Hallo,

ich habe gelesen, dass es ein absolutes No-Go ist, dass Assistenten bei den Big4 Manschettenknöpfe tragen. Gibt es wirklich die Regelung, dass das erst ab Senior getragen werden darf?
Welche Erfahrungen habt ihr gemacht? Negative Kommentare? Trägt man in eurem Umfeld Manschettenknöpfe?

Hallo,

ich habe auch gehört, dass es bei KPMG wohl eine konkrete Ansage gab, dass Manschettenknöpfe nur ab Seniorlevel getragen werden sollten.

Grundsätzlich sollte man sich den gängigen Kleidungsregeln der Firma anpassen und auch auf das Umfeld bzw. die Kunden acht geben. So ist es unpassend bei einem Mittelständler mit Manschettenknöpfen und Einstecktuch als Mitte zwanzig Jähriger zu kommen - bei größeren Kunden ist dies wohl eher machbar.

Hast du sonst keine Probleme? Sei wie du bist, verstell dich nicht. Wenn du die Dinger tragen willst, dann tu es. Du bist Akademiker. Bissl selbstbewusstsein sollte man da schon haben.

Ne Ansage bzgl. Kleidung wird es niemals von irgendeinem AG geben ... das entscheidet jede(r) selbst. Manschetten kann für einige Einsteiger Jobs schon zu viel sein, aber es kommt auch immer darauf an, "ob man es tragen kann". Einige tragen Manschetten-Knöpfe bei uns sehr souverän und es passt gut. Bei anderen sieht es eher unpassend aus ...

also von eigener erfahrung kann ich sagen: bei kpmg gabs einen assi, der manschettenknöpfe getragen hatte. keiner hat ihm was gesagt. ich war als praktikant dort.

Absoluter Quatsch! Mag sein, dass ein Partner oder SM mal seinen Assi wg. Manschettenknöpfen angesprochen hat (siehe hierzu auch der Thread zu einem Big4-Kollegen, der wg. seines einzigen Anzuges mal angesprochen wurde). Etwas Offizielles gibt es hierzu aber nicht, eine solche Regelung wäre auch höchst angreifbar.

Klar ist, dass man (als Herr) einen Anzug mit Krawatte (ggf. Freitags auch mal ohne - kommt auf dem Mandanten an) zu tragen hat. Wie der aussieht, was für Assesoires dazu getragen werden, ist erst einmal ziemlich egal.

Manschettenknöpfe werden in der Tat nicht von jedem gemocht. Das ist Geschmackssache. Ich habe schon als Associate welche getragen und mittlerweile ist meine Hemdenkollektion schon soweit umgestellt, dass ich fast nur noch Hemden mit Umschlagmanschette habe.

Prep schrieb:

Hallo,

ich habe auch gehört, dass es bei KPMG wohl eine konkrete
Ansage gab, dass Manschettenknöpfe nur ab Seniorlevel
getragen werden sollten.

Grundsätzlich sollte man sich den gängigen Kleidungsregeln
der Firma anpassen und auch auf das Umfeld bzw. die Kunden
acht geben. So ist es unpassend bei einem Mittelständler mit
Manschettenknöpfen und Einstecktuch als Mitte zwanzig
Jähriger zu kommen - bei größeren Kunden ist dies wohl eher
machbar.

Hier der KPMGler...

ich will mal echt jemanden sehen, der es bei uns wagt, eine Ansage zu machen, wie "Manschettenknöpfe gibts erst ab Senior-Level"...

Was isn das für ein Unsinn??
Ich hab bereits als Associate an manchen Hemden Manschetten gehabt und das war i.O.!
Es mag etwas anders sein, wenn man irgendwo in der sächsischen Tiefebene einen mittelständischen Betrieb prüft... da muss man sich eh etwas mit Kleidung und Gepflogenheiten den jeweiligen Situationen anpassen (soll auch Mandanten gegeben haben, die darauf bestanden, dass die Prüfer NICHT im Anzug kommen)

Aber ich garantiere, dass es in 97% aller Situationen nicht als falsch gesehen wird, MAnschettenknöpfe zu tragen.
In Ex-Advisory garantiert nicht! Im FS Bereiech absolut nicht!

"Du bist Akademiker"
was für ne komische Aussage!!!! Das hat mit den M.Knöpfen ja absolut nichts zu tun.
Generell sollte man sich in einem der Big4 sich dem Umfeld anpassen und kundenentprechend kleiden. Als Einsteiger so rumzulaufen kannst dich lächerlich machen beim Kunden!

Weiß jemand hier, wie das bei Frauen ist?

Kleidung muss zur Person und den Rahmenbedingungen passen. Manschettenknöpfe sind eine sehr ästhetische Sache - wenn sie zur Person passen. Das gilt aber für Auto, Uhr und Schreibgerät genauso. Wer als Wirtschaftsprüfer mit einer goldenen Daytona herumläuft, im 911 Cabrio zum Kunden fährt und dort mit dem goldenen Montblanc die Verträge prüft, macht irgend etwas falsch. Daraus dann zu schließen, dass grundsätzlich keine Uhren, Autos und Füllhalter erlaubt sind, wäre eine fehlerhafte Schlussfolgerung. Es sollte halt angemessen sein. Und es sollte immer etwas höherwertig sein, als es aussieht. Sonst wirkt der Businessmensch schnell wie ein verirrter Kiez-Kalle.

"Ne Ansage bezüglich Kleidung wird es niemals von irgendeinem Arbeitgeber geben..."

Wie bitte!? Wir hatten mal einen Praktikanten, der mit weißen Socken ins Büro kam. Das hat keine 2 Minuten gedauert, da habe ich selbst kurzfristig Arbeitgeber gespielt und eine "Ansage" gemacht. Und der Kollege mit dem fliederfarbenen Hemd hat auch auf Weiß umgestellt. Ganz so ansagefrei ist das Berufsleben also nicht. Hängt halt sehr vom Unternehmen ab.

@Hier der KPMGler...

Finde dich echt ne Bereicherung, habe schon einige Beiträge von dir gelesen. Wäre schön wenn noch mehr Leute aus der Praxis hier schreiben und solch klare Ansagen machen würden.

man kann durchaus in der wp hemden jenseits von weiß/hellblau anziehen.
muss halt dennoch elegant wirken und lieber pastelltöne statt richtig knallige

Kein Problem, Du kannst Manschettenknöpfe auch als Assistent tragen. Ist bei uns (EY) gang und gäbe. Allerdings rate ich dir, dass diese eher dezent sind. Auf goldene oder mit Steinen verzierte würde ich eher verzichten. Gut eignen sich silberne; die sind sehr dezent und gepflegt.

Naja ein fliederfarbenes Hemd mit einer passenden Krawatte kann durchaus schick aussehen. Jemanden deswegen zur Sau zu machen find ich sehr unpassend und zeigt auch, dass man anscheinend sehr viel Zeit für tatsächliche Nichtigkeiten zu kümmern.

Ich bin selbst bei einer Big4 und ziehe auch nicht nur weiße, blaue und blau weiß gestreifte Hemden mit der obligatorischen roten Krawatte an. Und ich habe wahrscheinlich zu deinem Entsetzen schon sehr positive Kommentare bekommen. Die passende Kombination machts. Und wenn alles in einem gewissen Rahmen ist, sollte man doch lieber auf die Leistung gucken!

Mir wäre neu, dass man keine fliederfarbenen Hemden tragen darf. Das habe ich noch nie gehört und ich habe auch Kollegen (EY), die ähnliche Hemden tragen und die nicht unpassend aussehen. Solange es sich mit der Krawatte nicht beißt, passt das auch zu einem anthrazitfarbenen Anzug.

Ich habe entgegen meinem Vorredner von EY aber auch schon gehört, dass Assistenten bei uns "gerügt" wurden, weil sie Manschettenknöpfe getragen haben.
In diesem Fall war es sogar eine Frau (um auch die Frage oben zu beantworten), obwohl ich nicht gedacht hätte, dass es bei Frauen teilweise auch so eng gesehen wird. Es sah eher aus wie ein modisches Steinchen, aber eine Senior-Kollegin fand dies unpassend und hat auch darauf hingewiesen, dass Manschettenknöpfe bei Assistenten nicht passend sind und sie sich nächstes Mal eine Bluse ohne Umschlagmanschette kaufen soll.
Fand ich auch etwas engstirnig, aber für manche ist dies wohl ein Zeichen der Hierarchie.

Gut , in Ordnung, Wollte damit nur sagen, dass es kein AG z.B. Kleidungsanweisungen mit dem Anstellungsvertrag verschickt (mal abgesehen von noblen Hotels vllt.) oder ins Intranet stellt. Jedenfalls habe ich bis jetzt noch nicht gesehen ( 1x Big4, 1x bayrische Rückversicherung)
Dass es Leute gibt, die die Basisregeln bzgl. Sockenfarbe usw. nicht kennen, hatte ich nicht einkalkuliert. Hatte das eigentlich als selbstverständlich angesehen, so dass eine derartige Ansage überflüssig wäre ... :-)

"Ne Ansage bezüglich Kleidung wird es niemals von
irgendeinem Arbeitgeber geben..."

Wie bitte!? Wir hatten mal einen Praktikanten, der mit weißen
Socken ins Büro kam. Das hat keine 2 Minuten gedauert, da
habe ich selbst kurzfristig Arbeitgeber gespielt und eine
"Ansage" gemacht. Und der Kollege mit dem
fliederfarbenen Hemd hat auch auf Weiß umgestellt. Ganz so
ansagefrei ist das Berufsleben also nicht. Hängt halt sehr
vom Unternehmen ab.

"Naja ein fliederfarbenes Hemd mit einer passenden Krawatte kann durchaus schick aussehen. Jemanden deswegen zur Sau zu machen find ich sehr unpassend und zeigt auch, dass man anscheinend sehr viel Zeit für tatsächliche Nichtigkeiten zu kümmern."

Ich habe doch gar nicht gesagt, dass jemand das kommentiert hat. Trotzdem trägt er es nicht mehr. Außerdem finde ich, dass das in keiner denkbaren Kombination irgendwie angemessene Kleidung für das Büro ist. Aber ist das meine ganz persönliche Meinung.

"Ich bin selbst bei einer Big4 und ziehe auch nicht nur weiße, blaue und blau weiß gestreifte Hemden mit der obligatorischen roten Krawatte an. Und ich habe wahrscheinlich zu deinem Entsetzen schon sehr positive Kommentare bekommen. Die passende Kombination machts."

Definitiv richtig. Bin weniger entsetzt, als Du vielleicht vermutest. Inzwischen sind auch wieder viele schöne Brauntöne auf dem Markt. Das gibt reichlich "Stoff" für den nächsten Thread.

Wenn es Dich freut: Den Praktikanten mit den weißen Socken hatte ich selbst eingestellt, trotz weißer Socken im Vorstellungsgespräch! Wegen guter Leistungen! Zufrieden?

Gegen die Socken hab ich auch nichts gesagt ;) Da kann er schonmal eins auf die Mütze bekommen :D
Bisl feeling für passende Kleidung muss man schon haben.

Zu meiner Zeit gab es für die Associates bei KPMG im Rahmen einer Einsteigerschulung auch einen Nachmittag/Abend zum Thema Etikette. Das war sehr interessant (und hatten so manche auch sehr nötig...).

Jedenfalls erinnere ich mich noch gut an die Dozentin. Ihre Empfehlungen an die Herren: Rahmengenähte Schuhe und Garmaschen (!). Wer dazu ein Hemd ohne Umschlagmanschette trägt, hat es meines Erachtens nicht verstanden...

Hier der KPMGler...

ja, an die Schulung kann ich mich auch erinnern.

Also das mit den Garmaschen war natürlich ein Scherz.
Die Aussage mit den rahmengenähten Schuhen bekommen man tatsächlich bei der Schulung, aber auch bei anderen (z.B. Client Orientation & Proposal Support)...
Niemand erwartet von einem Berufseinsteiger (insb. bei den Gehältern der Big4) das man mit Maßhemden /-Anzügen und rahmengenähten Schuhen ankommt.
Darum gehts nicht. Es geht darum, eine Idee davon zu bekommen, was Business-Stil ist.
Und da könnt ihr argumentieren wie ihr wollt... Manschettenknöpfe, weißes Hemd, dunkler Anzug sehen einfach gut aus!

Lounge Gast schrieb:

Zu meiner Zeit gab es für die Associates bei KPMG im Rahmen
einer Einsteigerschulung auch einen Nachmittag/Abend zum
Thema Etikette. Das war sehr interessant (und hatten so
manche auch sehr nötig...).

Jedenfalls erinnere ich mich noch gut an die Dozentin. Ihre
Empfehlungen an die Herren: Rahmengenähte Schuhe und
Garmaschen (!). Wer dazu ein Hemd ohne Umschlagmanschette
trägt, hat es meines Erachtens nicht verstanden...

Ein 22jähriger Prüfungsassi frisch bachelorisiert käme auch etwas unglaubwürdig daher, käme er nicht mit Budapester Schuhen, Maßanzug, Zweireiher, goldenen Manschettenknöpfen und Monokel in das Prüfungszimmer.

Sonst könnte der Mandant ja denken, die Partner behalten das meiste von den Gebühren.

Lounge Gast schrieb:

Zu meiner Zeit gab es für die Associates bei KPMG im Rahmen
einer Einsteigerschulung auch einen Nachmittag/Abend zum
Thema Etikette. Das war sehr interessant (und hatten so
manche auch sehr nötig...).

Jedenfalls erinnere ich mich noch gut an die Dozentin. Ihre
Empfehlungen an die Herren: Rahmengenähte Schuhe und
Garmaschen (!). Wer dazu ein Hemd ohne Umschlagmanschette
trägt, hat es meines Erachtens nicht verstanden...

ich muss echt schmunzlen... Aber schön dass man sich über sowas auch Gedanken macht....

Als nächstes kommt dann noch eine Anfrage bezüglich einer tragbaren Armbanduhr , ala darf ich mit einer XY als Assi zur Arbeit erscheinen?

kann ich mit einer rolex oder ähnlichem gerät für mehrere tausend euro auf der arbeit erscheinen? oder wirkt das versnobbt und unpassend als assistent?

Darf ich mit einer TAG Heuer zur Arbeit erscheinen?

Hey KPMGler

Jetzt hast Du Dich selber verraten. Du verteidigst sonst immer die guten Gehälter der Big4. Jetzt schreibst Du, dass die eben doch nicht so gut sind, da man sich damit nicht mal die Kleider leisten kann, die von den Big4 erwartet werden.

es wird von der Big 4 kein Zegna Anzug erwartet....

Es gibt etliche Manager die tragen Anzüge von Esprit, da sie der Meinung sind, dass die Anzüge eh nach 2 Saisons durch sind. womit sie ja Recht haben.

und wenn der Manager oder Partner meint, dass Manschettenknöpfe ein Alleinstellungsmerkmal sind, dann tut er mir nur noch leid. Genauso wenig, wie ich mir vorschreiben lasse, ob ich meine Uhr, die ich zum Examen geschenkt bekam, tragen kann oder nicht.

Und die Gehälter sind bei einer WP ganz ok.

Im Bereich der Kleidung und des persönlichen Auftretens, also Benehmen und evtl. Zurückhaltung in bestimmten Situationen, gibt es schon bestimmte Regeln. In verschiedenen Branchen ist immer zu überlegen, wo die Grenzen liegen. Die sollten auch allen bekannt sein. Jeder kann sich informieren. Welche Branche? Ist es ein modernens Unternehmen oder ist es eher konservativ eingestellt? Habe ich viel mit Kunden zu tun und wie sind die Kunden eingestellt? Das lässt sich herausfinden.

Eine teure Uhr und/oder Manschettenknöpfe? Warum nicht? Solange darauf geachtet wird, nicht protzig zu sein, erweckt man auch nicht den Eindruck, bewusst auffallen zu wollen.

! Überzeugung durch selbstbewusste Angemessenheit !

Sicher wird der Fragende größere Probleme zu Beginn seiner Karriere haben. Ihm geht es wohl kaum um die Frage in lockerer Kleidung kommen zu dürfen oder im Anzug erscheinen zu müssen. Vielmehr, wie weit darf er mit seinem Stil gehen.

Und das ist nicht so ganz einfach. Auf der einen Seite würde ich ihm natürlich auch sagen, bleib wie Du bist.
Auf der anderen Seite, sähe es schlecht aus, würde er rausgeputzter auftreten, als der Geschäftsführer.

Der Kleidungsstil im Haus lässt sich herausfinden. Der Akademiker hat üblicherweise (mindestens) zwei Vorstellungsgespräche, in dem er nicht immer mit den selben Personen zusammentrifft.

Und? Wie waren die gekleidet?
Damit hat man den Stil des Hauses schon gefunden.

Dass es nicht gleich zu Beginn die selbe Preisklasse sein muss, erklärt sich von selber. Geht ja auch gar nicht.

Erstmal Respekt erarbeiten, dann kann man sich Freiheiten erlauben. Das sage ich Euch als Prüfungsleiter bei einer Big4.

"Der Kleidungsstil im Haus lässt sich herausfinden. Der Akademiker hat üblicherweise (mindestens) zwei Vorstellungsgespräche, in dem er nicht immer mit den selben Personen zusammentrifft."

Was aber normalerweise nicht andere Assistenten sind, sondern höherrangige Kollegen. Daran erkennt man also, was in diesen Stufen "erlaubt" ist, aber nicht, was ein Assistent darf und sollte.

"Erstmal Respekt erarbeiten, dann kann man sich Freiheiten erlauben. Das sage ich Euch als Prüfungsleiter bei einer Big4. "

Beantwortet meiner Meinung nach die Frage auch nicht. Woher will denn jemand hier im Forum wissen, ob der Threadersteller nicht bisher schon einige Wochen/Monate gute Arbeit geleistet hat. Und wie bereits oben erwähnt wurde, geht es hier nicht darum, ob jemand im Freizeitdress kommen will, sondern um die einfache Frage, ob man als Assistent Manschettenknöpfe tragen darf oder gegen eine Regel verstößt, die das verbietet. Also darum, ob es irgendwo ganz fest definierte Kleiderregeln gibt, die er heranziehen kann, um sich sicher zu sein. Da hilft so ein Spruch herzlich wenig.

Ich finde die Frage gar nicht so blöd, wie hier teilweise getan wird. Gibt es hier denn jemanden, der nicht schon mal Vorgesetzte hatte, die teilweise eine andere Ansicht hatten was Kleidung betrifft? Und hier geht es ja auch nicht um grobe Fehler wie weiße Socken.

Ich habe auch schon mal von so einer ominösen Regel gehört, sie aber nie irgendwo niedergeschrieben gesehen. Bei uns trägt von den Assistenten aber auch niemand Manschettenknöpfe. Ich bin schon 2 Jahre dabei (EY) und wäre selbst überfordert, wenn mich jemand fragen würde, ob es diese Regel gibt. Ich habe mich auch immer den anderen angepasst. Da kann ich erst recht nachvollziehen, wenn jemand Neues sich hier unsicher ist.

Silberen Manschettenknöpfe gibts für 15? bei amazon. Wer sich darüber aufregt hat echt zu wenig anderes zu tun... Manche Hemden haben nun mal keine Knöpfe. meine ganzen Hemden mit Kontrastkragen haben oftmals keine und die werden gerade im Investmentbanking gerne getragen. Ich werd nen teufel tun mir andere Hemden zu kaufen nur weil sich jemand an meiner Art des hemdknopfes stört lächerlich. Man kann sich auch soweit anpassen bis man in der angepassten Masse untergeht. Nach ganz oben kommen meistens nicht die die mit dem Stromschwimmen, sondern leute die Menschen mit ihrer Art eletrisieren und leiten können. Derjenige der immer den wegdas geringsten widerstandes geht und nicht mal eier hat an zu ziehen was er will, wird das folglich also nichtsein.

Ich war Praktikant im Investmentbanking und hatte nen Hut auf (Glatze) und auch an einigen Hemden mit Manschettenknöpfe. Außer den Spitznamen Gentleman Praktikant hab ich noch nie was zu hören bekommen. Ehrlich gesagt ist es mir auch egal. wenn ich bei minus 20 grad am Kopf friere zieh ich lieber einen Klassischen Hut auf als eine Pudelmütze. Einer der Managing Director fand den Hut richtig cool "ohhhh das ist sogar ein echter stetsooon wooow wo hast du den gekauft toll" ich wusst bis dato ned mal was stetson ist und das ding gabs für 70? bei amazon.

Es kommt halt drauf an ob man nen schlichten Manschettenknopf aus demH&M nimmt oder mit nem Gordon Gecko Gold Knöpfchen rum rennt.
Macht euch lieber um andere Dinge nen Kopf....

Hier der KPMGler...

das versteh ich nicht.
Ich hab nie behauptet, dass die Gehälter von KPMG ausreichend sind, um sich Zegna Anzüge nach der ersten Auszahlung zuzulegen.
Ja, die Gehälter sind im Vergleich mit den anderen Big4 vollkommen ok, aber nicht zu vergleichen mit IB M&A oder strat. UBs...

Lounge Gast schrieb:

Hey KPMGler

Jetzt hast Du Dich selber verraten. Du verteidigst sonst
immer die guten Gehälter der Big4. Jetzt schreibst Du, dass
die eben doch nicht so gut sind, da man sich damit nicht mal
die Kleider leisten kann, die von den Big4 erwartet werden.

WiWi Gast schrieb am 16.05.2011:

Hier der KPMGler...

das versteh ich nicht.
Ich hab nie behauptet, dass die Gehälter von KPMG ausreichend sind, um sich Zegna Anzüge nach der ersten Auszahlung zuzulegen.
Ja, die Gehälter sind im Vergleich mit den anderen Big4 vollkommen ok, aber nicht zu vergleichen mit IB M&A oder strat. UBs...

Lounge Gast schrieb:

Hey KPMGler

Jetzt hast Du Dich selber verraten. Du verteidigst sonst
immer die guten Gehälter der Big4. Jetzt schreibst Du, dass
die eben doch nicht so gut sind, da man sich damit nicht mal
die Kleider leisten kann, die von den Big4 erwartet werden.

Zegna gibt's auch schon ab 600€. Wer mit Geld umgehen kann, kann sich sowas auch leisten. Oder gibt's die Diskussion auch bei Autos in der Kleinteiligkeit? BMW 116i geht aber der 118i nicht, weil der 2k mehr kostet???

Ahh ... der Manchettenknopf-Thread wird wiederbelebt... tolle Sache.