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Arbeitszeiten MBB sustainable?

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Bin jetzt seit ein paar Monaten bei MBB finde aber die Arbeitszeiten immer noch extrem anstrengend. Mal kurzes Beispiel aus dieser Woche:
Mo: 6:30 bis 0:30
Di: 07:30 bis 22:30
Mi: 07:30 bis 22:00
Do: 07:30 bis 22:30

Insgesamt also bisher 62.5 Stunden, morgen realistisch min 10h, ich ziehe großzügig 5h für Pausen ab und komme auf 68.5

Das war noch nicht einmal eine krasse Woche sondern business as usual.

Gesund kann das ja eigentlich nicht sein. Wie geht ihr mit der Situation um?

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

WiWi Gast schrieb am 16.08.2019:

Bin jetzt seit ein paar Monaten bei MBB finde aber die Arbeitszeiten immer noch extrem anstrengend. Mal kurzes Beispiel aus dieser Woche:
Mo: 6:30 bis 0:30
Di: 07:30 bis 22:30
Mi: 07:30 bis 22:00
Do: 07:30 bis 22:30

Insgesamt also bisher 62.5 Stunden, morgen realistisch min 10h, ich ziehe großzügig 5h für Pausen ab und komme auf 68.5

Das war noch nicht einmal eine krasse Woche sondern business as usual.

Gesund kann das ja eigentlich nicht sein. Wie geht ihr mit der Situation um?

Bin ich froh dass ich selbständig bin. Zwar auch nicht ohne ( 7 - 19) mit Anfahrt und Abschließen / Aufmachen eher + 1.5 Std mehr und Samstag auch nochmal 6 Stunden also total mit allem drum und dram auch um die 70h/woche. Aber als selbständiger kann man wenigstens sowas mental verkraften. + MBB Projektleiter salary ist auch noch drinnen :)

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Aller Anfang ist schwer. Viel Wasser trinken und meditieren. Ersteres hilft gegen Falten.

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

WiWi Gast schrieb am 16.08.2019:

Bin jetzt seit ein paar Monaten bei MBB finde aber die Arbeitszeiten immer noch extrem anstrengend. Mal kurzes Beispiel aus dieser Woche:
Mo: 6:30 bis 0:30
Di: 07:30 bis 22:30
Mi: 07:30 bis 22:00
Do: 07:30 bis 22:30

Insgesamt also bisher 62.5 Stunden, morgen realistisch min 10h, ich ziehe großzügig 5h für Pausen ab und komme auf 68.5

Das war noch nicht einmal eine krasse Woche sondern business as usual.

Gesund kann das ja eigentlich nicht sein. Wie geht ihr mit der Situation um?

Könnte ich nur haben, wenn ich mit intelligenten und Top-Leuten umgeben bin. Dein Berufsleben ist sozusagen Dein Privatleben - Dann ist es perfekt. Gute Hotels, Essen, Reisen - Der perfekte Lebensstil für alle < 30. Mach das 2-3 Jahre und wechsel dann in einen ruhigen DAX30 :)

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Habe ich noch nie gehört, gesehen oder erlebt, dass Berater um 7:30 anfangen.
Mo. 6:30 ist wohl eher der Flug, also keine Arbeit
7:30 ist wohl eher Frühstück im Hotel oder?

An und für sich: 22:00 Uhr ist normal. Gibt bessere Projekte, gibt härtere Projekte.

Würde mich aber sehr wundern, wenn dir das nicht vorher klar war.

Ist es nachhaltig (sorry: "sustaibable")? Nein! Deshalb verweilt die "Elite" der "Target-Uni-Abgänger" ja auch im Schnitt nur 2 Jahre dort, bevor sie merken, wie schwierig es ist, auf Gehalt zu verzichten und dafür im Inhouse Consulting von EON oder ThyssenKrupp zu arbeiten

WiWi Gast schrieb am 16.08.2019:

Bin jetzt seit ein paar Monaten bei MBB finde aber die Arbeitszeiten immer noch extrem anstrengend. Mal kurzes Beispiel aus dieser Woche:
Mo: 6:30 bis 0:30
Di: 07:30 bis 22:30
Mi: 07:30 bis 22:00
Do: 07:30 bis 22:30

Insgesamt also bisher 62.5 Stunden, morgen realistisch min 10h, ich ziehe großzügig 5h für Pausen ab und komme auf 68.5

Das war noch nicht einmal eine krasse Woche sondern business as usual.

Gesund kann das ja eigentlich nicht sein. Wie geht ihr mit der Situation um?

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

WiWi Gast schrieb am 16.08.2019:

Bin jetzt seit ein paar Monaten bei MBB finde aber die Arbeitszeiten immer noch extrem anstrengend. Mal kurzes Beispiel aus dieser Woche:
Mo: 6:30 bis 0:30
Di: 07:30 bis 22:30
Mi: 07:30 bis 22:00
Do: 07:30 bis 22:30

Insgesamt also bisher 62.5 Stunden, morgen realistisch min 10h, ich ziehe großzügig 5h für Pausen ab und komme auf 68.5

Das war noch nicht einmal eine krasse Woche sondern business as usual.

Gesund kann das ja eigentlich nicht sein. Wie geht ihr mit der Situation um?

Das sind doch sehr angenehme Zeiten. Wie du damit umgehst? Freuen, auf einem so chilligen Projekt zu sitzen. Bin jetzt im 2. Jahr und seit letzter Woche otb, davor war meine Woche ungefähr so standard:
Mo 4.50 - 1 (wohne leider ne knappe Stunde vom Flughafen weg)
Di 8.30 - 1-2
Mi 8.30 - 1-2
Do 8.30 - 22, Zuhause circa 1.30
Fr 9 - 18
Sa 9-14 Home Office nächste Woche vorbereiten

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Mo 6:30 und den Rest 7:30 Beginn kann ich mir nicht vorstellen. Damit ist bestimmt das Aufstehen gemeint.

Selbst wenn, wäre es ne humane Woche. Zwischen 22:30 und 7:30 liegen 9 Stunden. Man kriegt also locker seine 7 Stunden Schlaf. Und wenn man die bekommt, dann ist alles super.

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Sieht doch entspannt aus. An fast keinem Tag bis nach Mitternacht geblieben. Geh mal ins IB...

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Kann das bestätigen.

So war bei mir die Standard-Woche bei MBB auch... 70 war ein easy Projekt. 22 Uhr Schluss ist da schon echt früh.

Wie ich damit umgegangen bin? Habe nach 1 Jahr gekündigt und hab mir seitdem Jobs gesucht, die mich nicht kaputt machen.

WiWi Gast schrieb am 16.08.2019:

WiWi Gast schrieb am 16.08.2019:

Bin jetzt seit ein paar Monaten bei MBB finde aber die Arbeitszeiten immer noch extrem anstrengend. Mal kurzes Beispiel aus dieser Woche:
Mo: 6:30 bis 0:30
Di: 07:30 bis 22:30
Mi: 07:30 bis 22:00
Do: 07:30 bis 22:30

Insgesamt also bisher 62.5 Stunden, morgen realistisch min 10h, ich ziehe großzügig 5h für Pausen ab und komme auf 68.5

Das war noch nicht einmal eine krasse Woche sondern business as usual.

Gesund kann das ja eigentlich nicht sein. Wie geht ihr mit der Situation um?

Das sind doch sehr angenehme Zeiten. Wie du damit umgehst? Freuen, auf einem so chilligen Projekt zu sitzen. Bin jetzt im 2. Jahr und seit letzter Woche otb, davor war meine Woche ungefähr so standard:
Mo 4.50 - 1 (wohne leider ne knappe Stunde vom Flughafen weg)
Di 8.30 - 1-2
Mi 8.30 - 1-2
Do 8.30 - 22, Zuhause circa 1.30
Fr 9 - 18
Sa 9-14 Home Office nächste Woche vorbereiten

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ExBerater

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Ich meine, es macht ja keinen Sinn dass wir uns hier mit unseren Hardcore Arbeitszeiten überbieten aber der TE sollte malnüberlegen wie viel er verdient...

WiWi Gast schrieb am 16.08.2019:

Sieht doch entspannt aus. An fast keinem Tag bis nach Mitternacht geblieben. Geh mal ins IB...

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Wenn das für dich Industriebanken ist viel Spaß bei einem richtig stressigen Projekt ( bin auch bei MBB).

Was du beschreibst ist zwar happig aber nicht zu krass.

Euer Problem ist, dass ihr zu früh aufsteht und am Donnerstag zu spät den cut macht.

Bei mir war auf den besten Projekten um 20 Uhr am Donnerstag Schluss und der Start morgens beim Kunden war um 9. Das hat Wunder bewirkt. Versuche das mal bei euch im Team aktiv vorzuschlagen!

WiWi Gast schrieb am 16.08.2019:

Bin jetzt seit ein paar Monaten bei MBB finde aber die Arbeitszeiten immer noch extrem anstrengend. Mal kurzes Beispiel aus dieser Woche:
Mo: 6:30 bis 0:30
Di: 07:30 bis 22:30
Mi: 07:30 bis 22:00
Do: 07:30 bis 22:30

Insgesamt also bisher 62.5 Stunden, morgen realistisch min 10h, ich ziehe großzügig 5h für Pausen ab und komme auf 68.5

Das war noch nicht einmal eine krasse Woche sondern business as usual.

Gesund kann das ja eigentlich nicht sein. Wie geht ihr mit der Situation um?

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

7:30 anfangen kann durchaus sein, wenn der Kunde auch so früh kommt, hatte mal ein ähnliches Projekt.
7:30-22:30 ist dann wie das wohl typischere 9-0. Für mich ist der entscheidende Faktor zwischen einem sehr stressigen und einem "normalen" Projekt der Faktor Schlaf. Den versuche ich so zu optimieren um möglichst auf 7h zu kommen (meistens kein Frühstück morgens). Schaffe ich das nicht, bin ich so übermüdet dass es mittwochs/donnerstags echt zur Qual wird.

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Hab auch immer gedacht, wenn ich 6 Stunden Schlaf habe reicht das. Hatte mich meistens fit gefühlt und nach 5 Jahren Beraterlifestyle wurde dann Krebs bei mir festgestellt. Kann man als Einzelschicksal abtun oder sich ernsthaft Gedanken machen, wie viel man für einen guten Karrierestart wirklich bereit ist zu opfern...

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Ich hatte nun vermehrt gehört, dass darauf geachtet wird dass man Donnerstags um 16:00-17:00 den Kunden verlässt um abends zu hause zu sein.

Ist Freitags Ende mit 16:00 drin?

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Na, das ist das, was offiziell als Ziel verkündet wird. Bei mir war die Realität so, dass ich den Kunden um 17 Uhr verlassen habe, dann aber zu Hause noch Donnerstag Abend bis 1 uhr ran drufte. Freitag war NIE NIE NIE um 16 Uhr schluss und jedes 2. Wochenende war Arbeit.

Ich hatte sicher kein Glück mit meinen Projekten, aber es ging bestimmt 50% der Kollegen nicht anders damals. War ein B aus MBB.

WiWi Gast schrieb am 19.08.2019:

Ich hatte nun vermehrt gehört, dass darauf geachtet wird dass man Donnerstags um 16:00-17:00 den Kunden verlässt um abends zu hause zu sein.

Ist Freitags Ende mit 16:00 drin?

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Süß. Ich weiß ja nicht, wer Dir solche Geschichten erzählt, aber darauf wird nicht per se geachtet. Es gibt auf Projekten Partner/APs, die auf solche Zeiten wert und andere, denen es total egal ist, wie es dem Team geht. Selbst wenn du den Kunden vllt um 17 Uhr verlässt, kommst du oft trotzdem erst um 21-22 Uhr zuhause an. Freitags gehts meisten eher bis 18/19 Uhr, 16 Uhr habe ich bisher nicht mitbekommen.

WiWi Gast schrieb am 19.08.2019:

Ich hatte nun vermehrt gehört, dass darauf geachtet wird dass man Donnerstags um 16:00-17:00 den Kunden verlässt um abends zu hause zu sein.

Ist Freitags Ende mit 16:00 drin?

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Du musst auch eins beachten: Wenn du im Team jemanden über dir hast, der kurz vor einer Promotion steht, dann wird der dich so buckeln lassen, da er es ja seinem Partner zeigen muss.... ich will sagen: Es liegt absolut im UB-System, dass du ausgelutscht wirst. Und auf sustainable lifestyle wird auch systembedingt nicht Rücksicht genommen. Der Verschleiß an Leuten, die nach 2-4 Jahren die UB wieder verlassen, ist absolut gewollt. Denn nur so kann man - ohne extremes Wachstum - die Pyramidenstruktur des Personals aufrechterhalten.

Und warum wiederum sollten Leute die UB freiwillig verlassen? Gehalt ist in der Regel doch sehr gut, die Arbeit ist fordernd und lehrreich. Da bleibt eben nur noch die furchtbare Work-Life-Balance. Fazit: Das Geschäftsmodell einer Tier-1-UB kann nur funktionieren, wenn junge Berater regelmäßig das Unternemen verlassen. Und genau das kriegst du nur über suboptimale Rahmenbedingungen hin. Also lass dich von den Versprechungen nicht so sher blenden. Sie passen inhaltlich einfach nicht zum Geschäftsmodell.

WiWi Gast schrieb am 19.08.2019:

Süß. Ich weiß ja nicht, wer Dir solche Geschichten erzählt, aber darauf wird nicht per se geachtet. Es gibt auf Projekten Partner/APs, die auf solche Zeiten wert und andere, denen es total egal ist, wie es dem Team geht. Selbst wenn du den Kunden vllt um 17 Uhr verlässt, kommst du oft trotzdem erst um 21-22 Uhr zuhause an. Freitags gehts meisten eher bis 18/19 Uhr, 16 Uhr habe ich bisher nicht mitbekommen.

WiWi Gast schrieb am 19.08.2019:

Ich hatte nun vermehrt gehört, dass darauf geachtet wird dass man Donnerstags um 16:00-17:00 den Kunden verlässt um abends zu hause zu sein.

Ist Freitags Ende mit 16:00 drin?

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

WiWi Gast schrieb am 19.08.2019:

Du musst auch eins beachten: Wenn du im Team jemanden über dir hast, der kurz vor einer Promotion steht, dann wird der dich so buckeln lassen, da er es ja seinem Partner zeigen muss.... ich will sagen: Es liegt absolut im UB-System, dass du ausgelutscht wirst. Und auf sustainable lifestyle wird auch systembedingt nicht Rücksicht genommen. Der Verschleiß an Leuten, die nach 2-4 Jahren die UB wieder verlassen, ist absolut gewollt. Denn nur so kann man - ohne extremes Wachstum - die Pyramidenstruktur des Personals aufrechterhalten.

Das System hat ebenso jahrelang bei uns Juristen in Großkanzleien funktioniert. Mittlerweile ist es jedoch so weit, dass es nicht mehr genügend willige Absolventen gibt, die das mit sich machen lassen, sechsstelliges Einstiegsgehalt hin oder her. Das Thema WLB hast Du in jedem Vorstellungsgespräch. Die großen Kanzleien haben mittlerweile fast alle besondere Arbeitszeitmodelle aufgelegt, um den Absolventen entgegen zu kommen. So ganz langsam findet ein Kulturwandel statt. Oft sehr zum Leidwesen der einzelner Seniorpartner, die dann die Welt nicht mehr verstehen.

Deshalb meine (ernst gemeinte!) Frage: Ist das bei Euch BWLern anders? Gibt es hier noch genügend Bewerber für UB, IB und co, die das Gehalt über alles stellen und sich so "auslutschen" lassen mit der wagen Aussicht irgendwann selbst am oberen Ende der Pyramide anzukommen?

antworten
WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Vermutlich hast du recht. Humane Arbeitszeiten würden vermutlich dafür sorgen, dass zum einen die Leute im Unternehmen bleiben würde und zum anderen Kunden nicht mehr die Summen zahlen würden. Beides wäre für MBB wohl nicht dienlich.

Was mich halt immer wundert bei so einem Arbeitspensum ist die Tatsache, dass >12h überhaupt noch sinnvoll gearbeitet werden kann...

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Es gibt schon noch sehr viele. Die wirklichen Top Absolventen gehen aber immer häufiger nicht mehr ins IB/UB. Die Exit Möglichkeiten sind immer schlechter geworden und der PayGap zu Konzernen ist zwar immer noch da, aber auch nicht mehr so extrem. Deshalb scheinen mir die wirklichen T1 Player auch immer mehr Rücksicht zu nehmen.

WiWi Gast schrieb am 19.08.2019:

Du musst auch eins beachten: Wenn du im Team jemanden über dir hast, der kurz vor einer Promotion steht, dann wird der dich so buckeln lassen, da er es ja seinem Partner zeigen muss.... ich will sagen: Es liegt absolut im UB-System, dass du ausgelutscht wirst. Und auf sustainable lifestyle wird auch systembedingt nicht Rücksicht genommen. Der Verschleiß an Leuten, die nach 2-4 Jahren die UB wieder verlassen, ist absolut gewollt. Denn nur so kann man - ohne extremes Wachstum - die Pyramidenstruktur des Personals aufrechterhalten.

Das System hat ebenso jahrelang bei uns Juristen in Großkanzleien funktioniert. Mittlerweile ist es jedoch so weit, dass es nicht mehr genügend willige Absolventen gibt, die das mit sich machen lassen, sechsstelliges Einstiegsgehalt hin oder her. Das Thema WLB hast Du in jedem Vorstellungsgespräch. Die großen Kanzleien haben mittlerweile fast alle besondere Arbeitszeitmodelle aufgelegt, um den Absolventen entgegen zu kommen. So ganz langsam findet ein Kulturwandel statt. Oft sehr zum Leidwesen der einzelner Seniorpartner, die dann die Welt nicht mehr verstehen.

Deshalb meine (ernst gemeinte!) Frage: Ist das bei Euch BWLern anders? Gibt es hier noch genügend Bewerber für UB, IB und co, die das Gehalt über alles stellen und sich so "auslutschen" lassen mit der wagen Aussicht irgendwann selbst am oberen Ende der Pyramide anzukommen?

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

WiWi Gast schrieb am 19.08.2019:

Du musst auch eins beachten: Wenn du im Team jemanden über dir hast, der kurz vor einer Promotion steht, dann wird der dich so buckeln lassen, da er es ja seinem Partner zeigen muss.... ich will sagen: Es liegt absolut im UB-System, dass du ausgelutscht wirst. Und auf sustainable lifestyle wird auch systembedingt nicht Rücksicht genommen. Der Verschleiß an Leuten, die nach 2-4 Jahren die UB wieder verlassen, ist absolut gewollt. Denn nur so kann man - ohne extremes Wachstum - die Pyramidenstruktur des Personals aufrechterhalten.

Und warum wiederum sollten Leute die UB freiwillig verlassen? Gehalt ist in der Regel doch sehr gut, die Arbeit ist fordernd und lehrreich. Da bleibt eben nur noch die furchtbare Work-Life-Balance. Fazit: Das Geschäftsmodell einer Tier-1-UB kann nur funktionieren, wenn junge Berater regelmäßig das Unternemen verlassen. Und genau das kriegst du nur über suboptimale Rahmenbedingungen hin. Also lass dich von den Versprechungen nicht so sher blenden. Sie passen inhaltlich einfach nicht zum Geschäftsmodell.

Das hohe Gehalt soll da ja auch die Kompensation sein. Wenn man humane WLB bei T1 möchte, müsste man auch andere Gehälter akzeptieren.

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Also ich konnte das.. ich konnte acuh nach 16h noch arbeiten... der Druck hat es möglcih gemacht... schön war es nicht.

Zum Juristen: Meine Zeit in der UB ist schon 8 Jahre her... aber ja - ich glaube, es gibt noch mehr als genug BWLer, die sich diesen lifestyle antun wollen. Einige sogar, ohne es total furchtbar zu finden. Es gibt halt sehr sehr viele BWLer.

WiWi Gast schrieb am 19.08.2019:

Vermutlich hast du recht. Humane Arbeitszeiten würden vermutlich dafür sorgen, dass zum einen die Leute im Unternehmen bleiben würde und zum anderen Kunden nicht mehr die Summen zahlen würden. Beides wäre für MBB wohl nicht dienlich.

Was mich halt immer wundert bei so einem Arbeitspensum ist die Tatsache, dass >12h überhaupt noch sinnvoll gearbeitet werden kann...

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Generell denke ist es so, dass MBB nicht mehr ganz so beliebt ist wie vor 5 Jahren noch... Entsprechend machen sich die Einführung von Optionen zum Leave ect... bemerkbar.
Ich glaube, dass sich langfristig die WLB in der MBB bessern wird. Wie schnell dies geht ist jedoch sehr fraglich.

antworten
ExBerater

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Eine bessere WLB AUF Projekten ist fast nicht zu gewährleisten.

Denn die WLB ist am Ende nur die Resultierende aus dem Budget zudem man verkauft hat, und dem Tagessatz den die Firma kalkuliert.
Schauen wir uns das mal an:

  • Das Budget: Wird nicht besser werden, da der Konkurrenzkampf in der Branche brutal ist und die Ausschreibungen immer professioneller werden; man kann also auch nicht die gleiche Arbeit von mehr Beratern machen lassen
  • Tagessätze: Scheinbar müssen die T1 und T2 ja immer absurdere Summen bezahlen um die Targets-Studis für diesen Job zu bekommen

Ergo, eine bessere WLB auf dem Projekte wäre nur möglich, wenn man extrem fähige PMs hätte, die die Arbeit entsprechend effizient organisieren,und Partner, die dem Kunden nicht alles versprechen und während des Projekts noch drauflegen. Hat die letzten Jahrzehnte nicht funktioniert, wird auch in Zukunft nicht funktionieren.

Was es mehr und mehr gibt ist sozusagen als Ersatz bzw. Feigenblatt Programme wie Sabbaticals oder 80%-Verträge (x Monate arbeiten, Y Monate Urlaub). Wenn das aber ein mal damit richtig losgeht, merken mehr und mehr Berater, dass sie selbstständig besser fahren, weswegen ja Plattformen wie Comatch gerade explodieren.

Die T1 und T2 Beratungen werden dennoch auf absehbare Zeit gut laufen, denn vielen (besonders Wiwi) Studenten ist das implizierte Prestige wichtig. Dazu muss man sich nur ein mal die geradezu Versessenheit in diesem Forum anschauen wenn es um "Target Units" geht oder Consulting Tier-Ranking,...

WiWi Gast schrieb am 19.08.2019:

Generell denke ist es so, dass MBB nicht mehr ganz so beliebt ist wie vor 5 Jahren noch... Entsprechend machen sich die Einführung von Optionen zum Leave ect... bemerkbar.
Ich glaube, dass sich langfristig die WLB in der MBB bessern wird. Wie schnell dies geht ist jedoch sehr fraglich.

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Top-Kommentar. Dem ist kaum was hinzuzufügen.

ExBerater schrieb am 19.08.2019:

Eine bessere WLB AUF Projekten ist fast nicht zu gewährleisten.

Denn die WLB ist am Ende nur die Resultierende aus dem Budget zudem man verkauft hat, und dem Tagessatz den die Firma kalkuliert.
Schauen wir uns das mal an:

  • Das Budget: Wird nicht besser werden, da der Konkurrenzkampf in der Branche brutal ist und die Ausschreibungen immer professioneller werden; man kann also auch nicht die gleiche Arbeit von mehr Beratern machen lassen
  • Tagessätze: Scheinbar müssen die T1 und T2 ja immer absurdere Summen bezahlen um die Targets-Studis für diesen Job zu bekommen

Ergo, eine bessere WLB auf dem Projekte wäre nur möglich, wenn man extrem fähige PMs hätte, die die Arbeit entsprechend effizient organisieren,und Partner, die dem Kunden nicht alles versprechen und während des Projekts noch drauflegen. Hat die letzten Jahrzehnte nicht funktioniert, wird auch in Zukunft nicht funktionieren.

Was es mehr und mehr gibt ist sozusagen als Ersatz bzw. Feigenblatt Programme wie Sabbaticals oder 80%-Verträge (x Monate arbeiten, Y Monate Urlaub). Wenn das aber ein mal damit richtig losgeht, merken mehr und mehr Berater, dass sie selbstständig besser fahren, weswegen ja Plattformen wie Comatch gerade explodieren.

Die T1 und T2 Beratungen werden dennoch auf absehbare Zeit gut laufen, denn vielen (besonders Wiwi) Studenten ist das implizierte Prestige wichtig. Dazu muss man sich nur ein mal die geradezu Versessenheit in diesem Forum anschauen wenn es um "Target Units" geht oder Consulting Tier-Ranking,...

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

WiWi Gast schrieb am 19.08.2019:

Generell denke ist es so, dass MBB nicht mehr ganz so beliebt ist wie vor 5 Jahren noch... Entsprechend machen sich die Einführung von Optionen zum Leave ect... bemerkbar.

Denke eher, dass UB immer beliebter wird, weil es für HiPos sonst keine anderen Alternativen gibt. Mit IB kann man sein Leben komplett vergessen und ein Einstieg in IGM 35h Disneyland ist im Vergleich zu früher fast unmöglich

antworten
ExBerater

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Ach die armen HiPots. Wollen also vom Leben nichts wissen und stattdessen in die Beratung flüchten.

Realität sieht so aus dass die allermeisten nach 2 Jahren HiPot Karriere dann im schnöden Leben ankommen und sich zurechtfinden müssen

WiWi Gast schrieb am 19.08.2019:

Denke eher, dass UB immer beliebter wird, weil es für HiPos sonst keine anderen Alternativen gibt. Mit IB kann man sein Leben komplett vergessen und ein Einstieg in IGM 35h Disneyland ist im Vergleich zu früher fast unmöglich

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

IGM 35-40h sind immer noch verfügbar (aus eigener Erfahrung).
Natürlich ist der direkte Einstieg mittlerweile nicht mehr ganz so leicht, da die Stellen limitiert sind. Dennoch 2 Jahre Dienstleister mit guter Performance führen in die erhoffte Stelle.

Wie oben sehr gut beschrieben scheinen die UBs mit Sabbaticals ect zu reagieren um auf einen kleiner werdenden Markt der beratungsbegeisterten Topleute zu reagieren. Anscheinend ist es schwieriger Ü30 Berater zu finden die sich für die WLB und das dann nur noch "überdurchschnittliche" Gehalt zu begeistern (Principal/Partnerstufe ausgenommen).

Klar ist jedoch, dass sich die Wochenarbeitszeit vermutlich wenn nur gering verkleinern lässt, da sich das ganze Backend (Flüge, Hotel, Personal im Office...) irgendwie ja finanzieren lassen muss. Und das geht vermutlich nur wenn man dem Kunden >70h verkauft und diese dann auch ableistet.

Noch etwas in eigener Sache:

  • In der MBB liegen die Arbeitszeiten generell bis 12 Uhr unter der Woche? Hier habe ich Zeiten von 22 Uhr bzw. 2 Uhr morgens gehört. Wer kennt hier aktuelle, verlässliche (!) Zahlen aus seinem persönlichen Alltag?
  • Wie sind die aktuellen Exits in Richtung Abteilungsleiter/Gruppenleitung nach 2-3 Jahren MBB in einen Mittelständler?

Danke

antworten
WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Das kannst du pauschal gar nicht beantworten...

die Arbeitszeiten sind sehr vom Projekt abhängig, aber ich würde sagen, dass eine gute Woche bei Tier-1 bei min. 70h Stunden liegt.

Exits werden im Zuge der kommenden Krise aktuell weniger.

Ich weiß ncoh gut, wie das 2010 war... da ging es mit der Wirtschaft wieder bergauf und auf einmal gab es so viele Exits. Furchtbar ist es aber eben, wenn du irgendwann auf UB keinen Bock mehr hast und den Exit einfach nicht schaffst...

WiWi Gast schrieb am 20.08.2019:

IGM 35-40h sind immer noch verfügbar (aus eigener Erfahrung).
Natürlich ist der direkte Einstieg mittlerweile nicht mehr ganz so leicht, da die Stellen limitiert sind. Dennoch 2 Jahre Dienstleister mit guter Performance führen in die erhoffte Stelle.

Wie oben sehr gut beschrieben scheinen die UBs mit Sabbaticals ect zu reagieren um auf einen kleiner werdenden Markt der beratungsbegeisterten Topleute zu reagieren. Anscheinend ist es schwieriger Ü30 Berater zu finden die sich für die WLB und das dann nur noch "überdurchschnittliche" Gehalt zu begeistern (Principal/Partnerstufe ausgenommen).

Klar ist jedoch, dass sich die Wochenarbeitszeit vermutlich wenn nur gering verkleinern lässt, da sich das ganze Backend (Flüge, Hotel, Personal im Office...) irgendwie ja finanzieren lassen muss. Und das geht vermutlich nur wenn man dem Kunden >70h verkauft und diese dann auch ableistet.

Noch etwas in eigener Sache:

  • In der MBB liegen die Arbeitszeiten generell bis 12 Uhr unter der Woche? Hier habe ich Zeiten von 22 Uhr bzw. 2 Uhr morgens gehört. Wer kennt hier aktuelle, verlässliche (!) Zahlen aus seinem persönlichen Alltag?
  • Wie sind die aktuellen Exits in Richtung Abteilungsleiter/Gruppenleitung nach 2-3 Jahren MBB in einen Mittelständler?

Danke

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Promovierter Naturwissenschaftler bei einem der Bs hier.

Ich habe mir letztes Jahr im Sommer einen Monat unbezahlten Urlaub genommen, zusammen mit meinem Jahresurlaub, Compensation Days, einer Woche on the beach, wo wirklich so gut wie gar nichts zu tun war und einer Woche "projektfrei" zwischen den Jahren kam ich auf 40 Arbeitswochen. Wochenenden praktisch immer frei, nur ein einziges Mal musste ich 4h an einem Sonntag ran.

Insgesamt also so 200 Arbeitstage, bei einem Nettogehalt von 5k all-in (wenn man die 11 Monatsgehälter auf 12 Monate verteilt). Von diesen 200 Arbeitstagen sind 4 knüppelhart (8 - 23 Uhr im Schnitt), und auch die Freitage werden, wegen Corona, leider immer länger (neulich einen Call um 19 Uhr gehabt, das gab es früher nicht). Aktuell wieder on the beach und dabei, eine Publikation für einen der Partner zu schreiben, gemütlich von zu Hause von meinem Sofa aus (Working from Home ist Fluch und Segen).

Ich finde das schon okay, so von wegen WLB und dem, was man für sein Geld bekommt. Ich habe z.B. während meiner Promotion in einem medizinischen Labor gearbeitet. Die Ärzte dort schaukeln den normalen Klinikalltag + Forschung + Dienste für 20-30% weniger Gehalt und über das Jahr verteilt wesentlich mehr Arbeit, auch an Feiertagen und am Wochenende. Bezahlt werden die dann halt auch mit gesellschaftlichem Prestige.

antworten
WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

ExBerater schrieb am 16.08.2019:

Ich meine, es macht ja keinen Sinn dass wir uns hier mit unseren Hardcore Arbeitszeiten überbieten aber der TE sollte malnüberlegen wie viel er verdient...

Sieht doch entspannt aus. An fast keinem Tag bis nach Mitternacht geblieben. Geh mal ins IB...

Keiner geht wegen des Gehaltes der ersten 2 Jahre in die Beratung. So viel mehr verdient man da im Vergleich zu DAX30 o.ä. nämlich auch nicht, hat aber den doppelten Workload. ;-)

antworten
ExBerater

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Wenn man sich ~80% der Threads in diesem Forum anschaut, kann man schon denken, dass 80% der Leute wegen des Gehalts in die Beratung gehen - zumal MBB.
(T1 Gehälter dürften doch so 30% oder mehr höher als in der Industrie sein oder?)

Ob das Sinn macht so zu denken, sei mal dahingestellt.

WiWi Gast schrieb am 23.02.2021:

ExBerater schrieb am 16.08.2019:

Ich meine, es macht ja keinen Sinn dass wir uns hier mit unseren Hardcore Arbeitszeiten überbieten aber der TE sollte malnüberlegen wie viel er verdient...

Sieht doch entspannt aus. An fast keinem Tag bis nach Mitternacht geblieben. Geh mal ins IB...

Keiner geht wegen des Gehaltes der ersten 2 Jahre in die Beratung. So viel mehr verdient man da im Vergleich zu DAX30 o.ä. nämlich auch nicht, hat aber den doppelten Workload. ;-)

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

das Einstiegsgehalt ist 10% höher.
EG12 (=70k) vs 70k +7k
Nicht mehr und nicht weniger.

Beratung hat natürlich noch paar mehr benefits wie Auto + bezahlte Leave Option.

ExBerater schrieb am 23.02.2021:

Wenn man sich ~80% der Threads in diesem Forum anschaut, kann man schon denken, dass 80% der Leute wegen des Gehalts in die Beratung gehen - zumal MBB.
(T1 Gehälter dürften doch so 30% oder mehr höher als in der Industrie sein oder?)

Ob das Sinn macht so zu denken, sei mal dahingestellt.

WiWi Gast schrieb am 23.02.2021:

ExBerater schrieb am 16.08.2019:

Ich meine, es macht ja keinen Sinn dass wir uns hier mit unseren Hardcore Arbeitszeiten überbieten aber der TE sollte malnüberlegen wie viel er verdient...

Sieht doch entspannt aus. An fast keinem Tag bis nach Mitternacht geblieben. Geh mal ins IB...

Keiner geht wegen des Gehaltes der ersten 2 Jahre in die Beratung. So viel mehr verdient man da im Vergleich zu DAX30 o.ä. nämlich auch nicht, hat aber den doppelten Workload. ;-)

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

ExBerater schrieb am 23.02.2021:

Wenn man sich ~80% der Threads in diesem Forum anschaut, kann man schon denken, dass 80% der Leute wegen des Gehalts in die Beratung gehen - zumal MBB.
(T1 Gehälter dürften doch so 30% oder mehr höher als in der Industrie sein oder?)

Ob das Sinn macht so zu denken, sei mal dahingestellt.

ExBerater schrieb am 16.08.2019:

Ich meine, es macht ja keinen Sinn dass wir uns hier mit unseren Hardcore Arbeitszeiten überbieten aber der TE sollte malnüberlegen wie viel er verdient...

Sieht doch entspannt aus. An fast keinem Tag bis nach Mitternacht geblieben. Geh mal ins IB...

Keiner geht wegen des Gehaltes der ersten 2 Jahre in die Beratung. So viel mehr verdient man da im Vergleich zu DAX30 o.ä. nämlich auch nicht, hat aber den doppelten Workload. ;-)

Ja, aber nicht wegen des Gehaltes in den ersten 2 Jahren (sondern eher wegen des Ausblickes auf ein höheres Gehalt in der Zukunft) - das Einstiegsgehalt bei MBB liegt eher 10% über dem Einstiegsgehalt bei DAX30. Wenn man zusätzliche Goodies, Bonus, etc. draufrechnet kommt man vielleicht auf 20-25% - trotzdem arbeitet man nicht selten 100% mehr als bei DAX30.

Die wirklichen Gehaltssprünge kommen ab der 1. Beförderung, auf die es die meisten natürlich anlegen die bei MBB anfangen.

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Mich würde tatsächlich mal interessieren welche Aufgaben die T1/T2 UB Berater so an einem Tag zu erledigen haben. Bei diesen absurd langen Arbeitszeiten kann ich mir das nur so erklären, dass da sehr viel Routinearbeit dabei sein muss. So lange konzentriert an komplexen und fordernden Problemen zu arbeiten und sich dabei den Kopf zu zerbrechen ist schlicht und ergreifend unmöglich. Ist dort wirklich so viel PPT schrubben angesagt, wie man hier manchmal liest? Das mein ich jetzt gar nicht polemisch, und bei diesen Arbeitszeiten gönne ich den Leuten dort auch ihr hohes Gehalt....aber wie interessant sind die Tätigkeiten dort wirklich?

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

MBB lohnt sich tatsächlich nur, wenn man zum Engagement Manager durchhält, sowohl finanziell als auch hinsichtlich Exitoptionen. Davor ist man beim Netto-Stundenlohn unter IGM und kommt als Aussteiger auch meistens nur auf eine Sachbearbeiterstelle. Man muss sich sehr gut überlegen, ob man dieses Pokerspiel mitmacht (es ist absolut nicht selbstverständlich, das zu erreichen, weder was die eigene Leistung, noch was das eigene Durchhaltevermögen angeht, und man gibt einen erheblichen Teil seiner Lebenszeit auf).

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ExBerater

Arbeitszeiten MBB sustainable?

die meisten der Threads drehen sich aber um das Einstiegsgehalt. Deswegen habe ich das gesagt.
WIe oft wird hier ein neuer thread gestartet nach dem Motto "wie hoch ist das Einstiegsgehalt bei X...Y...Z vs A...B...C..."

Mir ist klar, dass das recht irrelevant ist - sehe ich auch an meiner eigenen Entwicklung.

Aber stimmen die 70k bei DAX? Stimmen (Nur) 77k für McKinsey?? Da liest man doch oft andere Zahlen

antworten
WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Wegen dem Anfangsgehalt zu MBB zu gehen wäre ja auch sehr kurzfristig gedacht. Der Aufstieg dort und damit verbundene Gehaltssprünge sind einfach viel schneller zu erreichen wie bei Dax30. Wenn ich das richtig im Kopf habe ist nach der 1. Beförderung zum SC 105k all-in möglich und diese erreicht man bereits nach ca. 2 Jahren, korrekt? Dazu kommt noch die Leave und MBA Option etc. Als PL liegt man dann wohl eher bei 140-150k.

Mal als Vergleich mein Chemie Konzern (Global Player): Einstieg als Trainee mit 55k 1st year, 60k 2nd year. Danach AT Einstufung mit 75k, steigert sich innerhalb von 5 Jahren auf 95k. Bedeutet nach 7 Jahren ist man bei 95k angekommen, was ein super Gehalt ist. Angenommen man schafft es innerhalb der 7 Jahre 2 mal befördert zu werden, was schon echt gut ist, liegt man nach 7 Jahren wahrscheinlich bei ca. 115-120k.

Die 95k knackt man bei MBB aber nach der 1. Beförderung. Wer 7 Jahre durchzieht wird wohl mindestens PL sein und entsprechend bei 150k liegen. Dafür bräuchte man in meinem Konzern 4 vielleicht 5 Beförderungen, je ein AT Band nach oben. Wie schwierig das ist brauche ich wohl keinem zu sagen, von der Zeit die dabei ins Land geht will ich ebenfalls nicht anfangen.

Bei MBB geht das alles nicht nur viel schneller, sondern gewisse Gehaltsregionen sind deutlich "planbarer" zu erreichen. In meinem Konzern kann man niemals damit planen in ein gewisses Band zu kommen. Ich habe Leute in meinem Team mit >25 Jahren Zugehörigkeit die auf dem selben Band sitzen wie ich, seit Jahren. Das kann im Konzern super schnell passieren. Aber natürlich ist es alles andere als leicht bei MBB PL oder überhaupt SC zu werden. Da gehört eine Menge Durchhaltevermögen dazu, das sicher nicht viele haben.

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Voice of Reason

Arbeitszeiten MBB sustainable? Insights into IB!

Auch wenn dieser Thread MBB spezifisch ist... es kommen ja auch immer die gleichen Themen bzgl. IB auf.
Ich habe jüngst den Youtube Kanal "ThisIsMani" gefunden - er gibt sehr ehrliche und realistische Insights in den Arbeitstag eines Londoner Investmentbankers (Analyst). Auch während WfH.
Kann ich nur sehr empfehlen!

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

WiWi Gast schrieb am 24.02.2021:

ExBerater schrieb am 23.02.2021:

Wenn man sich ~80% der Threads in diesem Forum anschaut, kann man schon denken, dass 80% der Leute wegen des Gehalts in die Beratung gehen - zumal MBB.
(T1 Gehälter dürften doch so 30% oder mehr höher als in der Industrie sein oder?)

Ob das Sinn macht so zu denken, sei mal dahingestellt.

ExBerater schrieb am 16.08.2019:

Ich meine, es macht ja keinen Sinn dass wir uns hier mit unseren Hardcore Arbeitszeiten überbieten aber der TE sollte malnüberlegen wie viel er verdient...

Sieht doch entspannt aus. An fast keinem Tag bis nach Mitternacht geblieben. Geh mal ins IB...

Keiner geht wegen des Gehaltes der ersten 2 Jahre in die Beratung. So viel mehr verdient man da im Vergleich zu DAX30 o.ä. nämlich auch nicht, hat aber den doppelten Workload. ;-)

Ja, aber nicht wegen des Gehaltes in den ersten 2 Jahren (sondern eher wegen des Ausblickes auf ein höheres Gehalt in der Zukunft) - das Einstiegsgehalt bei MBB liegt eher 10% über dem Einstiegsgehalt bei DAX30. Wenn man zusätzliche Goodies, Bonus, etc. draufrechnet kommt man vielleicht auf 20-25% - trotzdem arbeitet man nicht selten 100% mehr als bei DAX30.

Die wirklichen Gehaltssprünge kommen ab der 1. Beförderung, auf die es die meisten natürlich anlegen die bei MBB anfangen.

Da hinkt doch der Vergleich schon stark. 40 bzw. 35 mit einer 70 Stunden Woche vergleichen und dann auf 10% weniger kommen? Selbst in den DAX30 sind überstunden kein Problem und man könnte dauerhauft 48 h pro Woche schieben dann ist man zum Einstieg bei über 100k

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

WiWi Gast schrieb am 24.02.2021:

ExBerater schrieb am 23.02.2021:

Wenn man sich ~80% der Threads in diesem Forum anschaut, kann man schon denken, dass 80% der Leute wegen des Gehalts in die Beratung gehen - zumal MBB.
(T1 Gehälter dürften doch so 30% oder mehr höher als in der Industrie sein oder?)

Ob das Sinn macht so zu denken, sei mal dahingestellt.

ExBerater schrieb am 16.08.2019:

Ich meine, es macht ja keinen Sinn dass wir uns hier mit unseren Hardcore Arbeitszeiten überbieten aber der TE sollte malnüberlegen wie viel er verdient...

Sieht doch entspannt aus. An fast keinem Tag bis nach Mitternacht geblieben. Geh mal ins IB...

Keiner geht wegen des Gehaltes der ersten 2 Jahre in die Beratung. So viel mehr verdient man da im Vergleich zu DAX30 o.ä. nämlich auch nicht, hat aber den doppelten Workload. ;-)

Ja, aber nicht wegen des Gehaltes in den ersten 2 Jahren (sondern eher wegen des Ausblickes auf ein höheres Gehalt in der Zukunft) - das Einstiegsgehalt bei MBB liegt eher 10% über dem Einstiegsgehalt bei DAX30. Wenn man zusätzliche Goodies, Bonus, etc. draufrechnet kommt man vielleicht auf 20-25% - trotzdem arbeitet man nicht selten 100% mehr als bei DAX30.

Die wirklichen Gehaltssprünge kommen ab der 1. Beförderung, auf die es die meisten natürlich anlegen die bei MBB anfangen.

Die Frage ist dann ja in wie weit die Goodies bzw. das höhere Gehalt bei einem Wechsel aus der Beratung dann erhalten werden können.

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Ich bin der Meinung, dass der Exit aus der Beratung als Senior Consultant/ Associate/ ... viel spannender ist, als auf dem Level Engagement Manager.

Man kann sein Gehaltsniveau sehr gut halten und überspringt im Vergleich zu Leuten, die im Konzern gestartet sind, direkt einige Stufen. Des Weiteren gibt es einfach einen viel größeren Pool an potenziellen Exits. In meiner Zeit waren das damals zig Angebote aus PE, Start-Up, Konzern und Mittelstand.

Ich persönlich habe den Fehler gemacht und bin zu lange in der Beratung geblieben. Gefühlt hat die Anzahl an möglichen Exits mit jeden weiteren Jahr abgenommen. Warum? Vermutlich weil ich gewisse Gehaltsvorstellungen im Kopf habe und die Anzahl an Stellen mit Personalverantwortung ist für Externe meist sehr klein.

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

War auch bei MBB aber mir war relativ schnell klar, dass es nicht sustainable war.

Und sorry, der Verdienst ist nicht schlecht, aber auch nix wofuer ich mein Leben opfern wuerde. Netto machen die 2k mehr den Braten sowieso nicht fett.
Das Problem sind die Opportunitaetskosten! Wenn ich 70 Stunden die Woche an PPTs kloppe fehlen mir die 70 Stunden um wirklich zu arbeiten (in der Zeit koennte ich ein Unternehmen aufbauen, eine Fremdsprache lernen, mir das Programmieren beibringen etc.)

Arbeite momentan flexibel meistens 9-5 und dann wahlweise abends oder am Wochenende nochmal so ca. 10-15 Stunden die Woche an eigenen Projekten.
Verdiene insgesamt nicht schlechter als ein Projektmanager bei MBB. Vor allem sind die eigenen Projekte wenn es gut laeuft skalierbar (wenn draus nix grosses wird, machen sie trotzdem Spaß...).

Macht das was euch Spaß macht, entwickelt eine Leidenschaft, werdet gut drin und das Geld kommt nebenbei.
Wenn das Geld nicht kommt habt ihr eure Lebenszeit wenigstens fuer eine Leidenschaft geopfert. (Leidenschaft heisst ubrigens nicht chillen und bisschen 420... wobei die 420ler dies auch zu nem Geschaeft aufbauen koennen).

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

ExBerater schrieb am 24.02.2021:

die meisten der Threads drehen sich aber um das Einstiegsgehalt. Deswegen habe ich das gesagt.
WIe oft wird hier ein neuer thread gestartet nach dem Motto "wie hoch ist das Einstiegsgehalt bei X...Y...Z vs A...B...C..."

Mir ist klar, dass das recht irrelevant ist - sehe ich auch an meiner eigenen Entwicklung.

Aber stimmen die 70k bei DAX? Stimmen (Nur) 77k für McKinsey?? Da liest man doch oft andere Zahlen

70k bei 40h stimmen und sind auch öffentlich einsehbar. Ganz normaler IGM Vertrag in BW. 70k + 10% bonus für MBB (und die meisten T2) stimmen auch.

Kein Ahnung in was für einem "global Pharma Player" die Vorposterin eingestiegen ist, aber das dort angegebene Gehalt erscheint für einen Einstieg nach Master sehr unrealistisch für ein großes Pharma Unternehmen. Pharma Tarifvertrag ist monetär noch besser als IGM, d.h. das Einstiegsgehalt sollte dort noch mehr sein als die 70k bei IGM für 40h.

Auch dass man nach der 2. Beförderung bei 115k liegt (wie oben behauptet) ist Quatsch.
Allein das von IGM verpflichtende Abstandsgebot erzwing auf der 1. AT Stufe ein mindest Abstand zur höchsten Tarifstufe von 15%. Die höchste Tarifstufe endet bei ca 100k, d.h. die 1. AT-Stufe fängt bei 115k gerade mindestens an.

Auch das kann man alles ergoogeln und nachschauen, weil die Tarifverträge ja öffentlich sind.

  • Die 1. AT Stufe erreicht man als Masterabsolvent mit einem guten Programm eigentlich immer nach 2-5 Jahren Berufseinstieg.
  • Die 2. AT Stufe nach 7 Jahre (wie oben behauptet) ist hingegen schon eher optimistisch - wenn auch nicht komplett utopisch.
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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Sehe ich anders. Die Wechsel der Principals sind schon extrem gut, aber ja im Bereich Projektleiter/Manager ist es nicht ganz trivial den Exit zu machen. Gehalt ist zu hoch für ne normale Projektleitung im Konzern/Mittelstand etc. und für ne richtige Schlüsselposition fehlt es da oft noch an Erfahrung und Seniorität. Start Up‘s brauchen nicht die zusätzliche Erfahrung die man auf der Position des Projektleiters/Manager macht, da ist Passion wichtiger als Skill-Niveau und Erfahrung. PE geht aber teilweise auch als Manager/Projektleiter noch ganz gut, kommt aber halt insgesamt nur selten vor.

WiWi Gast schrieb am 24.02.2021:

Ich bin der Meinung, dass der Exit aus der Beratung als Senior Consultant/ Associate/ ... viel spannender ist, als auf dem Level Engagement Manager.

Man kann sein Gehaltsniveau sehr gut halten und überspringt im Vergleich zu Leuten, die im Konzern gestartet sind, direkt einige Stufen. Des Weiteren gibt es einfach einen viel größeren Pool an potenziellen Exits. In meiner Zeit waren das damals zig Angebote aus PE, Start-Up, Konzern und Mittelstand.

Ich persönlich habe den Fehler gemacht und bin zu lange in der Beratung geblieben. Gefühlt hat die Anzahl an möglichen Exits mit jeden weiteren Jahr abgenommen. Warum? Vermutlich weil ich gewisse Gehaltsvorstellungen im Kopf habe und die Anzahl an Stellen mit Personalverantwortung ist für Externe meist sehr klein.

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

WiWi Gast schrieb am 24.02.2021:

Wegen dem Anfangsgehalt zu MBB zu gehen wäre ja auch sehr kurzfristig gedacht. Der Aufstieg dort und damit verbundene Gehaltssprünge sind einfach viel schneller zu erreichen wie bei Dax30. Wenn ich das richtig im Kopf habe ist nach der 1. Beförderung zum SC 105k all-in möglich und diese erreicht man bereits nach ca. 2 Jahren, korrekt? Dazu kommt noch die Leave und MBA Option etc. Als PL liegt man dann wohl eher bei 140-150k.

Mal als Vergleich mein Chemie Konzern (Global Player): Einstieg als Trainee mit 55k 1st year, 60k 2nd year. Danach AT Einstufung mit 75k, steigert sich innerhalb von 5 Jahren auf 95k. Bedeutet nach 7 Jahren ist man bei 95k angekommen, was ein super Gehalt ist. Angenommen man schafft es innerhalb der 7 Jahre 2 mal befördert zu werden, was schon echt gut ist, liegt man nach 7 Jahren wahrscheinlich bei ca. 115-120k.

Die 95k knackt man bei MBB aber nach der 1. Beförderung. Wer 7 Jahre durchzieht wird wohl mindestens PL sein und entsprechend bei 150k liegen. Dafür bräuchte man in meinem Konzern 4 vielleicht 5 Beförderungen, je ein AT Band nach oben. Wie schwierig das ist brauche ich wohl keinem zu sagen, von der Zeit die dabei ins Land geht will ich ebenfalls nicht anfangen.

Bei MBB geht das alles nicht nur viel schneller, sondern gewisse Gehaltsregionen sind deutlich "planbarer" zu erreichen. In meinem Konzern kann man niemals damit planen in ein gewisses Band zu kommen. Ich habe Leute in meinem Team mit >25 Jahren Zugehörigkeit die auf dem selben Band sitzen wie ich, seit Jahren. Das kann im Konzern super schnell passieren. Aber natürlich ist es alles andere als leicht bei MBB PL oder überhaupt SC zu werden. Da gehört eine Menge Durchhaltevermögen dazu, das sicher nicht viele haben.

Übrigens nach 5 AT Beförderungen bist du nicht bei 150k sondern Vorstand ;)

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Wie ist die bessere Alternative zu MBB aus WLB Sicht (55-60h höchstens Arbeiten, wenig Reisen, gutes Gehalt)?

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Wie ist die bessere Alternative zu MBB aus WLB Sicht (55-60h höchstens Arbeiten, wenig Reisen, gutes Gehalt)?

Trainee vorzugsweise bei DAX oder Fortune500 mit 70k+ Jahresgehalt und 35-40h Woche. AT nach 3-4 Jahren drin (dann sechsstellig) + du überarbeitest dich nicht und hast auch viel Verantwortung.

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Also bei uns im Deals bei einer Big4 haben die Senior Manager welche keine Partnerambitionen haben ein eigentlich ganz gutes Leben. Ein Gehalt von mindestens 150k bei rund 45 Stunden und quasi ohne Reisen ist mMn ein ganz gutes Paket.

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Wie ist die bessere Alternative zu MBB aus WLB Sicht (55-60h höchstens Arbeiten, wenig Reisen, gutes Gehalt)?

antworten
WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Wie ist die bessere Alternative zu MBB aus WLB Sicht (55-60h höchstens Arbeiten, wenig Reisen, gutes Gehalt)?

Sich bei einem MBB Office außerhalb Deutschlands bewerben, also z.B. BeNeLux oder Nordics.

antworten
WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Also bei uns im Deals bei einer Big4 haben die Senior Manager welche keine Partnerambitionen haben ein eigentlich ganz gutes Leben. Ein Gehalt von mindestens 150k bei rund 45 Stunden und quasi ohne Reisen ist mMn ein ganz gutes Paket.

Wie ist die bessere Alternative zu MBB aus WLB Sicht (55-60h höchstens Arbeiten, wenig Reisen, gutes Gehalt)?

Das ist ja als Projektleiter schon ein massiver step-down..

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Wie ist die bessere Alternative zu MBB aus WLB Sicht (55-60h höchstens Arbeiten, wenig Reisen, gutes Gehalt)?

Schau dir die großen Inhouse-Beratungen an. Interessant könnten VWC, DBMC (Deutsche Bank), TKMC, MBMC usw. sein. Advanta könnte interessant sein, allerdings haben die mittlerweile wohl einen relativ großen externen Anteil und Ich weiß nicht wie sich das auf das Reisen auswirkt

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Wenn es sustainable wäre, würden die meisten nicht nach 2-3 Jahren gehen.

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Wenn es sustainable wäre, würden die meisten nicht nach 2-3 Jahren gehen.

Man muss für die Arbeit brennen. Wenn Arbeit nicht auf #1 im Leben steht, wird man in der Strategieberatung nicht dauerhaft glücklich.

antworten
WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Wenn es sustainable wäre, würden die meisten nicht nach 2-3 Jahren gehen.

Man muss für die Arbeit brennen. Wenn Arbeit nicht auf #1 im Leben steht, wird man in der Strategieberatung nicht dauerhaft glücklich.

Also ich brenne lieber für die Arbeit in meiner Selbstständigkeit als für einen auf die Stunde gerechneten (unter Berücksichtigung exorbitanter Reisebereitschaft) gar nicht mal ganz so guten Lohn, den man bekommt, wenn man bei MBB knechtet.

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Wie ist die bessere Alternative zu MBB aus WLB Sicht (55-60h höchstens Arbeiten, wenig Reisen, gutes Gehalt)?

Sich bei einem MBB Office außerhalb Deutschlands bewerben, also z.B. BeNeLux oder Nordics.

Nur dass…

1.) … man ohne Bezug zur Region nicht genommen wird
2.) … man in harten Projekten bei MBB überall auf der Welt >60h arbeitet

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

In Skandinavien sind die Arbeitszeiten durchwegs deutlich geringer. 22 Uhr ist dort was bei uns 00:00 ist. Und diese 2 Stunden machen sehr viel aus.

Gleich viel oder sogar mehr gearbeitet wird eigentlich nur in Süd- und Osteuropa. Dort ist das Arbeitstempo aber auch geringer, was der psychischen Gesundheit sehr hilft.

Selbiges habe ich in Frankreich erlebt: Sehr lange Arbeitszeiten, aber man macht an einem Tag was ein Deutscher in einem halben Tag produzieren muss.

antworten
WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

WiWi Gast schrieb am 02.10.2023:

Also bei uns im Deals bei einer Big4 haben die Senior Manager welche keine Partnerambitionen haben ein eigentlich ganz gutes Leben. Ein Gehalt von mindestens 150k bei rund 45 Stunden und quasi ohne Reisen ist mMn ein ganz gutes Paket.

Wie ist die bessere Alternative zu MBB aus WLB Sicht (55-60h höchstens Arbeiten, wenig Reisen, gutes Gehalt)?

Das ist ja als Projektleiter schon ein massiver step-down..

Wenn ein paar Tausender bei Dir als "massiv" durchgehen, bitte.

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

WiWi Gast schrieb am 03.10.2023:

In Skandinavien sind die Arbeitszeiten durchwegs deutlich geringer. 22 Uhr ist dort was bei uns 00:00 ist. Und diese 2 Stunden machen sehr viel aus.

Gleich viel oder sogar mehr gearbeitet wird eigentlich nur in Süd- und Osteuropa. Dort ist das Arbeitstempo aber auch geringer, was der psychischen Gesundheit sehr hilft.

Selbiges habe ich in Frankreich erlebt: Sehr lange Arbeitszeiten, aber man macht an einem Tag was ein Deutscher in einem halben Tag produzieren muss.

Ich arbeite selbst im Top Tier Consulting in Skandinavien und kann nur bedingt zustimmen:

  • Bei Proposals wird darauf geschaut dass man möglichst zügig und effizient fertig wird - da darf man regelmäßig schon vor 5 nach Hause.

  • Bei den meisten Kundenprojekten sind die Zeitansprüche ähnlich wie in D - hatte vereinzelt Projekte wo 22 Uhr als spät galt, aber in der Regel bin ich froh vor Mitternacht nach Hause gehen zu dürfen. Bei ein paar harten CDDs durfte ich sogar am Wochenende Slides nachbasteln bzw. mich für die darauffolgende Woche vorbereiten.

  • Ich habe das Gefühl, dass hier ein weniger hierarchisches Denken herrscht und eher höhere Erwartungen an die Juniors in Sachen Leadership und eigenständiges Denken gestellt werden als in D. Zudem scheint das 80/20 Prinzip viel mehr zu Herzen genommen zu werden - bei meinem letzten Projekt gab es ein einziges Deck-Review-Meeting mit den Partnern kurz vor dem Workshop, wo nur High-Level-Comments gegeben wurden; in D weiß ich noch wie wir zig Iterationsrunden machten weil die Partner teilweise Comments zum Satzbau und der Wortwahl in Detail Sections innerhalb der Slide machten. Und ich weiß noch, wie man oft wegen Formatierungsfehlern (die keinem Menschen auffallen würden) einen auf den Deckel bekam, sodass man am Ende 10x checkte ob alles perfekt ist.

TLDR: selbst wenn die Arbeitszeiten in D länger sind, würde ich das nicht unbedingt als höheres Qualitätsmerkmal interpretieren. Vielmehr scheinen ein fürs Consulting eher schädlicher Hang zum Perfektionismus sowie eher strikte Hierarchien der Treiber zu sein...

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

WiWi Gast schrieb am 03.10.2023:

Also bei uns im Deals bei einer Big4 haben die Senior Manager welche keine Partnerambitionen haben ein eigentlich ganz gutes Leben. Ein Gehalt von mindestens 150k bei rund 45 Stunden und quasi ohne Reisen ist mMn ein ganz gutes Paket.

Wie ist die bessere Alternative zu MBB aus WLB Sicht (55-60h höchstens Arbeiten, wenig Reisen, gutes Gehalt)?

Das ist ja als Projektleiter schon ein massiver step-down..

Wenn ein paar Tausender bei Dir als "massiv" durchgehen, bitte.

Du meinst Zehntausende..

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

First-year EM/PL geht bei MBB mit ~200k nach Hause. Das sind im ersten Jahr schon 50k mehr und es steigt ja noch signifikant jedes Jahr…

WiWi Gast schrieb am 03.10.2023:

WiWi Gast schrieb am 03.10.2023:

Also bei uns im Deals bei einer Big4 haben die Senior Manager welche keine Partnerambitionen haben ein eigentlich ganz gutes Leben. Ein Gehalt von mindestens 150k bei rund 45 Stunden und quasi ohne Reisen ist mMn ein ganz gutes Paket.

Wie ist die bessere Alternative zu MBB aus WLB Sicht (55-60h höchstens Arbeiten, wenig Reisen, gutes Gehalt)?

Das ist ja als Projektleiter schon ein massiver step-down..

Wenn ein paar Tausender bei Dir als "massiv" durchgehen, bitte.

Du meinst Zehntausende..

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Von dem Stress her ist es natürlich auch ein großer Unterschied. Hier im Thread geht es nicht drum wieviel mehr man bei MBB bekommt als bei Big4, sondern um nachhaltige alternativen.

WiWi Gast schrieb am 04.10.2023:

First-year EM/PL geht bei MBB mit ~200k nach Hause. Das sind im ersten Jahr schon 50k mehr und es steigt ja noch signifikant jedes Jahr…

Also bei uns im Deals bei einer Big4 haben die Senior Manager welche keine Partnerambitionen haben ein eigentlich ganz gutes Leben. Ein Gehalt von mindestens 150k bei rund 45 Stunden und quasi ohne Reisen ist mMn ein ganz gutes Paket.

Wie ist die bessere Alternative zu MBB aus WLB Sicht (55-60h höchstens Arbeiten, wenig Reisen, gutes Gehalt)?

Das ist ja als Projektleiter schon ein massiver step-down..

Wenn ein paar Tausender bei Dir als "massiv" durchgehen, bitte.

Du meinst Zehntausende..

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Mit Family ist der Job aber mal kaum zu handhaben.
Für eine Vollzeit Nanny ist die Kohle viel zu wenig.
Geht nur wenn Frau sich zu 95% kümmert oder Oma und Opa da sind.

WiWi Gast schrieb am 04.10.2023:

First-year EM/PL geht bei MBB mit ~200k nach Hause. Das sind im ersten Jahr schon 50k mehr und es steigt ja noch signifikant jedes Jahr…

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Stimmt so nicht, in sehr guten Jahren sind 200k als Manager bei MBB mal möglich, aber das ist im Durchschnitt nicht der Fall.

180k ist bei BCG der Durchschnitt und ich glaube nicht dass McK oder Bain so viel dadrüber liegen. Dieses Jahr fällt die Boni sowieso überall nicht gut aus. Als Principal bist du bei 260/270k im Durchschnitt und nur in herausragenden Jahren dadrüber. Das verdienst du auch bei Top ICs. Gehaltlich lohnen sich MBB heut zu Tage erst ab den Partnerleveln. MBB zahlt auch in der Beratungsindustrie bzw. ihrer Peer Group nicht mehr Top of the Notch.

Im Einstieg zahlen OW/Strategy& mehr und Boutiquen wie AlixPartners oder in Deutschland SSCO zahlen bis zum Partner auf allen Leveln besser als MBB. MBB nutzt ihre extrem starken Marken um weniger Gehalt zahlen zu müssen. Das machen die auch super erfolgreich. Dadurch ist aber der Abstand von MBB zu Top IC und/oder Strategieabteilungen in DAX40 teilweise komplett geschmolzen. Der Abstand zwischen MBB und DAX 40 ist so niedrig wie noch nie zuvor und der Abstand zwischen IB (BB/EB) ist so groß wie noch nie in der Geschichte.

Der Trend ist hier sehr klar. Das zeigt auch das Projektportfolio, welches insbesondere bei BCG aber auch bei MB/T2 deutlich an Wert verloren hat. Selbst Manager und 95 Prozent aller Principal haben keine Visibilität bei Vorständen im DAX/EuroStoxx50, auch das war früher ganz anders. MBB/T2 wird immer mehr zu einem „Dienstleister“ und verliert immer mehr an Prestige und Elite Status…

WiWi Gast schrieb am 04.10.2023:

First-year EM/PL geht bei MBB mit ~200k nach Hause. Das sind im ersten Jahr schon 50k mehr und es steigt ja noch signifikant jedes Jahr…

WiWi Gast schrieb am 03.10.2023:

WiWi Gast schrieb am 03.10.2023:

Also bei uns im Deals bei einer Big4 haben die Senior Manager welche keine Partnerambitionen haben ein eigentlich ganz gutes Leben. Ein Gehalt von mindestens 150k bei rund 45 Stunden und quasi ohne Reisen ist mMn ein ganz gutes Paket.

Wie ist die bessere Alternative zu MBB aus WLB Sicht (55-60h höchstens Arbeiten, wenig Reisen, gutes Gehalt)?

Das ist ja als Projektleiter schon ein massiver step-down..

Wenn ein paar Tausender bei Dir als "massiv" durchgehen, bitte.

Du meinst Zehntausende..

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

Wie geil, dass dieser Thread mal wieder in die Richtung "Wie viel verdient man bei welcher UB auf welchem Level" abdriftet und angefangen wird, das eigene Halbwissen dazu minutiös aufzuschreiben. Warum kann man das nicht in einem der 100 Threads diskutieren, die es dazu schon gibt? Zur Erinnerung: Hier geht es um die Frage, ob die Arbeitszeiten bei MBB sustainable sind. Das sollte doch auch in die Köpfe der schlauen Consulting-Jungs und -Mädels reingehen.

WiWi Gast schrieb am 04.10.2023:

Stimmt so nicht, in sehr guten Jahren sind 200k als Manager bei MBB mal möglich, aber das ist im Durchschnitt nicht der Fall.

180k ist bei BCG der Durchschnitt und ich glaube nicht dass McK oder Bain so viel dadrüber liegen. Dieses Jahr fällt die Boni sowieso überall nicht gut aus. Als Principal bist du bei 260/270k im Durchschnitt und nur in herausragenden Jahren dadrüber. Das verdienst du auch bei Top ICs. Gehaltlich lohnen sich MBB heut zu Tage erst ab den Partnerleveln. MBB zahlt auch in der Beratungsindustrie bzw. ihrer Peer Group nicht mehr Top of the Notch.

Im Einstieg zahlen OW/Strategy& mehr und Boutiquen wie AlixPartners oder in Deutschland SSCO zahlen bis zum Partner auf allen Leveln besser als MBB. MBB nutzt ihre extrem starken Marken um weniger Gehalt zahlen zu müssen. Das machen die auch super erfolgreich. Dadurch ist aber der Abstand von MBB zu Top IC und/oder Strategieabteilungen in DAX40 teilweise komplett geschmolzen. Der Abstand zwischen MBB und DAX 40 ist so niedrig wie noch nie zuvor und der Abstand zwischen IB (BB/EB) ist so groß wie noch nie in der Geschichte.

Der Trend ist hier sehr klar. Das zeigt auch das Projektportfolio, welches insbesondere bei BCG aber auch bei MB/T2 deutlich an Wert verloren hat. Selbst Manager und 95 Prozent aller Principal haben keine Visibilität bei Vorständen im DAX/EuroStoxx50, auch das war früher ganz anders. MBB/T2 wird immer mehr zu einem „Dienstleister“ und verliert immer mehr an Prestige und Elite Status…

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WiWi Gast

Arbeitszeiten MBB sustainable?

The illusion of free choice :D

Kann denn jemand der bei T1/T2 arbeitet und ParterIn/Family hat mal erzählen, wie er/sie das so handelt?

WiWi Gast schrieb am 04.10.2023:

Wie geil, dass dieser Thread mal wieder in die Richtung "Wie viel verdient man bei welcher UB auf welchem Level" abdriftet und angefangen wird, das eigene Halbwissen dazu minutiös aufzuschreiben. Warum kann man das nicht in einem der 100 Threads diskutieren, die es dazu schon gibt? Zur Erinnerung: Hier geht es um die Frage, ob die Arbeitszeiten bei MBB sustainable sind. Das sollte doch auch in die Köpfe der schlauen Consulting-Jungs und -Mädels reingehen.

WiWi Gast schrieb am 04.10.2023:

Stimmt so nicht, in sehr guten Jahren sind 200k als Manager bei MBB mal möglich, aber das ist im Durchschnitt nicht der Fall.

180k ist bei BCG der Durchschnitt und ich glaube nicht dass McK oder Bain so viel dadrüber liegen. Dieses Jahr fällt die Boni sowieso überall nicht gut aus. Als Principal bist du bei 260/270k im Durchschnitt und nur in herausragenden Jahren dadrüber. Das verdienst du auch bei Top ICs. Gehaltlich lohnen sich MBB heut zu Tage erst ab den Partnerleveln. MBB zahlt auch in der Beratungsindustrie bzw. ihrer Peer Group nicht mehr Top of the Notch.

Im Einstieg zahlen OW/Strategy& mehr und Boutiquen wie AlixPartners oder in Deutschland SSCO zahlen bis zum Partner auf allen Leveln besser als MBB. MBB nutzt ihre extrem starken Marken um weniger Gehalt zahlen zu müssen. Das machen die auch super erfolgreich. Dadurch ist aber der Abstand von MBB zu Top IC und/oder Strategieabteilungen in DAX40 teilweise komplett geschmolzen. Der Abstand zwischen MBB und DAX 40 ist so niedrig wie noch nie zuvor und der Abstand zwischen IB (BB/EB) ist so groß wie noch nie in der Geschichte.

Der Trend ist hier sehr klar. Das zeigt auch das Projektportfolio, welches insbesondere bei BCG aber auch bei MB/T2 deutlich an Wert verloren hat. Selbst Manager und 95 Prozent aller Principal haben keine Visibilität bei Vorständen im DAX/EuroStoxx50, auch das war früher ganz anders. MBB/T2 wird immer mehr zu einem „Dienstleister“ und verliert immer mehr an Prestige und Elite Status…

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