Hi,

ich habe in einem Unternehmen angefangen. Ich weiß nur, dass Ältere den Jüngeren das Du anbieten und höherqualifizierte den niederigerqualifizierten das Du anbieten.

Was aber wenn man wie ich einen Hochschulabschluss hat (30 Jahre) und eine Ältere Sachbearbeiterin ohne Hochschulabschluss (45 Jahre)? Erwartet sie dann, dass ich das Du anbiete, weiß nicht, wie ich mich verhalten soll.

Die Frau bietet immer dem Mann das "Du" an.

Nein, diese Regelungen sind nicht konkurrierend, d.h. Respekt vor dem Alter gilt immer. Und das mit dem "höher qualifiziert" hast du auch falsch verstanden - es geht eher darum, dass du nicht jemanden duzen kannst, der (Achtung!) auf einer höheren Hierarchieebene steht als du.

Ohje, denkst du wirklich, du bist etwas Besseres, nur weil du einen Hochschulabschluss hast? Nicht "Höherqualifizierte" bieten "Niederigerqualifizierten" das Du an, sondern wenn dann "Höhergestellte", sprich Vorgesetzte.

Da du offensichtlich nicht ihr Vorgesetzter bist, gilt Regel 1: Ältere den Jüngeren.

Würde es die Wehrpflicht noch geben, müsste man diese Frage nicht stellen...

Entweder der ältere ODER der Dienstgradhöhere.. Ein Untergebener bietet i.d.R. niemals einem Vorgesetzten das Du an.

ich habe noch nie gehört, dass man nach der qualifikation geht.
nach hierachieebene und alter ja, aber nach qualifikation :)

also ich kenne das nur so, dass der Ältere dem Jüngeren das Du anbietet, egal welche Qualifikation. So würde ich das auch handhaben.

Wenn überhaupt kann der jüngere dem älteren das Du anbieten, wenn der jüngere nicht höher qualifiziert, sondern hierarchisch höher steht.

Im übrigem, bei gleicher Qualifikation entscheidet natürlich der Notendurchschnitt...

Der Chef bietet dem Untergebenen das du an.

Wenn beide gleiche Hierachieebene sind, bietet der ältere das du an.

Wenn dann auch noch beide ungefähr gleich alt sind, bietet der Dienstältere das du an.

Geschlecht spielt keine Rolle.

Dass man sich in diesem Land der Dichter und Denker überhaupt die Frage stellen muss, nervt mich total!
Ich würde meine Zeit auf der Arbeit gerne eher damit zubringen sinnvolles zu leisten als mich immer wieder zu fragen, ob ich diesen oder jeden duzen darf.

Lounge Gast schrieb:

Im übrigem, bei gleicher Qualifikation entscheidet natürlich
der Notendurchschnitt...

Zuerst kommt die Schulform (Gymnasium schlägt NRW-Gesamtschul-Abi).

Wenn alles gleich ist, bleibt als letzte Konsequenz nur der Münzwurf. Habt Ihr bestimmt in größeren Projekten beim Kick-Off schon gesehen.

1. Respekt gegenüber Älteren und deren Lebenserfahrung kann man auch auf andere Weise ausdrücken (bedingsloser Gehorsam z.B. in Teilen Asiens), aber das simple Vorrecht die Entscheidung über "du" und "Sie" zu treffen hat vielleicht auch praktische Gründe: erstens wird so niemand blamiert, der es anbietet und eine Ablehnung kassiert und zweitens ein Älterer kann evtl. den Charakter seines Gegenübers schneller und besser beurteilen.

2. Unser duales System macht es doch erst möglich, dass man sich mit einem Teil der Menschheit sprachlich auf eine sehr persönliche Ebene begeben kann, während man gegenüber dem Rest eine gewisse Distanz hat, die für ein professionelles Arbeiten und auch ein ungestörtes Zusammenleben notwendig ist. Nimm doch mal die Amis - klar wirkt das alles ganz trendig und locker im Umgang, gleichzeitig gelten sie jedoch als oberflächlich und unnahbar.

Lounge Gast schrieb:

Dass man sich in diesem Land der Dichter und Denker überhaupt
die Frage stellen muss, nervt mich total!
Ich würde meine Zeit auf der Arbeit gerne eher damit
zubringen sinnvolles zu leisten als mich immer wieder zu
fragen, ob ich diesen oder jeden duzen darf.

Ich bin für den Münzwurf

Die Amis und unnahbar? Oberflächlich teilweise ja, aber unnahbar? Schon mal dort gewesen?

Lounge Gast schrieb:

1. Respekt gegenüber Älteren und deren Lebenserfahrung kann
   man auch auf andere Weise ausdrücken (bedingsloser Gehorsam
   z.B. in Teilen Asiens), aber das simple Vorrecht die
   Entscheidung über "du" und "Sie" zu
   treffen hat vielleicht auch praktische Gründe: erstens wird
   so niemand blamiert, der es anbietet und eine Ablehnung
   kassiert und zweitens ein Älterer kann evtl. den Charakter
   seines Gegenübers schneller und besser beurteilen.

2. Unser duales System macht es doch erst möglich, dass man
   sich mit einem Teil der Menschheit sprachlich auf eine sehr
   persönliche Ebene begeben kann, während man gegenüber dem
   Rest eine gewisse Distanz hat, die für ein professionelles
   Arbeiten und auch ein ungestörtes Zusammenleben notwendig
   ist. Nimm doch mal die Amis - klar wirkt das alles ganz
   trendig und locker im Umgang, gleichzeitig gelten sie jedoch
   als oberflächlich und unnahbar.

Lounge Gast schrieb:

Dass man sich in diesem Land der Dichter und Denker
überhaupt
die Frage stellen muss, nervt mich total!
Ich würde meine Zeit auf der Arbeit gerne eher damit
zubringen sinnvolles zu leisten als mich immer wieder zu
fragen, ob ich diesen oder jeden duzen darf.

"Unnahbar" in dem Sinne, dass sie zwar "Hi, wie geht's. Du siehst toll aus. Du kannst gern mit meinem Auto fahren." etc. erzählen, also auf den ersten Moment auf "beste Freunde" für deutsches Verständnis machen, aber tatsächlich ist es sehr schwer menschlich an sie heranzukommen.

Kommt drauf an, wie alt der ältere ist und wie hoch er hierarchisch ist. Entweder 2 Person plural ("erlaubt ihr, das ich mich zu euch setze") oder wenn unter geben 3.person singular ("er kopiert das jetzt!").

Sehr schön dargestellt. Gutes Beispiel.

Die Amis... die Vorbilder, was authentisches und aufrichtiges Verhalten angeht.
Wer das nun nicht versteht: Ironie!

Lounge Gast schrieb:

"Unnahbar" in dem Sinne, dass sie zwar "Hi,
wie geht's. Du siehst toll aus. Du kannst gern mit
meinem Auto fahren." etc. erzählen, also auf den ersten
Moment auf "beste Freunde" für deutsches
Verständnis machen, aber tatsächlich ist es sehr schwer
menschlich an sie heranzukommen.

:-D :-D

Wobei man dann auch auf UNI vs FH bzw. Bachelor/Master vs. Diplom achten muss!

Lounge Gast schrieb:

Im übrigem, bei gleicher Qualifikation entscheidet natürlich
der Notendurchschnitt...

Knigge hilft weiter - den gibt es inzwischen auch online.

Soweit ich mich erinnere gilt in der Berufswelt immer die Hierarchie. Sollten Sie also tatsächlich in der Unternehmenshierarchie direkt über ihrer Kollegin stehen, (Und damit ist nicht der Bildungsabschluss gemeint, sondern tatsächlich die Position im Unternehmen!) müssten theoretisch Sie ihr das "Du" anbieten. Wenn Sie Beide auf der gleichen Stufe steht, würde sie als Frau, die zudem wahrscheinlich wesentlich länger im Unternehmen arbeitet, Ihnen das ?Du? anbieten müssen. Ich würde an Ihrer Stelle allerdings beim "Sie" bleiben. Normalerweise wollen gerade ältere Kollegen nicht von wesentlich jüngeren Kollegen geduzt werden! Ihre Kollegin wird also wahrscheinlich nicht darauf warten endlich von Ihnen das ?Du? angeboten zu bekommen, sondern eher froh sein wenn es bei der derzeitigen Handhabung bleibt.

Darüber hinaus finde ich persönlich, dass es auch wesentlich professioneller wirkt wenn man sich gegenseitig siezt. Das wahrt ein wenig die Distanz, erleichtert den respektvollen Umgang und führt nicht zu elenden Absprachen, wenn man zu Besprechungen mit Externen geht.

Auf jeden Fall, der Standort der Uni/Fh ist natürlich auch zu berücksichtigen, Stichwort Eliteunis. Wenn man auf ne Eliteuni war, dann hat man damit auch das Du-Anbietrecht erworben.

Jetzt mal im ernst, ich war schon bei einigen Unternehmen u.a. einem mit dem Ursprung in Holland (ca. 2.000MA), da wurde schon beim Vorstellungsgespräch gesagt, dass es das "Sie" in dem Unternehmen nicht gibt. Ich muss sagen, dass hat ein sehr angenehmes Arbeitsklima geschaffen. Dann war ich in einem Unternehmen (auch ca. 2.000 MA) da wurde auch von vornherein gesagt "Hier duzen sich alle, außer der Präsident, GF und ein Dr. Experte.". Auch hier war das Arbeitsklima super, war für mich das beste Model.

Jetzt bin ich ein einem Unternehmen (ca. 70 MA und andere Region), da haben sich alle mit "sie" angesprochen (ich duze mittlerweile alle außer den GF). Total affig, hier sind Leute (Konstrukteure, Dokumentation) die hier länger als 5 Jahre arbeiten, die lassen sich von anderen Mitarbeitern der Fertigung (teilweise seit 20 Jahren im Unternehmen) auch noch mit "sie" ansprechen. Ich muss hier den Großteil meiner mir zur Verfügung stehenden Zeit verbringen, dabei möchte ich so autenthisch sein wie möglich und nicht den ganzen Tag so hochgestochen hier rum rennen.

Wieso soll ich eine Distanz bei Arbeitskollegen unter zuhilfenahme des "sie" aufbauen? Bei Lieferanten und Kunden ist das wieder was anderes, weil hier ein reines Geschäftsverhältnis besteht. Gegenüber den Mitarbeitern und Kollegen brauche ich kein "sie" um respektiert zu werden, leute die dafür das "sie" brauchen, haben einfach nichts auf dem Kasten.

Im übrigem, im privaten Umfeld benutze ich auch kein "sie". Fühlt sich jemand dadurch auf den Schlips getreten, dann brauch ich mich auch nicht auf der "sie" Ebene mit demjenigen zu Unterhalten.

Wenn der Abschluss gleich ist, wird in Deutschland auch gern das Wiwo-Ranking zu Rate gezogen. Herrscht auch hier Gleichheit, zählt die Note. Daher empfehle ich gern auch die Abschlussnote in die E-Mail-Signatur zu schreiben.

Wobei es dann noch interessant ist, ob zum Beispiel Techniker vor oder hinter Wiwis stehen oder ob die Fachgebite gleich bewertet werden. Darüber gibt der Knigge leider keine Auskunft, was echt verbessert werden muss!

Lounge Gast schrieb:

:-D :-D

Wobei man dann auch auf UNI vs FH bzw. Bachelor/Master vs.
Diplom achten muss!

Lounge Gast schrieb:

Im übrigem, bei gleicher Qualifikation entscheidet
natürlich
der Notendurchschnitt...

Genau, dann muss der mit dem 2,1 Abschluss den der eine 2,0 und besser hat Siezen....
D.h. ich muss mich bevor ich mit jemanden spreche erst informieren welche Position er hat, wie lang er im Unternehmen ist, Alter, Abschluss, Art der besuchten Bildungseinrichtung, und was seine Abschlussnote ist.
Na dann viel Spaß.

Bin momentan Masterand bei einer UB und da Duzt sich jeder. Ich spreche auch jeden Partner mit "Du" an. Anfangs war's komisch da ich es auch anders gewohnt war, aber der Umgang ist viel kollegialer.

Ob gesizt oder geduzt hängt aber vom Unternehmen und den Personen.
Ansonsten frag die Dame einfach freundlich ob es in Orgnung ist, Sie zu Duzen.

Bei uns im Unternehmen (ca. 3500 Mitarbeiter Deutschlandweit) dutzen sich vom Vorstand zum Praktikanten auch alle. War am Anfang sehr gewöhnungsbedürftig für mich, da ich als ehemaliger Offizier immer das Sie gewohnt war. Jetzt ist es aber echt entspannt, immer mit dem Vornamen angesprochen zu werden.

Das meinst du doch nicht im Ernst :-D

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es auch mal nicht so schön sein kann, wenn sich ausnahmslos alle duzen. Nämlich dann, als ich einen deutlich älteren Kollegen hatte, den ich gar nicht leiden konnte (und er mich nicht). Hier wäre ich liebend gerne bei einem "Sie" geblieben, da das "Du" gefühlt mehr Nähe hergestellt hat, als es mir in der Situation lieb war.
Unter ungefähr gleichaltrigen Kollegen finde ich siezen aber immer unangebracht.

ich sehe es ähnlich, manchmal ist das Sie angenehmer. Ich würde ungerne z.B. mit meinem Chef per Du sein, weil ich die Distanz will. Man wird immer mal in die Situation kommen, dass man nicht einer Meinung ist z.B. beim Gehalt oder einer Entscheidung, dann fällt es schwerer "Sie Arsch" als "Du Arsch" zu sagen

[%sig%]

Ich finde, dass im Knigge nicht nur die unterschiedlichen Studiengänge und deren Gewichtung zu kurz kommen, sondern auch die Differenzerung innerhalb des jeweiligen Studienganges. Es kann ja z.B. nicht sein, dass Marketing und Personal Schwerpunkt Menschen z.B. den Logistikern das Du anbieten dürfen. Ähnlich wird es auch bei den Ings. sein, kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ein Wing einem E-Techniker das Du anbieten darf.

Da sollte schon darauf geachtet werden!

Bei meinen vorherigen Arbeitgeber wurde es auch so gehandhabt, dass ich alle in der Abteilung geduzt haben. Mir hat das ehrlich gesagt überhaupt nicht gefallen. Man duzt halt dann auch, weil alle es machen. Habe aber nicht verstanden, weshalb ich Leute duzen soll, die ich nicht mag oder mit denen ich nur am Rand zu tun hab und kaum kenne. Auch dass ich meine Chefin duzen musste, die sehr kritisch war, hat mir nicht behagt.
In meiner jetzigen Abteilung wird es anders gehandhabt. Hier bin ich, nach einiger Zeit, mit einigen per Du, mit anderen (insgesamt den Meisten) aber per Sie...und das ist auch gut so.

Ein "Du" ist keineswegs ein Zeichen eines guten Miteinanders, sondern einzig ein Abbau von Distanz. Nicht mehr und nicht weniger. Chef bleibt Chef, ob Du oder Sie. Wenn das Sie als Zeichen des Respekts wegfällt, dann werden andere Zeichen des Respekts erwartet. Berufseinsteiger sollten nicht dem Irrtum unterliegen, dass ein geduzter Chef oder Kollege der angenehmere, leichtere oder kooperativere Umgang wäre. Der geduzte Chef / Kollege verlangt genau denselben Respekt wie der gesiezte. Er verlangt ihn allerdings nicht in Form der Sprache ("Du kannst mich ganz normal wie einen Freund behandeln, so als wäre ich gar nicht der Chef, ganz ehrlich!!"), sondern zwischen den Zeilen ("Du hast meine impliziten Anweisungen nicht verstanden, Du stehst also nicht hinter mir!"). Meine schlimmsten Chefs waren die, die sich von mir duzen ließen. Gemerkt habe ich das jeweils aber erst später.

Diese ewige Duzerei scheint ein Relikt aus der Zeit der Internetfirmen zu sein, bei denen die fehlende Distanz als schick galt. Man darf nicht vergessen, dass Mitarbeiter in einem Unternehmen ein Recht auf eine angemessene Distanz zu Vorgesetzten und Kollegen haben und nicht per Zwangs-Du ("Das machen wir hier alle so!") dazu genötigt werden sollten, ihre natürliche Distanzzone aufzugeben. Zumal ein nach einigen Monaten aus Sympathie angebotenes Du viel gewichtiger und wertvoller ist als ein Zwangs-Du am ersten Arbeitstag.

Mein Tipp an Berufseinsteiger ist: Genießt das Sie, solange Ihr es habt. Es hält unliebsame Leute auf Distanz und ist ein Symbol dafür, dass Ihr in der Arbeitswelt angekommen seid und nicht mehr als Studenten gesehen werdet.