupides Auswendiglernen wird nicht reichen aber für deinen These, Antithese, Synthese Ansatz aus der Wissenschaft wird dir die Zeit fehlen.

spielen wir das mal praktisch durch:

Frage 1: Kann eine Berechnung in einer BWL Klausur mehrere Ergebnisse haben ?

Grundsatz: Nein

Ausnahme: Ja (es liefern alle Hilfskostenstellen an alle Haupt- und Hilfskostenstellen, dann hängt das Ergebnis davon ab, mit welcher Hilfskostenstelle man anfängt)

Du kannst hier gern weitere Beispiele anfügen für Berechnungen, die zu unterschiedlichen Ergebnissen führen.

Frage 2: Wenn eine Aufgabe nur ein Ergebnis haben darf, müssen alle Prüflinge zum gleichen Ergebnis kommen.

Wenn nun unterschiedliche Rechenwege zur Lösung führen mag jeder Rechenweg vertretbar sein.

These Antithese Synthese bezieht sich auf die Rechenwege, die muss man sehen, auch wenn man die Rechenwege im Material der Anbieter zu oft nicht sieht.

  1. Ein Unterfall von These, Antithese und Synthese ist das Mehraugenprinzip: Mehrere Personen müssen eine Lösung durcharbeiten, damit sie frei von Rechenfehlern (man ist im WP Examen) den Rechenweg jedenfalls im Modul BWL so darstellen, dass man den Rechenweg versteht und somit lernen kann. Es bringt nichts, Zahlenmaterial vorgesetzt zu bekommen, bei dem man mit lernkritischer Grundhaltung sagt "so kann es doch nicht richtig sein."

Viele kommen mit den Unterlagen gut zurecht - eventuell den Fehler auch woanders suchen?

Tja nicht derjenige, der die Fehler macht (also der Le?rgangsanbieter) sondern der Bote ist schuld. Sicher gab es auch brauchbares Material, aber es gab Material, da verschlang das Erarbeiten verläßlichen Lernmaterals 5 mal so viel Zeit wie das eigentliche Lernen.

Zusammengefasst muss man sagen du zeichnest hier ein Bild, dass du wohl schon mal durchs Examen / eine Klausur gefallen bist und jetzt einen Grund dafür suchst.

Tja, Grund 1: Lernmaterial. Hätte das was getaugt, hätte ich mehr Zeit zum Lernen gehabt

natürlich gibt es weitere Aspekte, aber Grund 1 ist der Hauptgrund.

BTW: und ich frage mich, wer hier aus der Ferne alles besser wissen kann.

antworten
WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

Ich hab mein Examen damals mit der Vorbereitung von Econnect geschrieben, ist jetzt aber schon ein paar Jahre her und hab damals den WP im ersten Rutsch bestanden ohne Ergänzung.

Deine ganzen Antworten auf die Hinweise zeigen das du aber anscheinend nicht verstanden hast wie du dich auf das WP-Examen vorbereiten kannst, damit es erfolgreich ist. Das mag intellektuell nicht befriedigend sein, aber bei den Examen zählt das Ergebnis.

Was ist das denn für ein Ansatz ? Mit nicht effektivem Lernmaterial ist die Wahrscheinlichkeit für einen Mißerfolg deutlich höher.

antworten
WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

ich glaube langsam, dass hier Leute unterwegs sind, die kein Interesse an effektivem Lernmaterial haben, vor allem die Lehrgangsmaterialanbieter selber.

Bei Betriebswirten wundert es mich, warum Betriebswirte für etwas zahlen, das nichts taugt, warum auf Effektivität getrimmte Betriebswirte ineffektives Lernmaterial sag- und klaglos hinnehmen und dann dem, der Probleme aufdeckt, auch noch die Schuld geben.

Sozialverhalten ? Wenn jemand ein Problem hat, dann hilft man ihm, sei es bei Fragen rund um Aufgaben, sei es bei der Art, wie man sich vorbereitet, sei es bei sonstigen Dingen.

Aber unsere Gesellschaft ist auffallend geprägt durch Klugscheißertum nach dem Motto "Jeder denkt nur an sich, aber ich denk nur an mich." Woher das wohl kommt ?

antworten
WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

Nö, das stimmt nicht, nur behauptest du mit einer Methode These-Antihese-Synthese die einzig ware Lösung für die Vorbereitung des Examens zu haben. Das Konzept hat in einem wissenschaftlichen Umfeld / Zielsetzung auch die Berechtigung, keine Frage. Nur verkennst du, das Berufsexamen (egal ob WP oder StB) nur sehr bedingt wissenschaftlich orientiert sind. Zudem haben die meisten Prüflinge nur eine begrenzte Vorbereitungszeit und sind daher auf eine kompakte Wissensaufbereitung angewiesen sind die 80%-90% des Stoffes abdeckt in einer Weise die noch handhabbar ist. Darauf zielen die Lergangsanbieter ab und stellen entsprechende Unterlagen bereit - ein Anspruch einer vollständigen, wissenschaftlichen Aufbereitung wird nicht verfolgt, da fürs Examen nicht notwendig / nicht umsetzbar auf Grund der reinen Stoffmenge.

Im Hinblick auf deine Aussage zum Sozialverhalten kann man es auf dich ebenso spiegeln. Da du Hinweise / Anmerkungen die deiner Ansicht nicht entsprechen komplett ignorierst bzw. als nicht sinnvoll darstellst - übrigens auch von Forenten wie Ceterum Censeo die im Feld des Examen entsprechende Expertise haben.

Zum Schluss noch eine Anmerkung im Hinblick auf effektives Lernmaterial - hier würde ich darauf verweisen, dass Anbieter mit schlechtem Lehrmaterial (im Hinblick auf Qualität und Aufbereitung) höhere Durchfallquoten als bessere Anbieter aufweisen müssten und künftige Prüflinge zunehmend zu den besseren Anbietern tendieren - solche Bewegungen habe ich bisher nicht beobachtet, was für mich für eine vergleichbare Qualität spricht (persönliche Präferenzen natürlich ausgenommen).
Wenn es eine überlegenere Methode gibt wäre die logischere Konsequenz, dass sich entweder ein neuer Anbieter etabliert und die bestehenden unter Zugzwang setzt oder Anbieter die Methoden wechseln (Eintrittshürden in den Markt sind ja nicht wirklich große vorhanden) - auch das passiert aktuell nicht (bzw. wäre mir nicht bekannt). Damit komme ich zum Schluss, dass die vorhandenen Vorbereitungsmethoden / Lehrgangsanbieter eine hinreichend gute Qualität bieten, dass kein Bedarf für Änderungen besteht.

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

ich glaube langsam, dass hier Leute unterwegs sind, die kein Interesse an effektivem Lernmaterial haben, vor allem die Lehrgangsmaterialanbieter selber.

Bei Betriebswirten wundert es mich, warum Betriebswirte für etwas zahlen, das nichts taugt, warum auf Effektivität getrimmte Betriebswirte ineffektives Lernmaterial sag- und klaglos hinnehmen und dann dem, der Probleme aufdeckt, auch noch die Schuld geben.

Sozialverhalten ? Wenn jemand ein Problem hat, dann hilft man ihm, sei es bei Fragen rund um Aufgaben, sei es bei der Art, wie man sich vorbereitet, sei es bei sonstigen Dingen.

Aber unsere Gesellschaft ist auffallend geprägt durch Klugscheißertum nach dem Motto "Jeder denkt nur an sich, aber ich denk nur an mich." Woher das wohl kommt ?

antworten
WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

und woran machst du fest, dass es nicht effektiv wäre? Du müsstest wissen, ob Leute mit Vorbereitung bei einem Lehrgangsanbieter gleiche/ oder schlechtere Bestehensquoten haben als Prüflinge ohne. Meines wissens gibt es hier keine solche Auswertung.

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

Ich hab mein Examen damals mit der Vorbereitung von Econnect geschrieben, ist jetzt aber schon ein paar Jahre her und hab damals den WP im ersten Rutsch bestanden ohne Ergänzung.

Deine ganzen Antworten auf die Hinweise zeigen das du aber anscheinend nicht verstanden hast wie du dich auf das WP-Examen vorbereiten kannst, damit es erfolgreich ist. Das mag intellektuell nicht befriedigend sein, aber bei den Examen zählt das Ergebnis.

Was ist das denn für ein Ansatz ? Mit nicht effektivem Lernmaterial ist die Wahrscheinlichkeit für einen Mißerfolg deutlich höher.

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

Das Engagement, das hier investiert wird, um alles in Frage zu stellen, sollte man lieber für eine erfolgreichere Vorbereitung verwenden.

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

und woran machst du fest, dass es nicht effektiv wäre? Du müsstest wissen, ob Leute mit Vorbereitung bei einem Lehrgangsanbieter gleiche/ oder schlechtere Bestehensquoten haben als Prüflinge ohne. Meines wissens gibt es hier keine solche Auswertung.

Kritische Grundhaltung beim Lernen. Man sagt "So kann es schon mit gesundem Menschenverstand nicht sein mit der Lösung, da muss man genauer hinschauen"

Das Lernen hat stets drei Schritte:

  • Schritt 1: Verschaffen von verlässlichem Lernmaterial

  • Schritt 2; (unterschwellig aber selbstverständlich): Ist das Lernmaterial fachlich richtig und vertrauenswürdig

  • Schritt 3: Man lernt das Zeug

Es macht keinen Sinn, nicht vertrauenswürdiges Lernmaterial zu lernen weil man es dann in der Prüfung falsch macht; muss man Rechenwege lernen und lernt man den falschen Rechenweg, tritt das Problem ebenfalls auf.

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

Zum Schluss noch eine Anmerkung im Hinblick auf effektives Lernmaterial - hier würde ich darauf verweisen, dass Anbieter mit schlechtem Lehrmaterial (im Hinblick auf Qualität und Aufbereitung) höhere Durchfallquoten als bessere Anbieter aufweisen müssten und künftige Prüflinge zunehmend zu den besseren Anbietern tendieren - solche Bewegungen habe ich bisher nicht beobachtet, was für mich für eine vergleichbare Qualität spricht (persönliche Präferenzen natürlich ausgenommen).

Sorry, aber ich frage mich, wie blöd man eigentlich sein kann,
Bei einer jeden Klausuraufgabe gibt es eine endliche Zahl an Rechenwegen und eine endliche Zeit, also muss man die Rechenwege darstellen; gibt es mehrere Rechenwege, muss man mehrere Rechenwege mit These Antithese und Synthese einander gegenüber stellen.

Pfusch beim Lehrgangsmaterial im Modul BWL fällt deswegen nicht auf, weil die meisten Kunden eh BWL studiert haben und daher selbstsicher genug sind und gleich sehen, wie man zur richtigen Lösung kommt.

Es ist höchst siebengescheid, Auswertungen nach Lehrgangsanbietern zu haben, die weder die WPK noch die Anbieter selbst vornehmen. Meine Wahrnehmung nach dem WP Examen war hingegen, dass es sehr wohl so war, dass meine Kritik an meinem Anbieter berechtigt war.

Aber nun sind wir wieder bei den Binsenweisheiten: Man lege die eigene Fall - Lösung neben die Lösung des Anbieters und sehe sich die Lösung an. Findet man die eigenen Fehler gleich, ist alles gut, fehlt die Vorlage, hat man die A - Karte gezogen, ist die Vorlage fachlich falsch (z. B. mehrere unterschiedliche Rechenwege zu Zähler und Nenner im Target Costing bei mehreren Aufgaben) dann kann man das Material vom Anbieter gleich wegschmeißen.

Aber das will ja alles niemand hören ... Ich erlebe hier nur ein Auftreten von Leuten, die kein Interesse daran haben, hinterfragt zu werden, die einzig logische Möglichkeit ist, dass hier Lehrgangsanbieter mitlesen und auf die schimpfen, die über Lehrgangsanbieter schimpfen.

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

Das Engagement, das hier investiert wird, um alles in Frage zu stellen, sollte man lieber für eine erfolgreichere Vorbereitung verwenden.

genau das tue ich ja. Die Idee war, die Originalklausuren und die Lösungen im Modul BWL hochzuladen und sodann zu diskutieren.

Selber lösen, Fehler suchen, Fehler analysieren, Fehlerquellen merken - sorry aber wie lernt man sonst effektiv ??

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

Du gibst keine Antwort auf die Frage. Effektiv ist ein Lernmaterial vom Ergebnis her dann, wenn du damit eine bessere Chance hast das Examen zu bestehen. Du scheinst anscheinend durchgefallen zu sein und schiebst das jetzt auf deinen Anbieter.

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

und woran machst du fest, dass es nicht effektiv wäre? Du müsstest wissen, ob Leute mit Vorbereitung bei einem Lehrgangsanbieter gleiche/ oder schlechtere Bestehensquoten haben als Prüflinge ohne. Meines wissens gibt es hier keine solche Auswertung.

Kritische Grundhaltung beim Lernen. Man sagt "So kann es schon mit gesundem Menschenverstand nicht sein mit der Lösung, da muss man genauer hinschauen"

Das Lernen hat stets drei Schritte:

  • Schritt 1: Verschaffen von verlässlichem Lernmaterial

  • Schritt 2; (unterschwellig aber selbstverständlich): Ist das Lernmaterial fachlich richtig und vertrauenswürdig

  • Schritt 3: Man lernt das Zeug

Es macht keinen Sinn, nicht vertrauenswürdiges Lernmaterial zu lernen weil man es dann in der Prüfung falsch macht; muss man Rechenwege lernen und lernt man den falschen Rechenweg, tritt das Problem ebenfalls auf.

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

Zum Schluss noch eine Anmerkung im Hinblick auf effektives Lernmaterial - hier würde ich darauf verweisen, dass Anbieter mit schlechtem Lehrmaterial (im Hinblick auf Qualität und Aufbereitung) höhere Durchfallquoten als bessere Anbieter aufweisen müssten und künftige Prüflinge zunehmend zu den besseren Anbietern tendieren - solche Bewegungen habe ich bisher nicht beobachtet, was für mich für eine vergleichbare Qualität spricht (persönliche Präferenzen natürlich ausgenommen).

Sorry, aber ich frage mich, wie blöd man eigentlich sein kann,
Bei einer jeden Klausuraufgabe gibt es eine endliche Zahl an Rechenwegen und eine endliche Zeit, also muss man die Rechenwege darstellen; gibt es mehrere Rechenwege, muss man mehrere Rechenwege mit These Antithese und Synthese einander gegenüber stellen.

Wunden Punkt getroffen? - dein unterirdischer Tonfall zeigt eigentlich nur eines anscheinend Examen nicht bestanden und jetzt brauchst du einen schuldigen - leider hast du hier schon mehrfach gezeigt, dass du Beratungsresistent bist. Es hat niemand behauptet, dass die Anbieter perfekt sind, nur bestehen damit sehr viele Prüflinge das Examen, was zumindest hinreichen als Aussage taugt. Aber wie gesagt es bleibt dir ja unbenommen eigene Lermaterialien und Methoden zu entwickeln und es besser zu machen - wir leben in einem freien Land

Pfusch beim Lehrgangsmaterial im Modul BWL fällt deswegen nicht auf, weil die meisten Kunden eh BWL studiert haben und daher selbstsicher genug sind und gleich sehen, wie man zur richtigen Lösung kommt.

Es ist höchst siebengescheid, Auswertungen nach Lehrgangsanbietern zu haben, die weder die WPK noch die Anbieter selbst vornehmen. Meine Wahrnehmung nach dem WP Examen war hingegen, dass es sehr wohl so war, dass meine Kritik an meinem Anbieter berechtigt war.

Also durch BWL gefallen und jetzt war der Anbieter schuld? Was sind dann deine Aussagen hier eine Behauptung Aufzustellen und allen Rat / Hinweise zu ignorieren und dann beleidigend / ausfallend zu werden zeugt von null Reife und Selbstreflektion. Du stellst hier einfach Behauptungen auf. Im übrigen sollte dir als bewanderter BWLer sollte dir klar sein, dass ein anbieter der höhere Durchfallraten hat als andere langfristig vom Markt verschwinden müsste da er schlechter / weniger effektiv ist - wenn das nicht der Fall ist sind sie in etwa vergleichbar, es hat niemand von Auswertungen der WPK gesprochen. Aber auch hier gilt wie oben - mach es besser, gründe einen eigenen Anbieter und räum den Markt auf - keiner wird dich daran hindern.

Aber nun sind wir wieder bei den Binsenweisheiten: Man lege die eigene Fall - Lösung neben die Lösung des Anbieters und sehe sich die Lösung an. Findet man die eigenen Fehler gleich, ist alles gut, fehlt die Vorlage, hat man die A - Karte gezogen, ist die Vorlage fachlich falsch (z. B. mehrere unterschiedliche Rechenwege zu Zähler und Nenner im Target Costing bei mehreren Aufgaben) dann kann man das Material vom Anbieter gleich wegschmeißen.

Aber das will ja alles niemand hören ... Ich erlebe hier nur ein Auftreten von Leuten, die kein Interesse daran haben, hinterfragt zu werden, die einzig logische Möglichkeit ist, dass hier Lehrgangsanbieter mitlesen und auf die schimpfen, die über Lehrgangsanbieter schimpfen.

auch das stimmt nicht, Beratungsresistent bist leider du, das dein Konzept These - Anthithese - Synthese bei einem anwendungsorientiertem Examen mit einem großem Stoffumfang und begrenzter Vorbereitungszeit nicht den Erfolg / Mehrwert liefert wie in der Wissenschaft haben dir hier mehrere Leute gesagt und auch aus ihrer Erfahrung begründet.
Ob du auf einen Rat hören willst musst du wissen - anscheinend bist du eher Beratungsresistent

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

Das Engagement, das hier investiert wird, um alles in Frage zu stellen, sollte man lieber für eine erfolgreichere Vorbereitung verwenden.

genau das tue ich ja. Die Idee war, die Originalklausuren und die Lösungen im Modul BWL hochzuladen und sodann zu diskutieren.

Selber lösen, Fehler suchen, Fehler analysieren, Fehlerquellen merken - sorry aber wie lernt man sonst effektiv ??

Das kostet doch viel zu viel Zeit! Völlig unrealistisch!

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

Das Engagement, das hier investiert wird, um alles in Frage zu stellen, sollte man lieber für eine erfolgreichere Vorbereitung verwenden.

genau das tue ich ja. Die Idee war, die Originalklausuren und die Lösungen im Modul BWL hochzuladen und sodann zu diskutieren.

Selber lösen, Fehler suchen, Fehler analysieren, Fehlerquellen merken - sorry aber wie lernt man sonst effektiv ??

Das kostet doch viel zu viel Zeit! Völlig unrealistisch!

das habe ich auch gedacht, aber bereut hab ich es nicht.

Aber das Problem fängt an, wenn es zur eigenen Lösung keinen Vergleich gibt weil das Material des Anbieters gar keinen Rechenweg aufzeigt oder am Seitenrand abgeschnittene Lösungen (Zahlen fehlen) oder wenn die Berechnungsverfahren etwa für Target Costing sich von Aufgabe zu Aufgabe unterschieden.

Wenn man die Aufgaben nicht selber löst - wie kommt man dann durchs Examen wenn es um das Vorrechnen gegenüber dem Korrektor geht ? Selbstsicherheit beim Berechnen ist in BWL doch essenziell. Deswegen: Was ist die Alternative ?? Auswendig lernen führt nicht dazu dass man die Lösungen mal eben so errechnet.

antworten
Ceterum censeo

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

WiWi Gast schrieb am 25.10.2021:

Sorry, aber ich frage mich, wie blöd man eigentlich sein kann,
Bei einer jeden Klausuraufgabe gibt es eine endliche Zahl an Rechenwegen und eine endliche Zeit, also muss man die Rechenwege darstellen; gibt es mehrere Rechenwege, muss man mehrere Rechenwege mit These Antithese und Synthese einander gegenüber stellen.

Nein. Weder im WP-Examen, noch in einer gewöhnlichen Klausur ist dies gefordert.

Pfusch beim Lehrgangsmaterial im Modul BWL fällt deswegen nicht auf, weil die meisten Kunden eh BWL studiert haben und daher selbstsicher genug sind und gleich sehen, wie man zur richtigen Lösung kommt.

Die Lehrgangswerke setzten bewusst auf einem gewissen Level auf. Ist man völlig fachfremd, sollte man die Grundlagen selbstständig vorher erarbeiten.

Es ist höchst siebengescheid, Auswertungen nach Lehrgangsanbietern zu haben, die weder die WPK noch die Anbieter selbst vornehmen. Meine Wahrnehmung nach dem WP Examen war hingegen, dass es sehr wohl so war, dass meine Kritik an meinem Anbieter berechtigt war.

Ein Vorbereitungskurs ist kein Rundum-sorglos-Paket, die Verantwortung liegt zuvorderst bei einem selbst.

Aber nun sind wir wieder bei den Binsenweisheiten: Man lege die eigene Fall - Lösung neben die Lösung des Anbieters und sehe sich die Lösung an. Findet man die eigenen Fehler gleich, ist alles gut, fehlt die Vorlage, hat man die A - Karte gezogen, ist die Vorlage fachlich falsch (z. B. mehrere unterschiedliche Rechenwege zu Zähler und Nenner im Target Costing bei mehreren Aufgaben) dann kann man das Material vom Anbieter gleich wegschmeißen.

Warum? Es können ohne weiteres mehrere Wege zum Ziel führen. Denk exemplarisch an die moderne Sage der "Barometer-Frage", die gerne Niels Bohr zugedichtet wird.

Aber das will ja alles niemand hören ... Ich erlebe hier nur ein Auftreten von Leuten, die kein Interesse daran haben, hinterfragt zu werden, die einzig logische Möglichkeit ist, dass hier Lehrgangsanbieter mitlesen und auf die schimpfen, die über Lehrgangsanbieter schimpfen.

Ich sehe hier primär dich schimpfen und gehörig Gegenwind kassieren. Ob dies alles Mitarbeiter der 2-3 Lehrgangswerke sind? Fraglich. ;-)
Liebe Grüße

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

ich wundere mich nur woher die Sicherheit kommt, dass die von mir auch im Umgang mit andern Prüflingen erlebten Fakten und Erfahrungen im Wege der Ferndiagnose falsch sein sollten, ohne dass man sich Fakten, Erfahrungen und Begründungen ansieht.

Und: einen nachvollziehbaren und richtigen Rechenweg darf man von einem Anbieter erwarten. Für was zahlt man sein Geld sonst ? Dass man unsicherer ist als vorher ?

antworten
WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

... ach und: Steht nicht in den Original - Klausuren BWL stets der Satz, dass der Rechenweg nachvollziehbar offen gelegt werden muss ?

Wenn ich den Rechenweg in der Klausur offen legen muss, muss ich den Rechenweg in der Vorbereitung trainieren und dazu braucht man zur Kontrolle auch Material der Anbieter mit v verlässlichem Rechenweg. Bei mir fehlte aber der Rechenweg im Material zu oft.

antworten
WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

Sorry du bestätigst aber einfach nur, dass du zu keiner offenen Diskussion fähig bist. Solltest du den Beruf des WPs wirklcih anstreben hoffe ich für dich, dass du hier noch lernst.

WiWi Gast schrieb am 26.10.2021:

... ach und: Steht nicht in den Original - Klausuren BWL stets der Satz, dass der Rechenweg nachvollziehbar offen gelegt werden muss ?

Wenn ich den Rechenweg in der Klausur offen legen muss, muss ich den Rechenweg in der Vorbereitung trainieren und dazu braucht man zur Kontrolle auch Material der Anbieter mit v verlässlichem Rechenweg. Bei mir fehlte aber der Rechenweg im Material zu oft.

antworten
WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

WiWi Gast schrieb am 26.10.2021:

Sorry du bestätigst aber einfach nur, dass du zu keiner offenen Diskussion fähig bist. Solltest du den Beruf des WPs wirklcih anstreben hoffe ich für dich, dass du hier noch lernst.

Was ist denn Gegenstand der Betrachtung ? Gemeinsames lernen ?

Mit welcher Berechtigung schimpft man auf die, die gemeinsam lernen und sich austauschen wollen ?

Hier scheint jemand arg frustriert zu sein.

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

Und wie liefen bei euch die Klausuren?

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WiWi Gast

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WiWi Gast

WP - Examen: Lösungen Originalklausuren Modul BWL

Liefen ganz ok fand ich, waren bis auf die beiden Statistikaufgaben alle machbar, aber kann man natürlich schlecht einschätzen was erwartet wird und wie gut der Rest abgeschnitten hat.

WiWi Gast schrieb am 09.02.2022:

Und wie liefen bei euch die Klausuren?

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