Hallo!

Neulich hat sich mein AG von mir getrennt.
Die Kündigung wurde dahingehend begründet, dass die Auftragslage zu schlecht ist und die Akquise für meine Verwendung nicht verspricht, in Bälde besser zu werden. Es ist ein kleines Beratungsunternehmen. Betriebswirtschaftlich habe ich dafür Verständnis, nur fand ich es menschlich unschön, da ich nicht vorgewarnt und nicht abgemahnt oder so etwas wurde.

Jetzt darf ich mich wieder neu orientieren. Sollte im Anschreiben (da bereits zweiter Jobwechsel innerhalb von noch nicht einmal 2 Jahren), das mir - betriebswirtschaftlich bedingt - gekündigt wurde oder soll ich ein "neutrales" Anschreiben verfassen, und es demjenigen, der es liest, selbst überlassen, mich bei Interesse danach zu fragen?

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Das ist ein unschönes Verhalten des AGs, aber heute leider (fast) normal...

Ich würde ein neutrales, individuelles Anschreiben verfassen, aus dem Deine Motivation und Deine Begeisterung für neue Firma hervorgeht.
Keine Rechtfertigungen, keine Entschuldigungen o.ä.

Was/wie willst Du "rechtfertigen", wenn Du ohne Vorahnungen und Andeutungen gekündigt wirst? Es gibt (leider!) heutzutage nur noch selten AG, die sich um ihre Belegschaft richtig kümmern, Hintergrund und Verpflichtungen des AN kennen und moralische Bedenken haben. Kein Bescheid geben nach dem VG trotz Zusage, Kündigungen kurz nach Antritt, befristete Verträge und Lohndumping - alles heute möglich. Aber das ist ein anderes Thema...

Laß' Dir auf jeden Fall ein qualifiziertes Arbeitszeugnis ausstellen und es gründlich prüfen. Gerade bei einer betriebsbedingte Kündigung muss dieser Grund klar und unmißverständlich im Zeugnis stehen.

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Vielen lieben Dank für Deine Ausführungen.
Ich habe (natürlich) einen Anspruch auf ein qualifiziertes Arbeitszeugnis, da mein ehemaliger AG schon von sich aus dies als Selbstverständlichkeit erwähnt hat. Auch haben wir uns darauf verständigt, dass dies ein gutes sein wird. Sicherlich eilt es aber nicht mit dem Zeugnis, da ich jetzt freigestellt bin und das Zeugnis keineswegs sofort beimuss. Das mit der betriebsbedingten Kündigung ist allerdings so eine Sache. Es mag vielleicht auch die eine oder andere persönliche Komponente mitgespielt haben, für die ich aber "wenig kann". Es ist eben nicht jeder der geborene Mitakquisator.

Gibt es denn bei einer Kündigung, die zumindest zu einem erheblichen Teil wirtschaftlich durch die Unternehmenssituation bedingt war, die Möglichkeit, dies so im Arbeitszeugnis niederzuschreiben? Mein Chef hat auch von sich aus gesagt, als es darum ging, wie ich denn beim Bewerben verfahre (neben seinem Angebot, sich mit mir noch zu persönlichem CV-Check zu treffen), dass ich durchaus erwähnen kann, dass die Marktlage das Unternehmen dazu gebracht hat, sich von Mitarbeitern zu trennen. Muss also das Wort "betriebsbedingt" explizit im Zeugnis drinstehen? Wenn nicht, wie sieht denn ein "gutes" Zeugnis aus, aus dem aber nicht der eigene Kündigungswunsch des AN drinsteht?

Ich weiß, ich überhaufe jetzt mit Fragen.

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Hm, könnte man aber Bedenken des Adressaten schon mal abschwächen, wenn man so etwas im Anschreiben mit erwähnt? Wie gesagt, der Kollege wechselt ja innerhalb kurzer Zeit. Das mag ja keiner...

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Wie ist es eigentlich im (relativ offenen) Gespräch mit Personalberatern?

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@Threadsteller:

1) Also, erst mal hast Du ein Anrecht auf ein qualifiziertes Zeugnis. Das ist Almosen oder eine Gefälligkeit!
Und wenn Du gut gearbeitet hast, hast Du auch Anspruch auf einen entsprechend formulierten Text.
Mir kommt das immer noch so vor (klingt jedenfalls so durch), als ob Du eine (Teil-)Schuld bei Dir suchst! Warum? Gab es Abmahnungen, Beschwerden, Gespräche bzgl. Deiner Arbeit?
Wenn Du ordentlich gearbeitet hast und Dir quasi "in letzter Minute" gekündigt wurde, was kannst Du dafür??? Der Arbeitgeber ist der wirtschaftliche Stärkere.

2) Das Zeugnis würde ich so SCHNELL wie möglich erstellen lassen. Du brauchst es für Deine aktuellen bzw. zukünftige Bewerbungen. Das ist ein schriftlicher Beleg über Deine Tätigkeit, Kenntnisse und Fähigkeiten. Arbeitgeber lassen sich oft Zeit, weil das eine eher unangenehme und lästige Aufgabe ist.

3) Den Zeugnistext (insbes. Ausscheidegrund) muss Dein Arbeitgeber schon selber schriftlich formulieren. Dafür gibt es bestimmte Standards.
Im Moment würde ich mich auf das Bewerben konzentrieren. Von heute auf morgen bekommst Du nicht so schnell eine neue Stelle, der Bewerbungsprozess incl. Auswahlverfahren kann schon Wochen bis einige Monate dauern. Da Dein Chef bis auf Äußerste gewartet hat, hast Du entsprechenden Zeitverzug. Weiterhin musst Du Dich zukünftig rechtfertigen, warum Du (und nicht andere Kollegen) gekündigt wurdest, deshalb ist das Zeugnis so wichtig (Beleg!!).

4) Wenn Dein Chef Dir bereit ist zu helfen: Frag' ihn nach evtl. Kontakten nach anderen Unternehmen, die in Frage kommen. Gut wäre auch seine Angabe als Referenz (interessierte Arbeitgeber können sich bei Deinem Chef nach Dir erkundigen). Ohne entsprechende Kontakte wird es immer schwieriger und länger dauern.

5) Melde Dich beim zuständigen Arbeitsamt unbedingt arbeitslos, denn der Bewerbungsprozess dauert und die Unkosten laufen weiter.

Gruß
Dieter

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Hi Dieter!

Danke für Deine Ausführungen.

Beim A-Amt war ich heute - darauf hat mich mein AG auch explizit hingewiesen, dass ich dies heute tun müsse. Dies habe ich getan.

Ich bin noch freigestellt, da das Arbeitsverhältnis offiziell noch ein wenig andauert. Da kann ich jetzt sicherlich kein Zeugnis erwarten, sondern muss noch ein wenig warten, bis diese Zeit rum ist, oder? Ich bewerbe mich jetzt (noch) aus einer Stelle heraus. Im Übrigen wurde auch einem anderen neueren Kollegen gekündigt.

Aber danke soweit!

Dann darf ich mich mal wieder auf Stellensuche machen und meine letzten AGs um die Bescheinigungen für das A-Amt bitten..., das beste ist noch das mit der Lohnsteuerkarte, die ich wieder beibringen darf, obwohl es diese in physischem Sinne nicht mehr gibt - auf zum Finanzamt;-)

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Wurde auch mal betriesbbedingt gekündigt. WWar aus betriebdwirtschaftlicher Sicht nachvollziehbar, da Auftrag weggebrochen und ich als Kaufmann einfach über war. Menschlich war es nich tschön, da ich erst durch den Job Frau und Kind verloren habe und danach halt den job. Aber Menschlichkeit zählt eben nich twirklich viel. Jemanden einfach mit durchziehen, kann für ein unternehmen auch auf Dauer gefährlich werden, wenn die "überflüssigen" mehr werden, weil die Aufträge fehlen.

Wurde 2 mal betriebsbedingt gekündigt. In VG´s habe ich das entsprechend erläutert und das Thema war damit erledigt. In Bewerbungen habe ich im Anschrieben schon auf "betriebsbedingte Kündigung" hingewiesen. Das ist kein Makel.

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Lounge Gast schrieb:

Hi Dieter!

Danke für Deine Ausführungen.
Bitte sehr :-)

Beim A-Amt war ich heute - darauf hat mich mein AG auch
explizit hingewiesen, dass ich dies heute tun müsse. Dies
habe ich getan.
Korrekt, innerhalb von 3 Werktagen muss/sollte das geschehen
(sollte auch auf einem Kündigungsschreiben stehen).
Geht notfalls auch schriftlich (mit Kündigungsschreiben AG), wenn man bis zum Ende arbeiten muss und das A-Amt während der Öffnungszeiten nicht erreicht.

Ich bin noch freigestellt, da das Arbeitsverhältnis offiziell
noch ein wenig andauert. Da kann ich jetzt sicherlich kein
Zeugnis erwarten, sondern muss noch ein wenig warten, bis
diese Zeit rum ist, oder?

NEIN, das stimmt so nicht. Du bist zwar noch (offiziell) Betriebsangehöriger, aber praktisch im Abgang. Auf Wunsch und zur Beschleunigung Deines Bewerbungsprozesses kannst Du Dir ein so genanntes Zwischenzeugnis ausstellen lassen. Das geht auf jeden Fall schon mal. Auch die Erstellung eines (End-)zeugnisses wäre möglich, weil - da Du freigestellt bist - keine neuen Erkenntnisse mehr für die Beurteilungen hinzukommen. Das Endzeugnis muss auf Geschäftspapier mit Datum des letzten Betriebszugehörigkeitstages (muss nicht unbedingt der letzte Arbeitstag sein) versehen sein, fehlerfrei, unterschrieben, ungeknickt. Der Chef muss das Zeugnis nicht zuschicken.
Das Endzeugnis darf nicht schlechter ausfallen als das Zwischenzeugnis.
Bedenke: Ein Dokument wie ein beigelegtes Zeugnis ist immer besser als nur die reine Angabe im Lebenslauf!

Ich bewerbe mich jetzt (noch) aus
einer Stelle heraus. Im Übrigen wurde auch einem anderen
neueren Kollegen gekündigt.

Stimmt so nicht ganz, Du bewirbst Dich NICHT aus einer ungekündigten Position heraus (Idealfall), sondern aus einer gekündigten Position. Das ist juristisch ein Unterschied. Der Arbeitsvertrag wurde nämlich durch einseitige Willenserklärung (= Kündigung) beendet. Wirst Du von einem (neuen) Arbeitgeber gefragt, ob Du Dich in einer z. Zt. ungekündigten Position befindest und Du das bejahrst, ist das eine falsche Angabe und kann Sanktionen wie fristlose Kündigung zur Folge haben.
Vielleicht besser im Lebenslauf angeben:
ab Monat/Jahr: xy-Tätigkeit/Position im Unternehmen abc,
Schwerpunkte:

• ....
• ....

Aber danke soweit!

Dann darf ich mich mal wieder auf Stellensuche machen und
meine letzten AGs um die Bescheinigungen für das A-Amt
bitten..., das beste ist noch das mit der Lohnsteuerkarte,
die ich wieder beibringen darf, obwohl es diese in physischem
Sinne nicht mehr gibt - auf zum Finanzamt;-)

Wahrscheinlich Arbeits- und Gehaltsbescheinigung zur Feststellung
Deines Anspruches auf ALG. Steuerkarte geht zurück an den AN.

Dann kann ich Dir nur viel Erfolg bei der Suche wünschen, die tlw. sehr frustierend und langatmig sein kann (keine Reaktion auf Bewerbungen, Absagen, Vertröstungen,... ). Da wirst Du merken, dass es auf dem viel gepriesenden Arbeitsmarkt doch nicht so toll aussieht und (angeblich) immer noch einer besser, jünger und passender ist. Aber das ist ein anderes Thema.

Gruß
Dieter

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"Dann kann ich Dir nur viel Erfolg bei der Suche wünschen, die tlw. sehr frustierend und langatmig sein kann (keine Reaktion auf Bewerbungen, Absagen, Vertröstungen,... ). Da wirst Du merken, dass es auf dem viel gepriesenden Arbeitsmarkt doch nicht so toll aussieht und (angeblich) immer noch einer besser, jünger und passender ist. Aber das ist ein anderes Thema.
Gruß
Dieter "

Danke, Dieter.

Nun, das war - zumindest in meinem Falle - niemals viel anders;-)

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Noch eine Frage:

Wenn man beispielsweise auch den Weg über Personalberater versucht, was ich prinzipiell ganz dankbar finde, soll man da ruhig erwähnen, dass einem (betriebsbedingt) gekündigt wurde?

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-personenbedingt (kein FÜhrerschein)

• verhaltensbedingt
• betriebsbedingt (Auftragslage)

Abgemahnt wirst du nur bei verhaltensbedingter Kündigung, weil du da was dran drehen kannst an deinem Verhalten.

Bei betriebsbedingter Kündigung gibg es keine Abmahnung. Wer soll da wen abmehnen?

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Lounge Gast schrieb:

Noch eine Frage:

Wenn man beispielsweise auch den Weg über Personalberater
versucht, was ich prinzipiell ganz dankbar finde, soll man da
ruhig erwähnen, dass einem (betriebsbedingt) gekündigt wurde?

Da wird normalerweise aus den Unterlagen schon sichtbar.
ABER: Passt bei Personalberatern, Vermittlern und Headhuntern genau auf!!! Die wollen auch verdienen und machen auch nichts aus reinster Nächstenliebe.
Bsp.: Ein privater Vermittler, der einen so genannten Vermittlungsgutschein der ARGE erhält, kassiert 2000 Euro. Heutzutage wird der volle Betrag erst 6 Monate nach Vertragsbeginn mit dem Unternehmen fällig, weil es so viele Missbrauchsfälle gegeben hat.
Also genau Leistung und Kosten prüfen!

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Das würde ja erst höchstens dann sichtbar, wenn man so etwas wie ein Zeugnis hat. Ist man juristisch noch beim alten AG und bewirbt sich, hat man normalerweise noch kein Zeugnis - und egal warum, solange noch kein Zeugnis da ist, ist keines da.

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