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Dresscode, Kleidung & StilBC

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Moin,

war jetzt bei IB im Praktikum und bei T2 Consulting und was mich gestört hat war der Dresscode.

Ich kenne es normal aus anderen Ländern (vor allem UK und Frankreich), dass selbst Leute in weniger wichtigen Positionen wirklich schön gekleidet in die Arbeit gehen. Hier in Deutschland laufen aber selbst bei absoluten Top Beratungen viele Leute in diesem Einheitslook aus Chino + Sneakers (in weiß!) + Hemd + Sweatshirt darüber herum.

Warum ist das bei uns so etabliert? Ich finde das sieht schrecklich aus und finde auch, dass ein gut passender Anzug um einiges angenehmer zu tragen ist als Chinos und Sneakers.

Vielleicht bin ich da etwas konservativ eingestellt aber warum hat sich das hier so durchgesetzt?

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 06.07.2022:

Moin,

war jetzt bei IB im Praktikum und bei T2 Consulting und was mich gestört hat war der Dresscode.

Ich kenne es normal aus anderen Ländern (vor allem UK und Frankreich), dass selbst Leute in weniger wichtigen Positionen wirklich schön gekleidet in die Arbeit gehen. Hier in Deutschland laufen aber selbst bei absoluten Top Beratungen viele Leute in diesem Einheitslook aus Chino + Sneakers (in weiß!) + Hemd + Sweatshirt darüber herum.

Warum ist das bei uns so etabliert? Ich finde das sieht schrecklich aus und finde auch, dass ein gut passender Anzug um einiges angenehmer zu tragen ist als Chinos und Sneakers.

Vielleicht bin ich da etwas konservativ eingestellt aber warum hat sich das hier so durchgesetzt?

Dann arbeite doch bei Lincoln, da musst du auch im heißen Sommer Anzug und Krawatte anlegen.

Versteh nicht wie man ein Problem damit haben kann, wenn andere Leute business casual tragen, du kannst ja immer noch übertreiben. Davon abgesehen kenn ich auch einige IB Läden in LDN, wo business casual sich langsam durchsetzt.

Davon abgesehen ist der konservative Stil, auf den du anscheinend so abfährst, auch ein "Einheitslook"
Und wenn dein Anzug angenehmer als Chinos/Sneaker ist, dann kaufst du die Falschen. Solltest dir vielleicht mal einen Modeberater suchen damit auch mal modisch in der Gegenwart ankommst

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Erstens weil der Deutsche grundsätzlich unmodisch ist. Zweitens weil die Deutschen immer ihre Individualität betonen wollen, obwohl sie dann mit Mitte 30 alle im Eigenheim mit Frau und 1,4 Kindern und Hund hocken. Geleasten Mercedes dazu. Paar mal Weihnachten und Deckel drauf.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 06.07.2022:

Davon abgesehen ist der konservative Stil, auf den du anscheinend so abfährst, auch ein "Einheitslook"

Erstens das und zweitens ist das auch nichts besonderes. Jeder Sparkassenazubi rennt im Anzug rum.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 06.07.2022:

Moin,

war jetzt bei IB im Praktikum und bei T2 Consulting und was mich gestört hat war der Dresscode.

Ich kenne es normal aus anderen Ländern (vor allem UK und Frankreich), dass selbst Leute in weniger wichtigen Positionen wirklich schön gekleidet in die Arbeit gehen. Hier in Deutschland laufen aber selbst bei absoluten Top Beratungen viele Leute in diesem Einheitslook aus Chino + Sneakers (in weiß!) + Hemd + Sweatshirt darüber herum.

Warum ist das bei uns so etabliert? Ich finde das sieht schrecklich aus und finde auch, dass ein gut passender Anzug um einiges angenehmer zu tragen ist als Chinos und Sneakers.

Vielleicht bin ich da etwas konservativ eingestellt aber warum hat sich das hier so durchgesetzt?

Dann arbeite doch bei Lincoln, da musst du auch im heißen Sommer Anzug und Krawatte anlegen.

Versteh nicht wie man ein Problem damit haben kann, wenn andere Leute business casual tragen, du kannst ja immer noch übertreiben. Davon abgesehen kenn ich auch einige IB Läden in LDN, wo business casual sich langsam durchsetzt.

Davon abgesehen ist der konservative Stil, auf den du anscheinend so abfährst, auch ein "Einheitslook"
Und wenn dein Anzug angenehmer als Chinos/Sneaker ist, dann kaufst du die Falschen. Solltest dir vielleicht mal einen Modeberater suchen damit auch mal modisch in der Gegenwart ankommst

Sorry, da brauchst du auch nicht direkt so eingeschnappt reagieren, aber m.E. ist es indiskutabel, dass ein gut passender (Maß)anzug um Lichtjahre besser im Berufsumfeld aussieht als Sneakers + Chino.

Und dein Argument kann man genauso umdrehen, da du scheinbar einfach keinen passenden Anzug für dich gefunden hast.

Für mich ist es einfach interessant warum das gerade bei uns so etabliert ist und in anderen Ländern überhaupt nicht. Finde es am Office Freitag ja noch okey, aber dass Leute so beim Kunden aufkreuzen finde ich einfach ein no go und hat auch einige Seniors gestört.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Weil alles den Bach runtergeht. In ein paar Jahren sitzen wir im Jogginganzug im Büro...

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Deutsche legen genau wie die Amis einfach deutlich weniger Wert auf ihr Aussehen im Vergleich zu den Franzosen und Italienern. Zum Teil auch Schuld wegen Silicon Valley, wo die Nerds sechsstellig verdienen aber trotzdem kein anständiges Outfit zulegen können. Tim Cook kleidet sich wie ein IT-Berater aus einem KMU und Zuckerberg läuft wie jemand aus der 6. Klasse rum. Olaf Scholz sieht wie eine Witzfigur neben Macron aus. Französische CEOS wie Bernard Arnault wirst du auch nie ohne maßgeschneiderten Anzug rumlaufen sehen.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 06.07.2022:

WiWi Gast schrieb am 06.07.2022:

Moin,

war jetzt bei IB im Praktikum und bei T2 Consulting und was mich gestört hat war der Dresscode.

Ich kenne es normal aus anderen Ländern (vor allem UK und Frankreich), dass selbst Leute in weniger wichtigen Positionen wirklich schön gekleidet in die Arbeit gehen. Hier in Deutschland laufen aber selbst bei absoluten Top Beratungen viele Leute in diesem Einheitslook aus Chino + Sneakers (in weiß!) + Hemd + Sweatshirt darüber herum.

Warum ist das bei uns so etabliert? Ich finde das sieht schrecklich aus und finde auch, dass ein gut passender Anzug um einiges angenehmer zu tragen ist als Chinos und Sneakers.

Vielleicht bin ich da etwas konservativ eingestellt aber warum hat sich das hier so durchgesetzt?

Dann arbeite doch bei Lincoln, da musst du auch im heißen Sommer Anzug und Krawatte anlegen.

Versteh nicht wie man ein Problem damit haben kann, wenn andere Leute business casual tragen, du kannst ja immer noch übertreiben. Davon abgesehen kenn ich auch einige IB Läden in LDN, wo business casual sich langsam durchsetzt.

Davon abgesehen ist der konservative Stil, auf den du anscheinend so abfährst, auch ein "Einheitslook"
Und wenn dein Anzug angenehmer als Chinos/Sneaker ist, dann kaufst du die Falschen. Solltest dir vielleicht mal einen Modeberater suchen damit auch mal modisch in der Gegenwart ankommst

Du widersprichst dir doch selbst und genau das ist das Problem: Man darf eben nicht tragen was man möchte. Trägt man unter Partner-Level Krawatte wird man in der Beratung aktiv dazu aufgefordert diese auszuziehen. Mir wäre es ja egal wenn jeder rumläuft wie er möchte aber letztlich wird mir vorgeschrieben "locker" aufzutreten

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Brudi trag doch deinen Anzug aber zwing bitte nicht den Rest der normal denken Bevölkerung einen zu tragen damit du dich gut fühlen kannst.

Danke, Grüße aus FFM

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Was geht’s dich an, was andere anziehen?

Glücklicherweise verschwindet hier der soziale Druck und die Oberflächlichkeit. Nichts schlimmeres als sich den Stofflappen aus dem 17. Jahrhundert um den Hals binden zu müssen. Eigentlich total lächerlich wenn man drüber nachdenkt.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 06.07.2022:

Moin,

war jetzt bei IB im Praktikum und bei T2 Consulting und was mich gestört hat war der Dresscode.

Ich kenne es normal aus anderen Ländern (vor allem UK und Frankreich), dass selbst Leute in weniger wichtigen Positionen wirklich schön gekleidet in die Arbeit gehen. Hier in Deutschland laufen aber selbst bei absoluten Top Beratungen viele Leute in diesem Einheitslook aus Chino + Sneakers (in weiß!) + Hemd + Sweatshirt darüber herum.

Warum ist das bei uns so etabliert? Ich finde das sieht schrecklich aus und finde auch, dass ein gut passender Anzug um einiges angenehmer zu tragen ist als Chinos und Sneakers.

Vielleicht bin ich da etwas konservativ eingestellt aber warum hat sich das hier so durchgesetzt?

Arbeite seit knapp 8J in Paris. Wenn du tatsächlich meinst dass der typische franz Finance bro gut angezogen ist, stimmt irgendwas mit deinem Geschmack nicht.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 06.07.2022:

Moin,

war jetzt bei IB im Praktikum und bei T2 Consulting und was mich gestört hat war der Dresscode.

Ich kenne es normal aus anderen Ländern (vor allem UK und Frankreich), dass selbst Leute in weniger wichtigen Positionen wirklich schön gekleidet in die Arbeit gehen. Hier in Deutschland laufen aber selbst bei absoluten Top Beratungen viele Leute in diesem Einheitslook aus Chino + Sneakers (in weiß!) + Hemd + Sweatshirt darüber herum.

Warum ist das bei uns so etabliert? Ich finde das sieht schrecklich aus und finde auch, dass ein gut passender Anzug um einiges angenehmer zu tragen ist als Chinos und Sneakers.

Vielleicht bin ich da etwas konservativ eingestellt aber warum hat sich das hier so durchgesetzt?

Bin Partner im M&A und laufe im Büro an Tagen, wo keine Mandanten angekündigt sind, in Cargo Hose und Poloshirt rum. Ich hoffe, du kannst bei dieser Gruselgeschichte heute Nacht gut schlafen.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Ich war bei einem Projektabschluss-Event in Jeans und weißem T-Shirt. Als ein jüngerer Kollege gemeint hat, dass er nur zuhause weiße T-Shirts trägt, ist der Partner eingesprungen und meinte „wenn du Modetipps benötigst, bist du bei X falsch. Aber willst du ein schwieriges Projekt abliefern, meldest du dich bei ihm“. Mit einer gewissen Seniorität ist die Kleidung mehr als zweitrangig.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Wie du selbst sagt, bist du noch im Prakti-Stadium - ich war früher auch auf den Trip, dass ich Anzüge als Symbol führ Erfolg & das man es gepackt hat, gesehen habe und habe mir auch meinen Teil gedacht, wie manche nur so casual rumlaufen können, als würden sie in einer 0815 Behörde arbeiten.

Mittlerweile, wo ich jetzt schon länger T1 Consulting dabei bin, ist es mir komplett egal, wie casual jemand aussieht, so lange es für den Kunden in ordnung ist und gepflegt ist. Denn ganz ehrliche deine Slides oder Finance Models werden auch nicht "krasser" nur weil du vorm PC aussiehst als würdest du gerade den Giga-Deal abschließen.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 06.07.2022:

Moin,

war jetzt bei IB im Praktikum und bei T2 Consulting und was mich gestört hat war der Dresscode.

Ich kenne es normal aus anderen Ländern (vor allem UK und Frankreich), dass selbst Leute in weniger wichtigen Positionen wirklich schön gekleidet in die Arbeit gehen. Hier in Deutschland laufen aber selbst bei absoluten Top Beratungen viele Leute in diesem Einheitslook aus Chino + Sneakers (in weiß!) + Hemd + Sweatshirt darüber herum.

Warum ist das bei uns so etabliert? Ich finde das sieht schrecklich aus und finde auch, dass ein gut passender Anzug um einiges angenehmer zu tragen ist als Chinos und Sneakers.

Vielleicht bin ich da etwas konservativ eingestellt aber warum hat sich das hier so durchgesetzt?

Dann arbeite doch bei Lincoln, da musst du auch im heißen Sommer Anzug und Krawatte anlegen.

Versteh nicht wie man ein Problem damit haben kann, wenn andere Leute business casual tragen, du kannst ja immer noch übertreiben. Davon abgesehen kenn ich auch einige IB Läden in LDN, wo business casual sich langsam durchsetzt.

Davon abgesehen ist der konservative Stil, auf den du anscheinend so abfährst, auch ein "Einheitslook"
Und wenn dein Anzug angenehmer als Chinos/Sneaker ist, dann kaufst du die Falschen. Solltest dir vielleicht mal einen Modeberater suchen damit auch mal modisch in der Gegenwart ankommst

Sorry, da brauchst du auch nicht direkt so eingeschnappt reagieren, aber m.E. ist es indiskutabel, dass ein gut passender (Maß)anzug um Lichtjahre besser im Berufsumfeld aussieht als Sneakers + Chino.

Und dein Argument kann man genauso umdrehen, da du scheinbar einfach keinen passenden Anzug für dich gefunden hast.

Für mich ist es einfach interessant warum das gerade bei uns so etabliert ist und in anderen Ländern überhaupt nicht. Finde es am Office Freitag ja noch okey, aber dass Leute so beim Kunden aufkreuzen finde ich einfach ein no go und hat auch einige Seniors gestört.

Da kommt jemand nicht viel rum - in den meisten Ländern ist business casual zunehmend der Standard. Der Anzug ist einfach nicht mehr das modische Statement, das er mal war. Ist absolut kein deutsches Phänomen, sondern lässt sich überall beobachten - in verschiedenen Branchen/Geographien unterschiedlich ausgeprägt, aber die Tendenz ist überall da.

Und es war nie die Rede davon, was besser aussieht - de gustibus non est disputandum - sondern was angenehm zu tragen ist. Und ich denke die Maßanzüge in meinem Schrank, sind ein ausreichender Vergleichspunkt um mir ein gerechtfertigtes Urteil zu erlauben.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 06.07.2022:

Moin,

war jetzt bei IB im Praktikum und bei T2 Consulting und was mich gestört hat war der Dresscode.

Ich kenne es normal aus anderen Ländern (vor allem UK und Frankreich), dass selbst Leute in weniger wichtigen Positionen wirklich schön gekleidet in die Arbeit gehen. Hier in Deutschland laufen aber selbst bei absoluten Top Beratungen viele Leute in diesem Einheitslook aus Chino + Sneakers (in weiß!) + Hemd + Sweatshirt darüber herum.

Warum ist das bei uns so etabliert? Ich finde das sieht schrecklich aus und finde auch, dass ein gut passender Anzug um einiges angenehmer zu tragen ist als Chinos und Sneakers.

Vielleicht bin ich da etwas konservativ eingestellt aber warum hat sich das hier so durchgesetzt?

Dann arbeite doch bei Lincoln, da musst du auch im heißen Sommer Anzug und Krawatte anlegen.

Versteh nicht wie man ein Problem damit haben kann, wenn andere Leute business casual tragen, du kannst ja immer noch übertreiben. Davon abgesehen kenn ich auch einige IB Läden in LDN, wo business casual sich langsam durchsetzt.

Davon abgesehen ist der konservative Stil, auf den du anscheinend so abfährst, auch ein "Einheitslook"
Und wenn dein Anzug angenehmer als Chinos/Sneaker ist, dann kaufst du die Falschen. Solltest dir vielleicht mal einen Modeberater suchen damit auch mal modisch in der Gegenwart ankommst

Du widersprichst dir doch selbst und genau das ist das Problem: Man darf eben nicht tragen was man möchte. Trägt man unter Partner-Level Krawatte wird man in der Beratung aktiv dazu aufgefordert diese auszuziehen. Mir wäre es ja egal wenn jeder rumläuft wie er möchte aber letztlich wird mir vorgeschrieben "locker" aufzutreten

War bei T2 UB und MBB und nirgendwo wurde je einer aufgefordert seine Krawatte auszuziehen wenn er eine anhatte. Man wird vielleicht darauf hingewiesen, dass es nicht nötig ist und man sie gerne ablegen darf, das ist mir an meinem ersten UB Praktikumstag auch gesagt worden, aber eine aktive Aufforderung, diese bitte auszuziehen, wird bestimmt keiner austeilen. Am Ende interessiert es niemanden ob du overdressed bist, das findet man höchstens belustigend wenn da mal wieder ein Prakti in vollem Anzug mit Brioni um den Hals reinmarschiert

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Wie du selbst sagt, bist du noch im Prakti-Stadium - ich war früher auch auf den Trip, dass ich Anzüge als Symbol führ Erfolg & das man es gepackt hat, gesehen habe und habe mir auch meinen Teil gedacht, wie manche nur so casual rumlaufen können, als würden sie in einer 0815 Behörde arbeiten.

Mittlerweile, wo ich jetzt schon länger T1 Consulting dabei bin, ist es mir komplett egal, wie casual jemand aussieht, so lange es für den Kunden in ordnung ist und gepflegt ist. Denn ganz ehrliche deine Slides oder Finance Models werden auch nicht "krasser" nur weil du vorm PC aussiehst als würdest du gerade den Giga-Deal abschließen.

Amen. Hab seit Jahren keinen Anzug mehr getragen habe aber mehr performed als jeder IB Anzugträger

Grüße aus der Londoner Gründerszene

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 06.07.2022:

Brudi trag doch deinen Anzug aber zwing bitte nicht den Rest der normal denken Bevölkerung einen zu tragen damit du dich gut fühlen kannst.

Danke, Grüße aus FFM

Dieses

Nie wieder kriegt mich jemand dazu im Office Anzug zu tragen. Der Anzug, der noch um 4 Uhr morgens bequem ist, muss noch erfunden werden

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Ich finde die ganzen Leute in Hemd, CHino und Sneaker völlig steif und overdressed.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

KOMPETENZ > Anzug.

Wenn ich an den Einstieg zurückdenke ist das etwas, dass mich am meisten gestört hat. Immer den Anzug.

Anzug sagt nix über deine Kompetenz aus. In einem Anzug da sitzen kann jeder. Waren damals meiner Meinung nach die größten Blender.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 06.07.2022:

Moin,

war jetzt bei IB im Praktikum und bei T2 Consulting und was mich gestört hat war der Dresscode.

Ich kenne es normal aus anderen Ländern (vor allem UK und Frankreich), dass selbst Leute in weniger wichtigen Positionen wirklich schön gekleidet in die Arbeit gehen. Hier in Deutschland laufen aber selbst bei absoluten Top Beratungen viele Leute in diesem Einheitslook aus Chino + Sneakers (in weiß!) + Hemd + Sweatshirt darüber herum.

Warum ist das bei uns so etabliert? Ich finde das sieht schrecklich aus und finde auch, dass ein gut passender Anzug um einiges angenehmer zu tragen ist als Chinos und Sneakers.

Vielleicht bin ich da etwas konservativ eingestellt aber warum hat sich das hier so durchgesetzt?

Dann arbeite doch bei Lincoln, da musst du auch im heißen Sommer Anzug und Krawatte anlegen.

Versteh nicht wie man ein Problem damit haben kann, wenn andere Leute business casual tragen, du kannst ja immer noch übertreiben. Davon abgesehen kenn ich auch einige IB Läden in LDN, wo business casual sich langsam durchsetzt.

Davon abgesehen ist der konservative Stil, auf den du anscheinend so abfährst, auch ein "Einheitslook"
Und wenn dein Anzug angenehmer als Chinos/Sneaker ist, dann kaufst du die Falschen. Solltest dir vielleicht mal einen Modeberater suchen damit auch mal modisch in der Gegenwart ankommst

Sorry, da brauchst du auch nicht direkt so eingeschnappt reagieren, aber m.E. ist es indiskutabel, dass ein gut passender (Maß)anzug um Lichtjahre besser im Berufsumfeld aussieht als Sneakers + Chino.

Und dein Argument kann man genauso umdrehen, da du scheinbar einfach keinen passenden Anzug für dich gefunden hast.

Für mich ist es einfach interessant warum das gerade bei uns so etabliert ist und in anderen Ländern überhaupt nicht. Finde es am Office Freitag ja noch okey, aber dass Leute so beim Kunden aufkreuzen finde ich einfach ein no go und hat auch einige Seniors gestört.

Alles klar, wenn du wirklich meinst ein Anzug wäre gemütlicher als eine chino, dann trägst du privat sicherlich auch einen Anzug oder?

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Da hat wohl der EBS Student zuviel Gorden Gekko geschaut…
Den meisten Leuten fehlt einfach das Geld sich wirklich wertig zu kleiden.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Ging mir nach dem Studium auch so. Ich empfand "Anzug tragen" schon als Erfolg. Das sah super super schick aus.

Aber... nach 2 Jahren hast du so die Faxen dicke. Anzüge für Tausende kaufen, dieses ständige Bügeln, etc...

Du überlegst dir dann halt morgens irgendwann: "Ok, Anzug und Hemd und Samstag wieder bügeln... oder Jeans und Polo" und glaub mir der Anzug bleibt hängen.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Das Sein zählt, nicht der Schein. Ergebnisse sind das, was gewünscht ist.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Wie du selbst sagt, bist du noch im Prakti-Stadium - ich war früher auch auf den Trip, dass ich Anzüge als Symbol führ Erfolg & das man es gepackt hat, gesehen habe und habe mir auch meinen Teil gedacht, wie manche nur so casual rumlaufen können, als würden sie in einer 0815 Behörde arbeiten.

Mittlerweile, wo ich jetzt schon länger T1 Consulting dabei bin, ist es mir komplett egal, wie casual jemand aussieht, so lange es für den Kunden in ordnung ist und gepflegt ist. Denn ganz ehrliche deine Slides oder Finance Models werden auch nicht "krasser" nur weil du vorm PC aussiehst als würdest du gerade den Giga-Deal abschließen.

Kann halt nicht jeder wie Patrick Bateman rumlaufen ;)

Spaß beiseite.

Arbeite in einer "Behörde" (Konzern) und ziehe maximal zu einem Vorstandsmeeting ein Hemd mit Stoffhose an.

Wenn ich sonst so rumlaufen würde, würde man mich fragen, ob ich gerade von meiner Maturafeier komme oder ein Vorstellungsgespräch hatte... gut ist auch Österreich...

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Ja, irgendwann merkt jeder, dass die Leute in feinen Anzügen für lässige Leute in Casual arbeiten...
Hatte als Berater auch häufiger solche Situationen. Einmal ist ein völlig durchnässter Typ in Regenklamotten bei mir in den Fahrstuhl gestiegen. Später im SteerCo stellte sich heraus, dass es einer der Haupteigentümer der Industrieholding war.

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Wie du selbst sagt, bist du noch im Prakti-Stadium - ich war früher auch auf den Trip, dass ich Anzüge als Symbol führ Erfolg & das man es gepackt hat, gesehen habe und habe mir auch meinen Teil gedacht, wie manche nur so casual rumlaufen können, als würden sie in einer 0815 Behörde arbeiten.

Mittlerweile, wo ich jetzt schon länger T1 Consulting dabei bin, ist es mir komplett egal, wie casual jemand aussieht, so lange es für den Kunden in ordnung ist und gepflegt ist. Denn ganz ehrliche deine Slides oder Finance Models werden auch nicht "krasser" nur weil du vorm PC aussiehst als würdest du gerade den Giga-Deal abschließen.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 06.07.2022:

Deutsche legen genau wie die Amis einfach deutlich weniger Wert auf ihr Aussehen im Vergleich zu den Franzosen und Italienern. Zum Teil auch Schuld wegen Silicon Valley, wo die Nerds sechsstellig verdienen aber trotzdem kein anständiges Outfit zulegen können. Tim Cook kleidet sich wie ein IT-Berater aus einem KMU und Zuckerberg läuft wie jemand aus der 6. Klasse rum. Olaf Scholz sieht wie eine Witzfigur neben Macron aus. Französische CEOS wie Bernard Arnault wirst du auch nie ohne maßgeschneiderten Anzug rumlaufen sehen.

Stimme dir grundsätzlich zu, aber Bernard Arnault ist ja wohl das schlechteste Beispiel überhaupt aufgrund seiner Branche.

Und: was hier beschrieben wird ist kein Business Casual! Mit den Dresscode-Bezeichnungen sollte man schon vertraut sein, wenn man darüber urteilen will

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Wenn ich das hier so lese hab echt ein bisschen Sorge dass hier irgendwann Amerikanische Zustände aufkommen und jeder zweite nur noch in billigster Schlabberhose aus dem Haus geht und selbst ein sauberes Polo Hemd schon als overdressed gilt.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 06.07.2022:

Moin,

war jetzt bei IB im Praktikum und bei T2 Consulting und was mich gestört hat war der Dresscode.

Ich kenne es normal aus anderen Ländern (vor allem UK und Frankreich), dass selbst Leute in weniger wichtigen Positionen wirklich schön gekleidet in die Arbeit gehen. Hier in Deutschland laufen aber selbst bei absoluten Top Beratungen viele Leute in diesem Einheitslook aus Chino + Sneakers (in weiß!) + Hemd + Sweatshirt darüber herum.

Warum ist das bei uns so etabliert? Ich finde das sieht schrecklich aus und finde auch, dass ein gut passender Anzug um einiges angenehmer zu tragen ist als Chinos und Sneakers.

Vielleicht bin ich da etwas konservativ eingestellt aber warum hat sich das hier so durchgesetzt?

Dann arbeite doch bei Lincoln, da musst du auch im heißen Sommer Anzug und Krawatte anlegen.

Versteh nicht wie man ein Problem damit haben kann, wenn andere Leute business casual tragen, du kannst ja immer noch übertreiben. Davon abgesehen kenn ich auch einige IB Läden in LDN, wo business casual sich langsam durchsetzt.

Davon abgesehen ist der konservative Stil, auf den du anscheinend so abfährst, auch ein "Einheitslook"
Und wenn dein Anzug angenehmer als Chinos/Sneaker ist, dann kaufst du die Falschen. Solltest dir vielleicht mal einen Modeberater suchen damit auch mal modisch in der Gegenwart ankommst

"wenn andere Leute business casual tragen, du kannst ja immer noch übertreiben." Nein, so funktioniert ein Dresscode nicht und man bekommt abwertende Kommentare

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Brudi trag doch deinen Anzug aber zwing bitte nicht den Rest der normal denken Bevölkerung einen zu tragen damit du dich gut fühlen kannst.

Danke, Grüße aus FFM

Dieses

Nie wieder kriegt mich jemand dazu im Office Anzug zu tragen. Der Anzug, der noch um 4 Uhr morgens bequem ist, muss noch erfunden werden

Ein vernünftiger genähter (nicht geklebter) Anzug der auch wirklich passt ist äußerst bequem

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Es ist ja nachweislich so, dass formellere Kleidung die Produktivität erhöht (kurze 2 min Google Suche bestätigt das).
Wir sind aber in Deutschland und hier will man keine Produktivität.

Und wirklich Zuckerberg als Beispiel? Der hat keinen den er beeindrucken muss, und bei wirklich wichtigen Terminen (wie Gerichtsverhandlungen) sieht man ihn auch in einem (äußerst gut passenden) Anzug. Es geht hier um Respekt, den man anderen erweist.

antworten
WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

es gibt genug Studien in der Psychologie (siehe Halo Effekt) die belegen, dass äußere Merkmale einer Person (z.B. Größe, Attraktivität aber auch Kleidung) in die Bewertung einer Person gehörig miteinfließen.

Zusätzlich sieht ein gut passender (! - nein, kein 200-300 EUR Suitsupply/H&M Anzug) Maßanzug einfach extrem gut aus.

Mich hat es in der Beratung auch gestört, dass manche Teammember unter "Business Casual" den oben genannten Dresscode verstanden haben (also einfach Sneaker und Hemd).

Aber ich sehe darin auch ein gesamt deutsches Problem, wie man auch an den oben genannten Antworten erkennt. Lieber immer schön tiefer stapeln ...

antworten
WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

es gibt genug Studien in der Psychologie (siehe Halo Effekt) die belegen, dass äußere Merkmale einer Person (z.B. Größe, Attraktivität aber auch Kleidung) in die Bewertung einer Person gehörig miteinfließen.

Zusätzlich sieht ein gut passender (! - nein, kein 200-300 EUR Suitsupply/H&M Anzug) Maßanzug einfach extrem gut aus.

Mich hat es in der Beratung auch gestört, dass manche Teammember unter "Business Casual" den oben genannten Dresscode verstanden haben (also einfach Sneaker und Hemd).

Aber ich sehe darin auch ein gesamt deutsches Problem, wie man auch an den oben genannten Antworten erkennt. Lieber immer schön tiefer stapeln ...

Suitsupply kann man doch nicht mit H&M vergleichen, vernünftig angepasst sind das durchaus solide Anzüge

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Es gibt Studien, die sagen, dass formelle Kleidung die Produktivität erhöhen und genauso auch Studien, die das exakte Gegenteil behaupten. Davon abgesehen gilt das wahrscheinlich eher im Vergleich Freizeitkleidung vs formell, business casual gilt ja immer noch als formelle Kleidung.
Und was ist das für ein Quatsch, dass Deutschland keine Produktivität wolle? Deutschland ist eines der produktivsten Länder. Im Übrigen deutlich produktiver als UK, wo man ja sehr viel Wert auf formelle Kleidung liegt.

Aber gut, dass du merkst, dass man sein Outfit der Situation entsprechend wählt. Arbeit ist allerdings keine Situation in der ein Anzug nötig ist

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Es ist ja nachweislich so, dass formellere Kleidung die Produktivität erhöht (kurze 2 min Google Suche bestätigt das).
Wir sind aber in Deutschland und hier will man keine Produktivität.

Und wirklich Zuckerberg als Beispiel? Der hat keinen den er beeindrucken muss, und bei wirklich wichtigen Terminen (wie Gerichtsverhandlungen) sieht man ihn auch in einem (äußerst gut passenden) Anzug. Es geht hier um Respekt, den man anderen erweist.

antworten
WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Es ist ja nachweislich so, dass formellere Kleidung die Produktivität erhöht (kurze 2 min Google Suche bestätigt das).
Wir sind aber in Deutschland und hier will man keine Produktivität.

Und wirklich Zuckerberg als Beispiel? Der hat keinen den er beeindrucken muss, und bei wirklich wichtigen Terminen (wie Gerichtsverhandlungen) sieht man ihn auch in einem (äußerst gut passenden) Anzug. Es geht hier um Respekt, den man anderen erweist.

Wenn du dich so anziehen willst wie im Gericht ok

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

es gibt genug Studien in der Psychologie (siehe Halo Effekt) die belegen, dass äußere Merkmale einer Person (z.B. Größe, Attraktivität aber auch Kleidung) in die Bewertung einer Person gehörig miteinfließen.

Zusätzlich sieht ein gut passender (! - nein, kein 200-300 EUR Suitsupply/H&M Anzug) Maßanzug einfach extrem gut aus.

Mich hat es in der Beratung auch gestört, dass manche Teammember unter "Business Casual" den oben genannten Dresscode verstanden haben (also einfach Sneaker und Hemd).

Aber ich sehe darin auch ein gesamt deutsches Problem, wie man auch an den oben genannten Antworten erkennt. Lieber immer schön tiefer stapeln ...

Suitsupply kann man doch nicht mit H&M vergleichen, vernünftig angepasst sind das durchaus solide Anzüge

Viel zu enger Schnitt und zu kurze Ärmel. Passt nur einem bestimmten Körpertypen. Außerdem immer noch half-canvas, nicht full.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

es gibt genug Studien in der Psychologie (siehe Halo Effekt) die belegen, dass äußere Merkmale einer Person (z.B. Größe, Attraktivität aber auch Kleidung) in die Bewertung einer Person gehörig miteinfließen.

Zusätzlich sieht ein gut passender (! - nein, kein 200-300 EUR Suitsupply/H&M Anzug) Maßanzug einfach extrem gut aus.

Mich hat es in der Beratung auch gestört, dass manche Teammember unter "Business Casual" den oben genannten Dresscode verstanden haben (also einfach Sneaker und Hemd).

Aber ich sehe darin auch ein gesamt deutsches Problem, wie man auch an den oben genannten Antworten erkennt. Lieber immer schön tiefer stapeln ...

Suitsupply kann man doch nicht mit H&M vergleichen, vernünftig angepasst sind das durchaus solide Anzüge

Es kommt nicht auf den Hersteller an. Ein angepasster 50€ Anzug wird besser aussehen als ein nicht angepasster 2000€ Anzug (zumindest bevor man ihn 3-4x wäscht)

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Jeder wie er mag. Ich hatte für ein Unternehmen als Berater gearbeitet, welches extrem erfolgreich in ihrer Branche ist. Das C-Board besteht aus 5 Mitgliedern (alles Einkommensmillionäre) und nur einer davon trug durchgehend Anzug (er war allerdings um die 70). Der Eigner und gleichzeitig CEO (übrigens zweifacher Milliardär) war legerer unterwegs. Ein anderer Vorstand lief rum wie cooler Hipster (gefiel mir) und der andere Vorstand wie der allerletzte Assi im Schlaberlook (kein Kundenkontakt). Und ich als kleiner Consultant, frisch von der Uni, lief da täglich in meinem Anzug mit Krawatte rum. Ich hatte das Gefühl, dass eher ich bemitleidet worden bin. Verstehe daher diese sinnlose Diskussion nicht. Auch hat nicht jeder Bock, tausende Euros in einen Maßanzug zu stecken, um andere zu beeindrucken.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Was mich am meisten ank*tzt: Der Verweis auf erfolgreiche Leute, die rumlaufen wie die letzten Heuler, aber dennoch sehr erfolgreich sind. Das dann als Rechtfertigung nehmen, warum man es scheinbar "nicht nötig" hat, sich mit seinem optischen Auftreten "profilieren zu müssen", weil man ja mit "Leistung statt Optik" glänzt.

Ich gehöre zur Fraktion, die es eleganter mag, muss mich aber tagtäglich im Mittelstand zurückhalten, um nicht ALLZU oderdressed zu sein. Jedem das Seine, aber mein größtes Problem ist, dass "downdressing" in Deutschland größeres Verständnis findet als "updressing".

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Warum es beeindruckend sein soll, wenn ein Vorstand wie ein "cooler Hipster" gekleidet ist, der er ja nunmal nicht ist, erschliesst sich mir nicht.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Zieh dich doch einfach an wie du es für schick befindest, ist doch in dem Fall eine umso bessere Möglichkeit aus der grauen Masse rauszustechen.

Ansonsten legt eben nicht jeder Wert auf Kleidung oder zumindest formelle Kleidung. Ich renne im Office an den meisten Tagen auch eher in Lulu Jogger/Pants + Hoodie rum und fühle mich damit deutlich besser als im Anzug.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Es ist ja nachweislich so, dass formellere Kleidung die Produktivität erhöht (kurze 2 min Google Suche bestätigt das).
Wir sind aber in Deutschland und hier will man keine Produktivität.

Und wirklich Zuckerberg als Beispiel? Der hat keinen den er beeindrucken muss, und bei wirklich wichtigen Terminen (wie Gerichtsverhandlungen) sieht man ihn auch in einem (äußerst gut passenden) Anzug. Es geht hier um Respekt, den man anderen erweist.

Meine Produktivität geht hoch, wenn ich im Hochsommer Jackett und Krawatte tragen muss? Klar doch.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Was mich am meisten ank*tzt: Der Verweis auf erfolgreiche Leute, die rumlaufen wie die letzten Heuler, aber dennoch sehr erfolgreich sind. Das dann als Rechtfertigung nehmen, warum man es scheinbar "nicht nötig" hat, sich mit seinem optischen Auftreten "profilieren zu müssen", weil man ja mit "Leistung statt Optik" glänzt.

Ich gehöre zur Fraktion, die es eleganter mag, muss mich aber tagtäglich im Mittelstand zurückhalten, um nicht ALLZU oderdressed zu sein. Jedem das Seine, aber mein größtes Problem ist, dass "downdressing" in Deutschland größeres Verständnis findet als "updressing".

Du solltest lernen dass wir ein einer gesellschaft leben in der man sich eben nicht profilieren muss...

Andere lassen es gern gelassen angehen, fine

Du willst lieber einen Anzug tragen, fine

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Was mich am meisten ank*tzt: Der Verweis auf erfolgreiche Leute, die rumlaufen wie die letzten Heuler, aber dennoch sehr erfolgreich sind. Das dann als Rechtfertigung nehmen, warum man es scheinbar "nicht nötig" hat, sich mit seinem optischen Auftreten "profilieren zu müssen", weil man ja mit "Leistung statt Optik" glänzt.

Ich gehöre zur Fraktion, die es eleganter mag, muss mich aber tagtäglich im Mittelstand zurückhalten, um nicht ALLZU oderdressed zu sein.

Jedem das Seine, aber mein größtes Problem ist, dass "downdressing" in Deutschland größeres Verständnis findet als "updressing".

THIS. Ich gehöre auch zu den Leuten, die im Berufsalltag gerne Business tragen. Kleider und hohe Schuhe sind meine Outfits der Wahl. Ich fühle mich so einfach besser und mag den optischen Unterschied zwischen dem beruflichen ich und dem privaten ich.

Ich hab 3 Jahre lang bei einer Big 4 in Berlin gearbeitet und viele start-ups als Kunden gehabt. Da fand ich es manchmal etwas schwierig. Aber wenn ich akzeptiere, dass Kolleginnen in zerrissen Jeans, mit weissen Sneakern und übergroßen Shirts zur Arbeit kommen (Berliner Hipster Look zu der Zeit halt), sollen sie halt auch respektieren, dass ich mich gerne etwas eleganter kleide.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

es gibt genug Studien in der Psychologie (siehe Halo Effekt) die belegen, dass äußere Merkmale einer Person (z.B. Größe, Attraktivität aber auch Kleidung) in die Bewertung einer Person gehörig miteinfließen.

Zusätzlich sieht ein gut passender (! - nein, kein 200-300 EUR Suitsupply/H&M Anzug) Maßanzug einfach extrem gut aus.

Mich hat es in der Beratung auch gestört, dass manche Teammember unter "Business Casual" den oben genannten Dresscode verstanden haben (also einfach Sneaker und Hemd).

Aber ich sehe darin auch ein gesamt deutsches Problem, wie man auch an den oben genannten Antworten erkennt. Lieber immer schön tiefer stapeln ...

Suitsupply kann man doch nicht mit H&M vergleichen, vernünftig angepasst sind das durchaus solide Anzüge

Da das hier auch ein Berufsanfänger Forum ist - Bitte Leute stopft nicht euer ganzes Geld in mehrere 1000€+ Anzüge, wenn ihr noch gar nicht wirklich sagen könnt, wie lange ihr den Anzugträgerberufen treu bleibt (3-4 Monate IB/Consulting Praktika sagen nicht aus, ob das auch ein langfristiger Lifestyle für euch sein kann!)

Kauft euch lieber 2-3 günstige von SuitSupply, Puresuit etc., lasst die anpassen und rotiert die durch.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Die Diskussion ist doch überflüssig. Jeder soll das anziehen worauf er Bock hat (oder gezwungen wird^^).

Bei mir in der UB müssen alle Anzüge tragen. Krawatte müssen wir zum Glück nicht mehr. Die Partner kommen aber trotzdem immer wie die wollen e.g. Pulli und Jeans.

Als ich aus der Uni kam, habe ich auch noch gedacht, dass es cool ist, jeden Tag Anzüge tragen zu dürfen. Das hat sich aber auch ganz schnell gelegt. Die sind einfach unbequem und nicht leicht zu pflegen. Die Reiserei geht auch sehr schnell auf die Nerven. 1. Klasse ICE oder Flug und 5 oder 4 Sterne Hotels klingen zwar geil, ist es aber nicht.

Corona kam also eigentlich ganz gelegen. Bis jetzt 100% HO. Das geht mindesten noch bis zum Jahresende. Hoffentlich auch länger. Reisezeit kann man sich sparen. Kannst zu Hause anziehen was du willst. Man kann auch private Sachen erledigen, wenn die Arbeit durch ist. Im Office oder beim Kunde musst du die Zeit absitzen auch wenn gerade nichts los ist. Willst ja „Leistungsbereitschaft“ zeigen. Zu Hause kannst du die Zeit wenigsten sinnvoll füllen.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

An die Anzugverfechter: Geht doch einfach hin und wieder ins Gym, dann seht ihr auch in Hemd + Chino gut aus :)

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Es gibt doch nichts geileres als im Hochsommer mit Anzug, Krawatte und einen vollgeschwitzten Hemd den ganzen Tag im Büro zu sitzen.
Zumal gute Anzüge auch viel Geld kosten, das stecke ich lieber in die Altersvorsorge oder in ETFs.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

es gibt genug Studien in der Psychologie (siehe Halo Effekt) die belegen, dass äußere Merkmale einer Person (z.B. Größe, Attraktivität aber auch Kleidung) in die Bewertung einer Person gehörig miteinfließen.

Zusätzlich sieht ein gut passender (! - nein, kein 200-300 EUR Suitsupply/H&M Anzug) Maßanzug einfach extrem gut aus.

Mich hat es in der Beratung auch gestört, dass manche Teammember unter "Business Casual" den oben genannten Dresscode verstanden haben (also einfach Sneaker und Hemd).

Aber ich sehe darin auch ein gesamt deutsches Problem, wie man auch an den oben genannten Antworten erkennt. Lieber immer schön tiefer stapeln ...

Suitsupply kann man doch nicht mit H&M vergleichen, vernünftig angepasst sind das durchaus solide Anzüge

Da das hier auch ein Berufsanfänger Forum ist - Bitte Leute stopft nicht euer ganzes Geld in mehrere 1000€+ Anzüge, wenn ihr noch gar nicht wirklich sagen könnt, wie lange ihr den Anzugträgerberufen treu bleibt (3-4 Monate IB/Consulting Praktika sagen nicht aus, ob das auch ein langfristiger Lifestyle für euch sein kann!)

Kauft euch lieber 2-3 günstige von SuitSupply, Puresuit etc., lasst die anpassen und rotiert die durch.

This^
Ich habe meine IB Praktika alle in C&A Anzügen absolviert und mir dann als Analyst erst richtige Anzüge zugelegt. Interessiert keine Sau was für Anzüge man als Prakti trägt, solange es ein normaler Anzug ist und nicht irgendwie 5 Größen zu groß und grün ist

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Man merkt, wie wenig Verständis viele von Kleidung (und insbesondere Stoffen) haben. Gerade im Sommer wähle ich an besonders heißen Tagen mit Sicherheit lieber die Wollhose, die aus meiner Sicht neben den herrlichen Trageeigenschaften auch deutlich luftiger und atmungsaktiver (okay, nicht bei Flanell...) als Jeans und Chino ist. Während man sich in Chino bei über 30 Grad in der Mittagspause beim Lunch draußen gern mal "Arschwasser" einfängt, schlägt sich eine Wollhose um Längen besser.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Es gibt doch nichts geileres als im Hochsommer mit Anzug, Krawatte und einen vollgeschwitzten Hemd den ganzen Tag im Büro zu sitzen.
Zumal gute Anzüge auch viel Geld kosten, das stecke ich lieber in die Altersvorsorge oder in ETFs.

Gute Büros sind im Sommer eigentlich nicht warm

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

es gibt genug Studien in der Psychologie (siehe Halo Effekt) die belegen, dass äußere Merkmale einer Person (z.B. Größe, Attraktivität aber auch Kleidung) in die Bewertung einer Person gehörig miteinfließen.

Zusätzlich sieht ein gut passender (! - nein, kein 200-300 EUR Suitsupply/H&M Anzug) Maßanzug einfach extrem gut aus.

Mich hat es in der Beratung auch gestört, dass manche Teammember unter "Business Casual" den oben genannten Dresscode verstanden haben (also einfach Sneaker und Hemd).

Aber ich sehe darin auch ein gesamt deutsches Problem, wie man auch an den oben genannten Antworten erkennt. Lieber immer schön tiefer stapeln ...

Suitsupply kann man doch nicht mit H&M vergleichen, vernünftig angepasst sind das durchaus solide Anzüge

Viel zu enger Schnitt und zu kurze Ärmel. Passt nur einem bestimmten Körpertypen. Außerdem immer noch half-canvas, nicht full.

Ärmel kann man anpassen lassen und Half-Canvas für 360€ ist ja auch okay

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Man merkt, wie wenig Verständis viele von Kleidung (und insbesondere Stoffen) haben. Gerade im Sommer wähle ich an besonders heißen Tagen mit Sicherheit lieber die Wollhose, die aus meiner Sicht neben den herrlichen Trageeigenschaften auch deutlich luftiger und atmungsaktiver (okay, nicht bei Flanell...) als Jeans und Chino ist. Während man sich in Chino bei über 30 Grad in der Mittagspause beim Lunch draußen gern mal "Arschwasser" einfängt, schlägt sich eine Wollhose um Längen besser.

Deswegen im Sommer lieber die super casual Leinen Hose und das Leinen oder Seiden T-Shirt.

Das Problem hast Du bei Anzügen aber auch die Leute die sich für das ganze Jahr 3 Anzüge aus Plastik oder wenns gut läuft einer ordentlichen Schurwolle kaufen und sich dann im Sommer wundern, ja für die Jahreszeit gibts halt andere Mischungen bis hin zum reinen Leinen Anzug. Ich persönlich besitze zum Glück nur einen (Maß)Anzug aus Schurwolle mit 3 Baumwolle Hemden und wenns im Sommer mal formeller sein muss habe ich noch ein (Maß) Jacket aus Leinen. Zum Glück aber alles seit 5 Jahren nicht mehr getragen.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Was mich am meisten ank*tzt: Der Verweis auf erfolgreiche Leute, die rumlaufen wie die letzten Heuler, aber dennoch sehr erfolgreich sind. Das dann als Rechtfertigung nehmen, warum man es scheinbar "nicht nötig" hat, sich mit seinem optischen Auftreten "profilieren zu müssen", weil man ja mit "Leistung statt Optik" glänzt.

Ich gehöre zur Fraktion, die es eleganter mag, muss mich aber tagtäglich im Mittelstand zurückhalten, um nicht ALLZU oderdressed zu sein.

Jedem das Seine, aber mein größtes Problem ist, dass "downdressing" in Deutschland größeres Verständnis findet als "updressing".

THIS. Ich gehöre auch zu den Leuten, die im Berufsalltag gerne Business tragen. Kleider und hohe Schuhe sind meine Outfits der Wahl. Ich fühle mich so einfach besser und mag den optischen Unterschied zwischen dem beruflichen ich und dem privaten ich.

Ich hab 3 Jahre lang bei einer Big 4 in Berlin gearbeitet und viele start-ups als Kunden gehabt. Da fand ich es manchmal etwas schwierig. Aber wenn ich akzeptiere, dass Kolleginnen in zerrissen Jeans, mit weissen Sneakern und übergroßen Shirts zur Arbeit kommen (Berliner Hipster Look zu der Zeit halt), sollen sie halt auch respektieren, dass ich mich gerne etwas eleganter kleide.

Du kannst doch anziehen was du willst, verstehe hier wirklich das Problem nicht. Steht doch einfach dazu oder traut ihr euch nur wenn auch alle anderen mitmachen? Dann seid ihr aber das Problem nicht die anderen.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Der Punkt ist ja auch immer, wie man beim Gegenüber ankommt und wie sich das auf die eigene Arbeit auswirkt. Wenn man viel mit Produktionsmitarbeitern zutun hat und dann wie der "feine Pinkel" auftritt, hat man u.U. einfach ein Problem und das kann man nicht damit wegwischen, dass es doch jedem selbst überlassen ist, wie er sich kleidet.

Ein Beispiel aus meiner eigenen Berufserfahrung, aber schon knapp 15 Jahre her:
Umstrukturierung der Produktion (Prozesse verbessern, mehr Daten erfassen, etc.), Zusammenarbeit mit jungem Berater inkl. Rolex am Arm. Als die Jungs in der Produktion seine Uhr gesehen hatten war er quasi raus, da wurde komplett geblockt. Führt dazu, dass er letztendlich von dem Projekt abgezogen wurde, da es nicht mehr funktioniert hat.

Das war jetzt sicherlich ein Extrembeispiel, aber es zeigt einfach, sowas ist nicht egal, insb. wenn es um Updressing geht. Und es gehört auch dazu, dass man selbst ein gewisses Feingefühl für solche Dinge hat und entsprechend auftritt. Das betrifft die Wirkung nach oben aber insb. auch nach unten. Wer das partout nicht hat, dem fehlt im Endeffekt eine Eigenschaft für die Ausübung seines Berufs.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Man merkt, wie wenig Verständis viele von Kleidung (und insbesondere Stoffen) haben. Gerade im Sommer wähle ich an besonders heißen Tagen mit Sicherheit lieber die Wollhose, die aus meiner Sicht neben den herrlichen Trageeigenschaften auch deutlich luftiger und atmungsaktiver (okay, nicht bei Flanell...) als Jeans und Chino ist. Während man sich in Chino bei über 30 Grad in der Mittagspause beim Lunch draußen gern mal "Arschwasser" einfängt, schlägt sich eine Wollhose um Längen besser.

Daran würde ich auch nicht zweifeln, dass hochwertige Stoffe eine Chino in den Punkten platt machen - ABER das schlägt sich auch im Punkt Preis nieder. Deswegen als Starter erstmal die Kirche im Dorf lassen außer man steht halt sowieso auf diesen eleganten Style.

Es hat halt niemand etwas davon, wenn du innerhalb deines ersten Jahres dir die Top-Notch Kleidung besorgst, dann Up or Out zum Opfer fällst oder es von deiner Steite nicht passt und dann einen Haufen super teurer Kelidung im Schrank hast, die du nicht super gerne trägst oder es einfach keinen Anlass dafür gibt.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 06.07.2022:

Moin,

war jetzt bei IB im Praktikum und bei T2 Consulting und was mich gestört hat war der Dresscode.

Ich kenne es normal aus anderen Ländern (vor allem UK und Frankreich), dass selbst Leute in weniger wichtigen Positionen wirklich schön gekleidet in die Arbeit gehen. Hier in Deutschland laufen aber selbst bei absoluten Top Beratungen viele Leute in diesem Einheitslook aus Chino + Sneakers (in weiß!) + Hemd + Sweatshirt darüber herum.

Warum ist das bei uns so etabliert? Ich finde das sieht schrecklich aus und finde auch, dass ein gut passender Anzug um einiges angenehmer zu tragen ist als Chinos und Sneakers.

Vielleicht bin ich da etwas konservativ eingestellt aber warum hat sich das hier so durchgesetzt?

Naja, da ist sehr viel Schein dabei.
In Deutschland wird eher aufs Ergebnis wert gelegt.

Meinen Berufseinstieg hatte ich bei einem internationalen Konzern und war oft an den Standorten in UK.

In Deutschland, außer Vertrieb oder Accounting, liefen die Kollegen, grade Ingenieure und Techniker, schon wirklich grenzwertig rum. Ausgewaschene Flanelhemden, kurze Hosen etc.

In UK lief sogar der Hausmeister in Anzug mit Krawatte rum. Übertrieben.

Auf der anderen Seite, wenn sie dich angelächelt haben kam dann britische Lächeln zu Tage, verfaulte, fehlende Zähne. Selbst mein Chef Chef damals, Director SCM für Europa, der locker 200k p.a. gemacht hat, hatte schlimmere Zähne als der letzte Harzer in Deutschland. Aber dafür top gekleidet.

Ist sehr viel Schein in UK.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

An die Anzugverfechter: Geht doch einfach hin und wieder ins Gym, dann seht ihr auch in Hemd + Chino gut aus :)

Im Anzug aber immer um längen besser.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Es gibt doch nichts geileres als im Hochsommer mit Anzug, Krawatte und einen vollgeschwitzten Hemd den ganzen Tag im Büro zu sitzen.
Zumal gute Anzüge auch viel Geld kosten, das stecke ich lieber in die Altersvorsorge oder in ETFs.

Gute Büros sind im Sommer eigentlich nicht warm

Die meisten Büroräume in DE sind nur passiv gekühlt, die werden im Sommer auch durchaus mal ordentlich warm

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Es gibt doch nichts geileres als im Hochsommer mit Anzug, Krawatte und einen vollgeschwitzten Hemd den ganzen Tag im Büro zu sitzen.
Zumal gute Anzüge auch viel Geld kosten, das stecke ich lieber in die Altersvorsorge oder in ETFs.

Gute Büros sind im Sommer eigentlich nicht warm

Die meisten Büroräume in DE sind nur passiv gekühlt, die werden im Sommer auch durchaus mal ordentlich warm

Hatte noch nie in einem Büro gearbeitet ohne Klimaanlage

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Kann halt nicht jeder wie Patrick Bateman rumlaufen ;)

Spaß beiseite.

Arbeite in einer "Behörde" (Konzern) und ziehe maximal zu einem Vorstandsmeeting ein Hemd mit Stoffhose an.

Wenn ich sonst so rumlaufen würde, würde man mich fragen, ob ich gerade von meiner Maturafeier komme oder ein Vorstellungsgespräch hatte... gut ist auch Österreich...

Haha.. arbeite auch in Wien und als ich kürzlich eine dunkelblaue Stoffhose und weißes Hemd anhatte, wurde ich gefragt warum ich heute so schick gekleidet bin und ob ich noch ein Bewerbungsgespräch habe :)

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Es gibt doch nichts geileres als im Hochsommer mit Anzug, Krawatte und einen vollgeschwitzten Hemd den ganzen Tag im Büro zu sitzen.
Zumal gute Anzüge auch viel Geld kosten, das stecke ich lieber in die Altersvorsorge oder in ETFs.

Gute Büros sind im Sommer eigentlich nicht warm

Die meisten Büroräume in DE sind nur passiv gekühlt, die werden im Sommer auch durchaus mal ordentlich warm

Hatte noch nie in einem Büro gearbeitet ohne Klimaanlage

Glück gehabt ich war bislang bei 7 Firmen das ging von 500 Mann über DAX Konzern bis hin zu Großkonzern aus Übersee mit 200k Mitarbeitern:

  1. Firma es gab eine Deckenkühlung nett aber auch nur bis zu einem gewissen Grad nutzbar (Stichpunkt Taupunkt)
  2. Firma keinerlei Kühlung
  3. Firma Klimaanlage im Dachgeschoss doof dass ich im 1. Stock sass
  4. Firma keine Klimaanlage
  5. Firma Klimaanlage aber durfte nicht wirklich genutzt werden weil angeblich die halbe Firma die Zugluft nicht vertragen hat
  6. Firma keine Klimaanlage in meinem Büro
  7. Firma Klimaanlage zumindest in meinem Gebäude

Ich bin echt gespannt wie sich das die nächsten Jahre in Deutschland entwicklet, freue mich auch schon wieder auf die Hitzewelle ab kommender Woche. Daheim habe ich wenigstens im Wohnzimmer eine Splitanlage zur Not schlafe ich halt auf der Couch.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Es gibt doch nichts geileres als im Hochsommer mit Anzug, Krawatte und einen vollgeschwitzten Hemd den ganzen Tag im Büro zu sitzen.
Zumal gute Anzüge auch viel Geld kosten, das stecke ich lieber in die Altersvorsorge oder in ETFs.

Gute Büros sind im Sommer eigentlich nicht warm

Die meisten Büroräume in DE sind nur passiv gekühlt, die werden im Sommer auch durchaus mal ordentlich warm

Hatte noch nie in einem Büro gearbeitet ohne Klimaanlage

Der Kommentator kann das auch sagen, aber alles nach dem gearbeitet wegstreichen ;)

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Was mich am meisten ank*tzt: Der Verweis auf erfolgreiche Leute, die rumlaufen wie die letzten Heuler, aber dennoch sehr erfolgreich sind. Das dann als Rechtfertigung nehmen, warum man es scheinbar "nicht nötig" hat, sich mit seinem optischen Auftreten "profilieren zu müssen", weil man ja mit "Leistung statt Optik" glänzt.

Ich gehöre zur Fraktion, die es eleganter mag, muss mich aber tagtäglich im Mittelstand zurückhalten, um nicht ALLZU oderdressed zu sein.

Jedem das Seine, aber mein größtes Problem ist, dass "downdressing" in Deutschland größeres Verständnis findet als "updressing".

THIS. Ich gehöre auch zu den Leuten, die im Berufsalltag gerne Business tragen. Kleider und hohe Schuhe sind meine Outfits der Wahl. Ich fühle mich so einfach besser und mag den optischen Unterschied zwischen dem beruflichen ich und dem privaten ich.

Ich hab 3 Jahre lang bei einer Big 4 in Berlin gearbeitet und viele start-ups als Kunden gehabt. Da fand ich es manchmal etwas schwierig. Aber wenn ich akzeptiere, dass Kolleginnen in zerrissen Jeans, mit weissen Sneakern und übergroßen Shirts zur Arbeit kommen (Berliner Hipster Look zu der Zeit halt), sollen sie halt auch respektieren, dass ich mich gerne etwas eleganter kleide.

Du kannst doch anziehen was du willst, verstehe hier wirklich das Problem nicht. Steht doch einfach dazu oder traut ihr euch nur wenn auch alle anderen mitmachen? Dann seid ihr aber das Problem nicht die anderen.

Ich hab nur zugestimmt, dass down dressing mehr akzeptiert wird, als updressing. Hab ich irgendwas von einem Problem geschrieben?

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Man merkt, wie wenig Verständis viele von Kleidung (und insbesondere Stoffen) haben. Gerade im Sommer wähle ich an besonders heißen Tagen mit Sicherheit lieber die Wollhose, die aus meiner Sicht neben den herrlichen Trageeigenschaften auch deutlich luftiger und atmungsaktiver (okay, nicht bei Flanell...) als Jeans und Chino ist. Während man sich in Chino bei über 30 Grad in der Mittagspause beim Lunch draußen gern mal "Arschwasser" einfängt, schlägt sich eine Wollhose um Längen besser.

Trägst du an den besonders heißen Tagen auch das zum Anzug gehörige Jackett, wenn du in deiner Freizeit in die Sonne gehst?

Wenn du keine Baumwollstoffe magst, trag doch einfach eine Wollhose und lass das Jackett weg. Damit passt du auch ohne Probleme in jede Business Casual Umgebung.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Sorry, wo steht bitte Frankreich und Italien? Deren Industrie ist ein Witz gegen die deutsche Industrie. Ohne die deutsche Bonität hätten diese Länder nichtmal eine ordentliche Kreditwürdigkeit am Kapitalmarkt.

Bei GS in London wird gerne mal Lululemon getragen.

WiWi Gast schrieb am 06.07.2022:

Deutsche legen genau wie die Amis einfach deutlich weniger Wert auf ihr Aussehen im Vergleich zu den Franzosen und Italienern. Zum Teil auch Schuld wegen Silicon Valley, wo die Nerds sechsstellig verdienen aber trotzdem kein anständiges Outfit zulegen können. Tim Cook kleidet sich wie ein IT-Berater aus einem KMU und Zuckerberg läuft wie jemand aus der 6. Klasse rum. Olaf Scholz sieht wie eine Witzfigur neben Macron aus. Französische CEOS wie Bernard Arnault wirst du auch nie ohne maßgeschneiderten Anzug rumlaufen sehen.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Arbeite im Corporate Finance in London und bei uns tragen die Kollegen mehrheitlich Business Casual. MDs kommen auch mal mit kurzer Hose und Schlappen. Komm mal aus deiner Pre-Pandemic Bubble raus.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 06.07.2022:

Deutsche legen genau wie die Amis einfach deutlich weniger Wert auf ihr Aussehen im Vergleich zu den Franzosen und Italienern. Zum Teil auch Schuld wegen Silicon Valley, wo die Nerds sechsstellig verdienen aber trotzdem kein anständiges Outfit zulegen können. Tim Cook kleidet sich wie ein IT-Berater aus einem KMU und Zuckerberg läuft wie jemand aus der 6. Klasse rum. Olaf Scholz sieht wie eine Witzfigur neben Macron aus. Französische CEOS wie Bernard Arnault wirst du auch nie ohne maßgeschneiderten Anzug rumlaufen sehen.

Bei Facebook ist das aber Teil des Geschäftsmodells, dass der CEO "einer von uns" ist. So wirkt man dem bösen Datenkraken-Image entgegen. Ähnlich bei den anderen Tech-Unternehmen.

Was du gegen Olaf Scholz' Kleidung hast weiß ich auch nicht. Der läuft doch, genauso wie Macron, immer im Anzug rum, und ob der jetzt 100 oder 3000€ gekostet hat, sieht außer Modefanatikern doch eh niemand.

antworten
WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Immer wieder herrlich, wie sich manche hier einen Status durch ein Kleidungsstück einbilden. Denkt ihr echt, ihr seid ein besserer Mensch, weil ihr einen Anzug tragt? Oder dass ihr beruflich höher gestellt seid, weil euer Anzug von Marke X ist?
Vielleicht ist es in den Sphären von Big4 und Konsorten noch nicht angekommen aber ich bin sehr froh darüber, dass andere Branchen sich nicht mehr viel aus Dresscode und den üblichen Kostümierungen machen.

Vielleicht sollten sich viele der überzeugten Anzugträger hier mal überlegen, ob man im beruflichen Kontext vielleicht mehr mit Erfolgen und guten Leistungen anstatt mit einem teuren Anzug glänzen sollte, aber das nur so als beiläufiger Tipp :)

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Deutsche legen genau wie die Amis einfach deutlich weniger Wert auf ihr Aussehen im Vergleich zu den Franzosen und Italienern. Zum Teil auch Schuld wegen Silicon Valley, wo die Nerds sechsstellig verdienen aber trotzdem kein anständiges Outfit zulegen können. Tim Cook kleidet sich wie ein IT-Berater aus einem KMU und Zuckerberg läuft wie jemand aus der 6. Klasse rum. Olaf Scholz sieht wie eine Witzfigur neben Macron aus. Französische CEOS wie Bernard Arnault wirst du auch nie ohne maßgeschneiderten Anzug rumlaufen sehen.

Bei Facebook ist das aber Teil des Geschäftsmodells, dass der CEO "einer von uns" ist. So wirkt man dem bösen Datenkraken-Image entgegen. Ähnlich bei den anderen Tech-Unternehmen.

Was du gegen Olaf Scholz' Kleidung hast weiß ich auch nicht. Der läuft doch, genauso wie Macron, immer im Anzug rum, und ob der jetzt 100 oder 3000€ gekostet hat, sieht außer Modefanatikern doch eh niemand.

Vor allem sind das wilde Vergleiche im wiwi treff. Wenn du Bernard Arnault bist musst du auch solch einen Anzug tragen. Scholz ist manchmal zu casual unterwegs (bspw. in der Ukraine).

Was viele ueberraschen wuerde sind die Anzuege von Macron. Preislich liegen die im dreistelligen Bereich. Gerade als Politiker und mit seiner Vergangenheit finde ich das auch extrem wichtig.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Brudi trag doch deinen Anzug aber zwing bitte nicht den Rest der normal denken Bevölkerung einen zu tragen damit du dich gut fühlen kannst.

Danke, Grüße aus FFM

Dieses

Nie wieder kriegt mich jemand dazu im Office Anzug zu tragen. Der Anzug, der noch um 4 Uhr morgens bequem ist, muss noch erfunden werden

Ein vernünftiger genähter (nicht geklebter) Anzug der auch wirklich passt ist äußerst bequem

Danke, weiß ich und ich besitze ich. Werde ich trotzdem nicht mehr freiwillig im Office anziehen, und zumindest bei meiner BB ist das auch neuer Standard im IB (manche fangen allerdings wieder damit an, hoffe es bleiben aber nur wenige)

antworten
WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 08.07.2022:

Brudi trag doch deinen Anzug aber zwing bitte nicht den Rest der normal denken Bevölkerung einen zu tragen damit du dich gut fühlen kannst.

Danke, Grüße aus FFM

Dieses

Nie wieder kriegt mich jemand dazu im Office Anzug zu tragen. Der Anzug, der noch um 4 Uhr morgens bequem ist, muss noch erfunden werden

Ein vernünftiger genähter (nicht geklebter) Anzug der auch wirklich passt ist äußerst bequem

Danke, weiß ich und ich besitze ich. Werde ich trotzdem nicht mehr freiwillig im Office anziehen, und zumindest bei meiner BB ist das auch neuer Standard im IB (manche fangen allerdings wieder damit an, hoffe es bleiben aber nur wenige)

Als ich noch im IB war hatte jeder einen Anzug an, im Office jedoch das Jackett ab, es sei denn, es war ein Kunde vor Ort. Das ist gar nicht so lange her. Was hat sich geändert?

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

POV: Ihr lebt in einem Land ohne BIP Wachstum in den letzten 14 Jahren

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Big4 Auditor

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Immer wieder herrlich, wie sich manche hier einen Status durch ein Kleidungsstück einbilden. Denkt ihr echt, ihr seid ein besserer Mensch, weil ihr einen Anzug tragt? Oder dass ihr beruflich höher gestellt seid, weil euer Anzug von Marke X ist?

Gegenfrage: Warum wird jemandem, der gerne einen Anzug trägt unterstellt, er würde sich für einen besseren Menschen halten.

Und bedeutet dies nicht weitergedacht, dass der Nicht-Anzugträger sich für einen Menschen hält, der sich nicht für einen besseren Menschen hält, was natürlich besser ist und ihn somit selbst wiederum zu einem besseren Menschen macht... nur weil er KEINEN Anzug trägt. ;)

Ein gut sitzender Anzug (nur vollständig mit Hemd, Sakko und Krawatte - liebe Consultants) ist ein klassisch elegantes Outfit, das seriös und schick aussieht.
Nicht alternativlos, nicht überlegen, sondern einfach ein zeitloses Business-Outfit mit dem man kaum falsch liegen kann und mit dem man im Idealfall nicht aussieht wie der "Wichtigtuer im Anzug", sondern wie jemand der stilvoll sein Ego nach hinten und seine professionelle Funktion in den Vordergrund stellt.

Zwanghaft einer "Kostümierung" ausweichen zu wollen, ist eine Phase, die man in der Regel irgendwann in der Jugend überwindet, wenn man begreift, dass die "unangepasste" zerissene Jeans als Einheitsuniform aller Unangepassten letztendlich nicht weniger Kostüm ist als jedes andere Outift auch. Wer Kleidung wirklich nicht überbewertet sollte sich auch einen entspannten Umgang mit Anzügen gönnen können.

Was soll da die spießige Verbissenheit gegen Anzüge?

...und ja: Am Ende des Tages muss NATÜRLICH die Leistung stimmen - wir sind ja keine Models.

antworten
WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Warum ist das eigentlich ein Thema?

1999/2000 war ich bei einer Big5 und da finden auch Leute an, getrieben durch die damalige Internetblase (ja, da gabs schon Internet) sich irgendwie andersartig anzuziehen, um dadurch zu signalisieren, sie seien irgendwie anders und besser als der Rest.

antworten
WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Gegenfrage: Warum wird jemandem, der gerne einen Anzug trägt unterstellt, er würde sich für einen besseren Menschen halten.

Und bedeutet dies nicht weitergedacht, dass der Nicht-Anzugträger sich für einen Menschen hält, der sich nicht für einen besseren Menschen hält, was natürlich besser ist und ihn somit selbst wiederum zu einem besseren Menschen macht... nur weil er KEINEN Anzug trägt. ;)

Ein gut sitzender Anzug (nur vollständig mit Hemd, Sakko und Krawatte - liebe Consultants) ist ein klassisch elegantes Outfit, das seriös und schick aussieht.
Nicht alternativlos, nicht überlegen, sondern einfach ein zeitloses Business-Outfit mit dem man kaum falsch liegen kann und mit dem man im Idealfall nicht aussieht wie der "Wichtigtuer im Anzug", sondern wie jemand der stilvoll sein Ego nach hinten und seine professionelle Funktion in den Vordergrund stellt.

Zwanghaft einer "Kostümierung" ausweichen zu wollen, ist eine Phase, die man in der Regel irgendwann in der Jugend überwindet, wenn man begreift, dass die "unangepasste" zerissene Jeans als Einheitsuniform aller Unangepassten letztendlich nicht weniger Kostüm ist als jedes andere Outift auch. Wer Kleidung wirklich nicht überbewertet sollte sich auch einen entspannten Umgang mit Anzügen gönnen können.

Was soll da die spießige Verbissenheit gegen Anzüge?

...und ja: Am Ende des Tages muss NATÜRLICH die Leistung stimmen - wir sind ja keine Models.

Ein Anzug, insbesondere mit Krawatte, ist heute kein zeitloses Business-Outfit mehr mit dem man kaum falsch liegen kann. Wenn in einer Firma die meisten Mitarbeiter bis hoch zum Vorstand etwas anderes tragen, dann ist es nur eine Mode-Entscheidung, so etwas zu tragen.

Und da nervt es ehrlich gesagt bei vielen Posts von Anzugs-Befürwortern, dass sie sich über Kritik an ihrer eigenen Mode-Entscheidung beschweren und gleichzeitig gegen andere Kleidungsstile austeilen. Als Beispiel für's harte Austeilen kann man den Original-Post des TE nennen.

Was das Kostüm angeht, kann ich mich noch gut an die Zeiten mit Anzugspflicht erinnern. Zumindest in meinem Bekanntenkreis hat niemand privat einen Anzug getragen (außer Hochzeit oder ähnliches). Damit ist es natürlich etwas anderes, als wenn man mit Klamotten zur Arbeit gehen kann, mit denen man sich auch privat mit Freunden treffen würde.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 06.07.2022:

Weil alles den Bach runtergeht. In ein paar Jahren sitzen wir im Jogginganzug im Büro...

hahah bester Kommentar. Aber so ist es. Die westliche Kultur bzw. das was noch von ihr übrig ist, befindet sich gerade im Total-Abriss-Modus

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 08.07.2022:

Weil alles den Bach runtergeht. In ein paar Jahren sitzen wir im Jogginganzug im Büro...

hahah bester Kommentar. Aber so ist es. Die westliche Kultur bzw. das was noch von ihr übrig ist, befindet sich gerade im Total-Abriss-Modus

? Erklär das bitte genauer. Vor allem was „nicht-Anzug-tragen“ mit dem Niedergang einer Kultur zu tun hat.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Okay, ich will lösen:

Geht zur Bundeswehr, Feldanzug ist beste und alle sind gleich chic angezogen!

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 08.07.2022:

Gegenfrage: Warum wird jemandem, der gerne einen Anzug trägt unterstellt, er würde sich für einen besseren Menschen halten.

Und bedeutet dies nicht weitergedacht, dass der Nicht-Anzugträger sich für einen Menschen hält, der sich nicht für einen besseren Menschen hält, was natürlich besser ist und ihn somit selbst wiederum zu einem besseren Menschen macht... nur weil er KEINEN Anzug trägt. ;)

Ein gut sitzender Anzug (nur vollständig mit Hemd, Sakko und Krawatte - liebe Consultants) ist ein klassisch elegantes Outfit, das seriös und schick aussieht.
Nicht alternativlos, nicht überlegen, sondern einfach ein zeitloses Business-Outfit mit dem man kaum falsch liegen kann und mit dem man im Idealfall nicht aussieht wie der "Wichtigtuer im Anzug", sondern wie jemand der stilvoll sein Ego nach hinten und seine professionelle Funktion in den Vordergrund stellt.

Zwanghaft einer "Kostümierung" ausweichen zu wollen, ist eine Phase, die man in der Regel irgendwann in der Jugend überwindet, wenn man begreift, dass die "unangepasste" zerissene Jeans als Einheitsuniform aller Unangepassten letztendlich nicht weniger Kostüm ist als jedes andere Outift auch. Wer Kleidung wirklich nicht überbewertet sollte sich auch einen entspannten Umgang mit Anzügen gönnen können.

Was soll da die spießige Verbissenheit gegen Anzüge?

...und ja: Am Ende des Tages muss NATÜRLICH die Leistung stimmen - wir sind ja keine Models.

Ein Anzug, insbesondere mit Krawatte, ist heute kein zeitloses Business-Outfit mehr mit dem man kaum falsch liegen kann. Wenn in einer Firma die meisten Mitarbeiter bis hoch zum Vorstand etwas anderes tragen, dann ist es nur eine Mode-Entscheidung, so etwas zu tragen.

Und da nervt es ehrlich gesagt bei vielen Posts von Anzugs-Befürwortern, dass sie sich über Kritik an ihrer eigenen Mode-Entscheidung beschweren und gleichzeitig gegen andere Kleidungsstile austeilen. Als Beispiel für's harte Austeilen kann man den Original-Post des TE nennen.

Was das Kostüm angeht, kann ich mich noch gut an die Zeiten mit Anzugspflicht erinnern. Zumindest in meinem Bekanntenkreis hat niemand privat einen Anzug getragen (außer Hochzeit oder ähnliches). Damit ist es natürlich etwas anderes, als wenn man mit Klamotten zur Arbeit gehen kann, mit denen man sich auch privat mit Freunden treffen würde.

Genau das kann ich ganz gut nachvollziehen, weil die Leute die angekündigt haben den Dresscode (Anzug) den diese Leute mögen zu lockern ihn eben nicht gelockert haben, sondern genau wie du gesagt hast durch einen neuen Dresscode ersetzt haben.

Wobei ich glaube dass das ganze auch tiefer geht als nur das reine Tragen von Anzügen, sondern auch viel mit einschließt was damit assoziiert wird (Status, Hierarchie, etc.). Der gesamte Wandel von einer Arbeitskultur die sich an der Spitze ausgerichtet hat hin zu einer die sich an der breiten Masse ausrichtet.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Ein Anzug, insbesondere mit Krawatte, ist heute kein zeitloses Business-Outfit mehr mit dem man kaum falsch liegen kann. Wenn in einer Firma die meisten Mitarbeiter bis hoch zum Vorstand etwas anderes tragen, dann ist es nur eine Mode-Entscheidung, so etwas zu tragen.

Und da nervt es ehrlich gesagt bei vielen Posts von Anzugs-Befürwortern, dass sie sich über Kritik an ihrer eigenen Mode-Entscheidung beschweren und gleichzeitig gegen andere Kleidungsstile austeilen. Als Beispiel für's harte Austeilen kann man den Original-Post des TE nennen.

Was das Kostüm angeht, kann ich mich noch gut an die Zeiten mit Anzugspflicht erinnern. Zumindest in meinem Bekanntenkreis hat niemand privat einen Anzug getragen (außer Hochzeit oder ähnliches). Damit ist es natürlich etwas anderes, als wenn man mit Klamotten zur Arbeit gehen kann, mit denen man sich auch privat mit Freunden treffen würde.

Genau das kann ich ganz gut nachvollziehen, weil die Leute die angekündigt haben den Dresscode (Anzug) den diese Leute mögen zu lockern ihn eben nicht gelockert haben, sondern genau wie du gesagt hast durch einen neuen Dresscode ersetzt haben.

Wobei ich glaube dass das ganze auch tiefer geht als nur das reine Tragen von Anzügen, sondern auch viel mit einschließt was damit assoziiert wird (Status, Hierarchie, etc.). Der gesamte Wandel von einer Arbeitskultur die sich an der Spitze ausgerichtet hat hin zu einer die sich an der breiten Masse ausrichtet.

Natürlich haben wir einen Wandel der Arbeitskultur. Vor 30-40 Jahren gab es in Firmen noch den klassischen Sachbearbeiter, der Aufgaben nach Arbeitsanweisung abgearbeitet hat. Das sind aber die Aufgaben, die man in den letzten Jahrzehnten automatisiert oder an Dienstleister oder Shared Service Center im Ausland ausgelagert hat.

Das hat auch Auswirkungen auf die Arbeitskultur, da die erste Ebene der Führungskräfte häufig mit anders qualifizierten Leuten umgeht als früher.

Viele Firmen haben lange gebraucht, um zu reagieren, aber am Ende haben sie sich an den erfolgreichsten Firmen orientiert oder es zumindest versucht. Eine Führungskraft ist heute nicht unbedingt das wichtigste oder am besten bezahlte Mitglied eines Teams und ich glaube, dass das am Selbstverständnis von vielen Leuten nagt, die Personalverantwortung anstreben.

Die klassischen Hierarchien und Statussymbole wie teure Anzüge überleben noch da, wo kein Wandel stattfand, da es auch früher schon keine Sachbearbeiter gab (z.B. MBB). Da machen die Leute aufgrund extrem hoher Gehälter alles, einschließlich brutal langer Arbeitszeiten.

antworten
WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 09.07.2022:

Ein Anzug, insbesondere mit Krawatte, ist heute kein zeitloses Business-Outfit mehr mit dem man kaum falsch liegen kann. Wenn in einer Firma die meisten Mitarbeiter bis hoch zum Vorstand etwas anderes tragen, dann ist es nur eine Mode-Entscheidung, so etwas zu tragen.

Und da nervt es ehrlich gesagt bei vielen Posts von Anzugs-Befürwortern, dass sie sich über Kritik an ihrer eigenen Mode-Entscheidung beschweren und gleichzeitig gegen andere Kleidungsstile austeilen. Als Beispiel für's harte Austeilen kann man den Original-Post des TE nennen.

Was das Kostüm angeht, kann ich mich noch gut an die Zeiten mit Anzugspflicht erinnern. Zumindest in meinem Bekanntenkreis hat niemand privat einen Anzug getragen (außer Hochzeit oder ähnliches). Damit ist es natürlich etwas anderes, als wenn man mit Klamotten zur Arbeit gehen kann, mit denen man sich auch privat mit Freunden treffen würde.

Genau das kann ich ganz gut nachvollziehen, weil die Leute die angekündigt haben den Dresscode (Anzug) den diese Leute mögen zu lockern ihn eben nicht gelockert haben, sondern genau wie du gesagt hast durch einen neuen Dresscode ersetzt haben.

Wobei ich glaube dass das ganze auch tiefer geht als nur das reine Tragen von Anzügen, sondern auch viel mit einschließt was damit assoziiert wird (Status, Hierarchie, etc.). Der gesamte Wandel von einer Arbeitskultur die sich an der Spitze ausgerichtet hat hin zu einer die sich an der breiten Masse ausrichtet.

Natürlich haben wir einen Wandel der Arbeitskultur. Vor 30-40 Jahren gab es in Firmen noch den klassischen Sachbearbeiter, der Aufgaben nach Arbeitsanweisung abgearbeitet hat. Das sind aber die Aufgaben, die man in den letzten Jahrzehnten automatisiert oder an Dienstleister oder Shared Service Center im Ausland ausgelagert hat.

Das hat auch Auswirkungen auf die Arbeitskultur, da die erste Ebene der Führungskräfte häufig mit anders qualifizierten Leuten umgeht als früher.

Viele Firmen haben lange gebraucht, um zu reagieren, aber am Ende haben sie sich an den erfolgreichsten Firmen orientiert oder es zumindest versucht. Eine Führungskraft ist heute nicht unbedingt das wichtigste oder am besten bezahlte Mitglied eines Teams und ich glaube, dass das am Selbstverständnis von vielen Leuten nagt, die Personalverantwortung anstreben.

Die klassischen Hierarchien und Statussymbole wie teure Anzüge überleben noch da, wo kein Wandel stattfand, da es auch früher schon keine Sachbearbeiter gab (z.B. MBB). Da machen die Leute aufgrund extrem hoher Gehälter alles, einschließlich brutal langer Arbeitszeiten.

Ja, in agilen Organisation möchte man keine Impediments mehr, die auf Hierarchie zurückzuführen sind. Deswegen gibt es oft bis auf den Abteilungsleiter keine klassischen Führungskräfte mehr. Die Teamleads sind mehr zu Teamadministratoren und HR-Babysitter mutiert.

antworten
WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 06.07.2022:

Moin,

war jetzt bei IB im Praktikum und bei T2 Consulting und was mich gestört hat war der Dresscode.

Ich kenne es normal aus anderen Ländern (vor allem UK und Frankreich), dass selbst Leute in weniger wichtigen Positionen wirklich schön gekleidet in die Arbeit gehen. Hier in Deutschland laufen aber selbst bei absoluten Top Beratungen viele Leute in diesem Einheitslook aus Chino + Sneakers (in weiß!) + Hemd + Sweatshirt darüber herum.

Warum ist das bei uns so etabliert? Ich finde das sieht schrecklich aus und finde auch, dass ein gut passender Anzug um einiges angenehmer zu tragen ist als Chinos und Sneakers.

Vielleicht bin ich da etwas konservativ eingestellt aber warum hat sich das hier so durchgesetzt?

Wer hier behauptet dass ein Anzug, auch wenn maßgeschneidert, angenehmer zu tragen sind als Chino-Hose, Sneakers und Poloshirt oder was auch immer für ein Oberteil der hat sie nicht alle. Ich bin froh wenn ich kein Anzug tragen muss!!!

Und zum Dresscode, ich bin in einer Firma die sich als Goldstandard versteht, hier läuft kein männlicher Angestellter ohne Anzug rum und diese Anzüge extravagant sein, Haifischkragen wird nicht gerne gesehen, es muss ein Kentkragen sein, auch Nadelstreifen sind nicht erwünscht, Krawatten müssen dunkel gehalten werden, so ist das hier bei uns!!!

Und ja du bist zu konservativ!!!

antworten
WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 07.07.2022:

Kann halt nicht jeder wie Patrick Bateman rumlaufen ;)

Spaß beiseite.

Arbeite in einer "Behörde" (Konzern) und ziehe maximal zu einem Vorstandsmeeting ein Hemd mit Stoffhose an.

Wenn ich sonst so rumlaufen würde, würde man mich fragen, ob ich gerade von meiner Maturafeier komme oder ein Vorstellungsgespräch hatte... gut ist auch Österreich...

Haha.. arbeite auch in Wien und als ich kürzlich eine dunkelblaue Stoffhose und weißes Hemd anhatte, wurde ich gefragt warum ich heute so schick gekleidet bin und ob ich noch ein Bewerbungsgespräch habe :)

Wien kannst du generell vergessen.
Wenn man Kärtner Straße oder Mariahilf etwas schicker rumläuft (Blazer + Wollhose) wird man noch ausgeraubt, aber whatever.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Wenn du soviel Wert auf Kleidung legst, dann komm bloß nie in unsere IT-Abteilung. Wir tragen ganz Clichee mäßig Hoodies und abgeranzte T-Shirts.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 09.07.2022:

Moin,

war jetzt bei IB im Praktikum und bei T2 Consulting und was mich gestört hat war der Dresscode.

Ich kenne es normal aus anderen Ländern (vor allem UK und Frankreich), dass selbst Leute in weniger wichtigen Positionen wirklich schön gekleidet in die Arbeit gehen. Hier in Deutschland laufen aber selbst bei absoluten Top Beratungen viele Leute in diesem Einheitslook aus Chino + Sneakers (in weiß!) + Hemd + Sweatshirt darüber herum.

Warum ist das bei uns so etabliert? Ich finde das sieht schrecklich aus und finde auch, dass ein gut passender Anzug um einiges angenehmer zu tragen ist als Chinos und Sneakers.

Vielleicht bin ich da etwas konservativ eingestellt aber warum hat sich das hier so durchgesetzt?

Wer hier behauptet dass ein Anzug, auch wenn maßgeschneidert, angenehmer zu tragen sind als Chino-Hose, Sneakers und Poloshirt oder was auch immer für ein Oberteil der hat sie nicht alle. Ich bin froh wenn ich kein Anzug tragen muss!!!

Und zum Dresscode, ich bin in einer Firma die sich als Goldstandard versteht, hier läuft kein männlicher Angestellter ohne Anzug rum und diese Anzüge extravagant sein, Haifischkragen wird nicht gerne gesehen, es muss ein Kentkragen sein, auch Nadelstreifen sind nicht erwünscht, Krawatten müssen dunkel gehalten werden, so ist das hier bei uns!!!

Und ja du bist zu konservativ!!!

Tut mir ja leid aber eine leichte Wollhose ist 100x angenehmer als eine nicht atmende, schwere Baumwollchino. Auch wenn du es noch so ablehnst.

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 11.07.2022:

Wenn du soviel Wert auf Kleidung legst, dann komm bloß nie in unsere IT-Abteilung. Wir tragen ganz Clichee mäßig Hoodies und abgeranzte T-Shirts.

ITler waren immer so

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 09.07.2022:

Ein Anzug, insbesondere mit Krawatte, ist heute kein zeitloses Business-Outfit mehr mit dem man kaum falsch liegen kann. Wenn in einer Firma die meisten Mitarbeiter bis hoch zum Vorstand etwas anderes tragen, dann ist es nur eine Mode-Entscheidung, so etwas zu tragen.

Und da nervt es ehrlich gesagt bei vielen Posts von Anzugs-Befürwortern, dass sie sich über Kritik an ihrer eigenen Mode-Entscheidung beschweren und gleichzeitig gegen andere Kleidungsstile austeilen. Als Beispiel für's harte Austeilen kann man den Original-Post des TE nennen.

Was das Kostüm angeht, kann ich mich noch gut an die Zeiten mit Anzugspflicht erinnern. Zumindest in meinem Bekanntenkreis hat niemand privat einen Anzug getragen (außer Hochzeit oder ähnliches). Damit ist es natürlich etwas anderes, als wenn man mit Klamotten zur Arbeit gehen kann, mit denen man sich auch privat mit Freunden treffen würde.

Genau das kann ich ganz gut nachvollziehen, weil die Leute die angekündigt haben den Dresscode (Anzug) den diese Leute mögen zu lockern ihn eben nicht gelockert haben, sondern genau wie du gesagt hast durch einen neuen Dresscode ersetzt haben.

Wobei ich glaube dass das ganze auch tiefer geht als nur das reine Tragen von Anzügen, sondern auch viel mit einschließt was damit assoziiert wird (Status, Hierarchie, etc.). Der gesamte Wandel von einer Arbeitskultur die sich an der Spitze ausgerichtet hat hin zu einer die sich an der breiten Masse ausrichtet.

Natürlich haben wir einen Wandel der Arbeitskultur. Vor 30-40 Jahren gab es in Firmen noch den klassischen Sachbearbeiter, der Aufgaben nach Arbeitsanweisung abgearbeitet hat. Das sind aber die Aufgaben, die man in den letzten Jahrzehnten automatisiert oder an Dienstleister oder Shared Service Center im Ausland ausgelagert hat.

Das hat auch Auswirkungen auf die Arbeitskultur, da die erste Ebene der Führungskräfte häufig mit anders qualifizierten Leuten umgeht als früher.

Viele Firmen haben lange gebraucht, um zu reagieren, aber am Ende haben sie sich an den erfolgreichsten Firmen orientiert oder es zumindest versucht. Eine Führungskraft ist heute nicht unbedingt das wichtigste oder am besten bezahlte Mitglied eines Teams und ich glaube, dass das am Selbstverständnis von vielen Leuten nagt, die Personalverantwortung anstreben.

Die klassischen Hierarchien und Statussymbole wie teure Anzüge überleben noch da, wo kein Wandel stattfand, da es auch früher schon keine Sachbearbeiter gab (z.B. MBB). Da machen die Leute aufgrund extrem hoher Gehälter alles, einschließlich brutal langer Arbeitszeiten.

Ja, in agilen Organisation möchte man keine Impediments mehr, die auf Hierarchie zurückzuführen sind. Deswegen gibt es oft bis auf den Abteilungsleiter keine klassischen Führungskräfte mehr. Die Teamleads sind mehr zu Teamadministratoren und HR-Babysitter mutiert.

"agile" Organisationen sind sowieso der größte Witz

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 08.07.2022:

WiWi Gast schrieb am 08.07.2022:

Weil alles den Bach runtergeht. In ein paar Jahren sitzen wir im Jogginganzug im Büro...

hahah bester Kommentar. Aber so ist es. Die westliche Kultur bzw. das was noch von ihr übrig ist, befindet sich gerade im Total-Abriss-Modus

? Erklär das bitte genauer. Vor allem was „nicht-Anzug-tragen“ mit dem Niedergang einer Kultur zu tun hat.

Wer den Bezug von Kleidung auf Kultur nicht erkennen kann, dem kann man nicht helfen

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Big4 Auditor

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 08.07.2022:

[...]
Ein gut sitzender Anzug (nur vollständig mit Hemd, Sakko und Krawatte - liebe Consultants) ist ein klassisch elegantes Outfit, das seriös und schick aussieht.
Nicht alternativlos, nicht überlegen, sondern einfach ein zeitloses Business-Outfit mit dem man kaum falsch liegen kann und mit dem man im Idealfall nicht aussieht wie der "Wichtigtuer im Anzug", sondern wie jemand der stilvoll sein Ego nach hinten und seine professionelle Funktion in den Vordergrund stellt.
Ein Anzug, insbesondere mit Krawatte, ist heute kein zeitloses Business-Outfit mehr mit dem man kaum falsch liegen kann. Wenn in einer Firma die meisten Mitarbeiter bis hoch zum Vorstand etwas anderes tragen, dann ist es nur eine Mode-Entscheidung, so etwas zu tragen.

Unter einer "Mode"-Entscheidung verstehe ich eine Entscheidung für oder gegen etwas kurzfristig modisch angesagtes. Den Anzug halte ich eher für eine Stil-Entscheidung. Das ist übrigens nicht wertend zu verstehen. Auch Lederjacken mit Nieten zur zerissenen Hose und hochgespraytem roten Iro sehe ich nicht als Mode-Entscheidung, sondern als Stil-Entscheidung.

Übrigens trage ich selbst zur Arbeit zur Zeit seltenst einen Anzug, sondern meist Chino, Hemd und Sportsakko. Ich sage auch nicht, dass man sich mit einem Anzug über seine Mitmenschen erheben soll und sich als König der Welt aufführen soll.

Ganz im Gegenteil: Ich sage, dass man den Anzug mit stilvoller Eleganz und Bescheidenheit tragen soll, wenn er denn nicht nur Mode ist, sondern Stil. Ich trage nicht Anzug, weil ich wichtiger bin als mein Gegenüber, sondern weil mein Gegenüber wichtig ist. Ich ziehe mich für den Anlass an - für die Hochzeit, für die Beerdigung oder eben das Business-Meeting.

Das Problem ist nicht der Anzug, sondern die selbstverliebten Wichtigtuer frisch von der Uni, die meinen wie die Blues Brothers einen schwarzen Anzug tragen zu müssen, dann aber Krawatte, Hut und Sonnenbrille weglassen und das Sakko den halben Tag über die Rückenlehne hängen. Und in diesem lustlos schlurfigen Halbanzug meint man dann was besseres zu sein als der Handwerker, der im Blaumann vorbeikommt.

Und da nervt es ehrlich gesagt bei vielen Posts von Anzugs-Befürwortern, dass sie sich über Kritik an ihrer eigenen Mode-Entscheidung beschweren und gleichzeitig gegen andere Kleidungsstile austeilen. Als Beispiel für's harte Austeilen kann man den Original-Post des TE nennen.

Volle Zustimmung. Die nerven mich auch.

Was das Kostüm angeht, kann ich mich noch gut an die Zeiten mit Anzugspflicht erinnern. Zumindest in meinem Bekanntenkreis hat niemand privat einen Anzug getragen (außer Hochzeit oder ähnliches). Damit ist es natürlich etwas anderes, als wenn man mit Klamotten zur Arbeit gehen kann, mit denen man sich auch privat mit Freunden treffen würde.

Die Idee des Anzuges ist ja gerade, dass man eine Wertschätzung ausdrückt, die über "ich geh kurz zum Briefkasten" hinausgeht. Dass man sich für die Arbeit schicker anzieht als im Alltag macht diesen nicht zum Kostüm. Ich trage auf einem Rock-Konzert auch andere Kleidung als im sonstigen Alltag ohne mich dabei kostümiert zu fühlen. Im Schwimmbad trage ich Badehose - bin ich deshalb kostümiert, wenn ich im Office mehr als eine Badehose trage? Kleidung lebt auch vom Kontext. Der eine findet es cool lässig und locker in die Arbeit gehen zu können, der andere fände es schön, wenn die Kollegen auch über die Kleidung etwas Wertschätzung zeigen - so wie ja auch kaum einer über den Dresscode bei der Hochzeit schimpft.

Aber nochmal: Die ganze "Wertschätzung" kann man sich an den Hut stecken, wenn sich jemand einbildet er sei mit seinem Anzug was besseres. Da stimme ich absolut zu. Aber am liebsten wäre es mir, wenn der Kollege respektvoll, höflich und natürlich vor allem fachlich kompetent ist - zugleich aber auch sichtbar nicht in Freizeitklamotten in die Arbeit schlurft, weil ihm Bequemlichkeit wichtiger ist, als sich für den Anlass "Arbeit" zumindest ein bisschen schick zu machen.
Aber ja - im Zweifel nehm ich den trotzdem lieber als den selbstverliebten Schnösel. ;)

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WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 12.07.2022:

Ein Anzug, insbesondere mit Krawatte, ist heute kein zeitloses Business-Outfit mehr mit dem man kaum falsch liegen kann. Wenn in einer Firma die meisten Mitarbeiter bis hoch zum Vorstand etwas anderes tragen, dann ist es nur eine Mode-Entscheidung, so etwas zu tragen.

Und da nervt es ehrlich gesagt bei vielen Posts von Anzugs-Befürwortern, dass sie sich über Kritik an ihrer eigenen Mode-Entscheidung beschweren und gleichzeitig gegen andere Kleidungsstile austeilen. Als Beispiel für's harte Austeilen kann man den Original-Post des TE nennen.

Was das Kostüm angeht, kann ich mich noch gut an die Zeiten mit Anzugspflicht erinnern. Zumindest in meinem Bekanntenkreis hat niemand privat einen Anzug getragen (außer Hochzeit oder ähnliches). Damit ist es natürlich etwas anderes, als wenn man mit Klamotten zur Arbeit gehen kann, mit denen man sich auch privat mit Freunden treffen würde.

Genau das kann ich ganz gut nachvollziehen, weil die Leute die angekündigt haben den Dresscode (Anzug) den diese Leute mögen zu lockern ihn eben nicht gelockert haben, sondern genau wie du gesagt hast durch einen neuen Dresscode ersetzt haben.

Wobei ich glaube dass das ganze auch tiefer geht als nur das reine Tragen von Anzügen, sondern auch viel mit einschließt was damit assoziiert wird (Status, Hierarchie, etc.). Der gesamte Wandel von einer Arbeitskultur die sich an der Spitze ausgerichtet hat hin zu einer die sich an der breiten Masse ausrichtet.

Natürlich haben wir einen Wandel der Arbeitskultur. Vor 30-40 Jahren gab es in Firmen noch den klassischen Sachbearbeiter, der Aufgaben nach Arbeitsanweisung abgearbeitet hat. Das sind aber die Aufgaben, die man in den letzten Jahrzehnten automatisiert oder an Dienstleister oder Shared Service Center im Ausland ausgelagert hat.

Das hat auch Auswirkungen auf die Arbeitskultur, da die erste Ebene der Führungskräfte häufig mit anders qualifizierten Leuten umgeht als früher.

Viele Firmen haben lange gebraucht, um zu reagieren, aber am Ende haben sie sich an den erfolgreichsten Firmen orientiert oder es zumindest versucht. Eine Führungskraft ist heute nicht unbedingt das wichtigste oder am besten bezahlte Mitglied eines Teams und ich glaube, dass das am Selbstverständnis von vielen Leuten nagt, die Personalverantwortung anstreben.

Die klassischen Hierarchien und Statussymbole wie teure Anzüge überleben noch da, wo kein Wandel stattfand, da es auch früher schon keine Sachbearbeiter gab (z.B. MBB). Da machen die Leute aufgrund extrem hoher Gehälter alles, einschließlich brutal langer Arbeitszeiten.

Ja, in agilen Organisation möchte man keine Impediments mehr, die auf Hierarchie zurückzuführen sind. Deswegen gibt es oft bis auf den Abteilungsleiter keine klassischen Führungskräfte mehr. Die Teamleads sind mehr zu Teamadministratoren und HR-Babysitter mutiert.

"agile" Organisationen sind sowieso der größte Witz

Kannst du dazu mehr Details geben? Mein AG geht in Richtung agil und ich finde die Entwicklungen ehrlich gesagt positiv aber wir stehen ganz am Anfang.

antworten
WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 12.07.2022:

Ein Anzug, insbesondere mit Krawatte, ist heute kein zeitloses Business-Outfit mehr mit dem man kaum falsch liegen kann. Wenn in einer Firma die meisten Mitarbeiter bis hoch zum Vorstand etwas anderes tragen, dann ist es nur eine Mode-Entscheidung, so etwas zu tragen.

Und da nervt es ehrlich gesagt bei vielen Posts von Anzugs-Befürwortern, dass sie sich über Kritik an ihrer eigenen Mode-Entscheidung beschweren und gleichzeitig gegen andere Kleidungsstile austeilen. Als Beispiel für's harte Austeilen kann man den Original-Post des TE nennen.

Was das Kostüm angeht, kann ich mich noch gut an die Zeiten mit Anzugspflicht erinnern. Zumindest in meinem Bekanntenkreis hat niemand privat einen Anzug getragen (außer Hochzeit oder ähnliches). Damit ist es natürlich etwas anderes, als wenn man mit Klamotten zur Arbeit gehen kann, mit denen man sich auch privat mit Freunden treffen würde.

Genau das kann ich ganz gut nachvollziehen, weil die Leute die angekündigt haben den Dresscode (Anzug) den diese Leute mögen zu lockern ihn eben nicht gelockert haben, sondern genau wie du gesagt hast durch einen neuen Dresscode ersetzt haben.

Wobei ich glaube dass das ganze auch tiefer geht als nur das reine Tragen von Anzügen, sondern auch viel mit einschließt was damit assoziiert wird (Status, Hierarchie, etc.). Der gesamte Wandel von einer Arbeitskultur die sich an der Spitze ausgerichtet hat hin zu einer die sich an der breiten Masse ausrichtet.

Natürlich haben wir einen Wandel der Arbeitskultur. Vor 30-40 Jahren gab es in Firmen noch den klassischen Sachbearbeiter, der Aufgaben nach Arbeitsanweisung abgearbeitet hat. Das sind aber die Aufgaben, die man in den letzten Jahrzehnten automatisiert oder an Dienstleister oder Shared Service Center im Ausland ausgelagert hat.

Das hat auch Auswirkungen auf die Arbeitskultur, da die erste Ebene der Führungskräfte häufig mit anders qualifizierten Leuten umgeht als früher.

Viele Firmen haben lange gebraucht, um zu reagieren, aber am Ende haben sie sich an den erfolgreichsten Firmen orientiert oder es zumindest versucht. Eine Führungskraft ist heute nicht unbedingt das wichtigste oder am besten bezahlte Mitglied eines Teams und ich glaube, dass das am Selbstverständnis von vielen Leuten nagt, die Personalverantwortung anstreben.

Die klassischen Hierarchien und Statussymbole wie teure Anzüge überleben noch da, wo kein Wandel stattfand, da es auch früher schon keine Sachbearbeiter gab (z.B. MBB). Da machen die Leute aufgrund extrem hoher Gehälter alles, einschließlich brutal langer Arbeitszeiten.

Ja, in agilen Organisation möchte man keine Impediments mehr, die auf Hierarchie zurückzuführen sind. Deswegen gibt es oft bis auf den Abteilungsleiter keine klassischen Führungskräfte mehr. Die Teamleads sind mehr zu Teamadministratoren und HR-Babysitter mutiert.

"agile" Organisationen sind sowieso der größte Witz

Kannst du dazu mehr Details geben? Mein AG geht in Richtung agil und ich finde die Entwicklungen ehrlich gesagt positiv aber wir stehen ganz am Anfang.

Dann warte bis ihr nicht mehr am Anfang steht. Sollte sich herauskristallisieren

antworten
WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Kleine Anekdote aus dem Mittelstand (Süddeutschland): Meine Loafers (italienischer Leisten, Ledersohle, Blake-Stitched, Veloursleder) wurde neulich als "Spaghetti-Schlappen" bezeichnet.

antworten
WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 02.08.2022:

Kleine Anekdote aus dem Mittelstand (Süddeutschland): Meine Loafers (italienischer Leisten, Ledersohle, Blake-Stitched, Veloursleder) wurde neulich als "Spaghetti-Schlappen" bezeichnet.

Einfach ignorieren. Ich trage auch Schuhe, die teurer sind als so manche Monatskaltmiete (Alden, EG etc) und bekomme auch Kommentare.

Habe aber mittlerweile ein "Standing" (sprich: der läuft immer so rum) und dann darf man auch mal kontern und fragen ob die ihre Schuhe noch vom Rasenmähen gestern anhaben ;-)

antworten
ExBerater

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Diese Diskussion werde ich nie verstehen, zumal sie immer so emotional ausartet.

Tragt doch was ihr wollt wenn es erlaubt ist, aber informiert euch vorher, was der Arbeitgeber vorschreibt. Punkt.

Aber wenn man sich mal so nüchtern überlegt, woher Anzüge kommen, womöglich noch Kravatten, und wie oft sich Kleidung im Laufe der letzten Junderte Jahre geändert hat, dann ist es doch völlig normal, dass die Anzugpflicht heute vermerht in Frage gestellt wird. Das ist sicher nicht der Untergang der Zivilisation.

antworten
WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 11.07.2022:

Wenn du soviel Wert auf Kleidung legst, dann komm bloß nie in unsere IT-Abteilung. Wir tragen ganz Clichee mäßig Hoodies und abgeranzte T-Shirts.

Ihr habt kein Stil und euch ist egal wie ihr wahrgenommen werdet. Ganz toll

antworten
WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 03.08.2022:

Wenn du soviel Wert auf Kleidung legst, dann komm bloß nie in unsere IT-Abteilung. Wir tragen ganz Clichee mäßig Hoodies und abgeranzte T-Shirts.

Ihr habt kein Stil und euch ist egal wie ihr wahrgenommen werdet. Ganz toll

Abgesehen davon, dass "Stil" keine feste Definition hat - was ist dein Problem damit, dass anderen Leuten egal ist, was du von ihnen denkst? Schon ein bisschen seltsam, sich darüber zu beschweren.

antworten
WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 03.08.2022:

Wenn du soviel Wert auf Kleidung legst, dann komm bloß nie in unsere IT-Abteilung. Wir tragen ganz Clichee mäßig Hoodies und abgeranzte T-Shirts.

Ihr habt kein Stil und euch ist egal wie ihr wahrgenommen werdet. Ganz toll

Abgesehen davon, dass "Stil" keine feste Definition hat - was ist dein Problem damit, dass anderen Leuten egal ist, was du von ihnen denkst? Schon ein bisschen seltsam, sich darüber zu beschweren.

Natürlich, jeder Mensch würde Hoodies und T-Shirts in einem seriösen Setting als stillos bezeichnen, es hat keine Eleganz und ist schlicht uneitel. Es weckt auch den Eindruck von fehlender Disziplin und Sinn für Ästhetik. In der IT-Abteilung egal, aber beim Abendessen fänd ichs respektlos.

antworten
WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

Natürlich, jeder Mensch würde Hoodies und T-Shirts in einem seriösen Setting als stillos bezeichnen, es hat keine Eleganz und ist schlicht uneitel. Es weckt auch den Eindruck von fehlender Disziplin und Sinn für Ästhetik. In der IT-Abteilung egal, aber beim Abendessen fänd ichs respektlos.

Ich hoffe du erfährst nicht, was die meisten Leute bei ihrem Abendessen tragen oder auch in einer Pizzeria.

antworten
WiWi Gast

Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

WiWi Gast schrieb am 03.08.2022:

Wenn du soviel Wert auf Kleidung legst, dann komm bloß nie in unsere IT-Abteilung. Wir tragen ganz Clichee mäßig Hoodies und abgeranzte T-Shirts.

Ihr habt kein Stil und euch ist egal wie ihr wahrgenommen werdet. Ganz toll

Abgesehen davon, dass "Stil" keine feste Definition hat - was ist dein Problem damit, dass anderen Leuten egal ist, was du von ihnen denkst? Schon ein bisschen seltsam, sich darüber zu beschweren.

Natürlich, jeder Mensch würde Hoodies und T-Shirts in einem seriösen Setting als stillos bezeichnen, es hat keine Eleganz und ist schlicht uneitel. Es weckt auch den Eindruck von fehlender Disziplin und Sinn für Ästhetik. In der IT-Abteilung egal, aber beim Abendessen fänd ichs respektlos.

Im Silicon Valley trägt niemand Anzug, so unseriös werden die grössten und profitabelsten Unternehmen der Welt wohl auch nicht sein.

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Artikel zu BC

Business Casual – Der lässige Dresscode fürs Büro

Ein Mann und eine Frau gehen Hand in Hand auf einer Straße in einer Stadt.

Die Zeiten einer festen Kleiderordnung auf der Arbeit sind in den meisten Büros vorbei. Lediglich in konservativen Branchen wie den Banken, Anwaltskanzleien oder Versicherungen herrscht nach wie vor Anzugpflicht und Kostümpflicht für die Damen. Oft wird weniger Wert darauf gelegt, wie sich Mitarbeiter kleiden. Statt dem althergebrachten Businessoutfit können auch weniger formelle, bequemere Kleidungsstücke angezogen werden. Dieser Stil wird als Business Casual bezeichnet und ist eine Mischung aus klassischem Geschäftsoutfit und Freizeit-Look.

Business Casual: Welche Kleidungsstücke den legeren Büro-Look ausmachen

Das Bild zeigt einen Mann im Dresscode "Business-Casual" mit weißem Sweatshirt, dunkler Strickjacke, schwarzem Mantel und Uhr.

Die ersten Zehntelsekunden entscheiden darüber, wie andere uns wahrnehmen. Ein nicht zu unterschätzender Einflussfaktor ist dabei die Kleidung. Während klassische Business-Outfits stets besonders seriös und kompetent wirken, gelingt mit dem legeren Business-Look ein gleichermaßen geschäftsmäßiger wie lockerer Auftritt, der daher oftmals bei jungen Start-ups anzutreffen ist. Zu locker sollte das Outfit aber auch im Business-Casual-Look nicht gewählt werden, warnen Experten.

Rolex startet zertifiziertes Gebrauchtprogramm

Das Bild zeigt eine gebrauchte Armbanduhr der Luxusmarke Rolex.

Rolex bietet die Möglichkeit, bei seinen offiziellen Händlern gebrauchte, als echt zertifizierte Uhren mit einer Garantie der Marke zu kaufen. Rolex Certified Pre-Owned-Programm verspricht eine zweijährige internationale Garantie. Diese gilt ab dem Datum des Wiederverkaufs im Rolex-Netzwerk. Das neue Zertifizierungsprogramm für gebrauchte Rolex-Uhren, die mindestens drei Jahre alt sind, startet im Dezember 2022 in sechs Ländern, zu denen auch Deutschland zählt.

Richtig gekleidet zum Bewerbungsgespräch

Mann im Anzug mit Krawatte im Cafe.

Die Kleidung beim Vorstellungsgespräch sollte deutlich machen, dass man sich der Bedeutung der zu vergebenden Position bewusst ist und das Unternehmen repräsentieren kann.

Schnäppchen-Tipp: Designer-Outlet-Stores

Screenshot der Website www.dress-for-less.de einem Online-Outletstore für Designermode.

In Zeiten knapper Haushaltskassen erfreuen sich Designer Outlet-Stores großer Beliebtheit. Einziger Nachteil ist die oftmals weite Anfahrt. Im Shop des Outlet-Stores dress-for-less gibt es preisgünstige Designer-Ware im Internet zu kaufen.

Business-Knigge beim Geschäftsessen

Ganz alltäglich im Berufsleben ist die Einladung zu einem Geschäftsessen. Doch wie verhält man sich korrekt als Gast? Welche Speisen wählt man? Welche Themen sind tabu? Wer sich in seiner vermeintlich einfachen Rolle als Gast nicht sicher fühlt, hinterlässt schnell einen negativen Eindruck, der im schlimmsten Fall das Geschäft platzen lässt. Die Business-Knigge-Trainerin Susanne Beckmann gibt einige Empfehlungen zu Stil & Etikette beim Geschäftsessen.

Schnäppchen-Tipp: Designermode bei »Outlet-City Metzingen«

Screenshot der Website outletcity.com einem Online-Outletstore für Designermode.

Mit internationalen Designermarken wie Tommy Hilfinger, Joop, Strellson oder Escada und Preisnachlässen von bis zu 70 Prozent bietet die Outlet-City Metzingen die Premium Marken jetzt auch online an.

Kleider machen Leute - Das passende Outfit für den Job

Ein Mann mit Anzug, roter Krawatte und Bart.

Mit unserem Kleidungsstil können wir direkt darauf einwirken, wie wir wahrgenommen werden: seriös und kompetent oder lässig und individuell. Über das Outfit demonstrieren wir Wertschätzung für uns selbst und andere. Es ist daher wichtig, sich über seinen Kleidungsstil Gedanken zu machen, rät Business-Knigge-Trainerin Susanne Beckmann.

F.A.Z.-Bewerbungsknigge

Mehrere gedeckte Tische in einem Restaurant mit blauen Servietten und einer Weinkarte in der Mitte.

Der F.A.Z.-Bewerbungsknigge bereitet optimal auf den Bewerbungsprozess vor. Angefangen bei der Stellensuche über die Bewerbung bis hin zum Vorstellungsgespräch steht der Ratgeber mit wichtigen Informationen und vielen Tipps zur Seite.

Der Umgang mit Visitenkarten

Ein Eisengitter mit einem Schild und der Aufschrift: Sloane Street.

Eine Visitenkarte gehört im Geschäftsleben dazu und wir halten es für das Selbstverständlichste, sie zu überreichen. Doch es gibt einiges zu beachten, um einen positiven ersten Eindruck zu hinterlassen. Ein unangemessenes Verhalten vermittelt dem Geschäftspartner leicht ein unangenehmes Gefühl. Die Business-Knigge-Trainerin Susanne Beckmann gibt einige Empfehlungen zum Umgang mit Visitenkarten im Geschäftsleben.

Dresscode - 4 No-Gos für's Büro

Ein Frau mit weißem Rock und langen Haaren posiert auf einem verrostetem Gerüst.

Jede Branche hat ihren eigenen Dresscode. Und grundsätzlich gilt: Die Kleidung beeinflusst direkt, wie jemand auf andere wirkt. Mit der passenden Kleidung wird den Mitmenschen darüber hinaus Respekt und Wertschätzung vermittelt. Doch was ist im Büro angemessen und was nicht? Eine Liste von No-Gos hilft, sich zu orientieren.

Das gelungene Businessoutfit

Ein Mann im Anzug mit blauer Krawatte schließt sein Anzug-Sakko.

Ein gepflegtes Äußeres ist keine Damendomäne. Auch die Herren sollten vor allem in Sachen Businessoutfit so einiges beachten. Denn der erste Eindruck entscheidet oft über Erfolg oder Niederlage. Gängige Dresscodes, bestimmte Kleidungsstücke und dennoch dem eigenen Stil treu zu bleiben, ist nicht o schwierig wie es sich anhört. Jeder Mann kann über ein gelungenes Businessoutfit verfügen und mit dem richtigen Stil den Grundstein zum Erfolg legen.

Polo im Office: zeitloser Look, der immer passt

Das Bild zeigt einen Mann im Polohemd der im Büro an einem Macbook arbeitet.

Bequem und stilsicher: Poloshirts sind aus der Modewelt kaum wegzudenken. Die schicke Kombination aus Hemd und Shirt passt auch im Office für jede Situation. Polos ergänzen gekonnt das Business- oder das anspruchsvolle Freizeit-Outfit. Sie sind echte Must-haves, die in jeden Kleiderschrank gehören. Was will "Mann" mehr?

Ein erfolgreicher Berufseinstieg mit der Visitenkarte

Visitenkarte eines Marketing-Assistenten

Eine überzeugende Visitenkarte kann den Berufseinstieg erleichtern und dem Karrierestart in der Wirtschaft einen regelrechten Schub verleihen. Suggeriert der Druckartikel Kompetenz und Engagement, kann das sowohl bei Personalentscheidern als auch Kunden und potenziellen Geschäftspartnern einen bleibenden Eindruck hinterlassen. Bei der Gestaltung von Visitenkarten sind individuelle Faktoren entscheidend.

Die sieben Sünden der E-Mail-Korrespondenz - Teil 2

Formen von einem Gebäude.

Trotz Trainings zum richtigen Telefonieren und trotz Knigge-Seminaren für Manieren bei Tisch setzen sich Richtlinien für das Schreiben von E-Mails offensichtlich nicht durch. Ein Leitfaden des Management Forums 2000und schafft Abhilfe.

Antworten auf Warum tragen so viele Business Casual in Deutschland?

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