Moin, ich habe weitgehend Home Office und würde gerne mal ab und zu ein paar Tage aus dem EU-Ausland arbeiten. Offiziell ist es nicht erlaubt, aber ich würde es gerne trotzdem machen. Bitte keine Diskussion über steuer- und sozialversicherungsrechtliche Problematiken, diese sind mir bekannt und das Risiko geh ich gerne ein.

Frage: Bin natürlich über VPN mit dem Firmennetzwerk verbunden. Denkt ihr es könnte Probleme geben, wenn ich versuche, mich über ein ausländisches WLAN ins Firmen-VPN einzuloggen? Und wenn ja, kann ich dieses Problem über ein weiteres VPN (zb NordVPN) lösen?

Danke!

Du bräuchtest für das VPN einen Router, der zwischen dem Internetanschluss im Ausland und dem Notebook hängt. Der Router muss so eingestellt sein dass er nur Traffic über die VPN Verbindung erlaubt und alles andere blockiert. Ob das mit den handelsüblichen Fritzboxen geht, weiß ich nicht. Das müsstest du selbst recherchieren. Mit Custom Firmware wie OpenWRT geht es, kann aber für einen Laien sehr kompliziert werden.

Ansonsten kann dein Standort natürlich auch noch auf andere Weise auffliegen, z.B. wenn dein Notebook integriertes LTE oder GPS hat, oder wenn du am Handy angerufen wirst. Auch WLAN Netzwerke in der Umgebung könnten theoretisch von deinem Arbeitgeber geloggt werden und dich verraten.

Hey, das gleiche habe ich im Frühling letztes Jahr gemacht. Bin 4 Wochen auf Madeira und habe dort Home Office gemacht.
Interessieren tut das sehr wahrscheinlich auch in deiner Firma niemand. Informier dich zuvor vllt ob ihr zumindest ein Office irgendwo dort im Land habt. Dann fällt sowas mMn nicht mal im IT Monitoring auf soweit es sowas überhaupt standortabhängig gibt.
Unterwegs ist man ja auch viel im Ausland bei Kunden ohne die ganze Firma zu informieren. Da juckt es ja auch niemanden.
Mach dir also nicht all zu viel Kopf. Im schlimmsten Fall bist du eben einfach bei der Familie.
Achte nur darauf dass du auch wirklich arbeitest und dich vom Meer nicht ablenken lässt. Schwerer als man denkt ;)

WiWi Gast schrieb am 04.04.2022:

Hey, das gleiche habe ich im Frühling letztes Jahr gemacht. Bin 4 Wochen auf Madeira und habe dort Home Office gemacht.
Interessieren tut das sehr wahrscheinlich auch in deiner Firma niemand. Informier dich zuvor vllt ob ihr zumindest ein Office irgendwo dort im Land habt. Dann fällt sowas mMn nicht mal im IT Monitoring auf soweit es sowas überhaupt standortabhängig gibt.
Unterwegs ist man ja auch viel im Ausland bei Kunden ohne die ganze Firma zu informieren. Da juckt es ja auch niemanden.
Mach dir also nicht all zu viel Kopf. Im schlimmsten Fall bist du eben einfach bei der Familie.
Achte nur darauf dass du auch wirklich arbeitest und dich vom Meer nicht ablenken lässt. Schwerer als man denkt ;)

Ja klar, ratet den Leuten doch weiterhin ihren Job auf's Spiel zu setzen. Kommt es raus, gibt's eine fristlose Kündigung.

WiWi Gast schrieb am 03.04.2022:

Moin, ich habe weitgehend Home Office und würde gerne mal ab und zu ein paar Tage aus dem EU-Ausland arbeiten. Offiziell ist es nicht erlaubt, aber ich würde es gerne trotzdem machen. Bitte keine Diskussion über steuer- und sozialversicherungsrechtliche Problematiken, diese sind mir bekannt und das Risiko geh ich gerne ein.

Frage: Bin natürlich über VPN mit dem Firmennetzwerk verbunden. Denkt ihr es könnte Probleme geben, wenn ich versuche, mich über ein ausländisches WLAN ins Firmen-VPN einzuloggen? Und wenn ja, kann ich dieses Problem über ein weiteres VPN (zb NordVPN) lösen?

Danke!

Ja kann man über einen weiteren VPN lösen oder besser daheim einen Rechner als VPN laufen lassen die VPNs der VPN Anbieter sind bekannt wenn man es jemand darauf anlegt zu prüfen ob so etwas genutzt wird. Daraus kann man natürlich noch keinen Rückschluss ziehen das Du im Ausland bist nur das Du einen VPN nutzt der kann aber auch daheim auf dem Router hinterlegt sein dagegen gibt es sicher keine Betriebsvereinbarung etc.

Wenn Du bei einer größeren Firma bist wird da aber offiziell eh niemand wagen die Daten auszuwerten, da springt denen der Betriebsrat an die Gurgel.

Bei mir (Dax30) haben sie jetzt zum 01. April die Option eingeführt Homeoffice im EU Ausland in der Zeiterfassung einzutragen und jeder Mitarbeiter darf 2 Monate pro Jahr im Ausland arbeiten. Ich sondiere schon die Möglichkeiten auf den Kanaren für Januar Februar.

WiWi Gast schrieb am 04.04.2022:

Hey, das gleiche habe ich im Frühling letztes Jahr gemacht. Bin 4 Wochen auf Madeira und habe dort Home Office gemacht.
Interessieren tut das sehr wahrscheinlich auch in deiner Firma niemand. Informier dich zuvor vllt ob ihr zumindest ein Office irgendwo dort im Land habt. Dann fällt sowas mMn nicht mal im IT Monitoring auf soweit es sowas überhaupt standortabhängig gibt.
Unterwegs ist man ja auch viel im Ausland bei Kunden ohne die ganze Firma zu informieren. Da juckt es ja auch niemanden.
Mach dir also nicht all zu viel Kopf. Im schlimmsten Fall bist du eben einfach bei der Familie.
Achte nur darauf dass du auch wirklich arbeitest und dich vom Meer nicht ablenken lässt. Schwerer als man denkt ;)

Madeira gehört zu Spanien und zur EU. Da gibts Abkommen, da ist das Arbeiten vom Ausland geregelt, wie bei Geschäftsreisen auf Messen z.B.
A1 Certificate usw.

Der TE fragt außerhalb EU, da gibt es keine Pauschalregeln.

Innerhalb der EU habe ich im System eingetragen und niemand bemerkt das, höchstens eine Sachbearbeiterin die da ein Hacken setzt.
Bei außerhalb der EU musst du da genauer hinschauen.

WiWi Gast schrieb am 04.04.2022:

WiWi Gast schrieb am 04.04.2022:

Hey, das gleiche habe ich im Frühling letztes Jahr gemacht. Bin 4 Wochen auf Madeira und habe dort Home Office gemacht.
Interessieren tut das sehr wahrscheinlich auch in deiner Firma niemand. Informier dich zuvor vllt ob ihr zumindest ein Office irgendwo dort im Land habt. Dann fällt sowas mMn nicht mal im IT Monitoring auf soweit es sowas überhaupt standortabhängig gibt.
Unterwegs ist man ja auch viel im Ausland bei Kunden ohne die ganze Firma zu informieren. Da juckt es ja auch niemanden.
Mach dir also nicht all zu viel Kopf. Im schlimmsten Fall bist du eben einfach bei der Familie.
Achte nur darauf dass du auch wirklich arbeitest und dich vom Meer nicht ablenken lässt. Schwerer als man denkt ;)

Madeira gehört zu Spanien und zur EU. Da gibts Abkommen, da ist das Arbeiten vom Ausland geregelt, wie bei Geschäftsreisen auf Messen z.B.
A1 Certificate usw.

Der TE fragt außerhalb EU, da gibt es keine Pauschalregeln.

Innerhalb der EU habe ich im System eingetragen und niemand bemerkt das, höchstens eine Sachbearbeiterin die da ein Hacken setzt.
Bei außerhalb der EU musst du da genauer hinschauen.

Hier der TE: nein ich frage ja explizit INNERHALB der EU. Ich möchte einfach kein Fass aufmachen und fragen sondern einfach machen.

Wir sind eine kleine Klitsche, die nur einen Standort in Deutschland hat. Meine größte Sorge ist eigentlich, dass der Zugriff aufs Firmen-VPN mit einem ausländischen WLAN irgendwie gesperrt ist? Dies ließe sich mit einem VPN lösen, aber bekomme ich das ohne Admin-Rechts auf den Firmen-Laptop?

"Madeira gehört zu Spanien" LOL. ????

WiWi Gast schrieb am 04.04.2022:

Wir sind eine kleine Klitsche, die nur einen Standort in Deutschland hat. Meine größte Sorge ist eigentlich, dass der Zugriff aufs Firmen-VPN mit einem ausländischen WLAN irgendwie gesperrt ist?

Das kann durchaus sein. Oft ist aber vom WLAN-Betreiber aus schon VPN gesperrt. Da kommst du dann gar nicht erst zum Arbeitgeber durch. Daher wäre ein eigener LTE Router mit entsprechender Flatrate empfehlenswert. Auf dem kannst du dann auch gleich dein Brücken-VPN einrichten.

WiWi Gast schrieb am 04.04.2022:

Dies ließe sich mit einem VPN lösen, aber bekomme ich das ohne Admin-Rechts auf den Firmen-Laptop?

Siehe die erste Antwort. Du brauchst dazu einen (Zwischen)Router, auf dem das VPN eingerichtet ist.

WiWi Gast schrieb am 04.04.2022:

Wir sind eine kleine Klitsche, die nur einen Standort in Deutschland hat. Meine größte Sorge ist eigentlich, dass der Zugriff aufs Firmen-VPN mit einem ausländischen WLAN irgendwie gesperrt ist?

Das kann durchaus sein. Oft ist aber vom WLAN-Betreiber aus schon VPN gesperrt. Da kommst du dann gar nicht erst zum Arbeitgeber durch. Daher wäre ein eigener LTE Router mit entsprechender Flatrate empfehlenswert. Auf dem kannst du dann auch gleich dein Brücken-VPN einrichten.

Dies ließe sich mit einem VPN lösen, aber bekomme ich das ohne Admin-Rechts auf den Firmen-Laptop?

Siehe die erste Antwort. Du brauchst dazu einen (Zwischen)Router, auf dem das VPN eingerichtet ist.

Aber es arbeiten doch so viele Arbeitnehmer irgendwo in Cafes etc. über ein Firmen-VPN, also Cisco oder so - wie sollte das denn funktionieren, wenn vom WLAN-Betreiber das VPN gesperrt ist?

WiWi Gast schrieb am 04.04.2022:

Aber es arbeiten doch so viele Arbeitnehmer irgendwo in Cafes etc. über ein Firmen-VPN, also Cisco oder so - wie sollte das denn funktionieren, wenn vom WLAN-Betreiber das VPN gesperrt ist?

Für E-Mails oder MS Teams muss man nicht unbedingt im VPN sein. Ich denke aber auch, dass diese VPN Sperre nicht mehr so verbreitet ist wie früher. Aber vorbereitet sollte man auf so einen Fall sein.

Verwendest du den ein Arbeitshandy? Denke da sollte es am leichtesten auffallen. Businessverträge, besonders wenn keine Auslandsaufenthalt vorgesehen ist, haben meist kein Roaming inkludiert. Also wird es spätestens bei der Handyrechnung aufkommen, warum die 2-4 Wochen am Stück im Roaming warst.

WiWi Gast schrieb am 04.04.2022:

WiWi Gast schrieb am 04.04.2022:

Hey, das gleiche habe ich im Frühling letztes Jahr gemacht. Bin 4 Wochen auf Madeira und habe dort Home Office gemacht.
Interessieren tut das sehr wahrscheinlich auch in deiner Firma niemand. Informier dich zuvor vllt ob ihr zumindest ein Office irgendwo dort im Land habt. Dann fällt sowas mMn nicht mal im IT Monitoring auf soweit es sowas überhaupt standortabhängig gibt.
Unterwegs ist man ja auch viel im Ausland bei Kunden ohne die ganze Firma zu informieren. Da juckt es ja auch niemanden.
Mach dir also nicht all zu viel Kopf. Im schlimmsten Fall bist du eben einfach bei der Familie.
Achte nur darauf dass du auch wirklich arbeitest und dich vom Meer nicht ablenken lässt. Schwerer als man denkt ;)

Ja klar, ratet den Leuten doch weiterhin ihren Job auf's Spiel zu setzen. Kommt es raus, gibt's eine fristlose Kündigung.

Fraglich ist ob das bei der genannten Person so überhaupt im Vertrag /Nutzungsvereinbarung steht. Oft wird das gesagt, ist aber nirgends schriftlich festgehalten. Hätte aber auch nie erlebt, dass das eine Firma stört (solange in der EU, außerhalb hab ich das auch schon mitbekommen)

So witzig und eigenartig es anmutet... solange alles gut geht, ist das wie immer: Wo kein Kläger, da kein Richter.

Aber banale Themen können hier zu Schaden führen:
Dienstwagen zu Schrott gefahren, wie erklärst du das?
Unfälle oder Krankheiten im Allgemeinen, gerade vor dem Hintergrund Corona...

Ich als alter, weißer Mann bin wieder einmal bestätigt in meiner Annahme, dass zu viel Homeoffice den meisten Menschen nicht gut tut.
Reicht es nicht, die Homeoffice-Karte auf Sylt, im Schwarzwald oder den Alpen zu spielen, weil man ja "nur kurz bei Verwandten ist"?

Dir wird bei deiner Frage in einem Technikerforum wahrscheinlich mehr geholfen.

Ich kann dir nur raten es nicht zu tun, da du deinen Job damit aufs Spiel setzt (außer das ist dir egal).

Ich würde mir grundsätzlich überlegen, ob es aus versicherungstechnischer Sicht sinnvoll ist. Man stelle sich vor du würdest auf dem Weg etwas zu Trinken zu holen, von der Strandbar zur Sonnenliege, am Pool ausrutschen und dir mit dem Partyschirmchen deines Cocktails das Auge ausstechen… das wäre kaum auszumalen!

Glaubt ihr wirklich, dass der AG euch überwacht? Das ist doch gar nicht erlaubt.

WiWi Gast schrieb am 04.04.2022:

Hey, das gleiche habe ich im Frühling letztes Jahr gemacht. Bin 4 Wochen auf Madeira und habe dort Home Office gemacht.
Interessieren tut das sehr wahrscheinlich auch in deiner Firma niemand. Informier dich zuvor vllt ob ihr zumindest ein Office irgendwo dort im Land habt. Dann fällt sowas mMn nicht mal im IT Monitoring auf soweit es sowas überhaupt standortabhängig gibt.
Unterwegs ist man ja auch viel im Ausland bei Kunden ohne die ganze Firma zu informieren. Da juckt es ja auch niemanden.
Mach dir also nicht all zu viel Kopf. Im schlimmsten Fall bist du eben einfach bei der Familie.
Achte nur darauf dass du auch wirklich arbeitest und dich vom Meer nicht ablenken lässt. Schwerer als man denkt ;)

Ja klar, ratet den Leuten doch weiterhin ihren Job auf's Spiel zu setzen. Kommt es raus, gibt's eine fristlose Kündigung.

Fraglich ist ob das bei der genannten Person so überhaupt im Vertrag /Nutzungsvereinbarung steht. Oft wird das gesagt, ist aber nirgends schriftlich festgehalten. Hätte aber auch nie erlebt, dass das eine Firma stört (solange in der EU, außerhalb hab ich das auch schon mitbekommen)

Viele Firmen stört es weil sie Probleme in Bezug auf Steuern und Sozialabgaben bekommen können. Auch innerhalb der EU.
Und die meisten Verträge enthalten Klauseln dass der Arbeitgeber den Arbeitsort bestimmen kann oder der Arbeitsort sogar genannt ist.

Ob man es trotzdem riskiert muss jeder selber wissen. Würde gut überlegen ob es mir meinen Job Wert ist, selbst wenn das Risiko gering ist.

Leute, in was für Firmen arbeitet ihr bitte??

Argument "Roaming Kosten": Gibts in der EU nicht Regelungen, dass die Flatrates auch innerhalb der EU greifen? Hab im Urlaub mein Device öfter als Hotspot benutzt und es hat nie Mehrkosten verursacht :D.

Argument Überwachung: wie jemand schon richtig gesagt hat, in Konzernen wird sich sowas niemals jemand trauen. Höchstens wenn man Euch feuern wollen sollte, aber da kommen wir zum nächsten Punkt: der Markt an Bewerbern ist aktuell in vielen Bereich hart leergefegt. Glaubt ihr ernsthaft, dass Euch deswegen jemand feuern würde? Zumal ja nicht mal ein Schaden entstanden ist?

Was wäre Eurem Chef/Chefin lieber? Euch aus Prinzip zu feuern, weil ihr was steuerrechtlich nicht 100% sauberes gemacht habt und dafür die ganze Recruiting Maschine anlaufen zu lassen (wo man erstmal jemanden finden muss) ODER einfach wegzuhören, falls Ihr Euch verplappert, weil Ihr Euren Job letztlich ja dennoch erledigt?

Bei uns in der Company wird bei so etwas hart durchgegriffen. Hatten mal so einen case letztes Jahr. Fristlose Kündigung und der zukünftige Arbeitgeber wurde auch informiert.

SAP hat jetzt eine neue Funktion im Time Tracking raus gebracht- Verknüpfung mit GPS. Ob die Unternehmen da das nutzen, ist eine andere Frage

bigboss schrieb am 15.04.2022:

Bei uns in der Company wird bei so etwas hart durchgegriffen. Hatten mal so einen case letztes Jahr. Fristlose Kündigung und der zukünftige Arbeitgeber wurde auch informiert.

Wie soll der zukünftige Arbeitgeber denn bitte informiert werden? Weiß doch keiner genau wo du danach arbeitest?

Bei uns war und ist das kein Problem mit dem Home-Office vom Ausland aus.
Meine Freundin lebt in den Niederlanden kurz hinter der Grenze.
Ich arbeite und lebe größtenteils in Mönchengladbach.

Mein Arbeitgeber hat vor zwei Jahren gesagt, dass das alles kein Problem wäre.
Denn solange die Voraussetzungen für eine unbeschränkte Steuerpflicht in Deutschland gegeben ist, findet zum Beispiel die Besteuerung auch ganz regulär hierzulande statt.

Gab bisher weder bei mir noch bei Kollegen Probleme, die in einer ähnlichen Situation waren wie ich.

WiWi Gast schrieb am 04.04.2022:

Glaubt ihr wirklich, dass der AG euch überwacht? Das ist doch gar nicht erlaubt.

Gezieltes Überwachen ohne Anlass ist nicht erlaubt. Aber wenn in der IT nen rotes Licht angeht, weil ein Client sich aus dem Ausland oder aus einem anderen VPN-Netzwerk ins Firmen-VPN einwaehlt, darf da natuerlich reingeschaut werden. Das ist immerhin sicherheitsrelevant. Wenn dann rauskommt, dass der MA unter absichtlich Missachtung im Ausland gearbeitet hat ist das ein absolut valider Grund fuer eine fristlose Kündigung. Da kann auch der Betriebsrat nichts machen.

Auch wenn es konkreten uns begründeten Verdacht gibt, darf das geprüft werden.

Mir als Chef wäre es bei guten Mitarbeitern vollkommen egal, wenn die Leistung die Gleiche oder Besser ist. Wenn man aber deutlich den 'Urlaubsmodus' merkt oder die betroffene Person sowieso nicht so gut dasteht (schlechte Leistung oä - gibt's doch immer wieder) würde ich die Gelegenheit zur fristlosen Kündigung ggf nutzen.
Das groesseres Problem ist aber mE der Vertrauensverlust, wenn meine MA mich absichtlich bei betriebsrelevanten Themen belügen.

Aber TBH sollten die meisten Firmen sich da halt auch mal raffen. Temporäres arbeiten im EU Ausland ist rechtlich kein so schwieriges Ding. Wenn es einfach geregelt ist, dann gibt es diese Diskussionen garnicht. Eine Kollegin aus meinem Team hat über den Winter bei ihrer Familie in Teneriffa gearbeitet - da koennen auch nur Neidhammel 'nein' zu sagen :D

Trainer01 schrieb am 15.04.2022:

Leute, in was für Firmen arbeitet ihr bitte??

Argument "Roaming Kosten": Gibts in der EU nicht Regelungen, dass die Flatrates auch innerhalb der EU greifen? Hab im Urlaub mein Device öfter als Hotspot benutzt und es hat nie Mehrkosten verursacht :D.

Argument Überwachung: wie jemand schon richtig gesagt hat, in Konzernen wird sich sowas niemals jemand trauen. Höchstens wenn man Euch feuern wollen sollte, aber da kommen wir zum nächsten Punkt: der Markt an Bewerbern ist aktuell in vielen Bereich hart leergefegt. Glaubt ihr ernsthaft, dass Euch deswegen jemand feuern würde? Zumal ja nicht mal ein Schaden entstanden ist?

Was wäre Eurem Chef/Chefin lieber? Euch aus Prinzip zu feuern, weil ihr was steuerrechtlich nicht 100% sauberes gemacht habt und dafür die ganze Recruiting Maschine anlaufen zu lassen (wo man erstmal jemanden finden muss) ODER einfach wegzuhören, falls Ihr Euch verplappert, weil Ihr Euren Job letztlich ja dennoch erledigt?

Ich weiß ja nicht in welcher Firma du arbeitest, aber bei meinem Arbeitgeber ist ein angespannter Arbeitsmarkt kein Grund um Complianceverstöße unter den Tisch fallen zu lassen. Und Steuerthemen bzw. Sozialversicherungsthemen sind nun mal wichtig für Konzerne. Als Privatmann sagt man vielleicht mal "das fällt schon keinem auf" oder so, aber für internationale Konzerne ist das die Licence to Operate und Sozialversicherungsbetrug keine Lapalie.

Cool, ich arbeite auch in Mönchengladbach. Warst Du mal bei Xiclo essen?