Hallo,

ich suche nach Argumenten die gegen die 4-Tage Woche als Zukunftsmodell sprechen.

Gesundheit: der Sachbarbeiter, der seinen Job hasst viel ist ausgeglichener wenn er einen Tag weniger pro Woche zur Arbeit muss. Kann Sport machen, spazieren gehen, Familie/ Freunde besuchen, lesen etc.

Ökologie: Weniger Einkommen, weniger Konsum. Weniger Anreize sich alle zwei Jahre ein neues Auto, eine neue Innenausstattung, neuen Fernseher zu holen oder Fernreisen (habe den Eindruck, dass Leute mit viel Geld und wenig Freizeit besonders gerne fern reisen) zu machen. Bio ist Einstellungssache, da auch viele Studenten mit wenig Einkommen Bio kaufen und man deshalb davon ausgehen kann, dass jemand mit weniger Einkommen trotzdem versucht Bio zu kaufen.

Arbeitslosigkeit: Weniger Abseitslose, da Teilzeitstellen geschaffen werden.

Familie: Mann arbeitet Vollzeit, Frau muss zuhause auf zweijähriges Kind aufpassen und raus aus Mutterschutz. Kann zwar arbeiten aber muss dann für die Kita zahlen. Bei 4 Tage-Woche kann sie Freitags das Kind bei den Eltern parken und arbeiten.

Wirtschaft: Mehr Flexibilität bei schwankender Nachfrage/ Konjunktur.

Höhere Kosten für den Arbeitgeber fallen mir da direkt ein (Verwaltungsaufwand höher, zeitintensiver für die Führungskräfte). Grundsätzlich ist es auch so, dass viele Jobs schlecht teilbar sind, bzw. wenn dann nur mit Einschränkungen. Die Absprache zwischen den MA die sich den Job teilen, kostet auch produktive Zeit.
Das Thema mag für standardisierte Sachbearbeiter Jobs ohne Anspruch (siehe Jobangebote öffentlicher Dienst/Stellen oft als teilbar beschrieben) gehen, aber gerade in Konzernen nehmen solche Tätigkeiten kontinuierlich ab. Bei uns werden entsprechende Jobs einfach nicht nachbesetzt und auf die anderen MA der Abteilung aufgeteilt.

WiWi Gast schrieb am 27.02.2021:

Hallo,

ich suche nach Argumenten die gegen die 4-Tage Woche als Zukunftsmodell sprechen.

Gesundheit: der Sachbarbeiter, der seinen Job hasst viel ist ausgeglichener wenn er einen Tag weniger pro Woche zur Arbeit muss. Kann Sport machen, spazieren gehen, Familie/ Freunde besuchen, lesen etc.

Ökologie: Weniger Einkommen, weniger Konsum. Weniger Anreize sich alle zwei Jahre ein neues Auto, eine neue Innenausstattung, neuen Fernseher zu holen oder Fernreisen (habe den Eindruck, dass Leute mit viel Geld und wenig Freizeit besonders gerne fern reisen) zu machen. Bio ist Einstellungssache, da auch viele Studenten mit wenig Einkommen Bio kaufen und man deshalb davon ausgehen kann, dass jemand mit weniger Einkommen trotzdem versucht Bio zu kaufen.

Arbeitslosigkeit: Weniger Abseitslose, da Teilzeitstellen geschaffen werden.

Familie: Mann arbeitet Vollzeit, Frau muss zuhause auf zweijähriges Kind aufpassen und raus aus Mutterschutz. Kann zwar arbeiten aber muss dann für die Kita zahlen. Bei 4 Tage-Woche kann sie Freitags das Kind bei den Eltern parken und arbeiten.

Wirtschaft: Mehr Flexibilität bei schwankender Nachfrage/ Konjunktur.

WiWi Gast schrieb am 27.02.2021:

Hallo,

ich suche nach Argumenten die gegen die 4-Tage Woche als Zukunftsmodell sprechen.

Gesundheit: der Sachbarbeiter, der seinen Job hasst viel ist ausgeglichener wenn er einen Tag weniger pro Woche zur Arbeit muss. Kann Sport machen, spazieren gehen, Familie/ Freunde besuchen, lesen etc.

Ökologie: Weniger Einkommen, weniger Konsum. Weniger Anreize sich alle zwei Jahre ein neues Auto, eine neue Innenausstattung, neuen Fernseher zu holen oder Fernreisen (habe den Eindruck, dass Leute mit viel Geld und wenig Freizeit besonders gerne fern reisen) zu machen. Bio ist Einstellungssache, da auch viele Studenten mit wenig Einkommen Bio kaufen und man deshalb davon ausgehen kann, dass jemand mit weniger Einkommen trotzdem versucht Bio zu kaufen.

Arbeitslosigkeit: Weniger Abseitslose, da Teilzeitstellen geschaffen werden.

Familie: Mann arbeitet Vollzeit, Frau muss zuhause auf zweijähriges Kind aufpassen und raus aus Mutterschutz. Kann zwar arbeiten aber muss dann für die Kita zahlen. Bei 4 Tage-Woche kann sie Freitags das Kind bei den Eltern parken und arbeiten.

Wirtschaft: Mehr Flexibilität bei schwankender Nachfrage/ Konjunktur.

Eine 4-Tage-Woche ist ja im Prinzip nichts anderes, als eine politisch angeordnete Reduzierung des Erwerbstätigenpotenzials um 20%. Wenn wir unseren Wohlstand erhalten und die sozialen Sicherungssystemen finanzierbar halten wollen wäre vor dem Hintergrund der demografischen Entwicklung das Gegenteil notwendig: 6-Tage-Woche. Ich halte es auch für ein Gerücht, dass durch eine 4-Tage-Woche die Arbeitslosigkeit sinkt, da die frei werdenden Stellen im Bereich MINT/Handwerk/F&E wohl kaum aus dem aktuellen Pool an Arbeitslosen adäquat nachbesetzt werden könnten.

WiWi Gast schrieb am 27.02.2021:

Hallo,

ich suche nach Argumenten die gegen die 4-Tage Woche als Zukunftsmodell sprechen.

Gesundheit: der Sachbarbeiter, der seinen Job hasst viel ist ausgeglichener wenn er einen Tag weniger pro Woche zur Arbeit muss. Kann Sport machen, spazieren gehen, Familie/ Freunde besuchen, lesen etc.

Ökologie: Weniger Einkommen, weniger Konsum. Weniger Anreize sich alle zwei Jahre ein neues Auto, eine neue Innenausstattung, neuen Fernseher zu holen oder Fernreisen (habe den Eindruck, dass Leute mit viel Geld und wenig Freizeit besonders gerne fern reisen) zu machen. Bio ist Einstellungssache, da auch viele Studenten mit wenig Einkommen Bio kaufen und man deshalb davon ausgehen kann, dass jemand mit weniger Einkommen trotzdem versucht Bio zu kaufen.

Arbeitslosigkeit: Weniger Abseitslose, da Teilzeitstellen geschaffen werden.

Familie: Mann arbeitet Vollzeit, Frau muss zuhause auf zweijähriges Kind aufpassen und raus aus Mutterschutz. Kann zwar arbeiten aber muss dann für die Kita zahlen. Bei 4 Tage-Woche kann sie Freitags das Kind bei den Eltern parken und arbeiten.

Wirtschaft: Mehr Flexibilität bei schwankender Nachfrage/ Konjunktur.

Wenn du wissenschaftliches brauchst, dann schaue nach NGO s dir der FDP nahe stehen.(oder die der anderen parteien)
Sicherlich ist das nicht komplett wissenschaftlich, aber leider funktioniert dieses Land so. Parteien die regieren geben Unis Gelder die wissenschaftliches erstellen.

Willst du etwa sagen, weniger Wachstum wäre besser als immer mehr Wachstum?
Damit würdest du ja allen auf den Schlips treten, den Kapitalisten, den Kommunisten... Ay ay ay...

WiWi Gast schrieb am 27.02.2021:

Hallo,

ich suche nach Argumenten die gegen die 4-Tage Woche als Zukunftsmodell sprechen.

Gesundheit: der Sachbarbeiter, der seinen Job hasst viel ist ausgeglichener wenn er einen Tag weniger pro Woche zur Arbeit muss. Kann Sport machen, spazieren gehen, Familie/ Freunde besuchen, lesen etc.

Ökologie: Weniger Einkommen, weniger Konsum. Weniger Anreize sich alle zwei Jahre ein neues Auto, eine neue Innenausstattung, neuen Fernseher zu holen oder Fernreisen (habe den Eindruck, dass Leute mit viel Geld und wenig Freizeit besonders gerne fern reisen) zu machen. Bio ist Einstellungssache, da auch viele Studenten mit wenig Einkommen Bio kaufen und man deshalb davon ausgehen kann, dass jemand mit weniger Einkommen trotzdem versucht Bio zu kaufen.

Arbeitslosigkeit: Weniger Abseitslose, da Teilzeitstellen geschaffen werden.

Familie: Mann arbeitet Vollzeit, Frau muss zuhause auf zweijähriges Kind aufpassen und raus aus Mutterschutz. Kann zwar arbeiten aber muss dann für die Kita zahlen. Bei 4 Tage-Woche kann sie Freitags das Kind bei den Eltern parken und arbeiten.

Wirtschaft: Mehr Flexibilität bei schwankender Nachfrage/ Konjunktur.

Kommt es nicht auch auf den Arbeitgeber an? Ich meine Pauschal für oder gegen eine 4-Tage Woche zu sein ist immer abhängig vom Arbeitgeber und seinen Mitarbeitern.

Ich arbeite bei einem kleinen E-Commerce-Händler (B2B).
Wir haben zwar eine 5-Tage Woche. Arbeiten aber nur 6 Stunden pro Tag.
Bei vollem Gehalt und einem jeweils ganz normalen Arbeitsaufkommen für die Branche.
Ist halt alles eine Frage der Organisation. Und die Mitarbeiter sowie die Geschäftsführung sind zufrieden.

Warum sollte das ggf. bei einer 4-Tage-Woche anders sein?

Naja, probier doch einfach mal, nur an 4 Tagen auf den Supermarkt zuzugreifen, sowie auf das Kiosk und auf Deine Bank. Oder sagen wir anders: Ladenöffnungszeiten werden reduziert, auf (wie früher üblich) 18 Uhr.

Gut, bei der Bank fällt das relativ einfach. Aber bin mir recht sicher, dass es dann auf einmal heißt "Nein, so war das nicht gemeint! Alle anderen sollen schon länger arbeiten, nur ich nicht."

WiWi Gast schrieb am 27.02.2021:

Hallo,

ich suche nach Argumenten die gegen die 4-Tage Woche als Zukunftsmodell sprechen.

Gesundheit: der Sachbarbeiter, der seinen Job hasst viel ist ausgeglichener wenn er einen Tag weniger pro Woche zur Arbeit muss. Kann Sport machen, spazieren gehen, Familie/ Freunde besuchen, lesen etc.

Ökologie: Weniger Einkommen, weniger Konsum. Weniger Anreize sich alle zwei Jahre ein neues Auto, eine neue Innenausstattung, neuen Fernseher zu holen oder Fernreisen (habe den Eindruck, dass Leute mit viel Geld und wenig Freizeit besonders gerne fern reisen) zu machen. Bio ist Einstellungssache, da auch viele Studenten mit wenig Einkommen Bio kaufen und man deshalb davon ausgehen kann, dass jemand mit weniger Einkommen trotzdem versucht Bio zu kaufen.

Arbeitslosigkeit: Weniger Abseitslose, da Teilzeitstellen geschaffen werden.

Familie: Mann arbeitet Vollzeit, Frau muss zuhause auf zweijähriges Kind aufpassen und raus aus Mutterschutz. Kann zwar arbeiten aber muss dann für die Kita zahlen. Bei 4 Tage-Woche kann sie Freitags das Kind bei den Eltern parken und arbeiten.

Wirtschaft: Mehr Flexibilität bei schwankender Nachfrage/ Konjunktur.

4-Tage Woche heißt ja nicht automatisch, dass 100% der Belegschaft von Mo-Do. arbeiten und Fr. dann zu ist, sondern kann auch heißen das ein gewisser Prozentsatz Mo-Do arbeitet, ein anderer Teil von Di-Fr etc.... . Dann ist dein Betrieb immer noch von Mo-Fr offen, aber die Angestellten arbeiten halt jeweils nur an vier Tagen.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2021:

Naja, probier doch einfach mal, nur an 4 Tagen auf den Supermarkt zuzugreifen, sowie auf das Kiosk und auf Deine Bank. Oder sagen wir anders: Ladenöffnungszeiten werden reduziert, auf (wie früher üblich) 18 Uhr.

Gut, bei der Bank fällt das relativ einfach. Aber bin mir recht sicher, dass es dann auf einmal heißt "Nein, so war das nicht gemeint! Alle anderen sollen schon länger arbeiten, nur ich nicht."

WiWi Gast schrieb am 27.02.2021:

Hallo,

ich suche nach Argumenten die gegen die 4-Tage Woche als Zukunftsmodell sprechen.

Gesundheit: der Sachbarbeiter, der seinen Job hasst viel ist ausgeglichener wenn er einen Tag weniger pro Woche zur Arbeit muss. Kann Sport machen, spazieren gehen, Familie/ Freunde besuchen, lesen etc.

Ökologie: Weniger Einkommen, weniger Konsum. Weniger Anreize sich alle zwei Jahre ein neues Auto, eine neue Innenausstattung, neuen Fernseher zu holen oder Fernreisen (habe den Eindruck, dass Leute mit viel Geld und wenig Freizeit besonders gerne fern reisen) zu machen. Bio ist Einstellungssache, da auch viele Studenten mit wenig Einkommen Bio kaufen und man deshalb davon ausgehen kann, dass jemand mit weniger Einkommen trotzdem versucht Bio zu kaufen.

Arbeitslosigkeit: Weniger Abseitslose, da Teilzeitstellen geschaffen werden.

Familie: Mann arbeitet Vollzeit, Frau muss zuhause auf zweijähriges Kind aufpassen und raus aus Mutterschutz. Kann zwar arbeiten aber muss dann für die Kita zahlen. Bei 4 Tage-Woche kann sie Freitags das Kind bei den Eltern parken und arbeiten.

Wirtschaft: Mehr Flexibilität bei schwankender Nachfrage/ Konjunktur.

OK, Du versteifst Dich also auf "ich arbeite 4 Tage, aber das sonstige Angebot soll bitte nicht kleiner werden!"

Dann fragen wir mal anders: Was hält Dich denn bisher davon ab, auf 80% zu reduzieren?

WiWi Gast schrieb am 28.02.2021:

4-Tage Woche heißt ja nicht automatisch, dass 100% der Belegschaft von Mo-Do. arbeiten und Fr. dann zu ist, sondern kann auch heißen das ein gewisser Prozentsatz Mo-Do arbeitet, ein anderer Teil von Di-Fr etc.... . Dann ist dein Betrieb immer noch von Mo-Fr offen, aber die Angestellten arbeiten halt jeweils nur an vier Tagen.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2021:

Naja, probier doch einfach mal, nur an 4 Tagen auf den Supermarkt zuzugreifen, sowie auf das Kiosk und auf Deine Bank. Oder sagen wir anders: Ladenöffnungszeiten werden reduziert, auf (wie früher üblich) 18 Uhr.

Gut, bei der Bank fällt das relativ einfach. Aber bin mir recht sicher, dass es dann auf einmal heißt "Nein, so war das nicht gemeint! Alle anderen sollen schon länger arbeiten, nur ich nicht."

WiWi Gast schrieb am 27.02.2021:

Hallo,

ich suche nach Argumenten die gegen die 4-Tage Woche als Zukunftsmodell sprechen.

Gesundheit: der Sachbarbeiter, der seinen Job hasst viel ist ausgeglichener wenn er einen Tag weniger pro Woche zur Arbeit muss. Kann Sport machen, spazieren gehen, Familie/ Freunde besuchen, lesen etc.

Ökologie: Weniger Einkommen, weniger Konsum. Weniger Anreize sich alle zwei Jahre ein neues Auto, eine neue Innenausstattung, neuen Fernseher zu holen oder Fernreisen (habe den Eindruck, dass Leute mit viel Geld und wenig Freizeit besonders gerne fern reisen) zu machen. Bio ist Einstellungssache, da auch viele Studenten mit wenig Einkommen Bio kaufen und man deshalb davon ausgehen kann, dass jemand mit weniger Einkommen trotzdem versucht Bio zu kaufen.

Arbeitslosigkeit: Weniger Abseitslose, da Teilzeitstellen geschaffen werden.

Familie: Mann arbeitet Vollzeit, Frau muss zuhause auf zweijähriges Kind aufpassen und raus aus Mutterschutz. Kann zwar arbeiten aber muss dann für die Kita zahlen. Bei 4 Tage-Woche kann sie Freitags das Kind bei den Eltern parken und arbeiten.

Wirtschaft: Mehr Flexibilität bei schwankender Nachfrage/ Konjunktur.

Ich verstehe die Diskussion nicht so ganz:
Für eine Gruppe Besserverdiener in einer Firma mag das ganze ja funktionieren.
Für eine Volkswirtschaft wird es ab einem gewissen Level schwierig.
Wie soll es gehen? Bei vollem Lohnausgleich? Anders wird es für Großteil der Menschen nicht funktionieren.
Wenn bei einem Medianeinkommen von 1800 Euro 20% fehlen wird es eng.

Ich bin jetzt mal provokativ: sollen nur die geringverdiener lange buckeln, damit der verwöhnte Generation Y Typ es bequem hat und nur 4 Tage die Woche arbeitet?
Eine ähnliche Kritik habe ich übrigens an der FIRE Bewegung. Da ist das Verhältnis von Arbeit und Freizeit nur anders über die Lebenszeit verteilt.
Für einige wenige mag das funktionieren, wenn alle es bei der aktuellen Produktivität wollen, wird es schwierig.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2021:

Naja, probier doch einfach mal, nur an 4 Tagen auf den Supermarkt zuzugreifen, sowie auf das Kiosk und auf Deine Bank. Oder sagen wir anders: Ladenöffnungszeiten werden reduziert, auf (wie früher üblich) 18 Uhr.

Gut, bei der Bank fällt das relativ einfach. Aber bin mir recht sicher, dass es dann auf einmal heißt "Nein, so war das nicht gemeint! Alle anderen sollen schon länger arbeiten, nur ich nicht."

WiWi Gast schrieb am 27.02.2021:

Hallo,

ich suche nach Argumenten die gegen die 4-Tage Woche als Zukunftsmodell sprechen.

Gesundheit: der Sachbarbeiter, der seinen Job hasst viel ist ausgeglichener wenn er einen Tag weniger pro Woche zur Arbeit muss. Kann Sport machen, spazieren gehen, Familie/ Freunde besuchen, lesen etc.

Ökologie: Weniger Einkommen, weniger Konsum. Weniger Anreize sich alle zwei Jahre ein neues Auto, eine neue Innenausstattung, neuen Fernseher zu holen oder Fernreisen (habe den Eindruck, dass Leute mit viel Geld und wenig Freizeit besonders gerne fern reisen) zu machen. Bio ist Einstellungssache, da auch viele Studenten mit wenig Einkommen Bio kaufen und man deshalb davon ausgehen kann, dass jemand mit weniger Einkommen trotzdem versucht Bio zu kaufen.

Arbeitslosigkeit: Weniger Abseitslose, da Teilzeitstellen geschaffen werden.

Familie: Mann arbeitet Vollzeit, Frau muss zuhause auf zweijähriges Kind aufpassen und raus aus Mutterschutz. Kann zwar arbeiten aber muss dann für die Kita zahlen. Bei 4 Tage-Woche kann sie Freitags das Kind bei den Eltern parken und arbeiten.

Wirtschaft: Mehr Flexibilität bei schwankender Nachfrage/ Konjunktur.

Es können übrigens auch innerhalb der Belegschaft unterschiedliche Tage gearbeitet werden. Und rotiert werden. Also so weit sollte man schon denken.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2021:

Naja, probier doch einfach mal, nur an 4 Tagen auf den Supermarkt zuzugreifen, sowie auf das Kiosk und auf Deine Bank. Oder sagen wir anders: Ladenöffnungszeiten werden reduziert, auf (wie früher üblich) 18 Uhr.

Gut, bei der Bank fällt das relativ einfach. Aber bin mir recht sicher, dass es dann auf einmal heißt "Nein, so war das nicht gemeint! Alle anderen sollen schon länger arbeiten, nur ich nicht."

WiWi Gast schrieb am 27.02.2021:

Hallo,

ich suche nach Argumenten die gegen die 4-Tage Woche als Zukunftsmodell sprechen.

Gesundheit: der Sachbarbeiter, der seinen Job hasst viel ist ausgeglichener wenn er einen Tag weniger pro Woche zur Arbeit muss. Kann Sport machen, spazieren gehen, Familie/ Freunde besuchen, lesen etc.

Ökologie: Weniger Einkommen, weniger Konsum. Weniger Anreize sich alle zwei Jahre ein neues Auto, eine neue Innenausstattung, neuen Fernseher zu holen oder Fernreisen (habe den Eindruck, dass Leute mit viel Geld und wenig Freizeit besonders gerne fern reisen) zu machen. Bio ist Einstellungssache, da auch viele Studenten mit wenig Einkommen Bio kaufen und man deshalb davon ausgehen kann, dass jemand mit weniger Einkommen trotzdem versucht Bio zu kaufen.

Arbeitslosigkeit: Weniger Abseitslose, da Teilzeitstellen geschaffen werden.

Familie: Mann arbeitet Vollzeit, Frau muss zuhause auf zweijähriges Kind aufpassen und raus aus Mutterschutz. Kann zwar arbeiten aber muss dann für die Kita zahlen. Bei 4 Tage-Woche kann sie Freitags das Kind bei den Eltern parken und arbeiten.

Wirtschaft: Mehr Flexibilität bei schwankender Nachfrage/ Konjunktur.

Man sollte vor allem so weit denken, was es für das Einkommen der meisten Menschen bedeuten würde. Was heißt es für jemanden im Supermarkt an der kasse wenn er oder sie 20% weniger verdient.
Und jetzt mal nicht nut so weit denken, ob es noch für bio Lebensmittel reicht...
Zwei bespiele: wie hoch wäre im aktuellen System noch die Rente? Geld um privat vorzusorgen wäre wahrscheinlich nicht mehr da.
Funktionieren unsere sozialsysteme wie Krankenversicherung noch, wenn 20% weniger Beiträge reinkommen? Die Menschen sind ja nicht weniger krank. Gleiches gilt übrigens für den Staatshaushalt.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2021:

Es können übrigens auch innerhalb der Belegschaft unterschiedliche Tage gearbeitet werden. Und rotiert werden. Also so weit sollte man schon denken.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2021:

Naja, probier doch einfach mal, nur an 4 Tagen auf den Supermarkt zuzugreifen, sowie auf das Kiosk und auf Deine Bank. Oder sagen wir anders: Ladenöffnungszeiten werden reduziert, auf (wie früher üblich) 18 Uhr.

Gut, bei der Bank fällt das relativ einfach. Aber bin mir recht sicher, dass es dann auf einmal heißt "Nein, so war das nicht gemeint! Alle anderen sollen schon länger arbeiten, nur ich nicht."

WiWi Gast schrieb am 27.02.2021:

Hallo,

ich suche nach Argumenten die gegen die 4-Tage Woche als Zukunftsmodell sprechen.

Gesundheit: der Sachbarbeiter, der seinen Job hasst viel ist ausgeglichener wenn er einen Tag weniger pro Woche zur Arbeit muss. Kann Sport machen, spazieren gehen, Familie/ Freunde besuchen, lesen etc.

Ökologie: Weniger Einkommen, weniger Konsum. Weniger Anreize sich alle zwei Jahre ein neues Auto, eine neue Innenausstattung, neuen Fernseher zu holen oder Fernreisen (habe den Eindruck, dass Leute mit viel Geld und wenig Freizeit besonders gerne fern reisen) zu machen. Bio ist Einstellungssache, da auch viele Studenten mit wenig Einkommen Bio kaufen und man deshalb davon ausgehen kann, dass jemand mit weniger Einkommen trotzdem versucht Bio zu kaufen.

Arbeitslosigkeit: Weniger Abseitslose, da Teilzeitstellen geschaffen werden.

Familie: Mann arbeitet Vollzeit, Frau muss zuhause auf zweijähriges Kind aufpassen und raus aus Mutterschutz. Kann zwar arbeiten aber muss dann für die Kita zahlen. Bei 4 Tage-Woche kann sie Freitags das Kind bei den Eltern parken und arbeiten.

Wirtschaft: Mehr Flexibilität bei schwankender Nachfrage/ Konjunktur.

Es ist doch offensichtlich, dass da nicht jeder abgeholt wird. Es scheint dir nicht bewusst zu sein, aber auch die fünf Tage Woche ist nicht für jeden erreichbar. Das Arbeitszeitgesetz geht auch noch von sechs Tagen und 48h aus.
Ein erheblicher Anteil der Bevölkerung in D, gerade im Bereich geringer Stundensätze, arbeitet sechs Tage die Woche und kommt auch oft genug auf 48h+ Stunden (Sei es vertraglich, durch zusätzlichen Nebenjob oder leider oft genug unbezahlte Überstunden)

Hier hat niemand geschrieben, dass jeder Einzelne nur noch vier Tage die Woche arbeitet. Es geht und ging immer nur um die Unternehmen und Arbeitnehmer, für die das grundsätzlich umsetzbar ist. Wie naiv kann man bitte sein etwas anderes zu glauben?

WiWi Gast schrieb am 01.03.2021:

Man sollte vor allem so weit denken, was es für das Einkommen der meisten Menschen bedeuten würde. Was heißt es für jemanden im Supermarkt an der kasse wenn er oder sie 20% weniger verdient.
Und jetzt mal nicht nut so weit denken, ob es noch für bio Lebensmittel reicht...
Zwei bespiele: wie hoch wäre im aktuellen System noch die Rente? Geld um privat vorzusorgen wäre wahrscheinlich nicht mehr da.
Funktionieren unsere sozialsysteme wie Krankenversicherung noch, wenn 20% weniger Beiträge reinkommen? Die Menschen sind ja nicht weniger krank. Gleiches gilt übrigens für den Staatshaushalt.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2021:

Es können übrigens auch innerhalb der Belegschaft unterschiedliche Tage gearbeitet werden. Und rotiert werden. Also so weit sollte man schon denken.

WiWi Gast schrieb am 28.02.2021:

Naja, probier doch einfach mal, nur an 4 Tagen auf den Supermarkt zuzugreifen, sowie auf das Kiosk und auf Deine Bank. Oder sagen wir anders: Ladenöffnungszeiten werden reduziert, auf (wie früher üblich) 18 Uhr.

Gut, bei der Bank fällt das relativ einfach. Aber bin mir recht sicher, dass es dann auf einmal heißt "Nein, so war das nicht gemeint! Alle anderen sollen schon länger arbeiten, nur ich nicht."

WiWi Gast schrieb am 27.02.2021:

Hallo,

ich suche nach Argumenten die gegen die 4-Tage Woche als Zukunftsmodell sprechen.

Gesundheit: der Sachbarbeiter, der seinen Job hasst viel ist ausgeglichener wenn er einen Tag weniger pro Woche zur Arbeit muss. Kann Sport machen, spazieren gehen, Familie/ Freunde besuchen, lesen etc.

Ökologie: Weniger Einkommen, weniger Konsum. Weniger Anreize sich alle zwei Jahre ein neues Auto, eine neue Innenausstattung, neuen Fernseher zu holen oder Fernreisen (habe den Eindruck, dass Leute mit viel Geld und wenig Freizeit besonders gerne fern reisen) zu machen. Bio ist Einstellungssache, da auch viele Studenten mit wenig Einkommen Bio kaufen und man deshalb davon ausgehen kann, dass jemand mit weniger Einkommen trotzdem versucht Bio zu kaufen.

Arbeitslosigkeit: Weniger Abseitslose, da Teilzeitstellen geschaffen werden.

Familie: Mann arbeitet Vollzeit, Frau muss zuhause auf zweijähriges Kind aufpassen und raus aus Mutterschutz. Kann zwar arbeiten aber muss dann für die Kita zahlen. Bei 4 Tage-Woche kann sie Freitags das Kind bei den Eltern parken und arbeiten.

Wirtschaft: Mehr Flexibilität bei schwankender Nachfrage/ Konjunktur.

Ich denke eher, dass es auf absehbare Zeit nicht weniger als 40h sein werden. Langfristig sogar vermutlich wieder eher mehr, wenn man auf Entwicklungen wie Demografie und Wettbewerbsdruck guckt.

Nicht weil die Menschen das nicht wollen würden, sondern schlicht weil der Lebensstandard vieler Menschen keine 15-20% Einkommenseinbuße vertragen würde. Der Großteil der Menschen lebt ja jetzt schon am Limit am Ende jeden Monats. Und die Wünsche wie Auto, Haus, Urlaub etc. werden in der Entwicklung auch nicht kleiner.
Um das auszugleichen müsste der Staat massiv seine Steuer- und Abgabenquote senken, sodass das weniger Brutto trotzdem ein ähnliches Netto ergibt. Das wird aber politisch nicht passieren.

Und eine 4 Tage Woche beim vollem oder teilweisem Lohnausgleich (wie das ja teilweise politisch gefordert wird) wäre der Sargnagel für die meisten Unternehmen.

Wir leben halt in einem globalen Markt. Bei den Produktionskosten können wir ohnehin nicht mithalten, daher müssten wir unseren Wohlstand durch Produktivität und Know-how sichern. Aber gerade da zeigt die Politik ja absolutes Desinteresse abgesehen von irgendwelchen Verteilungsfantasien. Gute Bildung, effiziente Verwaltung, gute Infrastruktur? Alles nicht vorhanden.

WiWi Gast schrieb am 27.02.2021:

Hallo,

ich suche nach Argumenten die gegen die 4-Tage Woche als Zukunftsmodell sprechen.

Gesundheit: der Sachbarbeiter, der seinen Job hasst viel ist ausgeglichener wenn er einen Tag weniger pro Woche zur Arbeit muss. Kann Sport machen, spazieren gehen, Familie/ Freunde besuchen, lesen etc.

Inwiefern ist ist denn ein ausgeglichenerer und gesünderer Sachbearbeiter ein Argument GEGEN die 4-Tage Woche? Das ist doch gerade ein Pro-Argument, da er voraussichtlich bessere Arbeit abliefern und weniger krank sein wird.

Hatte mal schon vor längerer Zeit eine Reportage zu dem Thema gesehen. Dort wurden Unternehmen vorgestellt, die auf "4-Tage Woche" umgestellt hatten, die Leute aber wie vorher weiter bezahlt haben. Also keine Einbußen im Gehalt.

Resume, bei vielen davon: Der Umsatz des Unternehmes ist GESTIEGEN! Warum? Vermutlich auf Grund psychologischer Effekte in der Belegschaft. Die Leute haben zwar Zeittechnisch gesehen weniger gearbeitet, in dieser Zeit aber deutlich effektiver gearbeitet als zuvor. Derren Motivation stieg durch die Aussicht mehr Freizeit zu haben. Bei der Umstellung von 5 auf 4 Tage, wurde dies pyschologisch dadurch begünstigt, dass Unternhemen das zu erwartetende Pensum eben nicht mit herunter geschraubt hat, sondern angesagt hat, jetzt muss alles was vorher in 5, eben in 4 Tagen erledigt sein.

Jetzt mag man denken, dass das Leute zusätzlich negativ unter Druck setzt, hat es aber scheinbar nicht. Sondern eher positiv. Die Leute verbummeln jetzt halt einfach weniger Zeit während der Arbeit, sondern haben selbsständig, dadurch motiviert, Abläufe effizienter gemacht. Man kann davon halten, was man will, aber das waren die Beobachtungen bei diesen Unternehmen. Wird aber vermutlich so nicht in jeder Branche umsetzbar sein, gibt aber einem zu Denken.

WiWi Gast schrieb am 01.03.2021:

Man sollte vor allem so weit denken, was es für das Einkommen der meisten Menschen bedeuten würde. Was heißt es für jemanden im Supermarkt an der kasse wenn er oder sie 20% weniger verdient.
Und jetzt mal nicht nut so weit denken, ob es noch für bio Lebensmittel reicht...
Zwei bespiele: wie hoch wäre im aktuellen System noch die Rente? Geld um privat vorzusorgen wäre wahrscheinlich nicht mehr da.
Funktionieren unsere sozialsysteme wie Krankenversicherung noch, wenn 20% weniger Beiträge reinkommen? Die Menschen sind ja nicht weniger krank. Gleiches gilt übrigens für den Staatshaushalt.

This.
Außerdem: Der Anfangspost ist sehr schwammig. Fragt nach Contra und listet Pro.

WiWi Gast schrieb am 01.03.2021:

Hatte mal schon vor längerer Zeit eine Reportage zu dem Thema gesehen. Dort wurden Unternehmen vorgestellt, die auf "4-Tage Woche" umgestellt hatten, die Leute aber wie vorher weiter bezahlt haben. Also keine Einbußen im Gehalt.

Resume, bei vielen davon: Der Umsatz des Unternehmes ist GESTIEGEN! Warum? Vermutlich auf Grund psychologischer Effekte in der Belegschaft. Die Leute haben zwar Zeittechnisch gesehen weniger gearbeitet, in dieser Zeit aber deutlich effektiver gearbeitet als zuvor. Derren Motivation stieg durch die Aussicht mehr Freizeit zu haben. Bei der Umstellung von 5 auf 4 Tage, wurde dies pyschologisch dadurch begünstigt, dass Unternhemen das zu erwartetende Pensum eben nicht mit herunter geschraubt hat, sondern angesagt hat, jetzt muss alles was vorher in 5, eben in 4 Tagen erledigt sein.

Jetzt mag man denken, dass das Leute zusätzlich negativ unter Druck setzt, hat es aber scheinbar nicht. Sondern eher positiv. Die Leute verbummeln jetzt halt einfach weniger Zeit während der Arbeit, sondern haben selbsständig, dadurch motiviert, Abläufe effizienter gemacht. Man kann davon halten, was man will, aber das waren die Beobachtungen bei diesen Unternehmen. Wird aber vermutlich so nicht in jeder Branche umsetzbar sein, gibt aber einem zu Denken.

Nur weil es bei diesem einen Unternehmen funktioniert hat, funktioniert es noch lange nicht bei jedem Unternehmen....

Beispiel: Berater wird nach abrechenbaren Stunden bezahlt. Nach fünf Tagen hat man mehr abrechenbare Stunden als nach vier Tagen.

Ich sehe zusätzlich noch die Gefahr, dass eine 4-Tage-Woche die Gesellschaft weiter spaltet, zwischen dem was früher mal als Arbeiter und als Angestellte bezeichnet wurde (mit ein paar Ausnahmen zu beiden seiten). Bei Leuten die für ihre Arbeitsleistung bezahlt werden, lässt sich einiges über die Effizienz machen oder wurde vielleicht sogar schon gemacht. Da müssen 20 % weniger Arbeitszeit nicht unbedingt 20 % weniger Gehalt entsprechen. Wird nicht für alle gehen, aber bei einigen. Wie auch in dem Beispiel ein paar Posts über mir.

Anders sieht es aber bei Leuten aus, die für ihre Zeit bezahlt werden. Hier kann durch Effizienz nichts rausgeholt werden. Die Pflegekräfte müssen sich 24 h am Tag um ihre Patienten kümmern, die Supermarktkasse muss besetzt sein während der Supermarkt offen hat, der Busfahrer kann nicht schneller fahren um schneller Feierabend zu haben und auch der Arzt kann nicht schneller behandeln.

Das führt dazu, dass in manchen Branchen das Lohnniveau stärker sinken würde als in anderen. Und das verstärkt in den eh schon schlechter bezahlten und unter Druck stehenden Branchen (aber nicht nur, wie der Arzt zeigt).

4-Tage-Woche bei vollem Lohnausgleich wie oben schon geschrieben wurde aus diversen Gründen, vor allem dem offenen Markt, aber auch nicht möglich, ohne ganz viele Firmen Wettbewerbsunfähig zu machen.

Das ist alles unreflektiertes.

Es galt auch jahrelang als ganz toll, bei SAP zu arbeiten (ist es wahrscheinlich immer noch), mit dem Grund, dort seien die Mitarbeiter ja so top motiviert und deshalb (!) sei das Unternehmen auf Wachstumskurs. Ein Eldorado für Personalforscher!
Aber als der erste Knick im SAP-Boom kam, wurde klar: nicht die großzügig bezahlten Mitarbeiter haben das Umsatzwachstum verursacht, sondern (wie sollte es auch anders sein) die Nachfrage nach SAP-Produkten.

Und jetzt lies Dir bitte nochmal Deinen Beitrag durch und behaupte ernsthaft noch einmal, das Senken der Arbeitszeit um 20% würde zu Umsatzwachstum führen.

WiWi Gast schrieb am 01.03.2021:

Hatte mal schon vor längerer Zeit eine Reportage zu dem Thema gesehen. Dort wurden Unternehmen vorgestellt, die auf "4-Tage Woche" umgestellt hatten, die Leute aber wie vorher weiter bezahlt haben. Also keine Einbußen im Gehalt.

Resume, bei vielen davon: Der Umsatz des Unternehmes ist GESTIEGEN! Warum? Vermutlich auf Grund psychologischer Effekte in der Belegschaft. Die Leute haben zwar Zeittechnisch gesehen weniger gearbeitet, in dieser Zeit aber deutlich effektiver gearbeitet als zuvor. Derren Motivation stieg durch die Aussicht mehr Freizeit zu haben. Bei der Umstellung von 5 auf 4 Tage, wurde dies pyschologisch dadurch begünstigt, dass Unternhemen das zu erwartetende Pensum eben nicht mit herunter geschraubt hat, sondern angesagt hat, jetzt muss alles was vorher in 5, eben in 4 Tagen erledigt sein.

Jetzt mag man denken, dass das Leute zusätzlich negativ unter Druck setzt, hat es aber scheinbar nicht. Sondern eher positiv. Die Leute verbummeln jetzt halt einfach weniger Zeit während der Arbeit, sondern haben selbsständig, dadurch motiviert, Abläufe effizienter gemacht. Man kann davon halten, was man will, aber das waren die Beobachtungen bei diesen Unternehmen. Wird aber vermutlich so nicht in jeder Branche umsetzbar sein, gibt aber einem zu Denken.

Die geleistete Arbeit sinkt nicht linear zur geleisteten Arbeitszeit. Wer weniger Zeit hat, arbeitet effizienter, die Produktivität je eingesetzter Stunde steigt.

Es gibt Unternehmen, die bei gleichem Gehalt von 5 auf 4 Tage und von 40 auf 36 Stunden runtergehen. Damit steigt der "Stundenlohn" um 11% und die Arbeitstage werden um eine Stunde verlängert.

Das sieht wie ein Kompromiss aus. Für mich ist es ein fauler Kompromiss, wenn man die Erkenntnisse einbezieht, dass die wenigsten 8 oder 9 Stunden am Tag produktiv arbeiten können.

Letztlich braucht es Lösungen, die an die Tätigkeiten angeglichen sind. Einen Programmierer kann ich nicht mit einem Bandarbeiter gleichsetzen. Der eine kann in 5 oder 6 Stunden konzentriert die Arbeit von 8 Stunden schaffen und geht Mittags nach Hause wie bei Rheingans, oder andere kann viel besser 9 oder 10 Stunden pro Tag arbeiten und hat am nächsten Tag frei. Da gibt es keine pauschalen Lösungen. Ich denke jedoch, dass wir prüfen müssen, wo Arbeit konzentriert und neuorganisiert werden kann.

Am Ende kommt das so oder so (es kommt ja schon..) in den nächsten 10 Jahren aufgrund des War of Talents.. sofern der Industriestandort Deutschland nicht völlig abrauscht..

Wenn das klappt hieße es doch unweigerlich , man hat den Arbeitgebern bisher grundsätzlich 20% seiner Leistungsfähigkeit vorenthalten.

WiWi Gast schrieb am 18.09.2023:

Wenn das klappt hieße es doch unweigerlich , man hat den Arbeitgebern bisher grundsätzlich 20% seiner Leistungsfähigkeit vorenthalten.

Was auch die Realität ist. Praktisch sogar viel mehr.

Wenn ich mich hier umgucke (großer IGM DAX Konzern), dann behalten gerade die Bürojobs schnell 30-50% ihrer Arbeitskraft vor.
Ich kenne KEINEN Kollegen der effektiv mehr als 20h die Woche arbeitet. Der Rest wird halt gerne mit bürokratischem Kram und ABM vertrödelt (weil hier gilt Facetime/Onlinetime > Leistung). Und wir arbeiten schon in einem der "stressigeren" Bereiche des Konzerns.

WiWi Gast schrieb am 18.09.2023:

Wenn das klappt hieße es doch unweigerlich , man hat den Arbeitgebern bisher grundsätzlich 20% seiner Leistungsfähigkeit vorenthalten.

Oder es heißt, dass die tägliche Leistungsfähigkeit gedeckelt ist und ab einer bestimmten Uhrzeit sowieso abnimmt. Und das haben auch Studien belegt. Der Mensch kann sich nur 4-6h täglich gut konzentrieren.

Es gab doch früher schon die 4 Tage Woche. Gewerkschaften haben sie verboten. Bei zumindest zwei (großen) Unternehmen die ich kenne, war es normal, 4 x 9h zu arbeiten. Aber die Gewerkschaften meinen ja, mehr als 8h am Tag sei unmenschlich. Sie haben es hinbekommen, dass dies sogar (langfrstig) verboten ist. Nun hat man dafür 5 x 7.5h bei IGM. Yay! 1h weniger Arbeit bei gleichem Gehalt, dafür ein ganzer Tag mehr verloren + mehr Geld beim Pendeln verschwendet.

Ich verstehe nicht, was der Hype um die 4-Tage Woche eigentlich soll.
Wenn das bedeuten würde, dass man 4x8=32h bei gleichen Gehalt arbeiten soll ist das natürlich super. Bislang ist die Rede aber doch vielmehr davon, dass die Arbeitszeit gleich bleibt und man somit 4x10=40h machen soll.
Ganz ehrlich? Ein 10h-Tag ist zwischendurch mal ganz okay, aber als neue Normalität möchte ich das ganz bestimmt nicht haben.

Gewerkschaften schaden der Flexibilität am Arbeitsmarkt enorm. Gerade wenn für einen Bürohengst die selben Regeln gelten wie für einen Eisengießer.

WiWi Gast schrieb am 18.09.2023:

Es gab doch früher schon die 4 Tage Woche. Gewerkschaften haben sie verboten. Bei zumindest zwei (großen) Unternehmen die ich kenne, war es normal, 4 x 9h zu arbeiten. Aber die Gewerkschaften meinen ja, mehr als 8h am Tag sei unmenschlich. Sie haben es hinbekommen, dass dies sogar (langfrstig) verboten ist. Nun hat man dafür 5 x 7.5h bei IGM. Yay! 1h weniger Arbeit bei gleichem Gehalt, dafür ein ganzer Tag mehr verloren + mehr Geld beim Pendeln verschwendet.

Man muss halt unterscheiden zwischen 4-Tage-Woche mit vollen 35-40h und 4 Tage mit nur 32h. Die 4-Tage Woche mit 35-40h gibt's schon seit Jahrzehnten im Maschinenbau und der Industrie (bei BMW gabs Jahrzehnte lang in gewissen Werken die 9,5h x 4). Vor allem Nachtschichten werden gerne zu vollem Lohn 4 Tage, 3 Tage frei beschäftigt. Dort wirkt sich eine Verkürzung der Arbeitszeit von 40 auf 32h direkt (!) auf die Produktivität aus und zwar eben 1/5. Wenn das Band auf 800/Teile pro Schicht eingestellt ist, kann man halt schwer daraus eine 1000/Teile pro Schicht machen, dann kommt man ggfs (nicht mehr) hinterher in der Produktion oder das Ganze wird total fehleranfällig.

Deshalb, das ist (in meinen Augen) wieder so eine elitäre Debatte, die von den ganzen Kaffeekochlern in irgendwelchen Bürojobs betrieben wird. Dass sich dort die Produktivität nicht verändert, glaub ich sofort.

(ja ich weiß, die Metaller fordern jetzt auch ihre 4h Woche, wird aber der Tod für die Industrie sein, ist deshalb mehr ein Druckmittel für 5 Tage den Lohn zu erhöhen)

Wenn man die Produktivität von Bürojoblern erhöhen wollen würde, könnte man eine 4x2x4 Schicht machen (morgens 4h, 2-3h Pause, dann wieder 4h). Da kann ich mir vorstellen, dass da die Produktivität sogar stark zunimmt, zur normalen 40h Woche, weil das Gehirn einfach Regenerationszeit braucht, von dem ganzen auf den Bildschirmstarren und Denken.

Mein halbes Haus arbeitet bei SAP. Dass die alle sooo geil sind, kann ich verneinen. Das ist ne low-performer-Bude ohne Ende. Vitamin B über alles.

Zur 4-Tage-Woche: Ich habe das ausprobiert (1 Monat) - Stunden aufgebaut und Freitags abgefeiert. Für mich war es besser, weil ich morgens / Abends ohne Kollegen richtig was wegballern konnte. Ich kann aber eh abends gut arbeiten. Ob das so gut laufen würde, wenn die alle wieder da wären. Ich weiß nicht.

Deutschland schafft sich doch mit solchen Forderungen einfach nur selbst ab im internationalen Vergleich.

Was die Wirtschaft betrifft, bin ich nicht wirklich einer Meinung. Was ist hier der Nutzen? Es ist nicht nur so, dass die Leute 5 statt 4 Tage pro Woche arbeiten.

Ich weiß auch nicht ob gerade jetzt, während die Wirtschaft Schrumpft über die 4-Tage Wochen diskutieren müssen.

Ich frage mich aber schon langsam wozu unser Wirtschaftswachstum all die Jahre eigentlich gut war, wenn zum einen die Reallöhne nicht steigen und bei jeder noch so kleinen Verbesserung der Arbeitsbedingungen gleich der Untergang der Deutschen Wirtschaft vorausgesagt wird.

Ich glaube schon dass es Bereiche gibt in der die 4 Tages Woche umsetzbar ist, dann muss man sich fragen wie es um die Effizienz bestellt ist.

Selbst wenn die kommen sollte, glaube ich einfach das viele einfach mehr bezahlte Überstunden haben. Es wird halt trotzdem gearbeitet und man lässt sich das auszahlen.