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Corona kickt heute richtig rein

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 29.03.2020:

China / Japan etc. sind ja schon wieder im Normalbetrieb.

Das habe ich noch nirgends gelesen. Quelle bitte?

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Sind sie natürlich nicht.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 28.03.2020:

Krieg dich mal wieder ein. Keiner erwartet von dir, dass du irgendwas spezielles leistest, die einzige Bitte ist einfach nur daheim zu bleiben und Kontakt mit anderen außer deinem Lebenspartner, Kindern oder Familie zu vermeiden. Du tust hier so als wirst du hier jetzt in nem Keller eingesperrt für 3 Monate.
Sei froh, dass du in Zeiten von Facetime, Netflix, Digitalisierung, etc. lebst. Kannst also sogar von daheim arbeiten in den meisten Fällen. Außerdem darfst du doch auch draußen Sport machen, spazieren gehen, oder sonst was. Immer diese Jammerei. Was wollt ihr sagen, wenn mal wirklich was schlimmes ausbricht, bspw. ein Krieg o.Ä.? Wollt ihr euch dann auch auf eure Grundrechte berufen? Hör mir doch auf.
Wenn ich Menschenleben retten kann verzichte ich gern auf meine Grundrechte, alles andere ist purer Egoismus.

Exakt das meine ich! Die Grundrechte werden geopfert ohne auch nur den Sinn zu hinterfragen! Jeder der das auch nur in Frage stellt ist direkt unmoralisch und egoistisch - jegliche Diskussion wird unterbunden.
Du hast die Grundrechte nicht verdient so wie du dich für ihre Abschaffung einsetzt.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 29.03.2020:

Das habe ich noch nirgends gelesen. Quelle bitte?

Das stimmt auch nicht. Das wird auch noch etwas dauern. In China zum Beispiel haben vor einer Woche die ersten Kinos wieder aufgemacht. Die sind nun alle wieder geschlossen worden.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Meine Güte. Millenials ...

WiWi Gast schrieb am 29.03.2020:

Krieg dich mal wieder ein. Keiner erwartet von dir, dass du irgendwas spezielles leistest, die einzige Bitte ist einfach nur daheim zu bleiben und Kontakt mit anderen außer deinem Lebenspartner, Kindern oder Familie zu vermeiden. Du tust hier so als wirst du hier jetzt in nem Keller eingesperrt für 3 Monate.
Sei froh, dass du in Zeiten von Facetime, Netflix, Digitalisierung, etc. lebst. Kannst also sogar von daheim arbeiten in den meisten Fällen. Außerdem darfst du doch auch draußen Sport machen, spazieren gehen, oder sonst was. Immer diese Jammerei. Was wollt ihr sagen, wenn mal wirklich was schlimmes ausbricht, bspw. ein Krieg o.Ä.? Wollt ihr euch dann auch auf eure Grundrechte berufen? Hör mir doch auf.
Wenn ich Menschenleben retten kann verzichte ich gern auf meine Grundrechte, alles andere ist purer Egoismus.

Exakt das meine ich! Die Grundrechte werden geopfert ohne auch nur den Sinn zu hinterfragen! Jeder der das auch nur in Frage stellt ist direkt unmoralisch und egoistisch - jegliche Diskussion wird unterbunden.
Du hast die Grundrechte nicht verdient so wie du dich für ihre Abschaffung einsetzt.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Exakt das meine ich! Die Grundrechte werden geopfert ohne auch nur den Sinn zu hinterfragen! Jeder der das auch nur in Frage stellt ist direkt unmoralisch und egoistisch - jegliche Diskussion wird unterbunden.
Du hast die Grundrechte nicht verdient so wie du dich für ihre Abschaffung einsetzt.

Nicht nur Leute mit konträren Meinungen haben Sachverhalte hinterfragt. Akzeptiere doch mal, dass sich auch andere Leute mit der Thematik auseinandergesetzt haben können und dich deswegen für unmoralisch und egoistisch halten.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 29.03.2020:

China / Japan etc. sind ja schon wieder im Normalbetrieb.

Wie er nicht merkt, dass er sich blamiert.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 28.03.2020:

Krieg dich mal wieder ein. Keiner erwartet von dir, dass du irgendwas spezielles leistest, die einzige Bitte ist einfach nur daheim zu bleiben und Kontakt mit anderen außer deinem Lebenspartner, Kindern oder Familie zu vermeiden. Du tust hier so als wirst du hier jetzt in nem Keller eingesperrt für 3 Monate.
Sei froh, dass du in Zeiten von Facetime, Netflix, Digitalisierung, etc. lebst. Kannst also sogar von daheim arbeiten in den meisten Fällen. Außerdem darfst du doch auch draußen Sport machen, spazieren gehen, oder sonst was. Immer diese Jammerei. Was wollt ihr sagen, wenn mal wirklich was schlimmes ausbricht, bspw. ein Krieg o.Ä.? Wollt ihr euch dann auch auf eure Grundrechte berufen? Hör mir doch auf.
Wenn ich Menschenleben retten kann verzichte ich gern auf meine Grundrechte, alles andere ist purer Egoismus.

Sorry aber die Sterberate bei ausreichenden Krankenhauskapazitäten scheint etwa im Bereich 0,2% bis vllt 0,4% zu liegen. Je nachdem wie hoch die Dunkelziffern sind.

Für Italien ist offensichtlich, dass die Dunkelziffern massiv sind! Vllt sind aktuell in Mailand die Krankenhäuser überlastet aber sicher nicht im ganzen Land. So hoch wie die Sterberate in Italien offiziell ist sind in anderen Ländern nicht einmal die Hospitalisierungsraten. Davon auszugehen, dass das ein realistisches Bild widerspiegelt ist totaler quatsch.

Ich bin in meinem Post also von einem Anstieg der Sterberate zwischen 250% und 500% ausgegangen sobald wir eine Überlastung des Systems haben. Eine meiner Einschätzung nach sehr pessimistische Annahme.

Das folgende ist jetzt nicht mehr auf den zitierten Post bezogen sondern auf andere: Ich finde es irgendwo zwischen peinlich und widerlich wie viele Leute die enormen Einschnitte in die Menschenrechte auf unbestimmte Zeit nicht nur einfach widerspruchslos hinnehmen sondern quasi einfordern! Andere die nichts machen als diese Maßnahmen zu hinterfragen und über Sinn und Unsinn diskutieren werden im besten Fall belächelt, im schlimmsten Fall als unmoralisch, egoistisch und herzlos diffamiert. Es wird so getan als handelt es sich hier um winzige Opfer für das große Ganze.

Es sind aber unsere elementaren Grundrechte die hier massiv beschnitten werden! Generationen unserer Vorfahren haben für diese Rechte gekämpft und sind dafür in den Tod gegangen. Und hier werden sie geopfert auf dem Alter eine kurzfristigen Doktrin hinter der keine langfristige Strategie zu erkennen ist und das Volk jubelt.

Es geht nicht um zwei Wochen das Freizeitverhalten ändern. Ich sitze seit zwei Wochen quasi nur zu Hause zwischen Homeoffice und Netflix/Zocken am Abend. Es geht um zeitlich unbegrenzte, massive Einschränkungen des gesamten Lebens. Was ist denn heute anders als vor zwei Wochen? Was wird in zwei Wochen anders sein? Gar nichts ist anders und gar nichts wird sich so schnell ändern.

Unser Grundgesetz stellt nicht ohne Grund die Würde des Menschen vor das Leben des Menschen. Ein Leben ohne soziale Kontakte ist in meinen Augen unwürdig!

Wäre klar, dass wir das jetzt noch zwei Wochen durchziehen müssen und danach ist die Krise überstanden - bitte sehr, kein Wort der Kritik. Dem ist aber nicht so. Es wird Monate dauern wenn wir Glück haben und Jahre wenn wir Pech haben.

Eigentlich wenig erstaunlich, dass Leute in einem Wiwi-Forum mit Begriffen wie Grundrechten überfordert sind und sich stattdessen in Quarantäne mit Netflix und Pizza zufriedengeben

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Die Grundrechte muss man aber auch untereinander abwägen

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Eigentlich wenig erstaunlich, dass Leute in einem Wiwi-Forum mit Begriffen wie Grundrechten überfordert sind und sich stattdessen in Quarantäne mit Netflix und Pizza zufriedengeben

Wäre ein Juristenforum nicht viel geeigneter, um die Frage zu diskutieren, ob das Infektionsschutzgesetz verfassungskonform ist?

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Du hast recht! Lass uns alle auf die Straße ziehen und für unsere Grundrechte demonstrieren, während in Deutschland die Pfleger für nen scheiß Lohn ihre 12h Schichten schieben und sich aufopfern.
Aber wehe die Grundrechte des armen BWLers werden angetastet.

WiWi Gast schrieb am 29.03.2020:

WiWi Gast schrieb am 28.03.2020:

Krieg dich mal wieder ein. Keiner erwartet von dir, dass du irgendwas spezielles leistest, die einzige Bitte ist einfach nur daheim zu bleiben und Kontakt mit anderen außer deinem Lebenspartner, Kindern oder Familie zu vermeiden. Du tust hier so als wirst du hier jetzt in nem Keller eingesperrt für 3 Monate.
Sei froh, dass du in Zeiten von Facetime, Netflix, Digitalisierung, etc. lebst. Kannst also sogar von daheim arbeiten in den meisten Fällen. Außerdem darfst du doch auch draußen Sport machen, spazieren gehen, oder sonst was. Immer diese Jammerei. Was wollt ihr sagen, wenn mal wirklich was schlimmes ausbricht, bspw. ein Krieg o.Ä.? Wollt ihr euch dann auch auf eure Grundrechte berufen? Hör mir doch auf.
Wenn ich Menschenleben retten kann verzichte ich gern auf meine Grundrechte, alles andere ist purer Egoismus.

Sorry aber die Sterberate bei ausreichenden Krankenhauskapazitäten scheint etwa im Bereich 0,2% bis vllt 0,4% zu liegen. Je nachdem wie hoch die Dunkelziffern sind.

Für Italien ist offensichtlich, dass die Dunkelziffern massiv sind! Vllt sind aktuell in Mailand die Krankenhäuser überlastet aber sicher nicht im ganzen Land. So hoch wie die Sterberate in Italien offiziell ist sind in anderen Ländern nicht einmal die Hospitalisierungsraten. Davon auszugehen, dass das ein realistisches Bild widerspiegelt ist totaler quatsch.

Ich bin in meinem Post also von einem Anstieg der Sterberate zwischen 250% und 500% ausgegangen sobald wir eine Überlastung des Systems haben. Eine meiner Einschätzung nach sehr pessimistische Annahme.

Das folgende ist jetzt nicht mehr auf den zitierten Post bezogen sondern auf andere: Ich finde es irgendwo zwischen peinlich und widerlich wie viele Leute die enormen Einschnitte in die Menschenrechte auf unbestimmte Zeit nicht nur einfach widerspruchslos hinnehmen sondern quasi einfordern! Andere die nichts machen als diese Maßnahmen zu hinterfragen und über Sinn und Unsinn diskutieren werden im besten Fall belächelt, im schlimmsten Fall als unmoralisch, egoistisch und herzlos diffamiert. Es wird so getan als handelt es sich hier um winzige Opfer für das große Ganze.

Es sind aber unsere elementaren Grundrechte die hier massiv beschnitten werden! Generationen unserer Vorfahren haben für diese Rechte gekämpft und sind dafür in den Tod gegangen. Und hier werden sie geopfert auf dem Alter eine kurzfristigen Doktrin hinter der keine langfristige Strategie zu erkennen ist und das Volk jubelt.

Es geht nicht um zwei Wochen das Freizeitverhalten ändern. Ich sitze seit zwei Wochen quasi nur zu Hause zwischen Homeoffice und Netflix/Zocken am Abend. Es geht um zeitlich unbegrenzte, massive Einschränkungen des gesamten Lebens. Was ist denn heute anders als vor zwei Wochen? Was wird in zwei Wochen anders sein? Gar nichts ist anders und gar nichts wird sich so schnell ändern.

Unser Grundgesetz stellt nicht ohne Grund die Würde des Menschen vor das Leben des Menschen. Ein Leben ohne soziale Kontakte ist in meinen Augen unwürdig!

Wäre klar, dass wir das jetzt noch zwei Wochen durchziehen müssen und danach ist die Krise überstanden - bitte sehr, kein Wort der Kritik. Dem ist aber nicht so. Es wird Monate dauern wenn wir Glück haben und Jahre wenn wir Pech haben.

Eigentlich wenig erstaunlich, dass Leute in einem Wiwi-Forum mit Begriffen wie Grundrechten überfordert sind und sich stattdessen in Quarantäne mit Netflix und Pizza zufriedengeben

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Was ich nicht verstehe wie bisher Leute die Sterberate als Infizierte/Verstorbene rechnen. Man verstirbt ja nicht sofort, wenn man positiv getestet wird, es kann sogar gut und gerne dazu kommen, dass man über eine Woche im Krankenhaus beatmet wird bevor man verstirbt . Also müsste man doch theoretisch Infizierte(t-7)/Verstorbene rechnen um eine realistischer Todesrate zu erhalten?
Natürlich wird es eine bedeutende Dunkelziffer geben und man wird durch die Rechnung bestimmt nicht die rechte Quote errechnen, aber sie ist doch eine realistischere Einschätzung..

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

"während in Deutschland die Pfleger für nen scheiß Lohn ihre 12h Schichten schieben und sich aufopfern."

Also meine Freundin verdient als Krankenschwester mehr als ich bei den Big4, zumindest nach Steuer.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 30.03.2020:

"während in Deutschland die Pfleger für nen scheiß Lohn ihre 12h Schichten schieben und sich aufopfern."

Also meine Freundin verdient als Krankenschwester mehr als ich bei den Big4, zumindest nach Steuer.

0/10

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 30.03.2020:

"während in Deutschland die Pfleger für nen scheiß Lohn ihre 12h Schichten schieben und sich aufopfern."

Also meine Freundin verdient als Krankenschwester mehr als ich bei den Big4, zumindest nach Steuer.

0/10

Sie verdient (incl. aller Zuschläge etc) mind. 2,3k netto und wenn es gut läuft bis zu 2800 Euro.
Klar da komme ich relativ bald drüber, aber im Moment bin ich da definitiv drunter.

Was glaubt ihr denn was eine OP Schwester oder Krankenschwester verdient?
Nach Tarif sind es ja schon 35k zum Einstieg, mit ihrer Berufserfahrung dürfte das "normale" Brutto bei 40k liegen plus steuerfreie Zulagen.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 30.03.2020:

"während in Deutschland die Pfleger für nen scheiß Lohn ihre 12h Schichten schieben und sich aufopfern."

Also meine Freundin verdient als Krankenschwester mehr als ich bei den Big4, zumindest nach Steuer.

Krankenschwester ist auch kein altenpfleger…

Das sind 2x unterschiedliche berufe. Das gehalt bei den Krankenschwestern wird durch Nachtschichten gepusht.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 30.03.2020:

WiWi Gast schrieb am 30.03.2020:

"während in Deutschland die Pfleger für nen scheiß Lohn ihre 12h Schichten schieben und sich aufopfern."

Also meine Freundin verdient als Krankenschwester mehr als ich bei den Big4, zumindest nach Steuer.

Krankenschwester ist auch kein altenpfleger…

Das sind 2x unterschiedliche berufe. Das gehalt bei den Krankenschwestern wird durch Nachtschichten gepusht.

Pfleger = männliche Krankenschwester

Altenpfleger verdienen im Tarif nebenbei genau so viel wie Krankenschwestern und bekommen auch entsprechende Zulagen (wenn auch nicht ganz so viele), dürften also auch bei ca 2,3k netto raus kommen.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Sowohl bei Altenpflegern als auch bei Krankenschwestern gibt es Nachtschichten. Die haben die steuerfreien Nachtzuschläge, die im Dritten Reich eingeführt wurden und bis heute gelten. Genau so wie in der Industrie.

Bei den Altenpflegern gibt es Hilfskräfte und examinierte Kräfte. Die Examinierten verdienen im Schnitt über 3k brutto. Krankenschwestern 3,5k brutto. Schwestern auf der Intensivstation 4,5k brutto.

Im Schnitt verdienen Krankenschwestern und Altenpfleger mehr als andere Ausbildungsberufe. also deutlich mehr als Kräfte im Supermarkt oder in der Logistik. Ist auch gerechtfertigt!

WiWi Gast schrieb am 30.03.2020:

WiWi Gast schrieb am 30.03.2020:

"während in Deutschland die Pfleger für nen scheiß Lohn ihre 12h Schichten schieben und sich aufopfern."

Also meine Freundin verdient als Krankenschwester mehr als ich bei den Big4, zumindest nach Steuer.

Krankenschwester ist auch kein altenpfleger…

Das sind 2x unterschiedliche berufe. Das gehalt bei den Krankenschwestern wird durch Nachtschichten gepusht.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Auch Altenpfleger verdienen bei einem ordentlichen Träger nicht so schlecht wie in den Medien häufig suggeriert wird. Die verdienen nach normaler Ausbildung aufgrund steuerfreier Zuschläge (Wochend- und auch Nachtdienst) z. T. deutlich mehr als beispielsweise normale Handwerker mit Ausbildung.

antworten
WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Eine wirklich realistische Letalitätsrate wird es ohnehin erst in der Rückbetrachtung geben. Und auch nur dann, wenn es flächendeckende Tests zu Antikörpen gibt. Sonst bleibt die Dunkelziffer eine zu große Variable.

Bis dahin werden eben die Verstorbenen mit der Gesamtzahl aller nachgewiesenen Infizierten ins Verhältnis gesetzt. Manche sterben nach 3 Tagen, manche nach 3 Wochen, die allermeisten aber sterben gar nicht. T-7 wäre da kein bisschen genauer.
Hinzu kommt, dass der Virus nicht bei allen gezählten Toten (speziell denen mit Vorerkrankungen) die (alleinige) Todesursache sein muss.

WiWi Gast schrieb am 29.03.2020:

Was ich nicht verstehe wie bisher Leute die Sterberate als Infizierte/Verstorbene rechnen. Man verstirbt ja nicht sofort, wenn man positiv getestet wird, es kann sogar gut und gerne dazu kommen, dass man über eine Woche im Krankenhaus beatmet wird bevor man verstirbt . Also müsste man doch theoretisch Infizierte(t-7)/Verstorbene rechnen um eine realistischer Todesrate zu erhalten?
Natürlich wird es eine bedeutende Dunkelziffer geben und man wird durch die Rechnung bestimmt nicht die rechte Quote errechnen, aber sie ist doch eine realistischere Einschätzung..

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 30.03.2020:

Eine wirklich realistische Letalitätsrate wird es ohnehin erst in der Rückbetrachtung geben. Und auch nur dann, wenn es flächendeckende Tests zu Antikörpen gibt. Sonst bleibt die Dunkelziffer eine zu große Variable.

Bis dahin werden eben die Verstorbenen mit der Gesamtzahl aller nachgewiesenen Infizierten ins Verhältnis gesetzt. Manche sterben nach 3 Tagen, manche nach 3 Wochen, die allermeisten aber sterben gar nicht. T-7 wäre da kein bisschen genauer.
Hinzu kommt, dass der Virus nicht bei allen gezählten Toten (speziell denen mit Vorerkrankungen) die (alleinige) Todesursache sein muss.

Was ich nicht verstehe wie bisher Leute die Sterberate als Infizierte/Verstorbene rechnen. Man verstirbt ja nicht sofort, wenn man positiv getestet wird, es kann sogar gut und gerne dazu kommen, dass man über eine Woche im Krankenhaus beatmet wird bevor man verstirbt . Also müsste man doch theoretisch Infizierte(t-7)/Verstorbene rechnen um eine realistischer Todesrate zu erhalten?
Natürlich wird es eine bedeutende Dunkelziffer geben und man wird durch die Rechnung bestimmt nicht die rechte Quote errechnen, aber sie ist doch eine realistischere Einschätzung..

Die durchschnittliche Dauer von positivem Test bis zum Todeszeitpunkt wäre sehr wohl genauer. Die liegt auf jeden Fall eher bei 7 Tagen als bei 0 Tagen, von daher ist ein Lag von 7 Tagen mit Sicherheit besser.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Bei Altenpflegern gibt es Hilfskräfte und examinierte Kräfte. Die examinierten Kräfte verdienen fast so viel wie Krankenschwestern. Bei der Caritas z.B. deutlich über 3k brutto. Ohne besondere Zuschläge. Ich kenne eine Altenpflegerin, die nur in der Nachtschicht arbeitet, weil die steuerfreien Zuschläge noch dazu kommen. Krankenpflege und Altenpflege läuft 24h, also rund um die Uhr und auch am Wochenende. Bei den Krankenschwestern gibt es Spezialisierungen zur OP-Schwester bzw. Intensivpflege. Die verdienen erheblich mehr als die normalen Schwestern. Berufskraftfahrer, angestellte Handwerker und Verkäuferinnen im Einzelhandel können von solchen Gehältern nur träumen. Pflege ist aber auch eine körperlich schwere Arbeit. Speziell die Altenpflege. Das geht voll auf die Bandscheiben. Ich kenne mich da aus, weil ich das täglich ehrenamtlich auch mache. Von Windeln wechseln mal nicht zu reden.

WiWi Gast schrieb am 30.03.2020:

Auch Altenpfleger verdienen bei einem ordentlichen Träger nicht so schlecht wie in den Medien häufig suggeriert wird. Die verdienen nach normaler Ausbildung aufgrund steuerfreier Zuschläge (Wochend- und auch Nachtdienst) z. T. deutlich mehr als beispielsweise normale Handwerker mit Ausbildung.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

heute fast 6000 neue leute infiziert. wow. corona kickt rein. bald 100.000 infizieirte. wann endet homeoffice? wann geht fußball weiter? boah zuhause so LW ganze tag netflix und fortnite..

antworten
WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

heute fast 6000 neue leute infiziert. wow. corona kickt rein. bald 100.000 infizieirte. wann endet homeoffice? wann geht fußball weiter? boah zuhause so LW ganze tag netflix und fortnite..

Nicht unsere Schuld, dass du keine weibliche Gesellschaft hast :).

Ich kann mich bis jetzt nicht beklagen ;}

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Professor (Medizin und Statistik) an der Standford Universität geht davon aus, dass Corona an Gefährlichkeit identisch zur Grippe ist (genau wie immer mehr Wissenschaftler - bzw. jeder der die Fakten nüchtern betrachtet):

https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Corona wird in die Geschichte eingehen, als größter Reinfall des Jahrhunderts...gääähn...

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Professor (Medizin und Statistik) an der Standford Universität geht davon aus, dass Corona an Gefährlichkeit identisch zur Grippe ist (genau wie immer mehr Wissenschaftler - bzw. jeder der die Fakten nüchtern betrachtet):

www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Corona wird in die Geschichte eingehen, als größter Reinfall des Jahrhunderts...gääähn...

Daran denke ich auch oft aber irgendwie passt das nicht so ganz zu dem Bild das von den Medien suggeriert wird im Hinblick auf die bspw. die Kirchen voller Toten in Italien oder die Lazarette, aufgebaut für Leichen for den Krankenhäusern in NY. Das gab es doch bei einer normalen Grippe auch noch nie in diesem Umfang?

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Genau, bei der jährlichen Grippe sind ja auch jedes Jahr Krankenhäuser überlastet und Patienten werden aufgrund mangelnder Kapazitäten sterben gelassen..... Boomer

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Professor (Medizin und Statistik) an der Standford Universität geht davon aus, dass Corona an Gefährlichkeit identisch zur Grippe ist (genau wie immer mehr Wissenschaftler - bzw. jeder der die Fakten nüchtern betrachtet):

https://www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Corona wird in die Geschichte eingehen, als größter Reinfall des Jahrhunderts...gääähn...

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Hört mal auf mit diesem Grippevergleich. Das ist doch einfach was völlig anderes. Corona ist viel ansteckender und geht auf ganz andere Regionen im Körper, dass man beatmet werden muss und schwere Folgeschäden in der Lunge hat.
Ich warne auch ausdrücklich davor, sich immer nur auf die Mortalitätsrate zu beziehen. Fast jeder der im KH beatmet werden muss mit einem Gerät trägt davon Folgeschäden, geistig sowie körperlich. Kein Arzt macht sowas gerne.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Professor (Medizin und Statistik) an der Standford Universität geht davon aus, dass Corona an Gefährlichkeit identisch zur Grippe ist (genau wie immer mehr Wissenschaftler - bzw. jeder der die Fakten nüchtern betrachtet):

www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Corona wird in die Geschichte eingehen, als größter Reinfall des Jahrhunderts...gääähn...

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Professor (Medizin und Statistik) an der Standford Universität geht davon aus, dass Corona an Gefährlichkeit identisch zur Grippe ist (genau wie immer mehr Wissenschaftler - bzw. jeder der die Fakten nüchtern betrachtet):

www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Corona wird in die Geschichte eingehen, als größter Reinfall des Jahrhunderts...gääähn...

Du hast wirklich absolut nicht kapiert worum es geht oder? Das es immer noch Leute gibt die mit der Grippe kommen ist echt unfassbar.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

wieso aufhören mit dem Grippevergleich? das ist ein Univesitätsprofessor von Standford (Statistik / Medizin) er vergleich Corona mit der Grippe. In dem Beitrag schreibt er sogar, dass es nicht unwarhscheinlich ist, dass Corona weniger gefährlich ist als die Grippe. Du meinst, man darf nur deine Meinung teilen und wenn Zahlen auch eine andere These unterstützen, dann ist das verboten? lol ...nichts kapiert.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Hört mal auf mit diesem Grippevergleich. Das ist doch einfach was völlig anderes. Corona ist viel ansteckender und geht auf ganz andere Regionen im Körper, dass man beatmet werden muss und schwere Folgeschäden in der Lunge hat.
Ich warne auch ausdrücklich davor, sich immer nur auf die Mortalitätsrate zu beziehen. Fast jeder der im KH beatmet werden muss mit einem Gerät trägt davon Folgeschäden, geistig sowie körperlich. Kein Arzt macht sowas gerne.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Professor (Medizin und Statistik) an der Standford Universität geht davon aus, dass Corona an Gefährlichkeit identisch zur Grippe ist (genau wie immer mehr Wissenschaftler - bzw. jeder der die Fakten nüchtern betrachtet):

www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Corona wird in die Geschichte eingehen, als größter Reinfall des Jahrhunderts...gääähn...

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Professor (Medizin und Statistik) an der Standford Universität geht davon aus, dass Corona an Gefährlichkeit identisch zur Grippe ist (genau wie immer mehr Wissenschaftler - bzw. jeder der die Fakten nüchtern betrachtet):

www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Corona wird in die Geschichte eingehen, als größter Reinfall des Jahrhunderts...gääähn...

Du hast wirklich absolut nicht kapiert worum es geht oder? Das es immer noch Leute gibt die mit der Grippe kommen ist echt unfassbar.

Ja, es gibt leider immer noch Leute, die den Schuss nicht gehört haben.

Natürlich KANN das Virus wie eine normale Grippe an einem vorbeiziehen, aber es gibt eben auch die schweren Verläufe. Und hier hat man dann - anders als bei der normalen Grippe - das Problem, dass wir nicht genügend Kapazitäten im Gesundheitssystem haben. Die Kapazitäten reichen dann auch nicht mehr für andere schlimme Krankheiten. Wenn sich also ein junger Justus-Schnösel denkt, dass er ja Corona locker wegstecken kann, dann muss das 1. nicht stimmen und 2. hat genau dieser Justus-Schnösel ein massives Problem, wenn er in diesen Tagen andere gesundheitliche Probleme bekommt und 3. trägt er zur Verbreitung des Virus bei indem er sich ansteckt.

Was ich auch nicht verstehen kann ist, dass es noch Leute gibt, die denken, dass sie sich ja ruhig mit jemandem zu zweit treffen können, weil ja beide keine Symptome haben. Dabei können beide längst Corona haben ohne es zu wissen, da die Krankheit gerade im Anfangsstadium kaum Symptome erzeugt aber man dennoch ansteckend ist. Deshalb treffe ich mich mit niemandem (nur mit den Leuten, die mit mir im Haushalt leben).

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Professor (Medizin und Statistik) an der Standford Universität geht davon aus, dass Corona an Gefährlichkeit identisch zur Grippe ist (genau wie immer mehr Wissenschaftler - bzw. jeder der die Fakten nüchtern betrachtet):

www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Corona wird in die Geschichte eingehen, als größter Reinfall des Jahrhunderts...gääähn...

Du hast wirklich absolut nicht kapiert worum es geht oder? Das es immer noch Leute gibt die mit der Grippe kommen ist echt unfassbar.

Der Vergleich mit der richtigen Grippe kommt bei den aufkommenden Debatten zur Dunkelziffer in den letzten Tagen wieder häufiger. Wenn ich das richtig gehört habe passen die Chinesen ihre Sterberaten Berechnung darum jetzt an.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Wieso sagt ein Standford Professor (der sein Leben damit verbringt das zu erforschen) dann genau das? (der Artikel kam vor 10 Tagen raus). Meinst du, er ist dumm und du weißt alles besser als er? Unglaublich ....

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Genau, bei der jährlichen Grippe sind ja auch jedes Jahr Krankenhäuser überlastet und Patienten werden aufgrund mangelnder Kapazitäten sterben gelassen..... Boomer

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Professor (Medizin und Statistik) an der Standford Universität geht davon aus, dass Corona an Gefährlichkeit identisch zur Grippe ist (genau wie immer mehr Wissenschaftler - bzw. jeder der die Fakten nüchtern betrachtet):

www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Corona wird in die Geschichte eingehen, als größter Reinfall des Jahrhunderts...gääähn...

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

(Nicht der VP) - der besagte Stanford-Prof hat nicht sein Leben damit verbracht, genau das zu erforschen. Er hat vermutlich viel Expertise im weiteren Feld der medizinischen Statistik gesammelt, hat aber zu COVID-19 genausowenig Daten wie der Rest der Welt. Im Übrigen - auch solche Menschen irren sich. Wenn dutzende Profs aus verschiedenen Ecken die gleiche Meinung vertreten, kann man weiterreden.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Wieso sagt ein Standford Professor (der sein Leben damit verbringt das zu erforschen) dann genau das? (der Artikel kam vor 10 Tagen raus). Meinst du, er ist dumm und du weißt alles besser als er? Unglaublich ....

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Genau, bei der jährlichen Grippe sind ja auch jedes Jahr Krankenhäuser überlastet und Patienten werden aufgrund mangelnder Kapazitäten sterben gelassen..... Boomer

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Professor (Medizin und Statistik) an der Standford Universität geht davon aus, dass Corona an Gefährlichkeit identisch zur Grippe ist (genau wie immer mehr Wissenschaftler - bzw. jeder der die Fakten nüchtern betrachtet):

www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Corona wird in die Geschichte eingehen, als größter Reinfall des Jahrhunderts...gääähn...

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Weil den kein Mensch jetzt kennen würde von uns, wenn er es nicht sagen würde. Aufmerksamkeit ist hier das Stichwort, die müssen sich selbst genauso vermarkten.
Dann wird halt auch gut und gerne mal ne polarisierende Gegenthese ausgepackt.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Wieso sagt ein Standford Professor (der sein Leben damit verbringt das zu erforschen) dann genau das? (der Artikel kam vor 10 Tagen raus). Meinst du, er ist dumm und du weißt alles besser als er? Unglaublich ....

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Genau, bei der jährlichen Grippe sind ja auch jedes Jahr Krankenhäuser überlastet und Patienten werden aufgrund mangelnder Kapazitäten sterben gelassen..... Boomer

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Professor (Medizin und Statistik) an der Standford Universität geht davon aus, dass Corona an Gefährlichkeit identisch zur Grippe ist (genau wie immer mehr Wissenschaftler - bzw. jeder der die Fakten nüchtern betrachtet):

www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Corona wird in die Geschichte eingehen, als größter Reinfall des Jahrhunderts...gääähn...

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Wieso sagt ein Standford Professor (der sein Leben damit verbringt das zu erforschen) dann genau das? (der Artikel kam vor 10 Tagen raus). Meinst du, er ist dumm und du weißt alles besser als er? Unglaublich ....

Genau, bei der jährlichen Grippe sind ja auch jedes Jahr Krankenhäuser überlastet und Patienten werden aufgrund mangelnder Kapazitäten sterben gelassen..... Boomer

Professor (Medizin und Statistik) an der Standford Universität geht davon aus, dass Corona an Gefährlichkeit identisch zur Grippe ist (genau wie immer mehr Wissenschaftler - bzw. jeder der die Fakten nüchtern betrachtet):

www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Corona wird in die Geschichte eingehen, als größter Reinfall des Jahrhunderts...gääähn...

Erklärt halt nicht die Zustände in Spanien, Italien und New York.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

VP hier - Offensichtlich kannst du nicht die nüchternen Fakten momentan betrachten, die eindeutig zeigen, dass Corona gefährlicher ist.
In keinem Jahr sind Krankenhäuser so massiv überlastet wie in diesem. Noch nie wurden Menschen sterben gelassen, da die Kapazität fehlt (In Europa jedenfalls). Die Anzahl der Tode in NordItalienischen Regionen ist 5 mal so hoch wie der Durchschnitt in Vorjahren. Das öffentliche Leben von 3 Milliarden Menschen wurde zum Erliegen gebracht. So ziemlich jeder Experte befürwortet die Maßnahmen und viele schätzen die Todesrate um ein Vielfaches höher ein als bei der Grippe. Der Coronavirus verbreitet sich viiel schneller als eine Grippewelle. Die Frage ist, wie erklärst du dir diese ganzen Punkte? Bin gespannt...

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Wieso sagt ein Standford Professor (der sein Leben damit verbringt das zu erforschen) dann genau das? (der Artikel kam vor 10 Tagen raus). Meinst du, er ist dumm und du weißt alles besser als er? Unglaublich ....

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Genau, bei der jährlichen Grippe sind ja auch jedes Jahr Krankenhäuser überlastet und Patienten werden aufgrund mangelnder Kapazitäten sterben gelassen..... Boomer

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Professor (Medizin und Statistik) an der Standford Universität geht davon aus, dass Corona an Gefährlichkeit identisch zur Grippe ist (genau wie immer mehr Wissenschaftler - bzw. jeder der die Fakten nüchtern betrachtet):

www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Corona wird in die Geschichte eingehen, als größter Reinfall des Jahrhunderts...gääähn...

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Wieso sagt ein Standford Professor (der sein Leben damit verbringt das zu erforschen) dann genau das? (der Artikel kam vor 10 Tagen raus). Meinst du, er ist dumm und du weißt alles besser als er? Unglaublich ....

Wenn wir uns schon allein auf das Autoritätsargument stützen, vertraue ich dann doch eher Virologen wie Dr. Fauci, Dr. Drosten oder Dr. Kekulé.
Die verbringen nämlich tatsächlich ihr Leben mit dem Erforschen von Viren und haben das nicht nur mal eben während einer Pandemie für sich entdeckt...

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Der Stanford-Professor bezieht sich bei seinen Annahmen alleine auf die Diamond Princess. Er merkt selbst an, dass diese Stichprobe nicht repräsentativ für die Allgemeinpopulation ist. Die Erfahrungen mit Covid-19 bis jetzt unterstützen das. Es ist gefährlicher als eine Grippe. Während einer normalen Grippewelle sind die Intensivstationen nicht mit Patienten überfüllt, Triage ist nie ein Thema, die Kapazitäten reichen ja normalerweise. Warum ist das jetzt auf einemal anders, wenn Covid-19 nichts besonderes ist?

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Ich wundere mich schon sehr, dass es noch nicht genannt wurde...

Influenza impfbar, Gesundheitswesen sehr gut durchgeimpft. Es mag sein ,dass die Erreger vergleichbar sind.. dennoch gibt es für einen Medis und Impfungen (+Grundimmunität) und für den anderen eben (noch) nicht. DAS ist das Hauptproblem und der Grund warum vergleiche beider einfach hinken.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Der Artikel ist am 17. März veröffentlicht worden, d.h. wahrscheinlich ein paar Tage vorher geschrieben worden. Zu dem Zeitpunkt waren wir in Deutschland noch alle in der Arbeit und nicht im Home Office. Erst recht war die Wahrnehmung in den USA noch eine ganz andere.

Wir können gerne diskutieren, ob die aktuellen Maßnahmen sinnvoll sind, aber wir sollten uns doch schnell einigen, dass wir es hier nicht mit einer normalen Grippe zu tun haben!

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Wieso sagt ein Standford Professor (der sein Leben damit verbringt das zu erforschen) dann genau das? (der Artikel kam vor 10 Tagen raus). Meinst du, er ist dumm und du weißt alles besser als er? Unglaublich ....

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Genau, bei der jährlichen Grippe sind ja auch jedes Jahr Krankenhäuser überlastet und Patienten werden aufgrund mangelnder Kapazitäten sterben gelassen..... Boomer

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Professor (Medizin und Statistik) an der Standford Universität geht davon aus, dass Corona an Gefährlichkeit identisch zur Grippe ist (genau wie immer mehr Wissenschaftler - bzw. jeder der die Fakten nüchtern betrachtet):

www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Corona wird in die Geschichte eingehen, als größter Reinfall des Jahrhunderts...gääähn...

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Ich erkläre das nicht. Ich zitiere nur einen Stanford Professor, der die selbe Meinung vertritt, wie ich -> Die Zahlen deuten (noch) nicht daraufhin, dass Corona schlimmer ist als die Grippe. Ich beziehe mich nur auf die Zahlen.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

VP hier - Offensichtlich kannst du nicht die nüchternen Fakten momentan betrachten, die eindeutig zeigen, dass Corona gefährlicher ist.
In keinem Jahr sind Krankenhäuser so massiv überlastet wie in diesem. Noch nie wurden Menschen sterben gelassen, da die Kapazität fehlt (In Europa jedenfalls). Die Anzahl der Tode in NordItalienischen Regionen ist 5 mal so hoch wie der Durchschnitt in Vorjahren. Das öffentliche Leben von 3 Milliarden Menschen wurde zum Erliegen gebracht. So ziemlich jeder Experte befürwortet die Maßnahmen und viele schätzen die Todesrate um ein Vielfaches höher ein als bei der Grippe. Der Coronavirus verbreitet sich viiel schneller als eine Grippewelle. Die Frage ist, wie erklärst du dir diese ganzen Punkte? Bin gespannt...

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Wieso sagt ein Standford Professor (der sein Leben damit verbringt das zu erforschen) dann genau das? (der Artikel kam vor 10 Tagen raus). Meinst du, er ist dumm und du weißt alles besser als er? Unglaublich ....

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Genau, bei der jährlichen Grippe sind ja auch jedes Jahr Krankenhäuser überlastet und Patienten werden aufgrund mangelnder Kapazitäten sterben gelassen..... Boomer

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Professor (Medizin und Statistik) an der Standford Universität geht davon aus, dass Corona an Gefährlichkeit identisch zur Grippe ist (genau wie immer mehr Wissenschaftler - bzw. jeder der die Fakten nüchtern betrachtet):

www.statnews.com/2020/03/17/a-fiasco-in-the-making-as-the-coronavirus-pandemic-takes-hold-we-are-making-decisions-without-reliable-data/

Corona wird in die Geschichte eingehen, als größter Reinfall des Jahrhunderts...gääähn...

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Nachrichten aus 2015:
"Grippewelle schwappt höher: Kliniken überlastet "

hm...komisch...was? die grippe kann das deutsche Gesundheitssystem auch überlasten? unvorstellbar. Was genau ist der unterschied zu Corona?

https://www.ln-online.de/Nachrichten/Brennpunkte/Grippewelle-schwappt-hoeher-Kliniken-ueberlastet

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Der Stanford-Professor bezieht sich bei seinen Annahmen alleine auf die Diamond Princess. Er merkt selbst an, dass diese Stichprobe nicht repräsentativ für die Allgemeinpopulation ist. Die Erfahrungen mit Covid-19 bis jetzt unterstützen das. Es ist gefährlicher als eine Grippe. Während einer normalen Grippewelle sind die Intensivstationen nicht mit Patienten überfüllt, Triage ist nie ein Thema, die Kapazitäten reichen ja normalerweise. Warum ist das jetzt auf einemal anders, wenn Covid-19 nichts besonderes ist?

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Kann mich mit meinen 40 Jahren nicht daran erinnern das eine Grippe jemals in einem Altenheim über das Wochenende 20 Leute hinweggerafft hätte!!! Habe ja immer gewitzelt wieviele naive 1. Semester hier im diesem Forum ihren Senf von sich geben aber einige Kommentare schlagen echt dem Fass den Boden aus und deswegen bin ich hier jetzt endgültig weg.

antworten
WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Lies doch wenigstens die ersten beiden Zeilen in dem Artikel.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Nachrichten aus 2015:
"Grippewelle schwappt höher: Kliniken überlastet "

hm...komisch...was? die grippe kann das deutsche Gesundheitssystem auch überlasten? unvorstellbar. Was genau ist der unterschied zu Corona?

https://www.ln-online.de/Nachrichten/Brennpunkte/Grippewelle-schwappt-hoeher-Kliniken-ueberlastet

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Der Stanford-Professor bezieht sich bei seinen Annahmen alleine auf die Diamond Princess. Er merkt selbst an, dass diese Stichprobe nicht repräsentativ für die Allgemeinpopulation ist. Die Erfahrungen mit Covid-19 bis jetzt unterstützen das. Es ist gefährlicher als eine Grippe. Während einer normalen Grippewelle sind die Intensivstationen nicht mit Patienten überfüllt, Triage ist nie ein Thema, die Kapazitäten reichen ja normalerweise. Warum ist das jetzt auf einemal anders, wenn Covid-19 nichts besonderes ist?

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Nachrichten aus 2015:
"Grippewelle schwappt höher: Kliniken überlastet "

hm...komisch...was? die grippe kann das deutsche Gesundheitssystem auch überlasten? unvorstellbar. Was genau ist der unterschied zu Corona?

https://www.ln-online.de/Nachrichten/Brennpunkte/Grippewelle-schwappt-hoeher-Kliniken-ueberlastet

Länger als bis Ostern mache ich das nicht mehr mit. Ein Virologe - ich meine Kekula war das - hat auf die Zuhörerfrage nach einem Babyboom durch die Coronakrise erzählt das Gegenteil wäre der Fall. In Wuhan gäbe es eine Zunahme der Selbstmordrate und häuslichen Gewalt.

Den Vorschlag echte FSB2 Masken für Risikogruppen von der Regierung zu verteilen finde ich gut.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Der Stanford-Professor bezieht sich bei seinen Annahmen alleine auf die Diamond Princess. Er merkt selbst an, dass diese Stichprobe nicht repräsentativ für die Allgemeinpopulation ist. Die Erfahrungen mit Covid-19 bis jetzt unterstützen das. Es ist gefährlicher als eine Grippe. Während einer normalen Grippewelle sind die Intensivstationen nicht mit Patienten überfüllt, Triage ist nie ein Thema, die Kapazitäten reichen ja normalerweise. Warum ist das jetzt auf einemal anders, wenn Covid-19 nichts besonderes ist?

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Nachrichten aus 2015:
"Grippewelle schwappt höher: Kliniken überlastet "

hm...komisch...was? die grippe kann das deutsche Gesundheitssystem auch überlasten? unvorstellbar. Was genau ist der unterschied zu Corona?

Ich hätte auch keine Lust, in 9 Monaten in einer Klinik zu liegen und ein Kind zur Welt zu bringen. Wer weiß, wie die Zustände da sind im Gesundheitssystem...

Denke auch, dass es zum Anstieg häuslicher Gewalt kommt. Man muß sich ja nur hier im Forum mal die aggressiven Kommentare durchlesen ("länger als bis Ostern mache ich das nicht mit!")...

www.ln-online.de/Nachrichten/Brennpunkte/Grippewelle-schwappt-hoeher-Kliniken-ueberlastet

Länger als bis Ostern mache ich das nicht mehr mit. Ein Virologe - ich meine Kekula war das - hat auf die Zuhörerfrage nach einem Babyboom durch die Coronakrise erzählt das Gegenteil wäre der Fall. In Wuhan gäbe es eine Zunahme der Selbstmordrate und häuslichen Gewalt.

Den Vorschlag echte FSB2 Masken für Risikogruppen von der Regierung zu verteilen finde ich gut.

Der Stanford-Professor bezieht sich bei seinen Annahmen alleine auf die Diamond Princess. Er merkt selbst an, dass diese Stichprobe nicht repräsentativ für die Allgemeinpopulation ist. Die Erfahrungen mit Covid-19 bis jetzt unterstützen das. Es ist gefährlicher als eine Grippe. Während einer normalen Grippewelle sind die Intensivstationen nicht mit Patienten überfüllt, Triage ist nie ein Thema, die Kapazitäten reichen ja normalerweise. Warum ist das jetzt auf einemal anders, wenn Covid-19 nichts besonderes ist?

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

https://www.nursingtimes.net/clinical-archive/immunology/sixth-death-in-flu-outbreak-nursing-home-03-04-2012/

Grippewelle in Altenheim - 6 Tote über 2 Tage ( aka ein Wochenende)

wow. wer hätte das gedacht. total entgegengesetzt zu dem was du so arrogant sagst, ist es genau so, dass die normale Grippe genau das selbe schon tausendfach in Altenheimenen angerichtet hat.

Redest schon sehr arrogant für einen 40 jährigen, der keine Ahnung hat von dem was er sagt. Sehr mutig.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Kann mich mit meinen 40 Jahren nicht daran erinnern das eine Grippe jemals in einem Altenheim über das Wochenende 20 Leute hinweggerafft hätte!!! Habe ja immer gewitzelt wieviele naive 1. Semester hier im diesem Forum ihren Senf von sich geben aber einige Kommentare schlagen echt dem Fass den Boden aus und deswegen bin ich hier jetzt endgültig weg.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Das mit dem Babyboom habe ich sowieso nie verstanden. Wem steht denn bitte danach öfter als normal unverhütet zu schnacksln wenn gerade die komplette Weltwirtschaft vor dem Kollaps steht?

Ein Kind in dieser allgemein sehr unsicheren Lage in die Welt zu setzen wäre das aller, aller letzte wonach mir momentan wäre deswegen hab ich mich schon des Öfteren gefragt woher die bescheuerte Annahme kommt dass wir einen Babyboom sehen werden?

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Nachrichten aus 2015:
"Grippewelle schwappt höher: Kliniken überlastet "

hm...komisch...was? die grippe kann das deutsche Gesundheitssystem auch überlasten? unvorstellbar. Was genau ist der unterschied zu Corona?

https://www.ln-online.de/Nachrichten/Brennpunkte/Grippewelle-schwappt-hoeher-Kliniken-ueberlastet

Länger als bis Ostern mache ich das nicht mehr mit. Ein Virologe - ich meine Kekula war das - hat auf die Zuhörerfrage nach einem Babyboom durch die Coronakrise erzählt das Gegenteil wäre der Fall. In Wuhan gäbe es eine Zunahme der Selbstmordrate und häuslichen Gewalt.

Den Vorschlag echte FSB2 Masken für Risikogruppen von der Regierung zu verteilen finde ich gut.

Das wurde bei Anne Will ähnlich diskutiert.

Mit Covid-19 war es lange Zeit wie im Lotto: Alle Zahlen sind ohne Gewähr. Aber die Lage bessert sich, glaubt man Stefan Willich, Epidemiologe der Charité Berlin.

Wie viele Menschen in Deutschland wirklich infiziert sind, sei zwar immer noch "spekulativ", es könnten fünfmal mehr sein, oder zehnmal mehr.

Aber über die Krankheitsverläufe können die Mediziner mittlerweile Prognosen treffen, basierend auf italienischen Statistiken: Dort waren die Verstorbenen im Schnitt 80 Jahre alt, die Hälfte hatte drei oder mehr ernsthafte Vorerkrankungen, ähnlich sehe es in Deutschland aus. "Das sind sehr gute Nachrichten, weil es für einen großen Teil der Bevölkerung nicht gefährlich ist."

Daraus ließe sich auch eine Blaupause für die nächste Phase ableiten: Schutz und Prävention für die Hochrisikogruppe.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Der Stanford-Professor bezieht sich bei seinen Annahmen alleine auf die Diamond Princess. Er merkt selbst an, dass diese Stichprobe nicht repräsentativ für die Allgemeinpopulation ist. Die Erfahrungen mit Covid-19 bis jetzt unterstützen das. Es ist gefährlicher als eine Grippe. Während einer normalen Grippewelle sind die Intensivstationen nicht mit Patienten überfüllt, Triage ist nie ein Thema, die Kapazitäten reichen ja normalerweise. Warum ist das jetzt auf einemal anders, wenn Covid-19 nichts besonderes ist?

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

https://www.thecourier.co.uk/news/scotland/110471/after-a-seventh-flu-death-at-orchar-nursing-home-expert-says-worst-may-be-over/

Grippe:
7 tote von 40 Menschen (wahrscheinlich mehr, weil es noch Mitarbeiter gibt) - Todesrate = 17,5%

Corona:
20 Tote bei 175 menschen in dem Senriorenheim - Todesrate = 11,4%

Die 20 Toten sind tragisch. aber das Seniorenheim hatte scheinbar Glück, dass es keine Grippewelle war. Denn scheinbar ist die ja tödlicher, als Corona.

Du als 40 jährischer scheinst aber nicht sehr belesen zu sein. Aber mutig von dir sowas zu posten. Respekt.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Kann mich mit meinen 40 Jahren nicht daran erinnern das eine Grippe jemals in einem Altenheim über das Wochenende 20 Leute hinweggerafft hätte!!! Habe ja immer gewitzelt wieviele naive 1. Semester hier im diesem Forum ihren Senf von sich geben aber einige Kommentare schlagen echt dem Fass den Boden aus und deswegen bin ich hier jetzt endgültig weg.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Die Zahlen geben in D die Maßnahmen einfach nicht her.
Bspw. Tagesschau
https://www.youtube.com/watch?v=bNBoyGVXSe0&feature=youtu.be&t=490

Auch Spiegel:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-zahlen-sind-vollkommen-unzuverlaessig-a-7535b78f-ad68-4fa9-9533-06a224cc9250

RKI gestern:
"Die meisten COVID-19-Fälle (73%) sind zwischen 15 und 59 Jahre alt. Männer sind mit 52% aller Fälle etwas häufiger betroffen als Frauen (48%).
 86% der Todesfälle sind 70 Jahre oder älter."
"Der Altersmedian liegt bei 82 Jahren, die Spanne zwischen 28
und 105 Jahren."
"Seit dem 09.03.2020 sind 732 Personen in Deutschland im Zusammenhang mit einer COVID-19-
Erkrankung verstorben (Tab. 2)"

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-04-1-de.pdf?__blob=publicationFile

Also, es sterben Alte und diese nicht ursächlich an Corona. Denn zu tatsächlichen Todesfällen durch Corona gibt es keine Zahlen.

Zudem sterben jedes Jahr 68400 an Atmungssystemerkrankungen oder 188 am Tag.
Nimmt zu diesen bspw. noch Verstorbene durch Herz- Kreislauferkrankungen (344500 p.a.) hinzu, kommt man auf eine tägliche Todeszahl von 1131.

Derzeit sind wir weit von solchen Zahlen entfernt.
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesundheit/Todesursachen/_inhalt.html

Der vergleich mit Grippe ist durchaus angebracht, wie das NEJM schreibt, seines Zeichen das Top-Medical Journal:

"In another article in the Journal, Guan et al.5 report mortality of 1.4% among 1099 patients with laboratory-confirmed Covid-19; these patients had a wide spectrum of disease severity. If one assumes that the number of asymptomatic or minimally symptomatic cases is several times as high as the number of reported cases, the case fatality rate may be considerably less than 1%. This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%) or a pandemic influenza (similar to those in 1957 and 1968) rather than a disease similar to SARS or MERS, which have had case fatality rates of 9 to 10% and 36%, respectively.2"

Covid-19 — Navigating the Uncharted
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387

Verfasst vom führenden Experten der USA, Anthony Fauci, der nun auch den POTUS berät.

Experten im UK vom Imperial College gehen von einer drastischen Reduktion der Zahlen aus und haben ihre Meinung dahingehend angepasst.
https://mobile.twitter.com/AlexBerenson/status/1243133211011690499

Weshalb sterben in anderen Ländern derart viele Menschen?
Italien:

  • oben erwähnte Probleme der ursächlichen Mortalität durch Corona ist bspw. in Italien ebenfalls gegeben
  • zudem sind es in Italien auch hauptsächlich alte Menschen, die mitunter im Kalenderjahr ohnehin gestorben wäre; rückblickend kann es gut sein, dass nur eine Bündelung von Todesfällen in Q1 & Q2 gegeben haben wird
  • Norditalien ist Industrial Cluster und mit die schlechteste Luftqualität in Europa; Lungen sind folglich vorgeschädigt
    gibt diverse Studien zur schlechten Luftqualität in Norditalien
    Bspw.
    Human health risk in relation to air quality in two municipalities in an industrialized area of Northern Italy
    https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0013935111001666

Spanien
u.A.

US und UK

Es gibt in D Krankenhäuser, die wegen mangelnder Auslastung Kurzarbeit ankündigen.

Die Bundesregierung versteckt sich hinter dem RKI, einer Bundesoberbehörde.
Verhältnismäßgikeit ist nicht gegeben. Panik von den Medien befeuert.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Das mit dem Babyboom habe ich sowieso nie verstanden. Wem steht denn bitte danach öfter als normal unverhütet zu schnacksln wenn gerade die komplette Weltwirtschaft vor dem Kollaps steht?

Ein Kind in dieser allgemein sehr unsicheren Lage in die Welt zu setzen wäre das aller, aller letzte wonach mir momentan wäre deswegen hab ich mich schon des Öfteren gefragt woher die bescheuerte Annahme kommt dass wir einen Babyboom sehen werden?

Du überschätzt das Interesse der Durchschnittsbevölkerung an der Wirtschaft.
Würde vermuten das es locker 70% nicht interessiert/nicht verstehen, das die Situation nicht nur für Restaurants mist ist.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Pass auf...gleich wirst du von Leuten angegriffen, die keine von der Norm abweichende oder ihnen von der Obrigkeit vorgegebene Meinung akzeptieren!

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Die Zahlen geben in D die Maßnahmen einfach nicht her.
Bspw. Tagesschau

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

leute focus on the important topics. auswirkungen auf eure arbeit. wie kommt ihr im homeoffice klar? geht ihr eurem lebenspartner schon auf den zeiger? wie seid ihr sonst eingeschränkt? was macht ihr den ganzen tag, wohl doch nicht wirklich arbeiten? wann denkt ihr geht fußball weiter. wann kann man wieder reisen?

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Glaubst du eigentlich selber was du da schreibst?

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Die Zahlen geben in D die Maßnahmen einfach nicht her.
Bspw. Tagesschau
https://www.youtube.com/watch?v=bNBoyGVXSe0&feature=youtu.be&t=490

Auch Spiegel:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-zahlen-sind-vollkommen-unzuverlaessig-a-7535b78f-ad68-4fa9-9533-06a224cc9250

RKI gestern:
"Die meisten COVID-19-Fälle (73%) sind zwischen 15 und 59 Jahre alt. Männer sind mit 52% aller Fälle etwas häufiger betroffen als Frauen (48%).
 86% der Todesfälle sind 70 Jahre oder älter."
"Der Altersmedian liegt bei 82 Jahren, die Spanne zwischen 28
und 105 Jahren."
"Seit dem 09.03.2020 sind 732 Personen in Deutschland im Zusammenhang mit einer COVID-19-
Erkrankung verstorben (Tab. 2)"

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-04-1-de.pdf?__blob=publicationFile

Also, es sterben Alte und diese nicht ursächlich an Corona. Denn zu tatsächlichen Todesfällen durch Corona gibt es keine Zahlen.

Zudem sterben jedes Jahr 68400 an Atmungssystemerkrankungen oder 188 am Tag.
Nimmt zu diesen bspw. noch Verstorbene durch Herz- Kreislauferkrankungen (344500 p.a.) hinzu, kommt man auf eine tägliche Todeszahl von 1131.

Derzeit sind wir weit von solchen Zahlen entfernt.
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesundheit/Todesursachen/_inhalt.html

Der vergleich mit Grippe ist durchaus angebracht, wie das NEJM schreibt, seines Zeichen das Top-Medical Journal:

"In another article in the Journal, Guan et al.5 report mortality of 1.4% among 1099 patients with laboratory-confirmed Covid-19; these patients had a wide spectrum of disease severity. If one assumes that the number of asymptomatic or minimally symptomatic cases is several times as high as the number of reported cases, the case fatality rate may be considerably less than 1%. This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%) or a pandemic influenza (similar to those in 1957 and 1968) rather than a disease similar to SARS or MERS, which have had case fatality rates of 9 to 10% and 36%, respectively.2"

Covid-19 — Navigating the Uncharted
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387

Verfasst vom führenden Experten der USA, Anthony Fauci, der nun auch den POTUS berät.

Experten im UK vom Imperial College gehen von einer drastischen Reduktion der Zahlen aus und haben ihre Meinung dahingehend angepasst.
https://mobile.twitter.com/AlexBerenson/status/1243133211011690499

Weshalb sterben in anderen Ländern derart viele Menschen?
Italien:

  • oben erwähnte Probleme der ursächlichen Mortalität durch Corona ist bspw. in Italien ebenfalls gegeben
  • zudem sind es in Italien auch hauptsächlich alte Menschen, die mitunter im Kalenderjahr ohnehin gestorben wäre; rückblickend kann es gut sein, dass nur eine Bündelung von Todesfällen in Q1 & Q2 gegeben haben wird
  • Norditalien ist Industrial Cluster und mit die schlechteste Luftqualität in Europa; Lungen sind folglich vorgeschädigt
    gibt diverse Studien zur schlechten Luftqualität in Norditalien
    Bspw.
    Human health risk in relation to air quality in two municipalities in an industrialized area of Northern Italy
    https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0013935111001666

Spanien
u.A.

US und UK

Es gibt in D Krankenhäuser, die wegen mangelnder Auslastung Kurzarbeit ankündigen.

Die Bundesregierung versteckt sich hinter dem RKI, einer Bundesoberbehörde.
Verhältnismäßgikeit ist nicht gegeben. Panik von den Medien befeuert.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Was du außer Acht lässt ist das es hier eben nicht nur um die Letalitätsrate geht, sondern auch um die Geschwindigkeit mit der sich das Virus verbeitet, die Anzahl der schweren Fälle und wie lange diese behandelt werden müssen. Dieses Zusammenspiel kann dann die Kapazitäten der Intensivbetten in Krankenhäuser sprengen, wie das bspw. in Italien und Spanien momentan der Fall ist, insbesondere dann wenn man das Virus uneingeschränkt sich verbreiten lässt.

Der von dir zitierte Anthony Pucci ist übrigens auch derjenige der Trump empfohlen hat die Quarantäne-Maßnahmen bis mind. Ende April zu verlängern, und öffentlich sich auch klar positioniert und mitteilt dass das Corona-Virus deutlich gefährlicher als die saisonale Grippe ist: https://time.com/5812439/trump-coronavirus-measures-fauci/

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Die Zahlen geben in D die Maßnahmen einfach nicht her.
Bspw. Tagesschau
https://www.youtube.com/watch?v=bNBoyGVXSe0&feature=youtu.be&t=490

Auch Spiegel:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-zahlen-sind-vollkommen-unzuverlaessig-a-7535b78f-ad68-4fa9-9533-06a224cc9250

RKI gestern:
"Die meisten COVID-19-Fälle (73%) sind zwischen 15 und 59 Jahre alt. Männer sind mit 52% aller Fälle etwas häufiger betroffen als Frauen (48%).
 86% der Todesfälle sind 70 Jahre oder älter."
"Der Altersmedian liegt bei 82 Jahren, die Spanne zwischen 28
und 105 Jahren."
"Seit dem 09.03.2020 sind 732 Personen in Deutschland im Zusammenhang mit einer COVID-19-
Erkrankung verstorben (Tab. 2)"

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-04-1-de.pdf?__blob=publicationFile

Also, es sterben Alte und diese nicht ursächlich an Corona. Denn zu tatsächlichen Todesfällen durch Corona gibt es keine Zahlen.

Zudem sterben jedes Jahr 68400 an Atmungssystemerkrankungen oder 188 am Tag.
Nimmt zu diesen bspw. noch Verstorbene durch Herz- Kreislauferkrankungen (344500 p.a.) hinzu, kommt man auf eine tägliche Todeszahl von 1131.

Derzeit sind wir weit von solchen Zahlen entfernt.
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesundheit/Todesursachen/_inhalt.html

Der vergleich mit Grippe ist durchaus angebracht, wie das NEJM schreibt, seines Zeichen das Top-Medical Journal:

"In another article in the Journal, Guan et al.5 report mortality of 1.4% among 1099 patients with laboratory-confirmed Covid-19; these patients had a wide spectrum of disease severity. If one assumes that the number of asymptomatic or minimally symptomatic cases is several times as high as the number of reported cases, the case fatality rate may be considerably less than 1%. This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%) or a pandemic influenza (similar to those in 1957 and 1968) rather than a disease similar to SARS or MERS, which have had case fatality rates of 9 to 10% and 36%, respectively.2"

Covid-19 — Navigating the Uncharted
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387

Verfasst vom führenden Experten der USA, Anthony Fauci, der nun auch den POTUS berät.

Experten im UK vom Imperial College gehen von einer drastischen Reduktion der Zahlen aus und haben ihre Meinung dahingehend angepasst.
https://mobile.twitter.com/AlexBerenson/status/1243133211011690499

Weshalb sterben in anderen Ländern derart viele Menschen?
Italien:

  • oben erwähnte Probleme der ursächlichen Mortalität durch Corona ist bspw. in Italien ebenfalls gegeben
  • zudem sind es in Italien auch hauptsächlich alte Menschen, die mitunter im Kalenderjahr ohnehin gestorben wäre; rückblickend kann es gut sein, dass nur eine Bündelung von Todesfällen in Q1 & Q2 gegeben haben wird
  • Norditalien ist Industrial Cluster und mit die schlechteste Luftqualität in Europa; Lungen sind folglich vorgeschädigt
    gibt diverse Studien zur schlechten Luftqualität in Norditalien
    Bspw.
    Human health risk in relation to air quality in two municipalities in an industrialized area of Northern Italy
    https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0013935111001666

Spanien
u.A.

US und UK

Es gibt in D Krankenhäuser, die wegen mangelnder Auslastung Kurzarbeit ankündigen.

Die Bundesregierung versteckt sich hinter dem RKI, einer Bundesoberbehörde.
Verhältnismäßgikeit ist nicht gegeben. Panik von den Medien befeuert.

antworten
WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

wieso sollte er das nicht glauben? das sind offizielle zahlen, die er mit quellen belegt hat. Achso warte, stimmt, du hast auch Corona-Hysterie. Alles klar.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Glaubst du eigentlich selber was du da schreibst?

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Die Zahlen geben in D die Maßnahmen einfach nicht her.
Bspw. Tagesschau
https://www.youtube.com/watch?v=bNBoyGVXSe0&feature=youtu.be&t=490

Auch Spiegel:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-zahlen-sind-vollkommen-unzuverlaessig-a-7535b78f-ad68-4fa9-9533-06a224cc9250

RKI gestern:
"Die meisten COVID-19-Fälle (73%) sind zwischen 15 und 59 Jahre alt. Männer sind mit 52% aller Fälle etwas häufiger betroffen als Frauen (48%).
 86% der Todesfälle sind 70 Jahre oder älter."
"Der Altersmedian liegt bei 82 Jahren, die Spanne zwischen 28
und 105 Jahren."
"Seit dem 09.03.2020 sind 732 Personen in Deutschland im Zusammenhang mit einer COVID-19-
Erkrankung verstorben (Tab. 2)"

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-04-1-de.pdf?__blob=publicationFile

Also, es sterben Alte und diese nicht ursächlich an Corona. Denn zu tatsächlichen Todesfällen durch Corona gibt es keine Zahlen.

Zudem sterben jedes Jahr 68400 an Atmungssystemerkrankungen oder 188 am Tag.
Nimmt zu diesen bspw. noch Verstorbene durch Herz- Kreislauferkrankungen (344500 p.a.) hinzu, kommt man auf eine tägliche Todeszahl von 1131.

Derzeit sind wir weit von solchen Zahlen entfernt.
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesundheit/Todesursachen/_inhalt.html

Der vergleich mit Grippe ist durchaus angebracht, wie das NEJM schreibt, seines Zeichen das Top-Medical Journal:

"In another article in the Journal, Guan et al.5 report mortality of 1.4% among 1099 patients with laboratory-confirmed Covid-19; these patients had a wide spectrum of disease severity. If one assumes that the number of asymptomatic or minimally symptomatic cases is several times as high as the number of reported cases, the case fatality rate may be considerably less than 1%. This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%) or a pandemic influenza (similar to those in 1957 and 1968) rather than a disease similar to SARS or MERS, which have had case fatality rates of 9 to 10% and 36%, respectively.2"

Covid-19 — Navigating the Uncharted
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387

Verfasst vom führenden Experten der USA, Anthony Fauci, der nun auch den POTUS berät.

Experten im UK vom Imperial College gehen von einer drastischen Reduktion der Zahlen aus und haben ihre Meinung dahingehend angepasst.
https://mobile.twitter.com/AlexBerenson/status/1243133211011690499

Weshalb sterben in anderen Ländern derart viele Menschen?
Italien:

  • oben erwähnte Probleme der ursächlichen Mortalität durch Corona ist bspw. in Italien ebenfalls gegeben
  • zudem sind es in Italien auch hauptsächlich alte Menschen, die mitunter im Kalenderjahr ohnehin gestorben wäre; rückblickend kann es gut sein, dass nur eine Bündelung von Todesfällen in Q1 & Q2 gegeben haben wird
  • Norditalien ist Industrial Cluster und mit die schlechteste Luftqualität in Europa; Lungen sind folglich vorgeschädigt
    gibt diverse Studien zur schlechten Luftqualität in Norditalien
    Bspw.
    Human health risk in relation to air quality in two municipalities in an industrialized area of Northern Italy
    https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0013935111001666

Spanien
u.A.

US und UK

Es gibt in D Krankenhäuser, die wegen mangelnder Auslastung Kurzarbeit ankündigen.

Die Bundesregierung versteckt sich hinter dem RKI, einer Bundesoberbehörde.
Verhältnismäßgikeit ist nicht gegeben. Panik von den Medien befeuert.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Die Zahlen geben in D die Maßnahmen einfach nicht her.
Bspw. Tagesschau
https://www.youtube.com/watch?v=bNBoyGVXSe0&feature=youtu.be&t=490

Auch Spiegel:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-zahlen-sind-vollkommen-unzuverlaessig-a-7535b78f-ad68-4fa9-9533-06a224cc9250

Dann lies doch mal Spiegelartikel, den du genannt hast. Der Experte darin sagt klar, dass wir so handeln müssen wie wir handeln. Wenn die Datenlage etwas anderes hergibt, können wir in der Zukunft vielleicht Maßnahmen beenden. Aber nicht jetzt.

Wenn wir jetzt anders handeln, dann spielen wir russisches Roulette. Geht vielleicht gut, wird vielleicht eine Katastrophe.

Hier ist der relevante Absatz:

Antes: Sie sind gezwungen, auf Basis der Informationen zu handeln, die da sind. Berücksichtigt man die Gesamtsituation und die Erfahrungen aus anderen Staaten, hatte Deutschland keine andere Wahl, als dem Virus erst mal mit drastischen Maßnahmen zu begegnen. So konnten wir Zeit gewinnen. Die müssen wir jetzt nutzen, um eine bessere Datenlage zu schaffen und künftig fundierter entscheiden zu können. Wir befinden uns da in einem enormen Lernprozess.

antworten
WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Ich bin mir sicher, dass man in den Ministerien etwas differenzierter diskutiert, Ökonomen, Juristen und Sozialwissenschaftler mit einbezieht und sich selbst einige Virologen differenzierter äußern. Jeder öffentliche Zweifel würde aktuell allerdings dazu führen, dass die Menschen das Virus weniger ernst nehmen und sich weniger an die Maßnahmen halten. Damit wäre nichts gewonnen, denn den Schaden der Maßnahmen hat man ja sowieso.

Wenn ein individueller Experte etwas öffentlich in Frage stellt, kann er eigentlich nur verlieren. Zwar gibt es kurz Aufmerksamkeit, aber man wird sofort als Verschwörer abgestempelt. Die allgemeine Meinung zu vertreten ist da das geringere Risiko, es kann sogar sein, dass einige trotz anderer individueller Meinung annehmen ihre Theorie wäre falsch, nur weil die Mehrheit sie nicht unterstützt (Theorien über Herdenverhalten).

antworten
WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Das Argument der ganzen Menschen die diese Corona Situation anhand ihree "Studien" und Fallbeispielen runterspielen lässt sich doch ganz einfach versinnbildlichen und entkräften.
Anhand der aktuellen Zahlen abzuleiten, dass es keine Gefahr gibt, waere genauso, wie zu sagen dass im Handball durchschnittlich weniger Tore als im Fussball fallen, weil es beim Handballspiel nach 20 Sekunden 0 zu 0 steht.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

https://www.nursingtimes.net/clinical-archive/immunology/sixth-death-in-flu-outbreak-nursing-home-03-04-2012/

Grippewelle in Altenheim - 6 Tote über 2 Tage ( aka ein Wochenende)

wow. wer hätte das gedacht. total entgegengesetzt zu dem was du so arrogant sagst, ist es genau so, dass die normale Grippe genau das selbe schon tausendfach in Altenheimenen angerichtet hat.

Redest schon sehr arrogant für einen 40 jährigen, der keine Ahnung hat von dem was er sagt. Sehr mutig.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Kann mich mit meinen 40 Jahren nicht daran erinnern das eine Grippe jemals in einem Altenheim über das Wochenende 20 Leute hinweggerafft hätte!!! Habe ja immer gewitzelt wieviele naive 1. Semester hier im diesem Forum ihren Senf von sich geben aber einige Kommentare schlagen echt dem Fass den Boden aus und deswegen bin ich hier jetzt endgültig weg.

antworten
WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Was von keiner Person, die den Coronavirus heruntergespielt, erklärt wurde, wieso sich solche Zustände wie momentan in Italien und Madrid nicht jährlich wiederholen.

antworten
WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Weiß schon jemand wann der Exit ist?

antworten
WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Wenn man diesem Argument folgen würde, dann hätte Deutschland viel zu spät gehandelt. Erfahrungen aus China waren vorhanden. Ebenso der Pandemieplan bezüglich SARS-Variationen, die wir in Form von Coronavirus SARS-CoV-2 jetzt haben, dessen Implementierung gescheitert ist :
https://dipbt.bundestag.de/dip21/btd/17/120/1712051.pdf
https://www.zdf.de/politik/frontal-21/versaeumte-pandemie-vorsorge-100.html

Antes generiert sich hier als Apologet der Bundesregierung.

Wer definiert die Datenlage als besser und wann ist dann ein fundierte Entscheidung zu treffen? Wohl spätestens Ende des Jahres, wenn die Sterbeziffer für das Kalenderjahr vorliegt.

Den Aktionismus sollte man jetzt rückgängig machen, um schlimmere wirtschaftliche Folgen zu verhindern. Bspw. in den USA zeichnet sich ob der dortigen Maßnahmen eine riesige housing bubble wegen der superhosts von airbnb ab, die ihre laufenden Kredite auf die Mietobjekte nicht mehr leisten können.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Die Zahlen geben in D die Maßnahmen einfach nicht her.
Bspw. Tagesschau
https://www.youtube.com/watch?v=bNBoyGVXSe0&feature=youtu.be&t=490

Auch Spiegel:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-zahlen-sind-vollkommen-unzuverlaessig-a-7535b78f-ad68-4fa9-9533-06a224cc9250

Dann lies doch mal Spiegelartikel, den du genannt hast. Der Experte darin sagt klar, dass wir so handeln müssen wie wir handeln. Wenn die Datenlage etwas anderes hergibt, können wir in der Zukunft vielleicht Maßnahmen beenden. Aber nicht jetzt.

Wenn wir jetzt anders handeln, dann spielen wir russisches Roulette. Geht vielleicht gut, wird vielleicht eine Katastrophe.

Hier ist der relevante Absatz:

Antes: Sie sind gezwungen, auf Basis der Informationen zu handeln, die da sind. Berücksichtigt man die Gesamtsituation und die Erfahrungen aus anderen Staaten, hatte Deutschland keine andere Wahl, als dem Virus erst mal mit drastischen Maßnahmen zu begegnen. So konnten wir Zeit gewinnen. Die müssen wir jetzt nutzen, um eine bessere Datenlage zu schaffen und künftig fundierter entscheiden zu können. Wir befinden uns da in einem enormen Lernprozess.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Was von keiner Person, die den Coronavirus heruntergespielt, erklärt wurde, wieso sich solche Zustände wie momentan in Italien und Madrid nicht jährlich wiederholen.

"zudem sind es in Italien auch hauptsächlich alte Menschen, die mitunter im Kalenderjahr ohnehin gestorben wäre; rückblickend kann es gut sein, dass nur eine Bündelung von Todesfällen in Q1 & Q2 gegeben haben wird"

"2. Demographics
Mean age of patients dying for COVID-2019 infection was 78 (median 79, range 26-100, IQR 73 -85).
Women were 3,088 (30.8%). Figure 1 shows that median age of patients dying for COVID-2019 infection
was more than 15 years higher as compared with the national sample diagnosed with COVID-2019 infection
(median age 62 years). Figure 2 shows the absolute number of deaths by age group. Women dying for
COVID-2019 infection had an older age than men (median age women 82 - median age men 78). "

Zudem:

"3. Pre-existing conditions
Table 1 presents most common comorbidities diagnosed before COVID-2019 infection. Data on diseases
were based on chart review and was available on 909 patients dying in-hospital for whom it was possible to
analyse clinic charts. Mean number of diseases was 2.7 (median 3, SD 1.6). Overall, 2.1% of the sample
presented with a no comorbidities, 21.6% with a single comorbidity, 24.5% with 2, and 51.7% with 3 or
more."

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_30_marzo_eng.pdf

antworten
WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Dass natürlich ein Grossteil ältere Leute sind die sterben bestreitet auch keiner. Fakt ist, dass im März ein vielfachen an Leuten gestorben sind, als in einem durchschnittlichen März aus den Vorjahren. Das argument "die wären doch eh gestorben" kann also nicht zählen. Deine Antwort bezieht sich ale nicht ansatzweise auf die gestellte Frage. Das du sich als junger Erstsemester jetzt besser fühlst ist schön, sagt aber leider recht viel über dich aus...

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Was von keiner Person, die den Coronavirus heruntergespielt, erklärt wurde, wieso sich solche Zustände wie momentan in Italien und Madrid nicht jährlich wiederholen.

"zudem sind es in Italien auch hauptsächlich alte Menschen, die mitunter im Kalenderjahr ohnehin gestorben wäre; rückblickend kann es gut sein, dass nur eine Bündelung von Todesfällen in Q1 & Q2 gegeben haben wird"

"2. Demographics
Mean age of patients dying for COVID-2019 infection was 78 (median 79, range 26-100, IQR 73 -85).
Women were 3,088 (30.8%). Figure 1 shows that median age of patients dying for COVID-2019 infection
was more than 15 years higher as compared with the national sample diagnosed with COVID-2019 infection
(median age 62 years). Figure 2 shows the absolute number of deaths by age group. Women dying for
COVID-2019 infection had an older age than men (median age women 82 - median age men 78). "

Zudem:

"3. Pre-existing conditions
Table 1 presents most common comorbidities diagnosed before COVID-2019 infection. Data on diseases
were based on chart review and was available on 909 patients dying in-hospital for whom it was possible to
analyse clinic charts. Mean number of diseases was 2.7 (median 3, SD 1.6). Overall, 2.1% of the sample
presented with a no comorbidities, 21.6% with a single comorbidity, 24.5% with 2, and 51.7% with 3 or
more."

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_30_marzo_eng.pdf

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Was von keiner Person, die den Coronavirus heruntergespielt, erklärt wurde, wieso sich solche Zustände wie momentan in Italien und Madrid nicht jährlich wiederholen.

"zudem sind es in Italien auch hauptsächlich alte Menschen, die mitunter im Kalenderjahr ohnehin gestorben wäre; rückblickend kann es gut sein, dass nur eine Bündelung von Todesfällen in Q1 & Q2 gegeben haben wird"

"2. Demographics
Mean age of patients dying for COVID-2019 infection was 78 (median 79, range 26-100, IQR 73 -85).
Women were 3,088 (30.8%). Figure 1 shows that median age of patients dying for COVID-2019 infection
was more than 15 years higher as compared with the national sample diagnosed with COVID-2019 infection
(median age 62 years). Figure 2 shows the absolute number of deaths by age group. Women dying for
COVID-2019 infection had an older age than men (median age women 82 - median age men 78). "

Zudem:

"3. Pre-existing conditions
Table 1 presents most common comorbidities diagnosed before COVID-2019 infection. Data on diseases
were based on chart review and was available on 909 patients dying in-hospital for whom it was possible to
analyse clinic charts. Mean number of diseases was 2.7 (median 3, SD 1.6). Overall, 2.1% of the sample
presented with a no comorbidities, 21.6% with a single comorbidity, 24.5% with 2, and 51.7% with 3 or
more."

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_30_marzo_eng.pdf

Mit den hohen Todeszahlen in Italien habe ich mich die Tage mal beschäftigt. Das Thema Feinstaub und Luftverschmutzung spielt da wohl mitrein. Quarks hat dazu einen guten Artikel mit sehr vielen Quellen.
https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/ist-feinstaub-schuld-an-den-vielen-todesfaellen-in-italien/

Eine Untersuchung aus China kam 2003 zum Schluss, dass die Wahrscheinlichkeit, an SARS zu sterben, bei Personen, welche einer moderaten Luftverschmutzung ausgesetzt sind, 84% höher liegt als bei Patienten aus Regionen mit sauberer Luft. Gar ein 200% höheres Risiko tragen Menschen aus Gebieten mit stark verschmutzter Luft.
https://ehjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/1476-069X-2-15

antworten
WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Ich verabschieden mich jetzt auch der Diskussion, und wünsche JEDEM der sich an der Diskussion hier beteiligt, dass er gesund durch die Zeit kommt. Ich hoffe inständig, dass aus irgendwelchen Gründen die Corona-"Leugner" am Ende jedenfalls mit Bezug auf Deutschland recht behalten...

antworten
WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Was von keiner Person, die den Coronavirus heruntergespielt, erklärt wurde, wieso sich solche Zustände wie momentan in Italien und Madrid nicht jährlich wiederholen.

Die Grippe ist ja auch nicht jedes Jahr so schlimm. Aber selbst in den schlimmsten Jahren (wo Krankenhäuser auch massiv überlastet waren) gab nichtmal die leichtesten Maßnahmen wie die Absage von Großveranstaltungen, Besuchsverbote in Altenheimen oder strikte Hygieneaufforderungen der Regierung. Damals hat man 25.000 Tote also auch "in Kauf genommen" und es war einfach nur eine Randmeldung in der Tagesschau.

Selbst wenn Corona deutlich schlimmer als die Grippe ist (wovon auszugehen ist) und es um doppelt bis dreimal oder sogar noch mehr Tote geht (dann wären wir bis 50.000-100.000) kann man diskutieren, ob die Kollateralschäden nicht trotzdem weitaus höher sind, zumindest von so drastischen Maßnahmen wie wir sie gerade erleben. Konsens in der Bevölkerung scheint aber zu sein, dass man für jedes einzelne verkürzte Menschenleben die komplette Wirtschaft lahmlegen sollte, koste es was es wolle. Das ganze sollte mit den Grippevergleichen also relativiert werden.

Für das größte Problem halte ich einfach die Disziplin in der Bevölkerung, was auch einen sehr großen Unterschied zu Asien darstellt. Wenn man weitere Läden (außer Lebensmittel) und Restaurants mit den gleichen Sicherheitsmaßnahmen wieder öffnen würde, würde sich das Ansteckungsrisiko quasi um 0 erhöhen, solange sich alle dran halten (sagen auch Virolen wie Hendrik Streeck gestern bei Markus Lanz). Dafür muss man nicht Millionen Leuten ihre wirtschaftliche Existenz kaputt machen.

antworten
WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

kannst du das mit Quellen und Zahlen Belegen oder ist der Fakt von dem du sprichst dein Bauchgefühl?

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Dass natürlich ein Grossteil ältere Leute sind die sterben bestreitet auch keiner. Fakt ist, dass im März ein vielfachen an Leuten gestorben sind, als in einem durchschnittlichen März aus den Vorjahren. Das argument "die wären doch eh gestorben" kann also nicht zählen. Deine Antwort bezieht sich ale nicht ansatzweise auf die gestellte Frage. Das du sich als junger Erstsemester jetzt besser fühlst ist schön, sagt aber leider recht viel über dich aus...

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Was von keiner Person, die den Coronavirus heruntergespielt, erklärt wurde, wieso sich solche Zustände wie momentan in Italien und Madrid nicht jährlich wiederholen.

"zudem sind es in Italien auch hauptsächlich alte Menschen, die mitunter im Kalenderjahr ohnehin gestorben wäre; rückblickend kann es gut sein, dass nur eine Bündelung von Todesfällen in Q1 & Q2 gegeben haben wird"

"2. Demographics
Mean age of patients dying for COVID-2019 infection was 78 (median 79, range 26-100, IQR 73 -85).
Women were 3,088 (30.8%). Figure 1 shows that median age of patients dying for COVID-2019 infection
was more than 15 years higher as compared with the national sample diagnosed with COVID-2019 infection
(median age 62 years). Figure 2 shows the absolute number of deaths by age group. Women dying for
COVID-2019 infection had an older age than men (median age women 82 - median age men 78). "

Zudem:

"3. Pre-existing conditions
Table 1 presents most common comorbidities diagnosed before COVID-2019 infection. Data on diseases
were based on chart review and was available on 909 patients dying in-hospital for whom it was possible to
analyse clinic charts. Mean number of diseases was 2.7 (median 3, SD 1.6). Overall, 2.1% of the sample
presented with a no comorbidities, 21.6% with a single comorbidity, 24.5% with 2, and 51.7% with 3 or
more."

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_30_marzo_eng.pdf

antworten
WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Fauci macht das nur wegen des uniformierten Pöbels der von den MSM, die die Coronasau durchs Dorf treiben, angestachelt ist.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Was du außer Acht lässt ist das es hier eben nicht nur um die Letalitätsrate geht, sondern auch um die Geschwindigkeit mit der sich das Virus verbeitet, die Anzahl der schweren Fälle und wie lange diese behandelt werden müssen. Dieses Zusammenspiel kann dann die Kapazitäten der Intensivbetten in Krankenhäuser sprengen, wie das bspw. in Italien und Spanien momentan der Fall ist, insbesondere dann wenn man das Virus uneingeschränkt sich verbreiten lässt.

Der von dir zitierte Anthony Pucci ist übrigens auch derjenige der Trump empfohlen hat die Quarantäne-Maßnahmen bis mind. Ende April zu verlängern, und öffentlich sich auch klar positioniert und mitteilt dass das Corona-Virus deutlich gefährlicher als die saisonale Grippe ist: https://time.com/5812439/trump-coronavirus-measures-fauci/

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Die Zahlen geben in D die Maßnahmen einfach nicht her.
Bspw. Tagesschau
https://www.youtube.com/watch?v=bNBoyGVXSe0&feature=youtu.be&t=490

Auch Spiegel:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-zahlen-sind-vollkommen-unzuverlaessig-a-7535b78f-ad68-4fa9-9533-06a224cc9250

RKI gestern:
"Die meisten COVID-19-Fälle (73%) sind zwischen 15 und 59 Jahre alt. Männer sind mit 52% aller Fälle etwas häufiger betroffen als Frauen (48%).
 86% der Todesfälle sind 70 Jahre oder älter."
"Der Altersmedian liegt bei 82 Jahren, die Spanne zwischen 28
und 105 Jahren."
"Seit dem 09.03.2020 sind 732 Personen in Deutschland im Zusammenhang mit einer COVID-19-
Erkrankung verstorben (Tab. 2)"

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-04-1-de.pdf?__blob=publicationFile

Also, es sterben Alte und diese nicht ursächlich an Corona. Denn zu tatsächlichen Todesfällen durch Corona gibt es keine Zahlen.

Zudem sterben jedes Jahr 68400 an Atmungssystemerkrankungen oder 188 am Tag.
Nimmt zu diesen bspw. noch Verstorbene durch Herz- Kreislauferkrankungen (344500 p.a.) hinzu, kommt man auf eine tägliche Todeszahl von 1131.

Derzeit sind wir weit von solchen Zahlen entfernt.
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesundheit/Todesursachen/_inhalt.html

Der vergleich mit Grippe ist durchaus angebracht, wie das NEJM schreibt, seines Zeichen das Top-Medical Journal:

"In another article in the Journal, Guan et al.5 report mortality of 1.4% among 1099 patients with laboratory-confirmed Covid-19; these patients had a wide spectrum of disease severity. If one assumes that the number of asymptomatic or minimally symptomatic cases is several times as high as the number of reported cases, the case fatality rate may be considerably less than 1%. This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%) or a pandemic influenza (similar to those in 1957 and 1968) rather than a disease similar to SARS or MERS, which have had case fatality rates of 9 to 10% and 36%, respectively.2"

Covid-19 — Navigating the Uncharted
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387

Verfasst vom führenden Experten der USA, Anthony Fauci, der nun auch den POTUS berät.

Experten im UK vom Imperial College gehen von einer drastischen Reduktion der Zahlen aus und haben ihre Meinung dahingehend angepasst.
https://mobile.twitter.com/AlexBerenson/status/1243133211011690499

Weshalb sterben in anderen Ländern derart viele Menschen?
Italien:

  • oben erwähnte Probleme der ursächlichen Mortalität durch Corona ist bspw. in Italien ebenfalls gegeben
  • zudem sind es in Italien auch hauptsächlich alte Menschen, die mitunter im Kalenderjahr ohnehin gestorben wäre; rückblickend kann es gut sein, dass nur eine Bündelung von Todesfällen in Q1 & Q2 gegeben haben wird
  • Norditalien ist Industrial Cluster und mit die schlechteste Luftqualität in Europa; Lungen sind folglich vorgeschädigt
    gibt diverse Studien zur schlechten Luftqualität in Norditalien
    Bspw.
    Human health risk in relation to air quality in two municipalities in an industrialized area of Northern Italy
    https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0013935111001666

Spanien
u.A.

US und UK

Es gibt in D Krankenhäuser, die wegen mangelnder Auslastung Kurzarbeit ankündigen.

Die Bundesregierung versteckt sich hinter dem RKI, einer Bundesoberbehörde.
Verhältnismäßgikeit ist nicht gegeben. Panik von den Medien befeuert.

antworten
WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

kannst du das mit Quellen und Zahlen Belegen oder ist der Fakt von dem du sprichst dein Bauchgefühl?

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Dass natürlich ein Grossteil ältere Leute sind die sterben bestreitet auch keiner. Fakt ist, dass im März ein vielfachen an Leuten gestorben sind, als in einem durchschnittlichen März aus den Vorjahren. Das argument "die wären doch eh gestorben" kann also nicht zählen. Deine Antwort bezieht sich ale nicht ansatzweise auf die gestellte Frage. Das du sich als junger Erstsemester jetzt besser fühlst ist schön, sagt aber leider recht viel über dich aus...

Das stimmt so nicht. Kürzlich war die Kurve der Todesfälle für Italien im Mortality Monitoring Europe einsehbar und die war erhöht doch im Rahmen der normalen Schwankungen der Vorjahre wie bei den meisten anderen EU Ländern. K.A. warum ausgerechnet Italien aus der Statistik plötzlich verschwunden ist.
https://www.euromomo.eu

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Ihr redet immer zu viel von Todesfällen.
Das Problem ist numal das bei Grippe keiner ins Krankenhaus oder künstlich beatmet werden muss.
Von den Leuten mit Corona Symptomen müssen aber nunmal gute 10-15% künstlich beatmet und 5% sogar intensiv medizinisch behandelt werden und das ist bei einer normalen Grippe nunmal nicht der Fall.
Wenn wir mit unseren schweren Fallzahlen über unsere Kapazitäten rutschen dann hast du eben nochmal deutlich höhere Todesraten. Hast du eine Million mit Symptomen dann musst du 100.000 künstlich beatmen. Da die Kapazitäten aber nur vllt 30k Betten sind, werden 70k sterben.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Selbst wenn Corona deutlich schlimmer als die Grippe ist (wovon auszugehen ist) und es um doppelt bis dreimal oder sogar noch mehr Tote geht (dann wären wir bis 50.000-100.000) kann man diskutieren, ob die Kollateralschäden nicht trotzdem weitaus höher sind, zumindest von so drastischen Maßnahmen wie wir sie gerade erleben. Konsens in der Bevölkerung scheint aber zu sein, dass man für jedes einzelne verkürzte Menschenleben die komplette Wirtschaft lahmlegen sollte, koste es was es wolle. Das ganze sollte mit den Grippevergleichen also relativiert werden.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Klar kann ich dir dazu eine Quelle geben.
In diesem Artikel der Welt werden einige Beispiele in der Region Bergamo genannt, die auch zeigen dass die offiziellen Zahlen eher nicht stimmen können, indem die durchschnittliche Anzahl der Toten aus den letzten Jahren im März mit diesem Jahr verglichen wurden.

https://www.google.de/amp/s/amp.welt.de/politik/ausland/article206820523/Coronavirus-In-Italien-gibt-es-Zweifel-an-den-Todeszahlen.html

Hier wird dies eben anhand ein paar Kommunen in Bergamo gemacht, gibt dazu jedoch auch einen grösseren Bericht einer italienischen Universität den ich gerade auf dem Handy nicht finden kann. Bei Interesse poste ich den natürlich hier rein

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

kannst du das mit Quellen und Zahlen Belegen oder ist der Fakt von dem du sprichst dein Bauchgefühl?

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Dass natürlich ein Grossteil ältere Leute sind die sterben bestreitet auch keiner. Fakt ist, dass im März ein vielfachen an Leuten gestorben sind, als in einem durchschnittlichen März aus den Vorjahren. Das argument "die wären doch eh gestorben" kann also nicht zählen. Deine Antwort bezieht sich ale nicht ansatzweise auf die gestellte Frage. Das du sich als junger Erstsemester jetzt besser fühlst ist schön, sagt aber leider recht viel über dich aus...

Das stimmt so nicht. Kürzlich war die Kurve der Todesfälle für Italien im Mortality Monitoring Europe einsehbar und die war erhöht doch im Rahmen der normalen Schwankungen der Vorjahre wie bei den meisten anderen EU Ländern. K.A. warum ausgerechnet Italien aus der Statistik plötzlich verschwunden ist.
https://www.euromomo.eu

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Liest du auch ganze Artikel oder nur Überschriften? Oder habe ich überlesen, dass Intensivstationen überlastet sind?

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Nachrichten aus 2015:
"Grippewelle schwappt höher: Kliniken überlastet "

hm...komisch...was? die grippe kann das deutsche Gesundheitssystem auch überlasten? unvorstellbar. Was genau ist der unterschied zu Corona?

https://www.ln-online.de/Nachrichten/Brennpunkte/Grippewelle-schwappt-hoeher-Kliniken-ueberlastet

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Der Stanford-Professor bezieht sich bei seinen Annahmen alleine auf die Diamond Princess. Er merkt selbst an, dass diese Stichprobe nicht repräsentativ für die Allgemeinpopulation ist. Die Erfahrungen mit Covid-19 bis jetzt unterstützen das. Es ist gefährlicher als eine Grippe. Während einer normalen Grippewelle sind die Intensivstationen nicht mit Patienten überfüllt, Triage ist nie ein Thema, die Kapazitäten reichen ja normalerweise. Warum ist das jetzt auf einemal anders, wenn Covid-19 nichts besonderes ist?

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Was von keiner Person, die den Coronavirus heruntergespielt, erklärt wurde, wieso sich solche Zustände wie momentan in Italien und Madrid nicht jährlich wiederholen.

"zudem sind es in Italien auch hauptsächlich alte Menschen, die mitunter im Kalenderjahr ohnehin gestorben wäre; rückblickend kann es gut sein, dass nur eine Bündelung von Todesfällen in Q1 & Q2 gegeben haben wird"

"2. Demographics
Mean age of patients dying for COVID-2019 infection was 78 (median 79, range 26-100, IQR 73 -85).
Women were 3,088 (30.8%). Figure 1 shows that median age of patients dying for COVID-2019 infection
was more than 15 years higher as compared with the national sample diagnosed with COVID-2019 infection
(median age 62 years). Figure 2 shows the absolute number of deaths by age group. Women dying for
COVID-2019 infection had an older age than men (median age women 82 - median age men 78). "

Zudem:

"3. Pre-existing conditions
Table 1 presents most common comorbidities diagnosed before COVID-2019 infection. Data on diseases
were based on chart review and was available on 909 patients dying in-hospital for whom it was possible to
analyse clinic charts. Mean number of diseases was 2.7 (median 3, SD 1.6). Overall, 2.1% of the sample
presented with a no comorbidities, 21.6% with a single comorbidity, 24.5% with 2, and 51.7% with 3 or
more."

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Report-COVID-2019_30_marzo_eng.pdf

Mit den hohen Todeszahlen in Italien habe ich mich die Tage mal beschäftigt. Das Thema Feinstaub und Luftverschmutzung spielt da wohl mitrein. Quarks hat dazu einen guten Artikel mit sehr vielen Quellen.
https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/ist-feinstaub-schuld-an-den-vielen-todesfaellen-in-italien/

Eine Untersuchung aus China kam 2003 zum Schluss, dass die Wahrscheinlichkeit, an SARS zu sterben, bei Personen, welche einer moderaten Luftverschmutzung ausgesetzt sind, 84% höher liegt als bei Patienten aus Regionen mit sauberer Luft. Gar ein 200% höheres Risiko tragen Menschen aus Gebieten mit stark verschmutzter Luft.
https://ehjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/1476-069X-2-15

Eben! Norditalien hat als Pendlerregion die höchste Luftverschmutzung in Europa. Das gilt für Madrid, London, Paris, New York aber tendenziell genauso.

Die European Environment Agency (EEA) hat in ihren air quality statistics zur Luftverschmutzung Stickstoffdioxid (NO2), Feinstaub und Ozon drin. Die Spots in Italien oder Madrid in Spanien liegen bei doppelt so hohen Werten wie Stuttgart, das bei uns mit Abstand die höchsten Werte hat.

https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/dashboards/air-quality-statistics

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

leider ist das was du sagst völlig falsch. Wie gesagt Bauchgefühl ist was anderes als objektive Fakten. Ist immer besser vorher zu recherchieren bevor man völlig besserwisserisch eine Nachricht schreibt, die komplett falsch ist. Aber mutig, das muss ich dir lassen.

"Im Verlauf der aktuellen Grippewelle wurden insgesamt 177.009 Influenzafälle durch Laborergebnisse bestätigt. 16 Prozent der Erkrankten mussten in Krankenhäusern behandelt werden."

https://www.mdr.de/wissen/grippe-erkaeltung-ansteckung-fieber-arztbesuch-sachsen-anhalt-thueringen-100.html

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Ihr redet immer zu viel von Todesfällen.
Das Problem ist numal das bei Grippe keiner ins Krankenhaus oder künstlich beatmet werden muss.
Von den Leuten mit Corona Symptomen müssen aber nunmal gute 10-15% künstlich beatmet und 5% sogar intensiv medizinisch behandelt werden und das ist bei einer normalen Grippe nunmal nicht der Fall.
Wenn wir mit unseren schweren Fallzahlen über unsere Kapazitäten rutschen dann hast du eben nochmal deutlich höhere Todesraten. Hast du eine Million mit Symptomen dann musst du 100.000 künstlich beatmen. Da die Kapazitäten aber nur vllt 30k Betten sind, werden 70k sterben.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Selbst wenn Corona deutlich schlimmer als die Grippe ist (wovon auszugehen ist) und es um doppelt bis dreimal oder sogar noch mehr Tote geht (dann wären wir bis 50.000-100.000) kann man diskutieren, ob die Kollateralschäden nicht trotzdem weitaus höher sind, zumindest von so drastischen Maßnahmen wie wir sie gerade erleben. Konsens in der Bevölkerung scheint aber zu sein, dass man für jedes einzelne verkürzte Menschenleben die komplette Wirtschaft lahmlegen sollte, koste es was es wolle. Das ganze sollte mit den Grippevergleichen also relativiert werden.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Wovon redest du? Es wird in dem Artikel keine Unterscheidung zwischen Krankenhausplatz und Intensivstationenplatz gemacht. In dem Artikel steht nicht ob Intensivstationen von der Überlastung ausgenommen sind oder nicht. Es ist auch völlig irrelevant. Die Aussage des Artikels ist - Krankenhäuser überlastet. Die Aussage zurzeit ist - Krankenhäuser überlastet.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Liest du auch ganze Artikel oder nur Überschriften? Oder habe ich überlesen, dass Intensivstationen überlastet sind?

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Nachrichten aus 2015:
"Grippewelle schwappt höher: Kliniken überlastet "

hm...komisch...was? die grippe kann das deutsche Gesundheitssystem auch überlasten? unvorstellbar. Was genau ist der unterschied zu Corona?

https://www.ln-online.de/Nachrichten/Brennpunkte/Grippewelle-schwappt-hoeher-Kliniken-ueberlastet

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Der Stanford-Professor bezieht sich bei seinen Annahmen alleine auf die Diamond Princess. Er merkt selbst an, dass diese Stichprobe nicht repräsentativ für die Allgemeinpopulation ist. Die Erfahrungen mit Covid-19 bis jetzt unterstützen das. Es ist gefährlicher als eine Grippe. Während einer normalen Grippewelle sind die Intensivstationen nicht mit Patienten überfüllt, Triage ist nie ein Thema, die Kapazitäten reichen ja normalerweise. Warum ist das jetzt auf einemal anders, wenn Covid-19 nichts besonderes ist?

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

So letzter Beitrag von mir zu dem Thema. Ich ermutige nur jeden zu dem Versuch ein ganzheitliches Bild der Lage für sich selbst zu entwickeln.

Historische Perspektive ist immer interessant. In den ersten beiden Videos sind Akteure mit dabei, die jetzt auch medial wieder eine Rolle spielen (Drosten, Wodarg, Antes). Einfach in 2x speed schauen:

Profiteure der Angst - Impfstoff Marketing mit erfundenen Pandemien
https://www.youtube.com/watch?v=wdjYwwV-Oss

Monitor: Horrorszenarien - Die Schweinegrippe und die Medien
https://www.youtube.com/watch?v=L6tTFjzBFo4

Plusminus: So geht Lobby - Das Geschäft mit der Schweinegrippe
https://www.youtube.com/watch?v=cNxrKiSRU70

Auch interessant:
Das framing von ABC:
Coronavirus kills more in the US than 9/11 l ABC News
https://www.youtube.com/watch?v=1TBYVvxYF0w

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Die Zahlen geben in D die Maßnahmen einfach nicht her.
Bspw. Tagesschau
https://www.youtube.com/watch?v=bNBoyGVXSe0&feature=youtu.be&t=490

Auch Spiegel:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-zahlen-sind-vollkommen-unzuverlaessig-a-7535b78f-ad68-4fa9-9533-06a224cc9250

RKI gestern:
"Die meisten COVID-19-Fälle (73%) sind zwischen 15 und 59 Jahre alt. Männer sind mit 52% aller Fälle etwas häufiger betroffen als Frauen (48%).
 86% der Todesfälle sind 70 Jahre oder älter."
"Der Altersmedian liegt bei 82 Jahren, die Spanne zwischen 28
und 105 Jahren."
"Seit dem 09.03.2020 sind 732 Personen in Deutschland im Zusammenhang mit einer COVID-19-
Erkrankung verstorben (Tab. 2)"

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-04-1-de.pdf?__blob=publicationFile

Also, es sterben Alte und diese nicht ursächlich an Corona. Denn zu tatsächlichen Todesfällen durch Corona gibt es keine Zahlen.

Zudem sterben jedes Jahr 68400 an Atmungssystemerkrankungen oder 188 am Tag.
Nimmt zu diesen bspw. noch Verstorbene durch Herz- Kreislauferkrankungen (344500 p.a.) hinzu, kommt man auf eine tägliche Todeszahl von 1131.

Derzeit sind wir weit von solchen Zahlen entfernt.
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesundheit/Todesursachen/_inhalt.html

Der vergleich mit Grippe ist durchaus angebracht, wie das NEJM schreibt, seines Zeichen das Top-Medical Journal:

"In another article in the Journal, Guan et al.5 report mortality of 1.4% among 1099 patients with laboratory-confirmed Covid-19; these patients had a wide spectrum of disease severity. If one assumes that the number of asymptomatic or minimally symptomatic cases is several times as high as the number of reported cases, the case fatality rate may be considerably less than 1%. This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%) or a pandemic influenza (similar to those in 1957 and 1968) rather than a disease similar to SARS or MERS, which have had case fatality rates of 9 to 10% and 36%, respectively.2"

Covid-19 — Navigating the Uncharted
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387

Verfasst vom führenden Experten der USA, Anthony Fauci, der nun auch den POTUS berät.

Experten im UK vom Imperial College gehen von einer drastischen Reduktion der Zahlen aus und haben ihre Meinung dahingehend angepasst.
https://mobile.twitter.com/AlexBerenson/status/1243133211011690499

Weshalb sterben in anderen Ländern derart viele Menschen?
Italien:

  • oben erwähnte Probleme der ursächlichen Mortalität durch Corona ist bspw. in Italien ebenfalls gegeben
  • zudem sind es in Italien auch hauptsächlich alte Menschen, die mitunter im Kalenderjahr ohnehin gestorben wäre; rückblickend kann es gut sein, dass nur eine Bündelung von Todesfällen in Q1 & Q2 gegeben haben wird
  • Norditalien ist Industrial Cluster und mit die schlechteste Luftqualität in Europa; Lungen sind folglich vorgeschädigt
    gibt diverse Studien zur schlechten Luftqualität in Norditalien
    Bspw.
    Human health risk in relation to air quality in two municipalities in an industrialized area of Northern Italy
    https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0013935111001666

Spanien
u.A.

US und UK

Es gibt in D Krankenhäuser, die wegen mangelnder Auslastung Kurzarbeit ankündigen.

Die Bundesregierung versteckt sich hinter dem RKI, einer Bundesoberbehörde.
Verhältnismäßgikeit ist nicht gegeben. Panik von den Medien befeuert.

antworten
WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Mit den hohen Todeszahlen in Italien habe ich mich die Tage mal beschäftigt. Das Thema Feinstaub und Luftverschmutzung spielt da wohl mitrein. Quarks hat dazu einen guten Artikel mit sehr vielen Quellen.
https://www.quarks.de/gesundheit/medizin/ist-feinstaub-schuld-an-den-vielen-todesfaellen-in-italien/

Eine Untersuchung aus China kam 2003 zum Schluss, dass die Wahrscheinlichkeit, an SARS zu sterben, bei Personen, welche einer moderaten Luftverschmutzung ausgesetzt sind, 84% höher liegt als bei Patienten aus Regionen mit sauberer Luft. Gar ein 200% höheres Risiko tragen Menschen aus Gebieten mit stark verschmutzter Luft.
https://ehjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/1476-069X-2-15

Eben! Norditalien hat als Pendlerregion die höchste Luftverschmutzung in Europa. Das gilt für Madrid, London, Paris, New York aber tendenziell genauso.

Die European Environment Agency (EEA) hat in ihren air quality statistics zur Luftverschmutzung Stickstoffdioxid (NO2), Feinstaub und Ozon drin. Die Spots in Italien oder Madrid in Spanien liegen bei doppelt so hohen Werten wie Stuttgart, das bei uns mit Abstand die höchsten Werte hat.

https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/dashboards/air-quality-statistics

Das kennen vllt ein paar. Ging letztens rum.

Satellitenbilder der Stickoxidwerte über China vor Corona und danach

https://www.scinexx.de/news/geowissen/coronavirus-effekt-auf-wirtschaft-aus-der-luft-sichtbar/

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Also ohne diese Videos gesehen zu haben, meine ich an den Titeln schon beurteilen zu können, dass diese ziemlich vorbelastet und einseitig berichten werden. Man kann sich nur eine ganzheitliche Meinung zu Sachen bilden, wenn man sich beide Perspektiven anhört oder Fakten als Grundlage der Meinungsbildung nimmt und sicher nicht indem man Videos schaut bei denen man schon durch den Titel merkt, dass diese einem lediglich in seiner Meinung bestätigen werden.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

So letzter Beitrag von mir zu dem Thema. Ich ermutige nur jeden zu dem Versuch ein ganzheitliches Bild der Lage für sich selbst zu entwickeln.

Historische Perspektive ist immer interessant. In den ersten beiden Videos sind Akteure mit dabei, die jetzt auch medial wieder eine Rolle spielen (Drosten, Wodarg, Antes). Einfach in 2x speed schauen:

Profiteure der Angst - Impfstoff Marketing mit erfundenen Pandemien
https://www.youtube.com/watch?v=wdjYwwV-Oss

Monitor: Horrorszenarien - Die Schweinegrippe und die Medien
https://www.youtube.com/watch?v=L6tTFjzBFo4

Plusminus: So geht Lobby - Das Geschäft mit der Schweinegrippe
https://www.youtube.com/watch?v=cNxrKiSRU70

Auch interessant:
Das framing von ABC:
Coronavirus kills more in the US than 9/11 l ABC News
https://www.youtube.com/watch?v=1TBYVvxYF0w

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Die Zahlen geben in D die Maßnahmen einfach nicht her.
Bspw. Tagesschau
https://www.youtube.com/watch?v=bNBoyGVXSe0&feature=youtu.be&t=490

Auch Spiegel:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-die-zahlen-sind-vollkommen-unzuverlaessig-a-7535b78f-ad68-4fa9-9533-06a224cc9250

RKI gestern:
"Die meisten COVID-19-Fälle (73%) sind zwischen 15 und 59 Jahre alt. Männer sind mit 52% aller Fälle etwas häufiger betroffen als Frauen (48%).
 86% der Todesfälle sind 70 Jahre oder älter."
"Der Altersmedian liegt bei 82 Jahren, die Spanne zwischen 28
und 105 Jahren."
"Seit dem 09.03.2020 sind 732 Personen in Deutschland im Zusammenhang mit einer COVID-19-
Erkrankung verstorben (Tab. 2)"

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-04-1-de.pdf?__blob=publicationFile

Also, es sterben Alte und diese nicht ursächlich an Corona. Denn zu tatsächlichen Todesfällen durch Corona gibt es keine Zahlen.

Zudem sterben jedes Jahr 68400 an Atmungssystemerkrankungen oder 188 am Tag.
Nimmt zu diesen bspw. noch Verstorbene durch Herz- Kreislauferkrankungen (344500 p.a.) hinzu, kommt man auf eine tägliche Todeszahl von 1131.

Derzeit sind wir weit von solchen Zahlen entfernt.
https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Gesundheit/Todesursachen/_inhalt.html

Der vergleich mit Grippe ist durchaus angebracht, wie das NEJM schreibt, seines Zeichen das Top-Medical Journal:

"In another article in the Journal, Guan et al.5 report mortality of 1.4% among 1099 patients with laboratory-confirmed Covid-19; these patients had a wide spectrum of disease severity. If one assumes that the number of asymptomatic or minimally symptomatic cases is several times as high as the number of reported cases, the case fatality rate may be considerably less than 1%. This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%) or a pandemic influenza (similar to those in 1957 and 1968) rather than a disease similar to SARS or MERS, which have had case fatality rates of 9 to 10% and 36%, respectively.2"

Covid-19 — Navigating the Uncharted
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2002387

Verfasst vom führenden Experten der USA, Anthony Fauci, der nun auch den POTUS berät.

Experten im UK vom Imperial College gehen von einer drastischen Reduktion der Zahlen aus und haben ihre Meinung dahingehend angepasst.
https://mobile.twitter.com/AlexBerenson/status/1243133211011690499

Weshalb sterben in anderen Ländern derart viele Menschen?
Italien:

  • oben erwähnte Probleme der ursächlichen Mortalität durch Corona ist bspw. in Italien ebenfalls gegeben
  • zudem sind es in Italien auch hauptsächlich alte Menschen, die mitunter im Kalenderjahr ohnehin gestorben wäre; rückblickend kann es gut sein, dass nur eine Bündelung von Todesfällen in Q1 & Q2 gegeben haben wird
  • Norditalien ist Industrial Cluster und mit die schlechteste Luftqualität in Europa; Lungen sind folglich vorgeschädigt
    gibt diverse Studien zur schlechten Luftqualität in Norditalien
    Bspw.
    Human health risk in relation to air quality in two municipalities in an industrialized area of Northern Italy
    https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0013935111001666

Spanien
u.A.

US und UK

Es gibt in D Krankenhäuser, die wegen mangelnder Auslastung Kurzarbeit ankündigen.

Die Bundesregierung versteckt sich hinter dem RKI, einer Bundesoberbehörde.
Verhältnismäßgikeit ist nicht gegeben. Panik von den Medien befeuert.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Wovon redest du? Anscheinend verstehst du es einfach nicht! Eine Situation wie jetzt gab es einfach noch nicht in den letzten Jahren, da sind wir uns im Krankenhaus einig. Erlebt habe ich soetwas als Arzt jedenfalls noch nicht. Aber schön, sich da auf Wiwi-Treff belehren zu lassen

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Wovon redest du? Es wird in dem Artikel keine Unterscheidung zwischen Krankenhausplatz und Intensivstationenplatz gemacht. In dem Artikel steht nicht ob Intensivstationen von der Überlastung ausgenommen sind oder nicht. Es ist auch völlig irrelevant. Die Aussage des Artikels ist - Krankenhäuser überlastet. Die Aussage zurzeit ist - Krankenhäuser überlastet.

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Liest du auch ganze Artikel oder nur Überschriften? Oder habe ich überlesen, dass Intensivstationen überlastet sind?

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Nachrichten aus 2015:
"Grippewelle schwappt höher: Kliniken überlastet "

hm...komisch...was? die grippe kann das deutsche Gesundheitssystem auch überlasten? unvorstellbar. Was genau ist der unterschied zu Corona?

https://www.ln-online.de/Nachrichten/Brennpunkte/Grippewelle-schwappt-hoeher-Kliniken-ueberlastet

WiWi Gast schrieb am 02.04.2020:

Der Stanford-Professor bezieht sich bei seinen Annahmen alleine auf die Diamond Princess. Er merkt selbst an, dass diese Stichprobe nicht repräsentativ für die Allgemeinpopulation ist. Die Erfahrungen mit Covid-19 bis jetzt unterstützen das. Es ist gefährlicher als eine Grippe. Während einer normalen Grippewelle sind die Intensivstationen nicht mit Patienten überfüllt, Triage ist nie ein Thema, die Kapazitäten reichen ja normalerweise. Warum ist das jetzt auf einemal anders, wenn Covid-19 nichts besonderes ist?

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Heute steuert alles auf einen neuen Rekord an Neuinfizierten zu.
Hatte in den letzten Tagen eigentlich gehofft wir hätten den Peak schon hinter uns gelassen.

ABER: Natürlich sind diese Zahlen nur sehr bedingt aussagekräftig, weil sie Testkapazitäten und damit wer getestet wird ja ständig ändern. Ist z.B. die Dunkelziffer gefallen, heißen mehr bekannte Infektionen ja nicht dass es insgesamt hochgeht.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-Europe-estimates-and-NPI-impact-30-03-2020.pdf

% of total population infected
Germany 0.72% [0.28%-1.8%]
United Kingdom 2.7% [1.2%-5.4%]
Sweden 3.1% [0.85%-8.4%]
Italy 9.8% [3.2%-26%]

Aber ja, bringt ja alles nix und ist auf jeden Fall auch völlig überflüssig...

...we estimate that interventions across all 11 countries will have averted 59,000 deaths up to 31 March [95% credible interval 21,000-120,000]. Many more deaths will be averted through ensuring that interventions remain in place until transmission drops to low levels. We estimate that, across all 11 countries between 7 and 43 million individuals have been infected with SARS-CoV-2 up to 28th March, representing between 1.88% and 11.43% of the population. The proportion of the population infected to date – the attack rate - is estimated to be highest in Spain followed by Italy and lowest in Germany and Norway, reflecting the relative stages of the epidemics.
...
It is therefore critical that the current interventions remain in place and trends in cases and deaths are closely monitored in the coming days and weeks to provide reassurance that transmission of SARS-Cov-2 is slowing.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

So Corona geht in den meisten europäischen Staaten dem Ende entgegen (verlassen der e Funktion) und in ein paar Wochen gibt es wieder normalbetrieb im öffentlichen Leben.

In einem Jahr denkt man sich was man nur für ein Quatsch gemacht hat, wenn man immer noch 100 Rollen Toilettenpapier hat.

antworten
WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 06.04.2020:

So Corona geht in den meisten europäischen Staaten dem Ende entgegen (verlassen der e Funktion) und in ein paar Wochen gibt es wieder normalbetrieb im öffentlichen Leben.

In einem Jahr denkt man sich was man nur für ein Quatsch gemacht hat, wenn man immer noch 100 Rollen Toilettenpapier hat.

Normalbetrieb denke ich nicht. Es wird das ganze Jahr hindurch Einschränkungen geben. Die Frage ist nur, wie gravierend die sein werden. Könnte mir vorstellen, dass Massenveranstaltungen nicht stattfinden werden, daß für Risikogruppen besondere Regeln gelten und daß Friseure bestimmte Auflagen bekommen. Homeoffice wird denke ich mal so im Juni von den meisten Unternehmen gelockert. Frage mich aber, was mit den Läden und den Clubs ist. Muß man jetzt beim Shoppen überall 2 Meter Abstand halten und darf im Club nur mit 2Metern Abstand tanzen? Was ist mit Schwimmbädern oder Fitnessstudios? Sowas komplett zu lockern kann man sich wahrscheinlich nur erlauben, wenn man es andererseits schafft, die Risikogruppe stark zu isolieren. Das ist politisch wahrscheinlich ebenfalls schwer durchsetzbar. Keine leichte Aufgabe, wo viele Interessen miteinander abgewogen werden müssen. Und über allem das Damoklesschwert, daß es im Herbst mit dem sinken der Temperaturen wieder einen Anstieg der Kranken kommen wird...

antworten
WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 06.04.2020:

So Corona geht in den meisten europäischen Staaten dem Ende entgegen (verlassen der e Funktion) und in ein paar Wochen gibt es wieder normalbetrieb im öffentlichen Leben.

In einem Jahr denkt man sich was man nur für ein Quatsch gemacht hat, wenn man immer noch 100 Rollen Toilettenpapier hat.

Naja, wenn man alles wieder auf "normalbetrieb" hochfährt hat man die e-Funktion ganz schnell wieder. Noch nichtmal die Chinesen sind auf 100% hochgefahren.

antworten
WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 10.04.2020:

So Corona geht in den meisten europäischen Staaten dem Ende entgegen (verlassen der e Funktion) und in ein paar Wochen gibt es wieder normalbetrieb im öffentlichen Leben.

In einem Jahr denkt man sich was man nur für ein Quatsch gemacht hat, wenn man immer noch 100 Rollen Toilettenpapier hat.

Normalbetrieb denke ich nicht. Es wird das ganze Jahr hindurch Einschränkungen geben. Die Frage ist nur, wie gravierend die sein werden. Könnte mir vorstellen, dass Massenveranstaltungen nicht stattfinden werden, daß für Risikogruppen besondere Regeln gelten und daß Friseure bestimmte Auflagen bekommen. Homeoffice wird denke ich mal so im Juni von den meisten Unternehmen gelockert. Frage mich aber, was mit den Läden und den Clubs ist. Muß man jetzt beim Shoppen überall 2 Meter Abstand halten und darf im Club nur mit 2Metern Abstand tanzen? Was ist mit Schwimmbädern oder Fitnessstudios? Sowas komplett zu lockern kann man sich wahrscheinlich nur erlauben, wenn man es andererseits schafft, die Risikogruppe stark zu isolieren. Das ist politisch wahrscheinlich ebenfalls schwer durchsetzbar. Keine leichte Aufgabe, wo viele Interessen miteinander abgewogen werden müssen. Und über allem das Damoklesschwert, daß es im Herbst mit dem sinken der Temperaturen wieder einen Anstieg der Kranken kommen wird...

Leider sind die Risikogruppen in der Wählerschaft überproportional präsent. Nur so lässt es sich erklären das man wegen einer Krankheit die für 98% der arbeitenden Bevölkerung absolut ungefährlich ist unsere freiheitliche entwickelte Welt derart in Gefahr bringt... Mal sehen wie lange es die Medien mit ihre Kampagne noch schaffen die Massen ruhig zu halten. Sobald sich diese Erkenntnis endlich durchsetzt werden wir auch wieder ein normales Leben führen können

antworten
WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Für 98% der arbeitenden Bevölkerung ist das ganz sicher nicht ungefährlich. Stark gefährdet sind Menschen ab 50. Darüber hinaus gibt es auch jüngere Berufstätige mit relevanten Vorerkrankungen. Auch Schüler und Studenten. Bekanntlich sind Männer sehr viel mehr gefährdet als Frauen. Nicht nur die Todesfälle sind relevant, auch die Überlebenden mit bleibenden Lungenschäden. Ich habe in der letzten Zeit viel cnn gesehen. Vor allem die Berichte aus New York. Da sterben auch junge Leute ohne Vorerkrankungen. Genau deshalb sollte sich niemand sicher fühlen. Irgendwann muss man die Wirtschaft wieder starten. Aber mit Auflagen für das öffentliche Leben. Maskenpflicht. Keine Großveranstaltungen. Kein Fußball. Keine Bars, keine Clubs. Tanzverbot. So könnte man die 1 bis 2 Jahre bis zur allgemeinen Verfügbarkeit eines Impfstoffes schaffen. Wer ohne Maske in den Supermarkt geht ist einfach nur dumm. Ich habe da auch schon jüngere Ärzte mit ihrer dienstlichen ffp2-Maske gesehen. Die wissen ganz sicher, weshalb sie das so machen.

WiWi Gast schrieb am 10.04.2020:

So Corona geht in den meisten europäischen Staaten dem Ende entgegen (verlassen der e Funktion) und in ein paar Wochen gibt es wieder normalbetrieb im öffentlichen Leben.

In einem Jahr denkt man sich was man nur für ein Quatsch gemacht hat, wenn man immer noch 100 Rollen Toilettenpapier hat.

Normalbetrieb denke ich nicht. Es wird das ganze Jahr hindurch Einschränkungen geben. Die Frage ist nur, wie gravierend die sein werden. Könnte mir vorstellen, dass Massenveranstaltungen nicht stattfinden werden, daß für Risikogruppen besondere Regeln gelten und daß Friseure bestimmte Auflagen bekommen. Homeoffice wird denke ich mal so im Juni von den meisten Unternehmen gelockert. Frage mich aber, was mit den Läden und den Clubs ist. Muß man jetzt beim Shoppen überall 2 Meter Abstand halten und darf im Club nur mit 2Metern Abstand tanzen? Was ist mit Schwimmbädern oder Fitnessstudios? Sowas komplett zu lockern kann man sich wahrscheinlich nur erlauben, wenn man es andererseits schafft, die Risikogruppe stark zu isolieren. Das ist politisch wahrscheinlich ebenfalls schwer durchsetzbar. Keine leichte Aufgabe, wo viele Interessen miteinander abgewogen werden müssen. Und über allem das Damoklesschwert, daß es im Herbst mit dem sinken der Temperaturen wieder einen Anstieg der Kranken kommen wird...

Leider sind die Risikogruppen in der Wählerschaft überproportional präsent. Nur so lässt es sich erklären das man wegen einer Krankheit die für 98% der arbeitenden Bevölkerung absolut ungefährlich ist unsere freiheitliche entwickelte Welt derart in Gefahr bringt... Mal sehen wie lange es die Medien mit ihre Kampagne noch schaffen die Massen ruhig zu halten. Sobald sich diese Erkenntnis endlich durchsetzt werden wir auch wieder ein normales Leben führen können

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Weshalb glaubst Du, nicht gefährdet zu sein?

WiWi Gast schrieb am 10.04.2020:

Leider sind die Risikogruppen in der Wählerschaft überproportional präsent. Nur so lässt es sich erklären das man wegen einer Krankheit die für 98% der arbeitenden Bevölkerung absolut ungefährlich ist unsere freiheitliche entwickelte Welt derart in Gefahr bringt... Mal sehen wie lange es die Medien mit ihre Kampagne noch schaffen die Massen ruhig zu halten. Sobald sich diese Erkenntnis endlich durchsetzt werden wir auch wieder ein normales Leben führen können

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 10.04.2020:

Leider sind die Risikogruppen in der Wählerschaft überproportional präsent.

Ganz zu schweigen von den Politikern, die überwiegend zur Risikogruppe gehören. :-) (Männer im fortgeschrittenem Alter)

Aktuell ist die Stimmung überwiegend noch gut und friedlich, weil irgendwie jeder davon auszugehen scheint, dass nach Ostern Lockerungen verkündet werden und Schulen wieder öffnen etc. Wird spannend, was passiert, wenn auch der letzte verstanden hat dass natürlich nichts dergleichen kommen wird. Wenn man den derzeitigen Weg durchziehen will, dann muss man das tun bis es einen Impfstoff oder ein Heilmittel gibt, also mindestens für 1-2 Jahre. Mir immer noch unbegreiflich, dass das praktisch niemand versteht oder verstehen will. Und bis dahin ist die Wirtschaft entweder komplett zusammengebrochen oder überwiegend verstaatlicht und künstlich am Leben erhalten. Und das betrifft dann alle und nicht nur eine "Risikogruppe", für die ehrlich gesagt jede Erkrankung ein erhöhtes Risiko darstellt.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Es gibt viele Risikogruppen, nur haben das einige noch nicht kapiert. Nicht nur die Alten ab 50, sondern auch viele Jüngere, die Asthma, Herz- Kreislauferkrankungen, geschwächtes Immunsystem, Diabetes u.s.w. haben. Nicht zu vergessen die Raucher, die ihre Lunge teilweise schon seit Jahren geschädigt haben. Diese Fälle sind prädestiniert für einen schweren Verlauf.

Man muss die Wirtschaft wieder anlaufen lassen, nur noch nicht jetzt. Evtl. im Sommer oder im Herbst. Aber alles was nicht wirklich wichtig ist und zu Infektionen führen kann gehört verboten. Bars, Clubs, Weinfeste, Fussball, Fitnessstudios und Tanzlokale.

WiWi Gast schrieb am 11.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 10.04.2020:

Leider sind die Risikogruppen in der Wählerschaft überproportional präsent.

Ganz zu schweigen von den Politikern, die überwiegend zur Risikogruppe gehören. :-) (Männer im fortgeschrittenem Alter)

Aktuell ist die Stimmung überwiegend noch gut und friedlich, weil irgendwie jeder davon auszugehen scheint, dass nach Ostern Lockerungen verkündet werden und Schulen wieder öffnen etc. Wird spannend, was passiert, wenn auch der letzte verstanden hat dass natürlich nichts dergleichen kommen wird. Wenn man den derzeitigen Weg durchziehen will, dann muss man das tun bis es einen Impfstoff oder ein Heilmittel gibt, also mindestens für 1-2 Jahre. Mir immer noch unbegreiflich, dass das praktisch niemand versteht oder verstehen will. Und bis dahin ist die Wirtschaft entweder komplett zusammengebrochen oder überwiegend verstaatlicht und künstlich am Leben erhalten. Und das betrifft dann alle und nicht nur eine "Risikogruppe", für die ehrlich gesagt jede Erkrankung ein erhöhtes Risiko darstellt.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 11.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 10.04.2020:

Leider sind die Risikogruppen in der Wählerschaft überproportional präsent.

Ganz zu schweigen von den Politikern, die überwiegend zur Risikogruppe gehören. :-) (Männer im fortgeschrittenem Alter)

Aktuell ist die Stimmung überwiegend noch gut und friedlich, weil irgendwie jeder davon auszugehen scheint, dass nach Ostern Lockerungen verkündet werden und Schulen wieder öffnen etc. Wird spannend, was passiert, wenn auch der letzte verstanden hat dass natürlich nichts dergleichen kommen wird. Wenn man den derzeitigen Weg durchziehen will, dann muss man das tun bis es einen Impfstoff oder ein Heilmittel gibt, also mindestens für 1-2 Jahre. Mir immer noch unbegreiflich, dass das praktisch niemand versteht oder verstehen will. Und bis dahin ist die Wirtschaft entweder komplett zusammengebrochen oder überwiegend verstaatlicht und künstlich am Leben erhalten. Und das betrifft dann alle und nicht nur eine "Risikogruppe", für die ehrlich gesagt jede Erkrankung ein erhöhtes Risiko darstellt.

Also das wird mal bestimmt nicht 2 Jahre so durchgezogen. Es wird immer wieder Lockerungen und dann wieder Verschärfungen geben. So, daß das Gesundheitssystem es verkraften kann.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Ich vermute, dass man mit einer allgemeinen Maskenpflicht in der Öffentlichkeit und in Geschäften anfangen wird. Damit könnte man unkontrollierte Infektionen begrenzen. Inkl. Maskenpflicht am Arbeitsplatz. Total verrückt, dass es immer noch Verkäuferinnen ohne Maske gibt! Zahnärzte und Friseure müssten Schutzanzüge tragen.

WiWi Gast schrieb am 12.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 11.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 10.04.2020:

Leider sind die Risikogruppen in der Wählerschaft überproportional präsent.

Ganz zu schweigen von den Politikern, die überwiegend zur Risikogruppe gehören. :-) (Männer im fortgeschrittenem Alter)

Aktuell ist die Stimmung überwiegend noch gut und friedlich, weil irgendwie jeder davon auszugehen scheint, dass nach Ostern Lockerungen verkündet werden und Schulen wieder öffnen etc. Wird spannend, was passiert, wenn auch der letzte verstanden hat dass natürlich nichts dergleichen kommen wird. Wenn man den derzeitigen Weg durchziehen will, dann muss man das tun bis es einen Impfstoff oder ein Heilmittel gibt, also mindestens für 1-2 Jahre. Mir immer noch unbegreiflich, dass das praktisch niemand versteht oder verstehen will. Und bis dahin ist die Wirtschaft entweder komplett zusammengebrochen oder überwiegend verstaatlicht und künstlich am Leben erhalten. Und das betrifft dann alle und nicht nur eine "Risikogruppe", für die ehrlich gesagt jede Erkrankung ein erhöhtes Risiko darstellt.

Also das wird mal bestimmt nicht 2 Jahre so durchgezogen. Es wird immer wieder Lockerungen und dann wieder Verschärfungen geben. So, daß das Gesundheitssystem es verkraften kann.

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 11.04.2020:

Es gibt viele Risikogruppen, nur haben das einige noch nicht kapiert. Nicht nur die Alten ab 50, sondern auch viele Jüngere, die Asthma, Herz- Kreislauferkrankungen, geschwächtes Immunsystem, Diabetes u.s.w. haben. Nicht zu vergessen die Raucher, die ihre Lunge teilweise schon seit Jahren geschädigt haben. Diese Fälle sind prädestiniert für einen schweren Verlauf.

Man muss die Wirtschaft wieder anlaufen lassen, nur noch nicht jetzt. Evtl. im Sommer oder im Herbst. Aber alles was nicht wirklich wichtig ist und zu Infektionen führen kann gehört verboten. Bars, Clubs, Weinfeste, Fussball, Fitnessstudios und Tanzlokale.

WiWi Gast schrieb am 11.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 10.04.2020:

Leider sind die Risikogruppen in der Wählerschaft überproportional präsent.

Ganz zu schweigen von den Politikern, die überwiegend zur Risikogruppe gehören. :-) (Männer im fortgeschrittenem Alter)

Aktuell ist die Stimmung überwiegend noch gut und friedlich, weil irgendwie jeder davon auszugehen scheint, dass nach Ostern Lockerungen verkündet werden und Schulen wieder öffnen etc. Wird spannend, was passiert, wenn auch der letzte verstanden hat dass natürlich nichts dergleichen kommen wird. Wenn man den derzeitigen Weg durchziehen will, dann muss man das tun bis es einen Impfstoff oder ein Heilmittel gibt, also mindestens für 1-2 Jahre. Mir immer noch unbegreiflich, dass das praktisch niemand versteht oder verstehen will. Und bis dahin ist die Wirtschaft entweder komplett zusammengebrochen oder überwiegend verstaatlicht und künstlich am Leben erhalten. Und das betrifft dann alle und nicht nur eine "Risikogruppe", für die ehrlich gesagt jede Erkrankung ein erhöhtes Risiko darstellt.

Joa gut, kann man so machen, und bis wann sollen die genannten Unternehmen geschlossen haben? Bis Ende des Jahres, bis wir einen Impfstoff bzw. Gegenmittel haben? Und falls die von dir genannten Unternehmen so lange geschlossen haben, wer soll das bezahlen? Oder sollen die ruhig alle pleite gehen, denn die sind ja nicht lebensnotwendig? Was machen wir dann mit der entsprechend hohen Anzahl an Arbeitslosen?

Klingt für mich wenig durchdacht, was du hier von dir gibst & völlig utopisch. Genau wie die Virologen & restlichen Experten, die DE (gefühlt) gerne bis zur Freigabe des Impfstoffes im Lockdown halten würden. Aus deren Sicht völlig verständlich, aber nicht umsetzbar!

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

Du Politik und Infektiologe haben gezeigt dass sie keine Lösung haben!!!

Die Bürger waren bereit, der Politik durch unerhörte Einschränkungen der persönlichen Freiheit und des persönlichen Wohlergehens 4 Wochen zu erkaufen um eine Lösung zu erarbeiten. In dieser Zeit ist allerdings keine langfristige Lösung erarbeitet worden.

Alles was zustande gebracht wurde waren Durchhalteparolen im öffentlich rechtlichen Fernsehen und ein Sprechverbot über Lockerungen. Damit bewegen wir uns klar außerhalb der Grenzen einer freiheitlichen Demokratie.

Sobald den Menschen klar ist dass der (einzige!) Plan der Politik ist den aktuellen Zustand schrittweise auf Jahre auszudehnen wird jeder einzelnen für sich selber beurteilen müssen in wie weit im das Wert ist. Grade da die Krankheit für 98+x% nicht gefährlich ist (>1% Todesrate und hohe Dunkelziffer)

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WiWi Gast

Corona kickt heute richtig rein

WiWi Gast schrieb am 11.04.2020:

Es gibt viele Risikogruppen, nur haben das einige noch nicht kapiert. Nicht nur die Alten ab 50, sondern auch viele Jüngere, die Asthma, Herz- Kreislauferkrankungen, geschwächtes Immunsystem, Diabetes u.s.w. haben. Nicht zu vergessen die Raucher, die ihre Lunge teilweise schon seit Jahren geschädigt haben. Diese Fälle sind prädestiniert für einen schweren Verlauf.

Man muss die Wirtschaft wieder anlaufen lassen, nur noch nicht jetzt. Evtl. im Sommer oder im Herbst. Aber alles was nicht wirklich wichtig ist und zu Infektionen führen kann gehört verboten. Bars, Clubs, Weinfeste, Fussball, Fitnessstudios und Tanzlokale.

WiWi Gast schrieb am 11.04.2020:

WiWi Gast schrieb am 10.04.2020:

Leider sind die Risikogruppen in der Wählerschaft überproportional präsent.

Ganz zu schweigen von den Politikern, die überwiegend zur Risikogruppe gehören. :-) (Männer im fortgeschrittenem Alter)

Aktuell ist die Stimmung überwiegend noch gut und friedlich, weil irgendwie jeder davon auszugehen scheint, dass nach Ostern Lockerungen verkündet werden und Schulen wieder öffnen etc. Wird spannend, was passiert, wenn auch der letzte verstanden hat dass natürlich nichts dergleichen kommen wird. Wenn man den derzeitigen Weg durchziehen will, dann muss man das tun bis es einen Impfstoff oder ein Heilmittel gibt, also mindestens für 1-2 Jahre. Mir immer noch unbegreiflich, dass das praktisch niemand versteht oder verstehen will. Und bis dahin ist die Wirtschaft entweder komplett zusammengebrochen oder überwiegend verstaatlicht und künstlich am Leben erhalten. Und das betrifft dann alle und nicht nur eine "Risikogruppe", für die ehrlich gesagt jede Erkrankung ein erhöhtes Risiko darstellt.

Wenn Du bis Herbst wartest, brauchst Du nicht mehr hochfahren. Dann gibt es nichts mehr, was man hochfahren kann. Kleine Betriebe sind jetzt schon gefährdet. Noch 3-4 Monate weiteren Lockdown lässt dann auch die Konzerne zusammenklappen.
Wir müssen anfangen, mit dem Risiko zu leben und jeder muss seinen Teil zur Risikoeingrenzung beitragen.
Wie hoch das Risiko bei Corona letztlich ist, wird ja auch kontrovers diskutiert.
Wir sind mit 2 Personen in Kurzarbeit im Haushalt und, haben 2 Kinder und zahlen eine Immobilie ab. Bis September halten wir nicht durch, da braucht es kein Corona, um mich zu erledigen.

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