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Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

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WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

Hallo Leute,

wie ist das aktuelle Standing der Big4s wenn es um IT-Strategie und Umsetzungsprojekte (Transformation, SAP S4 Hana, Cloud etc.) geht? Gehen große Konzerne (Dax30, MDax etc.) zu den Big4s für so welche Angelegenheit oder sind IT Dienstleister al la Accenture (Strategy), CapGemini (Invent), NTT Data, Infosys etc. die erstere Wahl?

Interessant wären auch First-Hand Erfahrungen von Ausschreibungen/Pitches.

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WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

WiWi Gast schrieb am 09.09.2021:

Hallo Leute,

wie ist das aktuelle Standing der Big4s wenn es um IT-Strategie und Umsetzungsprojekte (Transformation, SAP S4 Hana, Cloud etc.) geht? Gehen große Konzerne (Dax30, MDax etc.) zu den Big4s für so welche Angelegenheit oder sind IT Dienstleister al la Accenture (Strategy), CapGemini (Invent), NTT Data, Infosys etc. die erstere Wahl?

Interessant wären auch First-Hand Erfahrungen von Ausschreibungen/Pitches.

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WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

WiWi Gast schrieb am 10.09.2021:

Hallo Leute,

wie ist das aktuelle Standing der Big4s wenn es um IT-Strategie und Umsetzungsprojekte (Transformation, SAP S4 Hana, Cloud etc.) geht? Gehen große Konzerne (Dax30, MDax etc.) zu den Big4s für so welche Angelegenheit oder sind IT Dienstleister al la Accenture (Strategy), CapGemini (Invent), NTT Data, Infosys etc. die erstere Wahl?

Interessant wären auch First-Hand Erfahrungen von Ausschreibungen/Pitches.

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Hab vor zwei Jahren ein Praktikum im CIO Advisory einer Big Four gemacht. Gefühlt waren dort in der Abteilung 75 % aller Projekte bei Dax 30.

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WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

WiWi Gast schrieb am 11.09.2021:

Hallo Leute,

wie ist das aktuelle Standing der Big4s wenn es um IT-Strategie und Umsetzungsprojekte (Transformation, SAP S4 Hana, Cloud etc.) geht? Gehen große Konzerne (Dax30, MDax etc.) zu den Big4s für so welche Angelegenheit oder sind IT Dienstleister al la Accenture (Strategy), CapGemini (Invent), NTT Data, Infosys etc. die erstere Wahl?

Interessant wären auch First-Hand Erfahrungen von Ausschreibungen/Pitches.

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Hab vor zwei Jahren ein Praktikum im CIO Advisory einer Big Four gemacht. Gefühlt waren dort in der Abteilung 75 % aller Projekte bei Dax 30.

Danke für deine Antwort! Also sind die Big4 im CIO Advisory schon ernst zunehmen.

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WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

WiWi Gast schrieb am 09.09.2021:

Hallo Leute,

wie ist das aktuelle Standing der Big4s wenn es um IT-Strategie und Umsetzungsprojekte (Transformation, SAP S4 Hana, Cloud etc.) geht? Gehen große Konzerne (Dax30, MDax etc.) zu den Big4s für so welche Angelegenheit oder sind IT Dienstleister al la Accenture (Strategy), CapGemini (Invent), NTT Data, Infosys etc. die erstere Wahl?

Es kommt auf die Ausschreibung an, es kann auch sein, dass es Acc eine Big4 als Sub nimmt für manche Themen und umgekehrt. Es kommt eben auf den Kunden an, welches Angebot ihn am meisten überzeugt und ob der Anbieter die entsprechenden Leute liefern kann.

Interessant wären auch First-Hand Erfahrungen von Ausschreibungen/Pitches.

Als bei großen Ausschreibungen gibt es oft Anbieter (GU) mit mehreren Subs oder einer Bietergemeinschaft. Das liegt an der Breite und Tiefe der gewünschten Expertise.

Zudem kommen noch andere Aspekte hinzu, z.B. ob eine Consulting-Firma bereits vor Ort ist und der Kunde sich die Unterstützung dieser Consulting-Firma weiterhin wünscht und nur zusätzliche Consultants gebraucht werden. Dann werden die Ausschreibungen gerne auf diese Consulting-Firma zugeschnitten, die sich dann eben Verstärkung von anderen Consulting-Firmen holt (sofern sie selbst nicht genug Leute haben).

Bei großen Daxen rennen übrigens auch immer mehrere Consulting-Unternehmen rum und insofern wirst du auch bei Großprojekten oft mehrere Consulting-Firmen antreffen. Klar kann dann z.B. eine Cap oder Acc ein Großprojekt übernehmen, allerdings wollen viele Kunden eben auch die Expterise von kleineren Beratungsfirmen haben, wenn deren erfahrene SAP-Consultants bereits seit langen Jahren bei dem Kunden rumspringen. Dann kann die auch keine Acc oder Cap mal eben ersetzen, wenn die Kunden das nicht wollen.

Im Endeffekt ist alles nicht so schwarz oder weiß, solange allen Seiten ihren Profit machen.

Wobei eine Ausnahme gibt es schon, wenn zwei Big4 in einem Projekt zusammen arbeiten sollen.

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WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

PwC >> KPMG > Deloitte > EY

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WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

WiWi Gast schrieb am 11.09.2021:

PwC >> KPMG > Deloitte > EY

Woher diese Annahme ?

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WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

Meine persönliche Erfahrungen bei einer Big4 als Manager: Kunden sind sehr unterschiedlich, von DAX über Mittelstand kann alles dabei sein.

Was die Aufteilung angeht, ist meine Erfahrung, dass die Konzeption, Projektsteuerung, QS etc. für S/4HANA Projekte durch die Big4 durchgeführt wird. Die Implementierung wird dann entweder vom Offshore/Nearshore Service Center der Big4 durchgeführt oder es wird auf Buden wie Accenture etc. zurückgegriffen. Meistens weil der Kunde zu geizig ist. Das bezahlt er dann aber meistens wieder drauf wenn die Implementierung dann doch vollständig von der Big4 übernommen werden soll, weil der Implementierungspartner überfordert ist. Das sind meiner Erfahrungen aus über 10 Jahren im SAP Umfeld. Firmen wie Atos und Accenture schaffen dann halt auch viele Freelancer ran weil sie gar nicht so viel eigenes Personal haben. Das hat signifikanten Einfluss auf die Qualität. Bisher war noch nie ein Kunde mit den Implementierungspartnern zufrieden, das hat häufiger auch zu einem Wechsel geführt innerhalb des Projekts. Das so etwas der Qualität ebenfalls nicht zuträglich, sollte logisch sein.

WiWi Gast schrieb am 09.09.2021:

Hallo Leute,

wie ist das aktuelle Standing der Big4s wenn es um IT-Strategie und Umsetzungsprojekte (Transformation, SAP S4 Hana, Cloud etc.) geht? Gehen große Konzerne (Dax30, MDax etc.) zu den Big4s für so welche Angelegenheit oder sind IT Dienstleister al la Accenture (Strategy), CapGemini (Invent), NTT Data, Infosys etc. die erstere Wahl?

Interessant wären auch First-Hand Erfahrungen von Ausschreibungen/Pitches.

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WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

Im Bereich Finance Transformation eher Deloitte > KPMG > Rest

WiWi Gast schrieb am 12.09.2021:

WiWi Gast schrieb am 11.09.2021:

PwC >> KPMG > Deloitte > EY

Woher diese Annahme ?

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WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

WiWi Gast schrieb am 12.09.2021:

Meine persönliche Erfahrungen bei einer Big4 als Manager: Kunden sind sehr unterschiedlich, von DAX über Mittelstand kann alles dabei sein.

Was die Aufteilung angeht, ist meine Erfahrung, dass die Konzeption, Projektsteuerung, QS etc. für S/4HANA Projekte durch die Big4 durchgeführt wird. Die Implementierung wird dann entweder vom Offshore/Nearshore Service Center der Big4 durchgeführt oder es wird auf Buden wie Accenture etc. zurückgegriffen. Meistens weil der Kunde zu geizig ist. Das bezahlt er dann aber meistens wieder drauf wenn die Implementierung dann doch vollständig von der Big4 übernommen werden soll, weil der Implementierungspartner überfordert ist. Das sind meiner Erfahrungen aus über 10 Jahren im SAP Umfeld. Firmen wie Atos und Accenture schaffen dann halt auch viele Freelancer ran weil sie gar nicht so viel eigenes Personal haben. Das hat signifikanten Einfluss auf die Qualität. Bisher war noch nie ein Kunde mit den Implementierungspartnern zufrieden, das hat häufiger auch zu einem Wechsel geführt innerhalb des Projekts. Das so etwas der Qualität ebenfalls nicht zuträglich, sollte logisch sein.

Hallo Leute,

wie ist das aktuelle Standing der Big4s wenn es um IT-Strategie und Umsetzungsprojekte (Transformation, SAP S4 Hana, Cloud etc.) geht? Gehen große Konzerne (Dax30, MDax etc.) zu den Big4s für so welche Angelegenheit oder sind IT Dienstleister al la Accenture (Strategy), CapGemini (Invent), NTT Data, Infosys etc. die erstere Wahl?

Interessant wären auch First-Hand Erfahrungen von Ausschreibungen/Pitches.

Kann das genau so bestätigen. Bin ebenfalls bei einer Big4 im SAP Bereich. Wir machen sehr viel Teilprojektleitung & Projekt-/Qualitätsmanagement und haben oft andere Beratungen als Implementierer mit im Boot was dann oftmals eher schwierig ist.

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WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

WiWi Gast schrieb am 11.09.2021:

Hallo Leute,

wie ist das aktuelle Standing der Big4s wenn es um IT-Strategie und Umsetzungsprojekte (Transformation, SAP S4 Hana, Cloud etc.) geht? Gehen große Konzerne (Dax30, MDax etc.) zu den Big4s für so welche Angelegenheit oder sind IT Dienstleister al la Accenture (Strategy), CapGemini (Invent), NTT Data, Infosys etc. die erstere Wahl?

Es kommt auf die Ausschreibung an, es kann auch sein, dass es Acc eine Big4 als Sub nimmt für manche Themen und umgekehrt. Es kommt eben auf den Kunden an, welches Angebot ihn am meisten überzeugt und ob der Anbieter die entsprechenden Leute liefern kann.

Interessant wären auch First-Hand Erfahrungen von Ausschreibungen/Pitches.

Als bei großen Ausschreibungen gibt es oft Anbieter (GU) mit mehreren Subs oder einer Bietergemeinschaft. Das liegt an der Breite und Tiefe der gewünschten Expertise.

Zudem kommen noch andere Aspekte hinzu, z.B. ob eine Consulting-Firma bereits vor Ort ist und der Kunde sich die Unterstützung dieser Consulting-Firma weiterhin wünscht und nur zusätzliche Consultants gebraucht werden. Dann werden die Ausschreibungen gerne auf diese Consulting-Firma zugeschnitten, die sich dann eben Verstärkung von anderen Consulting-Firmen holt (sofern sie selbst nicht genug Leute haben).

Bei großen Daxen rennen übrigens auch immer mehrere Consulting-Unternehmen rum und insofern wirst du auch bei Großprojekten oft mehrere Consulting-Firmen antreffen. Klar kann dann z.B. eine Cap oder Acc ein Großprojekt übernehmen, allerdings wollen viele Kunden eben auch die Expterise von kleineren Beratungsfirmen haben, wenn deren erfahrene SAP-Consultants bereits seit langen Jahren bei dem Kunden rumspringen. Dann kann die auch keine Acc oder Cap mal eben ersetzen, wenn die Kunden das nicht wollen.

Im Endeffekt ist alles nicht so schwarz oder weiß, solange allen Seiten ihren Profit machen.

Wobei eine Ausnahme gibt es schon, wenn zwei Big4 in einem Projekt zusammen arbeiten sollen.

Würdest du/ihr behaupten man lernt dann eher mehr zu Beginn bei einer Big4 oder einer IT Beratung. Vor allem Implementierung wird ja abgegeben meintest du, ist gerade dieses Wissen nicht wertvoll für eine gute Karriere? Dass man Basiswissen hat um Entscheidungen zu treffen?

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WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

WiWi Gast schrieb am 13.09.2021:

WiWi Gast schrieb am 11.09.2021:

Hallo Leute,

wie ist das aktuelle Standing der Big4s wenn es um IT-Strategie und Umsetzungsprojekte (Transformation, SAP S4 Hana, Cloud etc.) geht? Gehen große Konzerne (Dax30, MDax etc.) zu den Big4s für so welche Angelegenheit oder sind IT Dienstleister al la Accenture (Strategy), CapGemini (Invent), NTT Data, Infosys etc. die erstere Wahl?

Es kommt auf die Ausschreibung an, es kann auch sein, dass es Acc eine Big4 als Sub nimmt für manche Themen und umgekehrt. Es kommt eben auf den Kunden an, welches Angebot ihn am meisten überzeugt und ob der Anbieter die entsprechenden Leute liefern kann.

Interessant wären auch First-Hand Erfahrungen von Ausschreibungen/Pitches.

Als bei großen Ausschreibungen gibt es oft Anbieter (GU) mit mehreren Subs oder einer Bietergemeinschaft. Das liegt an der Breite und Tiefe der gewünschten Expertise.

Zudem kommen noch andere Aspekte hinzu, z.B. ob eine Consulting-Firma bereits vor Ort ist und der Kunde sich die Unterstützung dieser Consulting-Firma weiterhin wünscht und nur zusätzliche Consultants gebraucht werden. Dann werden die Ausschreibungen gerne auf diese Consulting-Firma zugeschnitten, die sich dann eben Verstärkung von anderen Consulting-Firmen holt (sofern sie selbst nicht genug Leute haben).

Bei großen Daxen rennen übrigens auch immer mehrere Consulting-Unternehmen rum und insofern wirst du auch bei Großprojekten oft mehrere Consulting-Firmen antreffen. Klar kann dann z.B. eine Cap oder Acc ein Großprojekt übernehmen, allerdings wollen viele Kunden eben auch die Expterise von kleineren Beratungsfirmen haben, wenn deren erfahrene SAP-Consultants bereits seit langen Jahren bei dem Kunden rumspringen. Dann kann die auch keine Acc oder Cap mal eben ersetzen, wenn die Kunden das nicht wollen.

Im Endeffekt ist alles nicht so schwarz oder weiß, solange allen Seiten ihren Profit machen.

Wobei eine Ausnahme gibt es schon, wenn zwei Big4 in einem Projekt zusammen arbeiten sollen.

Würdest du/ihr behaupten man lernt dann eher mehr zu Beginn bei einer Big4 oder einer IT Beratung. Vor allem Implementierung wird ja abgegeben meintest du, ist gerade dieses Wissen nicht wertvoll für eine gute Karriere? Dass man Basiswissen hat um Entscheidungen zu treffen?

Big4 unterscheiden sich im Bereich IT Consulting im Doing nicht von IT Beratungen. Beide machen gleich viel Implementierung. Nur die Brand ist im Bereich IT Consulting schlechter als die von den Big4.

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WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

Die Brand Accenture ist sicherlich nicht schlechter als Big4, wenn es um IT geht. Genau das Gegenteil. Hä?

WiWi Gast schrieb am 15.09.2021:

Hallo Leute,

wie ist das aktuelle Standing der Big4s wenn es um IT-Strategie und Umsetzungsprojekte (Transformation, SAP S4 Hana, Cloud etc.) geht? Gehen große Konzerne (Dax30, MDax etc.) zu den Big4s für so welche Angelegenheit oder sind IT Dienstleister al la Accenture (Strategy), CapGemini (Invent), NTT Data, Infosys etc. die erstere Wahl?

Es kommt auf die Ausschreibung an, es kann auch sein, dass es Acc eine Big4 als Sub nimmt für manche Themen und umgekehrt. Es kommt eben auf den Kunden an, welches Angebot ihn am meisten überzeugt und ob der Anbieter die entsprechenden Leute liefern kann.

Interessant wären auch First-Hand Erfahrungen von Ausschreibungen/Pitches.

Als bei großen Ausschreibungen gibt es oft Anbieter (GU) mit mehreren Subs oder einer Bietergemeinschaft. Das liegt an der Breite und Tiefe der gewünschten Expertise.

Zudem kommen noch andere Aspekte hinzu, z.B. ob eine Consulting-Firma bereits vor Ort ist und der Kunde sich die Unterstützung dieser Consulting-Firma weiterhin wünscht und nur zusätzliche Consultants gebraucht werden. Dann werden die Ausschreibungen gerne auf diese Consulting-Firma zugeschnitten, die sich dann eben Verstärkung von anderen Consulting-Firmen holt (sofern sie selbst nicht genug Leute haben).

Bei großen Daxen rennen übrigens auch immer mehrere Consulting-Unternehmen rum und insofern wirst du auch bei Großprojekten oft mehrere Consulting-Firmen antreffen. Klar kann dann z.B. eine Cap oder Acc ein Großprojekt übernehmen, allerdings wollen viele Kunden eben auch die Expterise von kleineren Beratungsfirmen haben, wenn deren erfahrene SAP-Consultants bereits seit langen Jahren bei dem Kunden rumspringen. Dann kann die auch keine Acc oder Cap mal eben ersetzen, wenn die Kunden das nicht wollen.

Im Endeffekt ist alles nicht so schwarz oder weiß, solange allen Seiten ihren Profit machen.

Wobei eine Ausnahme gibt es schon, wenn zwei Big4 in einem Projekt zusammen arbeiten sollen.

Würdest du/ihr behaupten man lernt dann eher mehr zu Beginn bei einer Big4 oder einer IT Beratung. Vor allem Implementierung wird ja abgegeben meintest du, ist gerade dieses Wissen nicht wertvoll für eine gute Karriere? Dass man Basiswissen hat um Entscheidungen zu treffen?

Big4 unterscheiden sich im Bereich IT Consulting im Doing nicht von IT Beratungen. Beide machen gleich viel Implementierung. Nur die Brand ist im Bereich IT Consulting schlechter als die von den Big4.

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WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

Hier der Big4 SAP'ler von oben.
Die Brand ist sicher nicht schlechter oder besser. Auf der Ebene pitcht man nunmal gegeneinander und derjenige dessen Konzept den Kunden mehr überzeugt gewinnt das Projekt..

Grundsätzlich würde ich der Aussage "Big4 unterscheiden sich im Bereich IT Consulting im Doing nicht von IT Beratungen." auch nicht zustimmen. Ich habe es oben schon geschrieben: wir sind oftmals business integrator mit PL und TPL, machen Change Management usw. Grundsätzlich gilt eben, dass man den Big4 auf der Ebene Organisation + Prozessverständnis mehr zutraut und bei der technischen Integration wiederum auf Tech Buden setzt. Da ich bei beidem gearbeitet habe kann ich sagen, dass das auch die richtige Wahrnehmung ist: bei den Big4 sitzen halt in der Regel weniger "Nerds"/Techies, aber dafür ist man beim Thema Projetmanagement, Softskills, Workshopmethodik oftmals besser unterwegs. Das gilt natürlich weder für alle Kollegen, noch für alle Projekte, aber die Marktwahrnehmung deckt sich hier recht gut mit meinen persönlichen Erfahrungen.

(Bevor ich wg. dem Satz mit der Methodik gleich von den Accs gekreuzigt werde: 100.000 Vorschriften zur Vorgehensweise und Approvals machen noch keine Methodik ;) )

WiWi Gast schrieb am 15.09.2021:

Die Brand Accenture ist sicherlich nicht schlechter als Big4, wenn es um IT geht. Genau das Gegenteil. Hä?

Würdest du/ihr behaupten man lernt dann eher mehr zu Beginn bei einer Big4 oder einer IT Beratung. Vor allem Implementierung wird ja abgegeben meintest du, ist gerade dieses Wissen nicht wertvoll für eine gute Karriere? Dass man Basiswissen hat um Entscheidungen zu treffen?

Big4 unterscheiden sich im Bereich IT Consulting im Doing nicht von IT Beratungen. Beide machen gleich viel Implementierung. Nur die Brand ist im Bereich IT Consulting schlechter als die von den Big4.

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WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

:D - Der ist gut. Hat mit der Realität nur nicht viel zu tun. Der Marktanteil von Accenture und Co. bei Themen wie „Business Integration mit PL und TPL, Change Management, Organisation und Prozessoptimierung“ ist ein Vielfaches von den aller Big 4 zusammen genommen :D. Die Big 4 spielen in allen Transformationsprojekten außerhalb der Finance Orga eine Nebenrolle und sind nicht mal im entferntesten mit Accenture und Co. vergleichbar. Weder von der Brand, noch von den Gehältern noch von den Exit Möglichkeiten bieten die Big 4 ähnliche oder gleiche Chancen. Vielleicht mit einer großen Ausnahme einiger Teams von Deloitte.

WiWi Gast schrieb am 15.09.2021:

Hier der Big4 SAP'ler von oben.
Die Brand ist sicher nicht schlechter oder besser. Auf der Ebene pitcht man nunmal gegeneinander und derjenige dessen Konzept den Kunden mehr überzeugt gewinnt das Projekt..

Grundsätzlich würde ich der Aussage "Big4 unterscheiden sich im Bereich IT Consulting im Doing nicht von IT Beratungen." auch nicht zustimmen. Ich habe es oben schon geschrieben: wir sind oftmals business integrator mit PL und TPL, machen Change Management usw. Grundsätzlich gilt eben, dass man den Big4 auf der Ebene Organisation + Prozessverständnis mehr zutraut und bei der technischen Integration wiederum auf Tech Buden setzt. Da ich bei beidem gearbeitet habe kann ich sagen, dass das auch die richtige Wahrnehmung ist: bei den Big4 sitzen halt in der Regel weniger "Nerds"/Techies, aber dafür ist man beim Thema Projetmanagement, Softskills, Workshopmethodik oftmals besser unterwegs. Das gilt natürlich weder für alle Kollegen, noch für alle Projekte, aber die Marktwahrnehmung deckt sich hier recht gut mit meinen persönlichen Erfahrungen.

(Bevor ich wg. dem Satz mit der Methodik gleich von den Accs gekreuzigt werde: 100.000 Vorschriften zur Vorgehensweise und Approvals machen noch keine Methodik ;) )

WiWi Gast schrieb am 15.09.2021:

Die Brand Accenture ist sicherlich nicht schlechter als Big4, wenn es um IT geht. Genau das Gegenteil. Hä?

Würdest du/ihr behaupten man lernt dann eher mehr zu Beginn bei einer Big4 oder einer IT Beratung. Vor allem Implementierung wird ja abgegeben meintest du, ist gerade dieses Wissen nicht wertvoll für eine gute Karriere? Dass man Basiswissen hat um Entscheidungen zu treffen?

Big4 unterscheiden sich im Bereich IT Consulting im Doing nicht von IT Beratungen. Beide machen gleich viel Implementierung. Nur die Brand ist im Bereich IT Consulting schlechter als die von den Big4.

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WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

WiWi Gast schrieb am 15.09.2021:

:D - Der ist gut. Hat mit der Realität nur nicht viel zu tun. Der Marktanteil von Accenture und Co. bei Themen wie „Business Integration mit PL und TPL, Change Management, Organisation und Prozessoptimierung“ ist ein Vielfaches von den aller Big 4 zusammen genommen :D. Die Big 4 spielen in allen Transformationsprojekten außerhalb der Finance Orga eine Nebenrolle und sind nicht mal im entferntesten mit Accenture und Co. vergleichbar. Weder von der Brand, noch von den Gehältern noch von den Exit Möglichkeiten bieten die Big 4 ähnliche oder gleiche Chancen. Vielleicht mit einer großen Ausnahme einiger Teams von Deloitte.

Hier der Big4 SAP'ler von oben.
Die Brand ist sicher nicht schlechter oder besser. Auf der Ebene pitcht man nunmal gegeneinander und derjenige dessen Konzept den Kunden mehr überzeugt gewinnt das Projekt..

Grundsätzlich würde ich der Aussage "Big4 unterscheiden sich im Bereich IT Consulting im Doing nicht von IT Beratungen." auch nicht zustimmen. Ich habe es oben schon geschrieben: wir sind oftmals business integrator mit PL und TPL, machen Change Management usw. Grundsätzlich gilt eben, dass man den Big4 auf der Ebene Organisation + Prozessverständnis mehr zutraut und bei der technischen Integration wiederum auf Tech Buden setzt. Da ich bei beidem gearbeitet habe kann ich sagen, dass das auch die richtige Wahrnehmung ist: bei den Big4 sitzen halt in der Regel weniger "Nerds"/Techies, aber dafür ist man beim Thema Projetmanagement, Softskills, Workshopmethodik oftmals besser unterwegs. Das gilt natürlich weder für alle Kollegen, noch für alle Projekte, aber die Marktwahrnehmung deckt sich hier recht gut mit meinen persönlichen Erfahrungen.

(Bevor ich wg. dem Satz mit der Methodik gleich von den Accs gekreuzigt werde: 100.000 Vorschriften zur Vorgehensweise und Approvals machen noch keine Methodik ;) )

Die Brand Accenture ist sicherlich nicht schlechter als Big4, wenn es um IT geht. Genau das Gegenteil. Hä?

Würdest du/ihr behaupten man lernt dann eher mehr zu Beginn bei einer Big4 oder einer IT Beratung. Vor allem Implementierung wird ja abgegeben meintest du, ist gerade dieses Wissen nicht wertvoll für eine gute Karriere? Dass man Basiswissen hat um Entscheidungen zu treffen?

Big4 unterscheiden sich im Bereich IT Consulting im Doing nicht von IT Beratungen. Beide machen gleich viel Implementierung. Nur die Brand ist im Bereich IT Consulting schlechter als die von den Big4.

Dann ist die Antwort ja klar. Eher zu ner IT Beratung und dann später zu einer UB auf Prozess Ebene einsteigen oder nach IT Beratung den Exit wagen. Lerne bei der Big4 also mehr oder weniger nur heiße Luft, die keinen wirklich Mehrwert hat. Implementierungswissen im Bereich SAP (Customizing, Abap, Architektur) ist das, wofür die Firmen doch Geld zahlen, korrekt?

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WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

WiWi Gast schrieb am 15.09.2021:

:D - Der ist gut. Hat mit der Realität nur nicht viel zu tun. Der Marktanteil von Accenture und Co. bei Themen wie „Business Integration mit PL und TPL, Change Management, Organisation und Prozessoptimierung“ ist ein Vielfaches von den aller Big 4 zusammen genommen :D. Die Big 4 spielen in allen Transformationsprojekten außerhalb der Finance Orga eine Nebenrolle und sind nicht mal im entferntesten mit Accenture und Co. vergleichbar. Weder von der Brand, noch von den Gehältern noch von den Exit Möglichkeiten bieten die Big 4 ähnliche oder gleiche Chancen. Vielleicht mit einer großen Ausnahme einiger Teams von Deloitte.

Hier der Big4 SAP'ler von oben.
Die Brand ist sicher nicht schlechter oder besser. Auf der Ebene pitcht man nunmal gegeneinander und derjenige dessen Konzept den Kunden mehr überzeugt gewinnt das Projekt..

Grundsätzlich würde ich der Aussage "Big4 unterscheiden sich im Bereich IT Consulting im Doing nicht von IT Beratungen." auch nicht zustimmen. Ich habe es oben schon geschrieben: wir sind oftmals business integrator mit PL und TPL, machen Change Management usw. Grundsätzlich gilt eben, dass man den Big4 auf der Ebene Organisation + Prozessverständnis mehr zutraut und bei der technischen Integration wiederum auf Tech Buden setzt. Da ich bei beidem gearbeitet habe kann ich sagen, dass das auch die richtige Wahrnehmung ist: bei den Big4 sitzen halt in der Regel weniger "Nerds"/Techies, aber dafür ist man beim Thema Projetmanagement, Softskills, Workshopmethodik oftmals besser unterwegs. Das gilt natürlich weder für alle Kollegen, noch für alle Projekte, aber die Marktwahrnehmung deckt sich hier recht gut mit meinen persönlichen Erfahrungen.

(Bevor ich wg. dem Satz mit der Methodik gleich von den Accs gekreuzigt werde: 100.000 Vorschriften zur Vorgehensweise und Approvals machen noch keine Methodik ;) )

Die Brand Accenture ist sicherlich nicht schlechter als Big4, wenn es um IT geht. Genau das Gegenteil. Hä?

Würdest du/ihr behaupten man lernt dann eher mehr zu Beginn bei einer Big4 oder einer IT Beratung. Vor allem Implementierung wird ja abgegeben meintest du, ist gerade dieses Wissen nicht wertvoll für eine gute Karriere? Dass man Basiswissen hat um Entscheidungen zu treffen?

Big4 unterscheiden sich im Bereich IT Consulting im Doing nicht von IT Beratungen. Beide machen gleich viel Implementierung. Nur die Brand ist im Bereich IT Consulting schlechter als die von den Big4.

Dann ist die Antwort ja klar. Eher zu ner IT Beratung und dann später zu einer UB auf Prozess Ebene einsteigen oder nach IT Beratung den Exit wagen. Lerne bei der Big4 also mehr oder weniger nur heiße Luft, die keinen wirklich Mehrwert hat. Implementierungswissen im Bereich SAP (Customizing, Abap, Architektur) ist das, wofür die Firmen doch Geld zahlen, korrekt?

Du hast dir wohl nur die Aussage von Mr. Butthurt Accidenture zu Herzen genommen. Grundsätzlich wenn du nur Architektur und ABAP machst bist du im Bereich Basis oder Development unterwegs welcher idR schlechter bezahlt ist als die Prozessseite. Du musst dir vor allem die Frage stellen ob du langfristig Prozessberatung machen willst oder lieber inhouse sitzen willst z.B. als 3rd lvl support wo du beim Mittelstand idR eine Kombination aus verschiedenen Modulen und programmieren hast.

Ich frage mich ansonsten echt woher dieser lächerliche Beissreflex der Accentures hier im Forum kommt oder ob das nur irgendwelche Studenten sind die da mal ein Praktikum gemacht haben und jetzt glauben Ahnung zu haben. Ich habe das ACN Angebot damals abgelehnt weil es lächerlich bezahlt wurde und das Konkurrenzangebot bei ca 20% (!) mehr lag. Die meisten scheinen auch zu vergessen, dass Accenture aus der Beratungssparte der, damals noch Big5, Arthur Andersen entstanden ist welche im Enron Skandal pleite gegangen ist. Davon abgesehen wird bei der Größe immer verdrängt, dass ACN weltweit ca 50% der Umsätze mit Oursourcing macht was für die Big4 z.B. schlicht kein interessantes Geschäftsfeld ist..

Nichtsdestotrotz sind ACN und Big4 starke Brands und am Ende ist viel entscheidender ob du ein gutes Team und einen guten Chef hast als bei welcher Firma du arbeitest.

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WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

WiWi Gast schrieb am 22.09.2021:

:D - Der ist gut. Hat mit der Realität nur nicht viel zu tun. Der Marktanteil von Accenture und Co. bei Themen wie „Business Integration mit PL und TPL, Change Management, Organisation und Prozessoptimierung“ ist ein Vielfaches von den aller Big 4 zusammen genommen :D. Die Big 4 spielen in allen Transformationsprojekten außerhalb der Finance Orga eine Nebenrolle und sind nicht mal im entferntesten mit Accenture und Co. vergleichbar. Weder von der Brand, noch von den Gehältern noch von den Exit Möglichkeiten bieten die Big 4 ähnliche oder gleiche Chancen. Vielleicht mit einer großen Ausnahme einiger Teams von Deloitte.

Hier der Big4 SAP'ler von oben.
Die Brand ist sicher nicht schlechter oder besser. Auf der Ebene pitcht man nunmal gegeneinander und derjenige dessen Konzept den Kunden mehr überzeugt gewinnt das Projekt..

Grundsätzlich würde ich der Aussage "Big4 unterscheiden sich im Bereich IT Consulting im Doing nicht von IT Beratungen." auch nicht zustimmen. Ich habe es oben schon geschrieben: wir sind oftmals business integrator mit PL und TPL, machen Change Management usw. Grundsätzlich gilt eben, dass man den Big4 auf der Ebene Organisation + Prozessverständnis mehr zutraut und bei der technischen Integration wiederum auf Tech Buden setzt. Da ich bei beidem gearbeitet habe kann ich sagen, dass das auch die richtige Wahrnehmung ist: bei den Big4 sitzen halt in der Regel weniger "Nerds"/Techies, aber dafür ist man beim Thema Projetmanagement, Softskills, Workshopmethodik oftmals besser unterwegs. Das gilt natürlich weder für alle Kollegen, noch für alle Projekte, aber die Marktwahrnehmung deckt sich hier recht gut mit meinen persönlichen Erfahrungen.

(Bevor ich wg. dem Satz mit der Methodik gleich von den Accs gekreuzigt werde: 100.000 Vorschriften zur Vorgehensweise und Approvals machen noch keine Methodik ;) )

Die Brand Accenture ist sicherlich nicht schlechter als Big4, wenn es um IT geht. Genau das Gegenteil. Hä?

Würdest du/ihr behaupten man lernt dann eher mehr zu Beginn bei einer Big4 oder einer IT Beratung. Vor allem Implementierung wird ja abgegeben meintest du, ist gerade dieses Wissen nicht wertvoll für eine gute Karriere? Dass man Basiswissen hat um Entscheidungen zu treffen?

Big4 unterscheiden sich im Bereich IT Consulting im Doing nicht von IT Beratungen. Beide machen gleich viel Implementierung. Nur die Brand ist im Bereich IT Consulting schlechter als die von den Big4.

Dann ist die Antwort ja klar. Eher zu ner IT Beratung und dann später zu einer UB auf Prozess Ebene einsteigen oder nach IT Beratung den Exit wagen. Lerne bei der Big4 also mehr oder weniger nur heiße Luft, die keinen wirklich Mehrwert hat. Implementierungswissen im Bereich SAP (Customizing, Abap, Architektur) ist das, wofür die Firmen doch Geld zahlen, korrekt?

Du hast dir wohl nur die Aussage von Mr. Butthurt Accidenture zu Herzen genommen. Grundsätzlich wenn du nur Architektur und ABAP machst bist du im Bereich Basis oder Development unterwegs welcher idR schlechter bezahlt ist als die Prozessseite. Du musst dir vor allem die Frage stellen ob du langfristig Prozessberatung machen willst oder lieber inhouse sitzen willst z.B. als 3rd lvl support wo du beim Mittelstand idR eine Kombination aus verschiedenen Modulen und programmieren hast.

Ich frage mich ansonsten echt woher dieser lächerliche Beissreflex der Accentures hier im Forum kommt oder ob das nur irgendwelche Studenten sind die da mal ein Praktikum gemacht haben und jetzt glauben Ahnung zu haben. Ich habe das ACN Angebot damals abgelehnt weil es lächerlich bezahlt wurde und das Konkurrenzangebot bei ca 20% (!) mehr lag. Die meisten scheinen auch zu vergessen, dass Accenture aus der Beratungssparte der, damals noch Big5, Arthur Andersen entstanden ist welche im Enron Skandal pleite gegangen ist. Davon abgesehen wird bei der Größe immer verdrängt, dass ACN weltweit ca 50% der Umsätze mit Oursourcing macht was für die Big4 z.B. schlicht kein interessantes Geschäftsfeld ist..

Nichtsdestotrotz sind ACN und Big4 starke Brands und am Ende ist viel entscheidender ob du ein gutes Team und einen guten Chef hast als bei welcher Firma du arbeitest.

Die Big 4 haben soviel Standing im Bereich IT Beratung wie der Arminia Bielefeld Standing im internationalen Fußballgeschäft hat. Für die, die sich mit Fußball nicht auskennen… Komplett zu vernachlässigen oder völlig unbedeutend ;).

Gehaltlich nehmen sich Big 4 und bei Accenture das Talentsegment Technology nicht viel. Wer bei Accenture aber ein Angebot für das Talentsegment Management oder Strategy Consulting bekommt, der verdient deutlich besser und ist bei der für IT, Digitalisierung und Transformationsthemen besseren Brand. Gibt aber auch viele andere IT, Digitalisierung und Transformationsberatungen mit teilweise besseren Gehältern und sehr guten Brands. Zu den Big 4 gehst du in dem Bereich genau dann, wenn du bei T3, Accenture oder anderen Transformationsberatungen kein Angebot bekommen hast.

PS Der Umsatz im Bereich Outsourching liegt bei Accenture bei 40 Prozent und der für Consulting bei 60 Prozent. Bei den Big 4 liegt der Anteil des Geschäfts Consulting (dort auch viel Fachberatung miteingerechnet) nur bei 35-37 Prozent (der Rest ist Steuern und Audit). Bedeutet konkret, dass Accenture auch relativ zum Gesamtumsatz mehr Consulting macht als die Big 4. Bei den Big 4 kommt nur etwas mehr als jeder dritte Euro aus dem Beratungsgeschäft bei Accenture hingegen fast zwei Drittel der Erlöse (Tendenz sehr stark steigend).Verstehe die Reflexe gegen Accenture nun wirklich nicht. Können wir aufhören hier irgendwelche fakenews zu produzieren? Keiner der den Beratungsmarkt nur ein bisschen kennt würde die Big 4 in den Bereichen Digitalisierung, Transformation oder IT mit Accenture oder einer anderen Transformationsberatung gleichsetzen… Das sind zwei völlig verschiedene Level in dem Bereich. Was ja nicht bedeutet das auch die Big 4 stärken haben, nur sind sie in den Bereichen nicht mit Accenture und Co. vergleichbar.

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WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

WiWi Gast schrieb am 22.09.2021:

Die Big 4 haben soviel Standing im Bereich IT Beratung wie der Arminia Bielefeld Standing im internationalen Fußballgeschäft hat. Für die, die sich mit Fußball nicht auskennen… Komplett zu vernachlässigen oder völlig unbedeutend ;).

Klar, deshalb sind unter den welteweit 5 größten SAP Beratungsgesellschaften 2 Big4 vertreten. Genauso wird das der Grund sein weshalb UiPath weltweit als einziger Beratung PwC die Berechtigung zum direkten Lizenzvertrieb gegeben hat.

Gehaltlich nehmen sich Big 4 und bei Accenture das Talentsegment Technology nicht viel. Wer bei Accenture aber ein Angebot für das Talentsegment Management oder Strategy Consulting bekommt, der verdient deutlich besser und ist bei der für IT, Digitalisierung und Transformationsthemen besseren Brand. Gibt aber auch viele andere IT, Digitalisierung und Transformationsberatungen mit teilweise besseren Gehältern und sehr guten Brands. Zu den Big 4 gehst du in dem Bereich genau dann, wenn du bei T3, Accenture oder anderen Transformationsberatungen kein Angebot bekommen hast.

Wer bei Strategy& / EY Parthenon / Deloitte Strategy IT und Transformationsberatung macht verdient auch mehr als bei den Kerngesellschaften. Bitte nicht dauernd Äpfel mit Birnen vergleichen..

PS Der Umsatz im Bereich Outsourching liegt bei Accenture bei 40 Prozent und der für Consulting bei 60 Prozent. Bei den Big 4 liegt der Anteil des Geschäfts Consulting (dort auch viel Fachberatung miteingerechnet) nur bei 35-37 Prozent (der Rest ist Steuern und Audit). Bedeutet konkret, dass Accenture auch relativ zum Gesamtumsatz mehr Consulting macht als die Big 4. Bei den Big 4 kommt nur etwas mehr als jeder dritte Euro aus dem Beratungsgeschäft bei Accenture hingegen fast zwei Drittel der Erlöse (Tendenz sehr stark steigend).Verstehe die Reflexe gegen Accenture nun wirklich nicht. Können wir aufhören hier irgendwelche fakenews zu produzieren? Keiner der den Beratungsmarkt nur ein bisschen kennt würde die Big 4 in den Bereichen Digitalisierung, Transformation oder IT mit Accenture oder einer anderen Transformationsberatung gleichsetzen… Das sind zwei völlig verschiedene Level in dem Bereich. Was ja nicht bedeutet das auch die Big 4 stärken haben, nur sind sie in den Bereichen nicht mit Accenture und Co. vergleichbar.

Ja, bitte höre auf fake news zu verbreiten. Du hast keine Ahnung von Big4 (die auch insbesondere in der IT Beratung völlig unterschiedlich aufgestellt sind und auch unterschiedliche Strategien fahren) und springst von Thread zu Thread und machst sie schlecht. Ich habe bei einer klassischen IT Beratung gearbeitet und bei Big4.

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WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

WiWi Gast schrieb am 22.09.2021:

Die Big 4 haben soviel Standing im Bereich IT Beratung wie der Arminia Bielefeld Standing im internationalen Fußballgeschäft hat. Für die, die sich mit Fußball nicht auskennen… Komplett zu vernachlässigen oder völlig unbedeutend ;).

Klar, deshalb sind unter den welteweit 5 größten SAP Beratungsgesellschaften 2 Big4 vertreten. Genauso wird das der Grund sein weshalb UiPath weltweit als einziger Beratung PwC die Berechtigung zum direkten Lizenzvertrieb gegeben hat.

Gehaltlich nehmen sich Big 4 und bei Accenture das Talentsegment Technology nicht viel. Wer bei Accenture aber ein Angebot für das Talentsegment Management oder Strategy Consulting bekommt, der verdient deutlich besser und ist bei der für IT, Digitalisierung und Transformationsthemen besseren Brand. Gibt aber auch viele andere IT, Digitalisierung und Transformationsberatungen mit teilweise besseren Gehältern und sehr guten Brands. Zu den Big 4 gehst du in dem Bereich genau dann, wenn du bei T3, Accenture oder anderen Transformationsberatungen kein Angebot bekommen hast.

Wer bei Strategy& / EY Parthenon / Deloitte Strategy IT und Transformationsberatung macht verdient auch mehr als bei den Kerngesellschaften. Bitte nicht dauernd Äpfel mit Birnen vergleichen..

PS Der Umsatz im Bereich Outsourching liegt bei Accenture bei 40 Prozent und der für Consulting bei 60 Prozent. Bei den Big 4 liegt der Anteil des Geschäfts Consulting (dort auch viel Fachberatung miteingerechnet) nur bei 35-37 Prozent (der Rest ist Steuern und Audit). Bedeutet konkret, dass Accenture auch relativ zum Gesamtumsatz mehr Consulting macht als die Big 4. Bei den Big 4 kommt nur etwas mehr als jeder dritte Euro aus dem Beratungsgeschäft bei Accenture hingegen fast zwei Drittel der Erlöse (Tendenz sehr stark steigend).Verstehe die Reflexe gegen Accenture nun wirklich nicht. Können wir aufhören hier irgendwelche fakenews zu produzieren? Keiner der den Beratungsmarkt nur ein bisschen kennt würde die Big 4 in den Bereichen Digitalisierung, Transformation oder IT mit Accenture oder einer anderen Transformationsberatung gleichsetzen… Das sind zwei völlig verschiedene Level in dem Bereich. Was ja nicht bedeutet das auch die Big 4 stärken haben, nur sind sie in den Bereichen nicht mit Accenture und Co. vergleichbar.

Ja, bitte höre auf fake news zu verbreiten. Du hast keine Ahnung von Big4 (die auch insbesondere in der IT Beratung völlig unterschiedlich aufgestellt sind und auch unterschiedliche Strategien fahren) und springst von Thread zu Thread und machst sie schlecht. Ich habe bei einer klassischen IT Beratung gearbeitet und bei Big4.

Könntest du hierfür bitte eine Quelle anfügen? Ich hatte mal gelesen, dass nur Deloitte unter den Top 10 der größten Beratungen bezogen auf die Umsätze mit SAP steht.

Mal einfaches Rechenbeispiel am Fall KPMG. Die machen insgesamt 30 Mrd. Euro Umsatz. Mit Beratungen sind es ca. 11 Mrd. Euro. Mindestens die Hälfte sind auf Accounting, Risk/Regulatorik und andere prüfungsnahe Fachberatung zurück zu führen. Bleiben ca. 5,5 Mrd. Dollar für IT Und Managementberatung. Zum Vergleich Accenture macht über 26 Mrd. Dollar Umsatz, NTT Data ca. 20 Mrd., IBM macht 17. Mrd, Cognizant ca. 17 Mrd, Capgemini macht fast 15 Mrd. Umsatz. Die ganzen anderen wie Wipro ca. 10 Mrd., Infosys ca. 12 Mrd. etc. Sind auch alle größer. Alle machen vorrangig ihr Geschäft mit IT und (wenig) Managementberatung. Accenture ist also im Bereich IT und Managementberatung wie ca. 5 mal KPMG. NTT Data ist so groß wie 4 mal KPMG in dem Bereich. Kpmg ist in dem Thema so groß/klein wie Sopra Steria. Nicht mehr oder weniger, das ist im internationalen Maßstab doch eher zu vernachlässigen.

Damit es nicht heißt ich will die Big 4 schlecht reden. In der Wirtschaftsprüfung sind sie weltweit die größten und auch in Themen rund um Accounting, Risk/Regulatory und anderen prüfungsnahe Themen kommt weltweit niemand an die Big 4 ran. Da sind die eine ganz eigene Liga. Deshalb macht es auch Sinn das UiPsth mit PwC kooperiert, denn Smart Rpa ist perfekt in den Finanzprozessen einsetzbar ;).

Was ich an den Big 4 wirklich kritisiere ist das ggü. der Peergroup schlechte Gehalt.

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WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

WiWi Gast schrieb am 15.09.2021:

Big4 unterscheiden sich im Bereich IT Consulting im Doing nicht von IT Beratungen. Beide machen gleich viel Implementierung. Nur die Brand ist im Bereich IT Consulting schlechter als die von den Big4.

Das stimmt mal überhaupt nicht. Die Big4 kooperieren mit IT-Consulting Unternehmen z.B. IBM, Sopra usw.

Die haben gar nicht die IT-Mannschaft und nicht die Ausprägung große IT-Implementierungen alleine zu stemmen.

antworten
WiWi Gast

Standing der Big4s in IT-Beratungsthemen

WiWi Gast schrieb am 22.09.2021:

Big4 unterscheiden sich im Bereich IT Consulting im Doing nicht von IT Beratungen. Beide machen gleich viel Implementierung. Nur die Brand ist im Bereich IT Consulting schlechter als die von den Big4.

Das stimmt mal überhaupt nicht. Die Big4 kooperieren mit IT-Consulting Unternehmen z.B. IBM, Sopra usw.

Die haben gar nicht die IT-Mannschaft und nicht die Ausprägung große IT-Implementierungen alleine zu stemmen.

Ne die machen kleine IT Implementierungen, weil Ihnen die Größe fehlt :D. Aber jetzt im Ernst, natürlich machen auch die Big 4 customizing und Co. Nur aufgrund ihrer Größe nicht unbedingt in Großprojekten. Wie die anderen IT Beratungen machen die Big 4 aber auch PMO, Prozessoptimierung, Fachkonzepte oder technische Konzepte, Architektur etc. Wie gesagt das Projektportfolio unterscheidet sich in dem Bereich nicht so sehr von IT Beratungen, nur das die eben wesentlich größer sind. Es gibt auch Projekte da ist IBM und Co. im Lead und die Big 4 kooperieren mit denen, wie andersherum. Da gibt es wie gesagt keine großen Unterschied im Doing.

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