Hier wurde vor einiger Zeit mal Folgendes von einem WIWItreff Nutzer über sich selbst gepostet:
"Abschluss: GER Staatl. Target-Uni Master
Berufserfahrung: 1 Jahr
Arbeitgeber: Strategieberatung
Region: D
Gehaltsentwicklung (EUR): 1. Jahr 80k plus Auto (3er BMW oder vgl)
Arbeitszeiten: 50-60h je nach Projekt
Urlaub: 26 Tage
Und die Arbeit macht Spaß!"
Wie schafft der ne 50-60h Woche bei der guten Bezahlung??
antwortenWenn man auf PMO / PMI Projekten arbeitet und nicht grade auf der Zielgraden ist, könnte das hinkommen
antwortenWiWi Gast schrieb am 23.02.2018:
Wenn man auf PMO / PMI Projekten arbeitet und nicht grade auf der Zielgraden ist, könnte das hinkommen
Klar aber dann wäre eher "50 - 80h je nach Projekt" korrekt. Es gibt keine Leute in der Strategieberatung (zumindest bei uns nicht) die Dauerhaft auf den super ruhigen Projekten sind. (Meist sind das auch die langweiligen)
antwortenhä? ich kriege das gehalt bei 37,5 stunden woche dax 30. xDD
antwortenWiWi Gast schrieb am 23.02.2018:
hä? ich kriege das gehalt bei 37,5 stunden woche dax 30. xDD
Typen, die im Internet diesen Smiley nutzen, kauf' ich erstmal generell nix ab. Auf ICQ 2008 hängen geblieben.
Und jetzt erklär mir mal in welcher Position du in der Industrie im ersten Jahr 80k bekommst.
antwortenim 2. jahr.
WiWi Gast schrieb am 23.02.2018:
antwortenWiWi Gast schrieb am 23.02.2018:
hä? ich kriege das gehalt bei 37,5 stunden woche dax 30. xDD
Typen, die im Internet diesen Smiley nutzen, kauf' ich erstmal generell nix ab. Auf ICQ 2008 hängen geblieben.
Und jetzt erklär mir mal in welcher Position du in der Industrie im ersten Jahr 80k bekommst.
WiWi Gast schrieb am 23.02.2018:
im 2. jahr.
WiWi Gast schrieb am 23.02.2018:
WiWi Gast schrieb am 23.02.2018:
hä? ich kriege das gehalt bei 37,5 stunden woche dax 30. xDD
Typen, die im Internet diesen Smiley nutzen, kauf' ich erstmal generell nix ab. Auf ICQ 2008 hängen geblieben.
Und jetzt erklär mir mal in welcher Position du in der Industrie im ersten Jahr 80k bekommst.
Achso, im 2. hast du aber in der Strategieberatung 130k.
antwortenWiWi Gast schrieb am 23.02.2018:
WiWi Gast schrieb am 23.02.2018:
im 2. jahr.
WiWi Gast schrieb am 23.02.2018:
WiWi Gast schrieb am 23.02.2018:
hä? ich kriege das gehalt bei 37,5 stunden woche dax 30. xDD
Typen, die im Internet diesen Smiley nutzen, kauf' ich erstmal generell nix ab. Auf ICQ 2008 hängen geblieben.
Und jetzt erklär mir mal in welcher Position du in der Industrie im ersten Jahr 80k bekommst.
Achso, im 2. hast du aber in der Strategieberatung 130k.
Selten so gelacht.
antwortenWiWi Gast schrieb am 23.02.2018:
WiWi Gast schrieb am 23.02.2018:
im 2. jahr.
WiWi Gast schrieb am 23.02.2018:
WiWi Gast schrieb am 23.02.2018:
hä? ich kriege das gehalt bei 37,5 stunden woche dax 30. xDD
Typen, die im Internet diesen Smiley nutzen, kauf' ich erstmal generell nix ab. Auf ICQ 2008 hängen geblieben.
Und jetzt erklär mir mal in welcher Position du in der Industrie im ersten Jahr 80k bekommst.
Achso, im 2. hast du aber in der Strategieberatung 130k.
Nein sorry hast du nicht. Eher so 105-110. Nichtsdestotrotz geht eure Diskussion am Thema vorbei, natürlich verdient man in der Strategieberatung mehr als im DAX30 Konzern, das war aber auch nicht die Frage.
Und der DAX30 Troll ist auch nicht besser. Ja super du hast einen tollen Job mit super Verhältnis Arbeitszeit/Gehalt abgegriffen. Herzlichen Glückwunsch. Kannst du auch irgendwas zum Thema beitragen?
Fakt ist wohl, dass es außergewöhnlich ist in einer Top-Strategieberatung (was das Gehalt iHv 80k + Car ja angibt) als Regelfall eine 50-60h Woche zu haben. Meint Tipp wäre, dass der Ausgangspost einfach gelogen ist (wie 80% aller Posts in diesem Gehalt-Thema).
antwortenWie kann man denn 105-110 Stunden die Woche bei MBB schaffen?
Dass das beim Banking geht versteh ich ja, weil die Leute auch am Wochenende reinkommen, dachte aber bei Strategieberatungen sind die Wochenenden frei.
WiWi Gast schrieb am 24.02.2018:
Wie kann man denn 105-110 Stunden die Woche bei MBB schaffen?
Dass das beim Banking geht versteh ich ja, weil die Leute auch am Wochenende reinkommen, dachte aber bei Strategieberatungen sind die Wochenenden frei.
Bei dem Leseverständnis für dich anscheinend sowieso nicht relevant. Es ging dort eindeutig um Tausend Euro Gehalt p.a. und nicht um Stunden pro Woche.
antwortenDas Thema ist doch wie man das hinbekommt?
Ich kann es mir nicht vorstellen und habe mit meinen 45 h gefühlt manchmal schon zu wenig Zeit. Nicht für die Familie aber ganz sicher für Hobbies, Freunde etc. Will mich seit Wochen mit Investements beschäftigen und zum Arzt aber irgendwie bekomme ich das nicht hin. Wie macht das einer mit 60+ h die Woche?
antwortenWieder falsch. Das Thema des Threads ist wie der Berater es hinbekommt, im Schnitt nur 50 - 60h pro Woche zu arbeiten.
WiWi Gast schrieb am 24.02.2018:
antwortenDas Thema ist doch wie man das hinbekommt?
- Wie kann man mit Frau und Kind 50 oder mehr Stunden die Woche arbeiten?
- Sieht man dann die Familie noch ausreichend?
Ich kann es mir nicht vorstellen und habe mit meinen 45 h gefühlt manchmal schon zu wenig Zeit. Nicht für die Familie aber ganz sicher für Hobbies, Freunde etc. Will mich seit Wochen mit Investements beschäftigen und zum Arzt aber irgendwie bekomme ich das nicht hin. Wie macht das einer mit 60+ h die Woche?
Ich denke er hat damit die reale Arbeitszeit gemeint und Mittagspausen, die Fahrt zum Kunden, Reinigung der Anzüge, gemeinschaftliches Dinner und sonstiges rausgerechnet.
WiWi Gast schrieb am 24.02.2018:
antwortenWieder falsch. Das Thema des Threads ist wie der Berater es hinbekommt, im Schnitt nur 50 - 60h pro Woche zu arbeiten.
WiWi Gast schrieb am 24.02.2018:
Das Thema ist doch wie man das hinbekommt?
- Wie kann man mit Frau und Kind 50 oder mehr Stunden die Woche arbeiten?
- Sieht man dann die Familie noch ausreichend?
Ich kann es mir nicht vorstellen und habe mit meinen 45 h gefühlt manchmal schon zu wenig Zeit. Nicht für die Familie aber ganz sicher für Hobbies, Freunde etc. Will mich seit Wochen mit Investements beschäftigen und zum Arzt aber irgendwie bekomme ich das nicht hin. Wie macht das einer mit 60+ h die Woche?
WiWi Gast schrieb am 24.02.2018:
Ich denke er hat damit die reale Arbeitszeit gemeint und Mittagspausen, die Fahrt zum Kunden, Reinigung der Anzüge, gemeinschaftliches Dinner und sonstiges rausgerechnet.
Das kann schon sein, ist dann aber halt stark verfälscht. Kenne aber genug MBBler die sagen "ich arbeite nie am Wochenende" und dann stellt sich heraus, dass man halt doch mal Samstags noch ein 2h Call hat und Sonntags die Reisekosten macht. Dann kommt nur "ja aber das ist ja keine richtige Arbeit"...
antwortenHabe 2 Praktika in Strategieberatungen gemacht und das Wochenende war bei allen immer heilig. Habe wirklich niemanden erlebt, der am Wochenende auch nur einen Finger krumm gemacht hat.
antwortenAb einer gewissen seniority wird man immer auch mal am Wochenende was machen müssen.
Aber die consultants auf junior Ebene die ich bei MBB/T2 kenne, haben 98% ihrer Wochenenden komplett frei.
Wer seine Reisekosten ernsthaft am Wochenende machen muss, sollte sich mal besser organisieren. Das krieg ich immer am Freitag rein gequetscht.
60h kommen nur hin, wenn man ein PMO-Projekt an seinem Home Office Standort, also mit TravelTime=0h, hat.
Wochenendarbeit lässt sich insbesondere dann nicht vermeiden, wenn der Kunde selbst auch am Wochenende am Rechner sitzt und noch Änderungswünsche hat. Ein guter Partner/PM würdigt aber den Einsatz seiner Leute am Wochenende, und versucht, dass sich das in Grenzen hält.
antwortenWiWi Gast schrieb am 24.02.2018:
Ab einer gewissen seniority wird man immer auch mal am Wochenende was machen müssen.
Aber die consultants auf junior Ebene die ich bei MBB/T2 kenne, haben 98% ihrer Wochenenden komplett frei.
Wer seine Reisekosten ernsthaft am Wochenende machen muss, sollte sich mal besser organisieren. Das krieg ich immer am Freitag rein gequetscht.
Kann ja schon sein. Gibt sicher auch einige. Was ich sagen wollte war eher, dass die Leute (ist bei mir selbst ja auch so) das in Erzählungen halt immer etwas beschönigen. Wenn man dann wirklich stark nachhakt ob denn auch nicht ein einziges mal am WE das Thinkpad aufgeklappt wurde oder dann kommt eigentlich immer (zumindest bei meinen 5 Freunden, drei davon bei MBB) eine andere Quote raus (jedes zweite WE wird schon mal das Thinkpad aufgeklappt und irgendwas dran gemacht, und wenns nur Abends ist wenn die Freundin schon schläft oder so).
Natürlich lange kein Vergleich zu IB wo man wirklich ins Office geht.
antwortenIch denke er hat damit die reale Arbeitszeit gemeint und Mittagspausen, die Fahrt zum Kunden, Reinigung der Anzüge, gemeinschaftliches Dinner und sonstiges rausgerechnet.
Das kann schon sein, ist dann aber halt stark verfälscht.
Meiner Ansicht ist es eine starke Verfälschung, wenn man gemeinsames Essen als Arbeitszeit rechnet oder private Aktivitäten, die man am Arbeitsplatz erledigt.
Nehmen wir mal eine knackige Arbeitswoche, bei der man während des Tages jeweils eine Stunde für Mittagspause, Gequatsche über Fußball und ein bisserl privates Zeug im Internet abzieht.
Montags um 7:00 aus dem Haus, 10:00 beim Kunden, Schluss um 20:00. 9h + 3h Reisezeit.
Di+Mi: 8:00 beim Kunden, 20:00 raus. Je 11h Arbeitszeit.
Do: 8:00 beim Kunden, 17:00 raus, 20:00 zu Hause. 8h + 3h Reisezeit.
Fr: 8:00 in der Firma, 20:00 raus. 11h Arbeitszeit.
Da sind wir bei 50h Arbeitszeit plus 6h Reisezeit, die man zu maximal 50% rechnet, zusammen 53h.
Nehmen wir mal an, man schafft es während der kompletten Reisezeit zu arbeiten und macht nur 12 min privates Zeug pro Tag: dann sind wir bei 60h.
Wenn man von da auf 80h ohne Wochenende kommen will, reden wir von 8:00-24:00 mit 12 min Pause pro Tag.
16h Tage steht aber kein Mensch ohne Pause durch, also eher 8:00-2:00, wenn man wirklich auf 16h Arbeitszeit kommen will (ob die dann sonderlich produktiv ist, ist eine andere Frage).
Und wenn man auf eine 110h Stunden Woche kommen will, haut man da noch Sa und So von 8:00-23:00 ohne Pause drauf. Oder realistischer 8:00-1:00 mit Pausen.
Und das ganze bitte 47 Wochen im Jahr.
antwortenReisezeit ist selbstverständlich als Arbeitszeit zu berücksichtigen. Alles was nicht Arbeitszeit ist, ist automatisch Freizeit, und die habe ich im Flieger und ICE definitiv nicht.
Jeder Fliesenleger berechnet ja auch seine Anfahrtszeit.
antwortenBei MBB ist es nicht die Regel, um 20 Uhr beim Kunden Schluss zu machen...
antwortenWiWi Gast schrieb am 24.02.2018:
Reisezeit ist selbstverständlich als Arbeitszeit zu berücksichtigen. Alles was nicht Arbeitszeit ist, ist automatisch Freizeit, und die habe ich im Flieger und ICE definitiv nicht.
Jeder Fliesenleger berechnet ja auch seine Anfahrtszeit.
ICE und Flug ist Ruhezeit. Muss man nicht fair finden, ist aber so.
antwortenWiWi Gast schrieb am 24.02.2018:
Ich denke er hat damit die reale Arbeitszeit gemeint und Mittagspausen, die Fahrt zum Kunden, Reinigung der Anzüge, gemeinschaftliches Dinner und sonstiges rausgerechnet.
Das kann schon sein, ist dann aber halt stark verfälscht.
Meiner Ansicht ist es eine starke Verfälschung, wenn man gemeinsames Essen als Arbeitszeit rechnet oder private Aktivitäten, die man am Arbeitsplatz erledigt.
Nehmen wir mal eine knackige Arbeitswoche, bei der man während des Tages jeweils eine Stunde für Mittagspause, Gequatsche über Fußball und ein bisserl privates Zeug im Internet abzieht.
Montags um 7:00 aus dem Haus, 10:00 beim Kunden, Schluss um 20:00. 9h + 3h Reisezeit.
Di+Mi: 8:00 beim Kunden, 20:00 raus. Je 11h Arbeitszeit.
Do: 8:00 beim Kunden, 17:00 raus, 20:00 zu Hause. 8h + 3h Reisezeit.
Fr: 8:00 in der Firma, 20:00 raus. 11h Arbeitszeit.Da sind wir bei 50h Arbeitszeit plus 6h Reisezeit, die man zu maximal 50% rechnet, zusammen 53h.
Nehmen wir mal an, man schafft es während der kompletten Reisezeit zu arbeiten und macht nur 12 min privates Zeug pro Tag: dann sind wir bei 60h.
Wenn man von da auf 80h ohne Wochenende kommen will, reden wir von 8:00-24:00 mit 12 min Pause pro Tag.
16h Tage steht aber kein Mensch ohne Pause durch, also eher 8:00-2:00, wenn man wirklich auf 16h Arbeitszeit kommen will (ob die dann sonderlich produktiv ist, ist eine andere Frage).
Und wenn man auf eine 110h Stunden Woche kommen will, haut man da noch Sa und So von 8:00-23:00 ohne Pause drauf. Oder realistischer 8:00-1:00 mit Pausen.
Und das ganze bitte 47 Wochen im Jahr.
Haha schöne Rechnung, nur leider einige Fehler. Weder meine Kollegen (MBB) noch ich (T2) starten Montags erst um 7 Uhr. IdR sitzt du da schon im Flieger dh es ging eher so gegen 5 Uhr mit dem Taxi zuhause los oder du hast ein Projekt etwas weiter weg dann bist du meistens Sonntag schon angereist.
Abends kommt es auch maximal in 5% der Fälle vor dass man mal um 20 Uhr fertig ist, die Regel ist das aber auf keinen Fall - Regel ist eher 22-23 Uhr aber gerne auch mal 2-3 Uhr.
Ausrechnen möchte ich das jetzt nicht, ist ja auch Quatsch. Sicher sind manche Projekte auch etwas lockerer aber deine Rechnung ist maximal die absolute Ausnahme und keineswegs die Regel
antwortenSolche Milchmädchenrechnungen können auch nur wieder von einem Studenten kommen.
Kann den post darauf bestätigen.
Ich bin bei BCG und um ehrlich zu sein: Wenn ich um 6 Uhr zum Zug/Flughafen fahre und um 23 Uhr ins Hotelzimmer komme und der Laptop zubleibt, ist für mich die Zeit dazwischen komplett Arbeitszeit.
Als würde ich mal die paar Minuten Internet privat oder das gemeinsame Dinner rausrechnen. Das ist für mich hanebüchen. Es ist letztendlich Zeit, die ich „auf der“ Arbeit oder bei der Arbeit verbringe. Ein Dinner oder Lunch mit Arbeitskollegen ist für mich Teil des Arbeitstages und zählt daher nicht zur privaten Zeit. Es ist Mittel zum Zweck. Wenn mich jemand fragt, was für „Wochen“ ich hatte, ist meine Antwort die kumulierte Stundenanzahl, die ich nicht im Hotelzimmer/Zuhause bin.
Man kann aber auch obergenau sein und immer darauf bestehen, dass rauszurechnen. Am besten direkt beim partnerinterview anmerken, kommt richtig gut rüber! ;-)
WiWi Gast schrieb am 24.02.2018:
antwortenWiWi Gast schrieb am 24.02.2018:
Ich denke er hat damit die reale Arbeitszeit gemeint und Mittagspausen, die Fahrt zum Kunden, Reinigung der Anzüge, gemeinschaftliches Dinner und sonstiges rausgerechnet.
Das kann schon sein, ist dann aber halt stark verfälscht.
Meiner Ansicht ist es eine starke Verfälschung, wenn man gemeinsames Essen als Arbeitszeit rechnet oder private Aktivitäten, die man am Arbeitsplatz erledigt.
Nehmen wir mal eine knackige Arbeitswoche, bei der man während des Tages jeweils eine Stunde für Mittagspause, Gequatsche über Fußball und ein bisserl privates Zeug im Internet abzieht.
Montags um 7:00 aus dem Haus, 10:00 beim Kunden, Schluss um 20:00. 9h + 3h Reisezeit.
Di+Mi: 8:00 beim Kunden, 20:00 raus. Je 11h Arbeitszeit.
Do: 8:00 beim Kunden, 17:00 raus, 20:00 zu Hause. 8h + 3h Reisezeit.
Fr: 8:00 in der Firma, 20:00 raus. 11h Arbeitszeit.Da sind wir bei 50h Arbeitszeit plus 6h Reisezeit, die man zu maximal 50% rechnet, zusammen 53h.
Nehmen wir mal an, man schafft es während der kompletten Reisezeit zu arbeiten und macht nur 12 min privates Zeug pro Tag: dann sind wir bei 60h.
Wenn man von da auf 80h ohne Wochenende kommen will, reden wir von 8:00-24:00 mit 12 min Pause pro Tag.
16h Tage steht aber kein Mensch ohne Pause durch, also eher 8:00-2:00, wenn man wirklich auf 16h Arbeitszeit kommen will (ob die dann sonderlich produktiv ist, ist eine andere Frage).
Und wenn man auf eine 110h Stunden Woche kommen will, haut man da noch Sa und So von 8:00-23:00 ohne Pause drauf. Oder realistischer 8:00-1:00 mit Pausen.
Und das ganze bitte 47 Wochen im Jahr.
Haha schöne Rechnung, nur leider einige Fehler. Weder meine Kollegen (MBB) noch ich (T2) starten Montags erst um 7 Uhr. IdR sitzt du da schon im Flieger dh es ging eher so gegen 5 Uhr mit dem Taxi zuhause los oder du hast ein Projekt etwas weiter weg dann bist du meistens Sonntag schon angereist.
Abends kommt es auch maximal in 5% der Fälle vor dass man mal um 20 Uhr fertig ist, die Regel ist das aber auf keinen Fall - Regel ist eher 22-23 Uhr aber gerne auch mal 2-3 Uhr.Ausrechnen möchte ich das jetzt nicht, ist ja auch Quatsch. Sicher sind manche Projekte auch etwas lockerer aber deine Rechnung ist maximal die absolute Ausnahme und keineswegs die Regel
Klar macht man beim Kunden oft gegen 20 Uhr Schluss. Danach geht's Essen und dann noch 1-2h im Hotelzimmer.
antwortenWiWi Gast schrieb am 25.02.2018:
Klar macht man beim Kunden oft gegen 20 Uhr Schluss. Danach geht's Essen und dann noch 1-2h im Hotelzimmer.
Jo, aber die Essenz des Vorposters war ja, dass dann um 20 Uhr auch der Arbeitstag durch wäre. Das ist einfach falsch. Daher bringt dein Post hier auch wenig Mehrwert, da du den Kontext nicht verstanden zu haben scheinst.
antwortenSolche Milchmädchenrechnungen können auch nur wieder von einem Studenten kommen.
Kann den post darauf bestätigen.
Ich bin bei BCG und um ehrlich zu sein: Wenn ich um 6 Uhr zum Zug/Flughafen fahre und um 23 Uhr ins Hotelzimmer komme und der Laptop zubleibt, ist für mich die Zeit dazwischen komplett Arbeitszeit.Als würde ich mal die paar Minuten Internet privat oder das gemeinsame Dinner rausrechnen. Das ist für mich hanebüchen. Es ist letztendlich Zeit, die ich „auf der“ Arbeit oder bei der Arbeit verbringe. Ein Dinner oder Lunch mit Arbeitskollegen ist für mich Teil des Arbeitstages und zählt daher nicht zur privaten Zeit. Es ist Mittel zum Zweck. Wenn mich jemand fragt, was für „Wochen“ ich hatte, ist meine Antwort die kumulierte Stundenanzahl, die ich nicht im Hotelzimmer/Zuhause bin.
Man kann aber auch obergenau sein und immer darauf bestehen, dass rauszurechnen. Am besten direkt beim partnerinterview anmerken, kommt richtig gut rüber! ;-)
Ich bin kein Student, sondern IT Berater, der meistens nach Stunden abrechnet. Da geht es um die Zeit, die ich tatsächlich gearbeitet habe.
Wenn du in deiner Branche jede Stunde als Arbeitszeit betrachtest, die du nicht zu Hause oder im Hotelzimmer verbringst, fein. Aber das ist nicht die Definition von Arbeit, die in anderen Branchen normal ist.
Nach meiner Definition hatte ich letzte Woche 40h plus 4h Reisezeit. Nach deiner hatte ich 60-70h.
antwortenHaha schöne Rechnung, nur leider einige Fehler. Weder meine Kollegen (MBB) noch ich (T2) starten Montags erst um 7 Uhr. IdR sitzt du da schon im Flieger dh es ging eher so gegen 5 Uhr mit dem Taxi zuhause los oder du hast ein Projekt etwas weiter weg dann bist du meistens Sonntag schon angereist.
Abends kommt es auch maximal in 5% der Fälle vor dass man mal um 20 Uhr fertig ist, die Regel ist das aber auf keinen Fall - Regel ist eher 22-23 Uhr aber gerne auch mal 2-3 Uhr.Ausrechnen möchte ich das jetzt nicht, ist ja auch Quatsch. Sicher sind manche Projekte auch etwas lockerer aber deine Rechnung ist maximal die absolute Ausnahme und keineswegs die Regel
Ich kann keinen Fehler erkennen. Du scheinst nur andere Zeiten als in den Beispielen anzusetzen, aber als T2 Consultant wirst du die Transfer-Leistung wohl schaffen.
Ausrechnen ist kein Quatsch. sofern wir nicht von gefühlten Arbeitszeiten reden. Mach das mal mit Werten, die du mindesten 25 Wochen im Jahr hast.
antwortenWiWi Gast schrieb am 25.02.2018:
Haha schöne Rechnung, nur leider einige Fehler. Weder meine Kollegen (MBB) noch ich (T2) starten Montags erst um 7 Uhr. IdR sitzt du da schon im Flieger dh es ging eher so gegen 5 Uhr mit dem Taxi zuhause los oder du hast ein Projekt etwas weiter weg dann bist du meistens Sonntag schon angereist.
Abends kommt es auch maximal in 5% der Fälle vor dass man mal um 20 Uhr fertig ist, die Regel ist das aber auf keinen Fall - Regel ist eher 22-23 Uhr aber gerne auch mal 2-3 Uhr.Ausrechnen möchte ich das jetzt nicht, ist ja auch Quatsch. Sicher sind manche Projekte auch etwas lockerer aber deine Rechnung ist maximal die absolute Ausnahme und keineswegs die Regel
Ich kann keinen Fehler erkennen. Du scheinst nur andere Zeiten als in den Beispielen anzusetzen, aber als T2 Consultant wirst du die Transfer-Leistung wohl schaffen.
Ausrechnen ist kein Quatsch. sofern wir nicht von gefühlten Arbeitszeiten reden. Mach das mal mit Werten, die du mindesten 25 Wochen im Jahr hast.
Naja die Zeiten sind ja das alles entscheidende in diesem Fall.
Und die Reisezeit ist in aller Regeln natürlich Arbeitszeit weil währenddessen natürlich auch gearbeitet wird. Und sogar wenn ich die 20min im Taxi mal nichts arbeite ist das ja dann nicht automatisch Freizeit oder?
Ähnliches gilt für die Abendessen. Sicher ist das der angenehmste Teil der Arbeit aber wenn man das als Freizeit wertet setzt man es gleich mit Zuhause mit Kumpels grillen oder mit der Freundin schön Abendessen (was eben jeder nicht-UBler so macht wenn er Abends zuhause isst). Und die Zeit im Hotel danach ist nicht zu unterschätzen, die meisten Juniors wollen eben noch die extra mile gehen und machen gerne mal bis 1-2 Uhr (vor 24 Uhr hört fast niemand auf).
Naja die Zeiten sind ja das alles entscheidende in diesem Fall.
Und die Reisezeit ist in aller Regeln natürlich Arbeitszeit weil währenddessen natürlich auch gearbeitet wird. Und sogar wenn ich die 20min im Taxi mal nichts arbeite ist das ja dann nicht automatisch Freizeit oder?
Ähnliches gilt für die Abendessen. Sicher ist das der angenehmste Teil der Arbeit aber wenn man das als Freizeit wertet setzt man es gleich mit Zuhause mit Kumpels grillen oder mit der Freundin schön Abendessen (was eben jeder nicht-UBler so macht wenn er Abends zuhause isst). Und die Zeit im Hotel danach ist nicht zu unterschätzen, die meisten Juniors wollen eben noch die extra mile gehen und machen gerne mal bis 1-2 Uhr (vor 24 Uhr hört fast niemand auf).
Wenn deine Kunden jeden Tag eine Stunde Mittagspause machen, dann erhöht das ihre Arbeitszeit auch nicht von 40h auf 45h.
Natürlich hat Freizeit auf Geschäftsreisen meistens nicht die gleiche Qualität wie Freizeit mit der Freundin. Das macht sie aber meiner Ansicht nach nicht zu Arbeitszeit. Da scheinen wir unterschiedlicher Meinung zu sein und werden das wahrscheinlich auch weiter bleiben.
Und ja, die Zeiten sind das entscheidende. Deswegen habe ich Beispiele für verschiedene Wochenarbeitszeiten (ohne WE-Arbeit) aufgeschrieben. Schreib' du doch jetzt mal durchschnittliche Zeiten für eine Woche auf und schätze dabei die Pausen und Reisezeiten ab, in denen du nicht arbeitest.
antwortenMeine Erfahrung aus einem MBB Praktikum:
Summe: 67h. Davon gehen für Pausen maximal knappe 5h ab, Reisezeit ist Arbeitszeit und die „Essenspausen“ dienen je nach Druck auch gleichzeitig als Teammeeting für den nächsten Tag. Meiner Meinung nach halbwegs repräsentativ, aber es gibt auch härtere/weichere Cases.
antwortenWiWi Gast schrieb am 25.02.2018:
Naja die Zeiten sind ja das alles entscheidende in diesem Fall.
Und die Reisezeit ist in aller Regeln natürlich Arbeitszeit weil währenddessen natürlich auch gearbeitet wird. Und sogar wenn ich die 20min im Taxi mal nichts arbeite ist das ja dann nicht automatisch Freizeit oder?
Ähnliches gilt für die Abendessen. Sicher ist das der angenehmste Teil der Arbeit aber wenn man das als Freizeit wertet setzt man es gleich mit Zuhause mit Kumpels grillen oder mit der Freundin schön Abendessen (was eben jeder nicht-UBler so macht wenn er Abends zuhause isst). Und die Zeit im Hotel danach ist nicht zu unterschätzen, die meisten Juniors wollen eben noch die extra mile gehen und machen gerne mal bis 1-2 Uhr (vor 24 Uhr hört fast niemand auf).Wenn deine Kunden jeden Tag eine Stunde Mittagspause machen, dann erhöht das ihre Arbeitszeit auch nicht von 40h auf 45h.
Natürlich hat Freizeit auf Geschäftsreisen meistens nicht die gleiche Qualität wie Freizeit mit der Freundin. Das macht sie aber meiner Ansicht nach nicht zu Arbeitszeit. Da scheinen wir unterschiedlicher Meinung zu sein und werden das wahrscheinlich auch weiter bleiben.
Und ja, die Zeiten sind das entscheidende. Deswegen habe ich Beispiele für verschiedene Wochenarbeitszeiten (ohne WE-Arbeit) aufgeschrieben. Schreib' du doch jetzt mal durchschnittliche Zeiten für eine Woche auf und schätze dabei die Pausen und Reisezeiten ab, in denen du nicht arbeitest.
Sorry aver so rechnen sich alle HiPos ihre Arbeitszeit hoch. Nie anders erlebt. Halbe Stunde zwischendurch zur Reinigung? Arbeitszeit. 1,5 Stunden Lunch? Arbeitszeit. Etc.
antwortenDeshalb habe ich auch extra nicht von der Mittagspause geredet (die ja jeder AN Mittags macht) sondern das Abendessen, das "normale" AN ja in der Regel mit Freunden/Familie verbringen.
Und Arbeitszeit ist in dem UB Fall nicht ausschließlich Zeit die aktiv an einem Projekt gearbeitet wird sondern Zeit, die man für die Arbeit aufbringt. In Stunden wird da zum Glück nicht gedacht weil ja alle Überstunden sowieso abgegolten sind und man nach Ergebnissen bewertet wird, daher macht es auch keinen Unterschied ob ich Nachmittags (also während der normalen "Arbeitszeit") zur Reinigung gehe oder Abends.
Aber ist okay für mich wenn wir da einfach anderer Meinung sind..
antwortenWiWi Gast schrieb am 25.02.2018:
Deshalb habe ich auch extra nicht von der Mittagspause geredet (die ja jeder AN Mittags macht) sondern das Abendessen, das "normale" AN ja in der Regel mit Freunden/Familie verbringen.
Und Arbeitszeit ist in dem UB Fall nicht ausschließlich Zeit die aktiv an einem Projekt gearbeitet wird sondern Zeit, die man für die Arbeit aufbringt. In Stunden wird da zum Glück nicht gedacht weil ja alle Überstunden sowieso abgegolten sind und man nach Ergebnissen bewertet wird, daher macht es auch keinen Unterschied ob ich Nachmittags (also während der normalen "Arbeitszeit") zur Reinigung gehe oder Abends.
Aber ist okay für mich wenn wir da einfach anderer Meinung sind..
Es geht darum, egal ob Großkanzlei Anwalt, IBler oder UBler mit 60 Stunden plus geradezu geprotzt wird, gerne auch mit 80 Stunden, und dann dazu Sachen gezählt werden, die kein normaler AN zu seiner Arbeitszeit zählen würde, immer mit dem Unterton eben jener Personen, wie viel mehr sie ja doch arbeiten. Mal ne Schicht in der Pflege oder so machen, wo es nicht mal eben 15 Minuten Facebook zwischendurch gibt.
So anstrengend ist die Arbeit in UB etc nämlich schlicht nicht. Weil man sie "80 Stunden" überhaupt durchhält.
Und Ja, habe selbst in einem der drei obigen Bereiche gearbeitet, kann es also aus 1. Hand einschätzen.
antwortenPS: dass durchaus 50 bis 60 Stunden tatsächlich effektiv teilweise gearbeitet wird, daran bestehen keine Zweifel. Aber sobald Claims über 60 kommen sollte man hellhörig werden.
antwortenWiWi Gast schrieb am 25.02.2018:
PS: dass durchaus 50 bis 60 Stunden tatsächlich effektiv teilweise gearbeitet wird, daran bestehen keine Zweifel. Aber sobald Claims über 60 kommen sollte man hellhörig werden.
In dieser Zeit erarbeitet der gewöhnliche MBB Consultant aber auch Ergebnisse, für die ein Referent des Kunden >100h "arbeiten"/im Büro verbringen müsste.
antwortenAlso wenn jeder normale AN mit 40h seine Stunde Mittagspause mit den Kollegen, wo es häufig auch um Arbeitsthemen geht, und seine halbe Stunde Hin- und Rückweg zum Büro, in der er ein paar Mails checkt, zur Arbeitszeit rechnet, dann kommt der auch auf 50+ Stunden.
Will damit nicht mal sagen, dass das falsch ist, unter Freizeit versteh ich auch was anderes aber im Sinne der Vergleichbarkeit ist es doch ziemlich Quatsch das so zu handhaben und verfolgt wohl schlicht den Zweck sich über die Arbeitszeit zu profilieren. Wenn man das schon machen muss, dann mMn doch besser über €/h - viel arbeiten und entsprechend verdienen kann ja schließlich jeder, siehe Schichtarbeiter etc.
Genau so lief es bei mir auch.
WiWi Gast schrieb am 25.02.2018:
antwortenMeine Erfahrung aus einem MBB Praktikum:
- Montag: 5 Uhr Taxi zum Flughafen, 8:30 Uhr Ankunft beim Kunden. Mittags quick lunch ~20 Minuten. 18 Uhr Abfahrt beim Kunden, 1h Team Dinner, danach im nächstgelegenen Office nochmal bis 23 Uhr.
- Dienstag: 9-23 Uhr, 20 min Mittag, 1h Abends
- Mittwoch: analog Dienstag
- Donnerstag: 9 Uhr beim Kunden, 20 min Mittag, ab etwa 17 Uhr Abreise, arbeiten von unterwegs, Feierabend etwa gegen 21 Uhr
- Freitag: 9-18 Uhr, Mittagspause etwas länger, ~30 min
Summe: 67h. Davon gehen für Pausen maximal knappe 5h ab, Reisezeit ist Arbeitszeit und die „Essenspausen“ dienen je nach Druck auch gleichzeitig als Teammeeting für den nächsten Tag. Meiner Meinung nach halbwegs repräsentativ, aber es gibt auch härtere/weichere Cases.
WiWi Gast schrieb am 25.02.2018:
WiWi Gast schrieb am 25.02.2018:
PS: dass durchaus 50 bis 60 Stunden tatsächlich effektiv teilweise gearbeitet wird, daran bestehen keine Zweifel. Aber sobald Claims über 60 kommen sollte man hellhörig werden.
In dieser Zeit erarbeitet der gewöhnliche MBB Consultant aber auch Ergebnisse, für die ein Referent des Kunden >100h "arbeiten"/im Büro verbringen müsste.
Nö. Ihr glaubt eure eigene Beweihräucherung auch noch, und genau deswegen seid ihr peinlich.
antwortenDie Aussagen Deiner zwei Vorredner sind durchaus zutreffend.
Auch sehe ich darin keine Selbstbeweihräucherung:
bitte trage dem Umstand Rechnung, dass ein Vorredner die effektivere und effizientete Ergebniserbringung eines UB ca. 100h "Arbeit" eines Unternehmens-MA gegenüberdtellt. Die Anführungszeichen implizieren, dass der MA nicht mit annähernd vergleichbarer Effektivität, Effizienz, Qualität und Motivation herangehen mag. Als Quereinsteiger innfie UB kann ich das von Ex-Kollegen durchaus bestätigen.
Ausserdem:
weshalb legst Du einen so echauffierten und respektlosen Tonfall an den Tag?
Wurdest Du in der Vergangenheit von einem UB blamiert oder 'wegrationalisiert'?
In meinen 14 Jahren Berufserfahrung (sowohl als Fachexperte, als auch als Manager) habe ich in keinem Berufszweig soviel überdurchschnittlich gute Leistung, Arbeitsmoral und Verantwortungsbewusstsein erlebt, wie in der UB.
WiWi Gast schrieb am 25.02.2018:
antwortenWiWi Gast schrieb am 25.02.2018:
WiWi Gast schrieb am 25.02.2018:
PS: dass durchaus 50 bis 60 Stunden tatsächlich effektiv teilweise gearbeitet wird, daran bestehen keine Zweifel. Aber sobald Claims über 60 kommen sollte man hellhörig werden.
In dieser Zeit erarbeitet der gewöhnliche MBB Consultant aber auch Ergebnisse, für die ein Referent des Kunden >100h "arbeiten"/im Büro verbringen müsste.
Nö. Ihr glaubt eure eigene Beweihräucherung auch noch, und genau deswegen seid ihr peinlich.
Die Höhe der Festgehälter variiert in der Unternehmensberatungsbranche innerhalb der Hierarchieebenen teilweise erheblich. Bei den großen Marktteilnehmern beträgt die Spanne beim fest gezahlten Gehaltsbestandteil auf der obersten Hierarchiestufe Partner beispielsweise über 170.000 Euro.
Péter Horváth, der Controlling-Pionier und Firmengründer der Unternehmensberatung Horváth, ist am 4. Juni 2022 im Alter von 85 Jahren gestorben. Die über 1.000 Mitarbeitenden der international tätigen Managementberatung Horváth trauern um ihren Aufsichtsrat. 1973 baute Péter Horváth an der TU Darmstadt den ersten Lehrstuhl für Controlling in Deutschland auf. Sein Standardwerk „Controlling“ ist inzwischen in der 14. Auflage erschienen und gilt unter Wirtschaftsstudierenden als Controlling-Bibel.
Noch ist die viadee Unternehmensberatung AG unter IT-Talenten ein echter Geheimtipp. Sie vereint Beratung und Softwareentwicklung und berät regionale Unternehmen in NRW. In den Mittelpunkt stellt sie dabei ihre Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter. Neben der individuellen Förderung loben diese flache Hierarchien, ein familiäres Arbeitsumfeld und eine außergewöhnliche Work-Life-Balance. Dafür wurde die viadee bei „Bester Arbeitgeber Deutschland 2022“ gerade mit Platz 6 und in NRW mit Platz 2 ausgezeichnet.
Der Beratungsbranche boomt durch die Digitalisierung. Welche Anforderungen stellt die Digitalisierung an die Beratungsbranche? Was fasziniert so viele Absolventen der Wirtschaftswissenschaften an der Unternehmensberatung? Berater-Flüsterer Dirk Lippold zeigt in der neu erschienen dritten Auflage seines Consulting-Klassikers »Die Unternehmensberatung«, wie sich die Beratung zukünftig verändern wird.
Roland Berger verstärkt sich mit dem Team von POLARIXPARTNER und baut seine Expertise im Bereich Kostenoptimierung weiter aus. Die in Saarburg (Rheinland-Pfalz) ansässige Beratung beschäftigte zuletzt rund 30 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter. POLARIXPARTNER unterstützt Unternehmen sowohl bei der Strategieentwicklung als auch bei der Optimierung von Kosten und Prozessen zur nachhaltigen Verbesserung der Effizienz.
Wer hinter die Kulissen der Strategieberatung und des Volkswagen Konzerns blicken möchte, hat dazu beim "Case Race 2022" Gelegenheit. Der Fallstudienworkshop von Volkswagen Consulting findet vom 13. bis 15. Juli 2022 in Wolfsburg statt. Bewerben können sich Studierende im Bachelor oder Master, Absolvent:innen und Young Professionals mit bis zu einem Jahr Berufserfahrung. Die Bewerbungsfrist für den Fallstudienworkshop von Volkswagen Consulting ist der 15. Juni 2022.
Accenture wächst mit der Übernahme von umlaut im Kerngeschäft der Digitalisierungsberatung weiter. Das internationale Beratungsunternehmen reagiert damit auf die zunehmende Digitalisierung der industriellen Fertigung und der steigenden Nachfrage nach Beratungsleistungen dabei. Die Ingenieurberatung umlaut ist die jüngste zahlreicher Akquisitionen. Vor einigen Wochen erst hatte Accenture die deutsche Strategieberatung Homburg & Partner und die deutsche Technologieberatung SALT Solutions übernommen.
Accenture übernimmt die deutsche Strategieberatung Homburg & Partner mit Kunden aus dem Gesundheitssektor, der Industriegüter- und Chemieindustrie. Die internationale Managementberatung Accenture verstärkt sich mit dem 73-köpfigen Team vor allem in den Bereichen Marktstrategie, Vertrieb und Preismanagement.
Horváth & Partners feiert den 40. Geburtstag mit einem Rebranding. Im Zentrum des neuen Markenauftritts steht die Verkürzung des Markennamens auf Horváth. Der Namensteil „& Partners“ entfällt. Die Doppelraute als Signet kennzeichnet künftig das Logo. Inhaltlich spielt insbesondere das stark wachsenden Geschäft der Transformationsberatung eine tragende Rolle.
Seit kurzem haben GPT-Technologien die künstliche Intelligenz revolutioniert und den Weg für große Fortschritte im Bereich der Sprachverarbeitung geebnet. ChatGPT, das prominenteste Beispiel, hat sich rasch zu einem wertvollen Instrument im Geschäftsumfeld entwickelt. Seine Fähigkeit, komplexe Anfragen zu bearbeiten und präzise Antworten zu liefern, ermöglicht es Unternehmen, Arbeitsabläufe zu optimieren und eine bessere Kommunikation mit ihren Zielgruppen zu erreichen. Mit diesen Technologien stehen Unternehmen vor einem neuen Zeitalter der Automatisierung mit Potenzial, Geschäftsprozesse grundlegend zu verändern.
In der Consultingbranche ist der Branchenumsatz 2018 um 7,3 Prozent auf 33,8 Milliarden Euro gestiegen. Auch für 2019 sind die deutschen Unternehmensberater lautet der Branchenstudie „Facts & Figures zum Beratermarkt“ des Bundesverbandes Deutscher Unternehmensberater (BDU) zuversichtlich. Die Jobaussichten für Beratertalente sind erneut entsprechend gut. 90 Prozent der großen und Dreiviertel der mittelgroßen Beratungen planen, in 2019 zusätzliche Juniorberater und Seniorberater einzustellen.
Die aus den USA stammende globale Managementberatung AT Kearney hat ein umfassendes Rebranding angekündigt. Die neue Marke "Kearney" soll die Menschlichkeit unterstreichen, die Kunden, Kollegen und Alumni nach eigenen Angaben der Firma am meisten schätzen.
Die internationale Unternehmensberatung Bain & Company übernimmt das dänische Beratungsunternehmen Qvartz. Bain stärkt mit der Übernahme seine Führungsposition in den nordischen Ländern. Die beiden Consulting-Unternehmen arbeiten aktuell an den Einzelheiten der vereinbarten Transaktion.
Wie sieht ein Berufseinstieg im Consulting in der Energiewirtschaft aus? Björn Selzer ist Berater bei innogy Consulting. Er gibt Einblicke in seine ersten 100 Tage im Job bei der Beratung mit Onboarding, Bootcamp, Projekt-Hospitation und berichtet von seinem ersten Projekt.
FTI Consulting übernimmt die deutsche Restrukturierungsberatung Andersch AG. Mit der Akquisition will FTI Consulting im Segment Corporate Finance & Restructuring in Deutschland Fuß fassen.
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