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Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

Es scheint mir so als würde für jede Stelle das Budget genau feststehen, im Konzern sowieso.

Warum werden Berufseinsteiger überhaupt nach Ihren Gehaltsvorstellungen gefragt?
Warum schreibt man das mögliche Gehalt bzw. Range nicht schon in die Stellenausschreibung rein, und lässt dann die Bewerber argumentieren?

Das würde doch beiden Parteien massig Zeit und Ressourcen einsparen sowie unangenehme Situationen. Bei denen entweder die Bewerber oder die AG völlig weltfremde Vorstellungen haben.

Hab auch schon erlebt das Kandidaten beim VG ausgelacht wurden wegen der Gehaltsvorstellung. Dieser Kandidat hat am Ende eine Stelle ergattert die im Grundgehalt 10% über der Vorstellung Lag. Im endergebnis mit Bonus und Co. sogar 30 % über dem wofür er ausgelacht wurde.

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

WiWi Gast schrieb am 11.05.2019:

Es scheint mir so als würde für jede Stelle das Budget genau feststehen, im Konzern sowieso.

Warum werden Berufseinsteiger überhaupt nach Ihren Gehaltsvorstellungen gefragt?
Warum schreibt man das mögliche Gehalt bzw. Range nicht schon in die Stellenausschreibung rein, und lässt dann die Bewerber argumentieren?

Das würde doch beiden Parteien massig Zeit und Ressourcen einsparen sowie unangenehme Situationen. Bei denen entweder die Bewerber oder die AG völlig weltfremde Vorstellungen haben.

Hab auch schon erlebt das Kandidaten beim VG ausgelacht wurden wegen der Gehaltsvorstellung. Dieser Kandidat hat am Ende eine Stelle ergattert die im Grundgehalt 10% über der Vorstellung Lag. Im endergebnis mit Bonus und Co. sogar 30 % über dem wofür er ausgelacht wurde.

In großen Konzernen ist jede Stelle festgelegt, daher diskutiert man maximal über die Einstufung innerhalb der Stelle. Berufseinsteiger müssen hier meist nehmen was sie kriegen.

Außerhalb der Konzernwelt ist aber alles Verhandlungssache. Manchmal gibt es einen Gehaltsrahmen, manchmal auch gar keine Orientierung. Da kommt es dann auf das Verhältnis von Qualifikation zu Gehaltswunsch an.

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

Gerade für kleine Unternehmen ist es schwer sich einen Überblick über den Arbeitsmarkt zu verschaffen, insofern kann man das auch als kleine Studie des Gehaltsniveaus der potentiellen Arbeitnehmer abtun.

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

WiWi Gast schrieb am 11.05.2019:

WiWi Gast schrieb am 11.05.2019:

Es scheint mir so als würde für jede Stelle das Budget genau feststehen, im Konzern sowieso.

Warum werden Berufseinsteiger überhaupt nach Ihren Gehaltsvorstellungen gefragt?
Warum schreibt man das mögliche Gehalt bzw. Range nicht schon in die Stellenausschreibung rein, und lässt dann die Bewerber argumentieren?

Das würde doch beiden Parteien massig Zeit und Ressourcen einsparen sowie unangenehme Situationen. Bei denen entweder die Bewerber oder die AG völlig weltfremde Vorstellungen haben.

Hab auch schon erlebt das Kandidaten beim VG ausgelacht wurden wegen der Gehaltsvorstellung. Dieser Kandidat hat am Ende eine Stelle ergattert die im Grundgehalt 10% über der Vorstellung Lag. Im endergebnis mit Bonus und Co. sogar 30 % über dem wofür er ausgelacht wurde.

In großen Konzernen ist jede Stelle festgelegt, daher diskutiert man maximal über die Einstufung innerhalb der Stelle. Berufseinsteiger müssen hier meist nehmen was sie kriegen.

Außerhalb der Konzernwelt ist aber alles Verhandlungssache. Manchmal gibt es einen Gehaltsrahmen, manchmal auch gar keine Orientierung. Da kommt es dann auf das Verhältnis von Qualifikation zu Gehaltswunsch an.

Aber auch im Konzern kann man mit verhandeln der Einstufung innerhalb der Entgeltgruppe noch was rausholen.

Ich hab mich als Absolvent bei einem MDax Konzern beworben, der aktuell Probleme hat entsprechendes Personal zu finden. Normal wäre Einstiegsgehalt 47k gewesen. Konnte aber erwirken dass meine Werkstudententätigkeit als Berufserfahrung gezählt wird, dadurch eine Stufe höher eingruppiert worden und damit fast 5k mehr bekommen.

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

Denke auch, dass gerade in größeren Unternehmen die Gehälter vorher schon feststehen und nicht verhandelbar sind. Ich denke mal, dass die Frage trotzdem gestellt wird, da man so die Einschätzung des Bewerbers feststellen kann. Wenn jemand völlig übertriebene Vorstellungen hat, ist das mit Sicherheit schon mal ein schlechtes Zeichen, weil er entweder sein Profil oder die Stelle überschätzt. Ob man mit dieser Überschätzung lange Freude am Beruf hat, würde ich dann anzweifeln.
Zu deinem letzten Absatz: Hat er die Stelle bekommen, in deren Vorstellungsgespräch er ausgelacht wurde? Wenn ja, könnte ich mir gut vorstellen, dass das ein Test war um zu sehen, wie durchsetzungsfähig er ist bzw. ob er sich leicht von seinem Kurs abbringen lässt.

Wenn nicht, dann würde ich auf die Überbewertung der Stelle zurückkommen. Dann war das vielleicht einfach eine verantwortungsvollere Stelle bzw. ein Unternehmen, das generell mehr zahlt.
So ist meine Einschätzung. Weiß es aber nicht definitiv, da ich noch nie eingestellt habe.

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

Es kommt denke ich mehr darauf an, das man zeigt was man Wert ist. die meisten müssen natürlich unter dem Angebot bleiben. Ich zum Beispiel peil immer +20% an, weil ich weiß das ich für die Stelle meist stark überqualifiziert bin.

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

WiWi Gast schrieb am 11.05.2019:

Es scheint mir so als würde für jede Stelle das Budget genau feststehen, im Konzern sowieso.

Warum werden Berufseinsteiger überhaupt nach Ihren Gehaltsvorstellungen gefragt?
Warum schreibt man das mögliche Gehalt bzw. Range nicht schon in die Stellenausschreibung rein, und lässt dann die Bewerber argumentieren?

Das würde doch beiden Parteien massig Zeit und Ressourcen einsparen sowie unangenehme Situationen. Bei denen entweder die Bewerber oder die AG völlig weltfremde Vorstellungen haben.

Hab auch schon erlebt das Kandidaten beim VG ausgelacht wurden wegen der Gehaltsvorstellung. Dieser Kandidat hat am Ende eine Stelle ergattert die im Grundgehalt 10% über der Vorstellung Lag. Im endergebnis mit Bonus und Co. sogar 30 % über dem wofür er ausgelacht wurde.

Ich kenne keinen Konzern, der nach Gehaltsvorstellungen für Absolventen fragt.

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

Da es v.a. in kleineren UN keine festen Gruppen gibt, versucht man natürlich die Leute unter Wert einzukaufen. Bei entsprechenden Qualifikationen/BE kann es natürlich variieren. Der Mehrwert für das UN steht immer im Vordergrund.

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

WiWi Gast schrieb am 11.05.2019:

WiWi Gast schrieb am 11.05.2019:

Es scheint mir so als würde für jede Stelle das Budget genau feststehen, im Konzern sowieso.

Warum werden Berufseinsteiger überhaupt nach Ihren Gehaltsvorstellungen gefragt?
Warum schreibt man das mögliche Gehalt bzw. Range nicht schon in die Stellenausschreibung rein, und lässt dann die Bewerber argumentieren?

Das würde doch beiden Parteien massig Zeit und Ressourcen einsparen sowie unangenehme Situationen. Bei denen entweder die Bewerber oder die AG völlig weltfremde Vorstellungen haben.

Hab auch schon erlebt das Kandidaten beim VG ausgelacht wurden wegen der Gehaltsvorstellung. Dieser Kandidat hat am Ende eine Stelle ergattert die im Grundgehalt 10% über der Vorstellung Lag. Im endergebnis mit Bonus und Co. sogar 30 % über dem wofür er ausgelacht wurde.

Ich kenne keinen Konzern, der nach Gehaltsvorstellungen für Absolventen fragt.

geh mal auf das Jobportal von audi. Dort soll man eine gehaltsvorstellung eintragen, auch wenn du dich für ein Praktikum bewirbst. Kann sein das es ein Fehler im Portal ist, aber so ist es.

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

WiWi Gast schrieb am 11.05.2019:

Es kommt denke ich mehr darauf an, das man zeigt was man Wert ist. die meisten müssen natürlich unter dem Angebot bleiben. Ich zum Beispiel peil immer +20% an, weil ich weiß das ich für die Stelle meist stark überqualifiziert bin.

falscher Gedanke. Du kannst Prof.dr. sein, aber wenn die Stelle nicht mehr Budget hergibt, dann gibts auch nur geringfügig mehr. Nur weil du überqualifiziert bist, kannst du nicht für irgendwelche 0815 stellen viel mehr gehalt verlangen. Insgesamt wirft das ein schlechtes licht auf dich.

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

WiWi Gast schrieb am 11.05.2019:

WiWi Gast schrieb am 11.05.2019:

Es scheint mir so als würde für jede Stelle das Budget genau feststehen, im Konzern sowieso.

Warum werden Berufseinsteiger überhaupt nach Ihren Gehaltsvorstellungen gefragt?
Warum schreibt man das mögliche Gehalt bzw. Range nicht schon in die Stellenausschreibung rein, und lässt dann die Bewerber argumentieren?

Das würde doch beiden Parteien massig Zeit und Ressourcen einsparen sowie unangenehme Situationen. Bei denen entweder die Bewerber oder die AG völlig weltfremde Vorstellungen haben.

Hab auch schon erlebt das Kandidaten beim VG ausgelacht wurden wegen der Gehaltsvorstellung. Dieser Kandidat hat am Ende eine Stelle ergattert die im Grundgehalt 10% über der Vorstellung Lag. Im endergebnis mit Bonus und Co. sogar 30 % über dem wofür er ausgelacht wurde.

Ich kenne keinen Konzern, der nach Gehaltsvorstellungen für Absolventen fragt.

Daimler und Bosch fragen das z. B.
Eine Auswirkung hat es aber nicht.

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

WiWi Gast schrieb am 11.05.2019:

WiWi Gast schrieb am 11.05.2019:

Es scheint mir so als würde für jede Stelle das Budget genau feststehen, im Konzern sowieso.

Warum werden Berufseinsteiger überhaupt nach Ihren Gehaltsvorstellungen gefragt?
Warum schreibt man das mögliche Gehalt bzw. Range nicht schon in die Stellenausschreibung rein, und lässt dann die Bewerber argumentieren?

Das würde doch beiden Parteien massig Zeit und Ressourcen einsparen sowie unangenehme Situationen. Bei denen entweder die Bewerber oder die AG völlig weltfremde Vorstellungen haben.

Hab auch schon erlebt das Kandidaten beim VG ausgelacht wurden wegen der Gehaltsvorstellung. Dieser Kandidat hat am Ende eine Stelle ergattert die im Grundgehalt 10% über der Vorstellung Lag. Im endergebnis mit Bonus und Co. sogar 30 % über dem wofür er ausgelacht wurde.

Ich kenne keinen Konzern, der nach Gehaltsvorstellungen für Absolventen fragt.

Solange man nicht im Traineeprogramm landet, sondern im Direkteinstieg kenn ich einige Konzerne die nach den Gehaltsvorstellungen fragen

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

Ich wurde bisher in JEDEM Vorstellungsgespräch nach meinem Gehaltswunsch gefragt.

Selbst wenn ich es bereits im Anschreiben angegeben habe.

Also entweder seid ihr hier alle bei den Sweatshops eingestellt worden oder ihr habe Konzernverwandschaft.

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

Ich wurde bisher auch immer nach meinem Gehaltswunsch gefragt. In allen Fällen war es aber so, dass es eine strikte Obergrenze gab. Egal ob Tarif oder Budget. Ich habe immer etwas höher gepokert und habe dann in der Regel ausgereizt was geht (Das erfährt man im Laufe der Zeit dann auch). Es gab aber auch immer Leute bei gleicher Qualifikation und Stelle die mit weniger eingestiegen sind, da im Gespräch einfach weniger angesetzt wurde. Ist im Nachhinein immer etwas bitter.

Auch bei IGM wo die Einstufung feststeht, kann man bis zu einem gewissen Rahmen das Gehalt verhandeln. Aber in der Regel erst mit Berufserfahrung.

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

WiWi Gast schrieb am 11.05.2019:

WiWi Gast schrieb am 11.05.2019:

Es kommt denke ich mehr darauf an, das man zeigt was man Wert ist. die meisten müssen natürlich unter dem Angebot bleiben. Ich zum Beispiel peil immer +20% an, weil ich weiß das ich für die Stelle meist stark überqualifiziert bin.

falscher Gedanke. Du kannst Prof.dr. sein, aber wenn die Stelle nicht mehr Budget hergibt, dann gibts auch nur geringfügig mehr. Nur weil du überqualifiziert bist, kannst du nicht für irgendwelche 0815 stellen viel mehr gehalt verlangen. Insgesamt wirft das ein schlechtes licht auf dich.

Dann muss ich ja anscheinend in einer Traumwelt leben als promovierter WiWi.

„Rydiger Fromm; Alle sagten: Es geht nicht. Da kam einer, der das nicht wusste und tat es einfach.“

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

WiWi Gast schrieb am 12.05.2019:

Es kommt denke ich mehr darauf an, das man zeigt was man Wert ist. die meisten müssen natürlich unter dem Angebot bleiben. Ich zum Beispiel peil immer +20% an, weil ich weiß das ich für die Stelle meist stark überqualifiziert bin.

falscher Gedanke. Du kannst Prof.dr. sein, aber wenn die Stelle nicht mehr Budget hergibt, dann gibts auch nur geringfügig mehr. Nur weil du überqualifiziert bist, kannst du nicht für irgendwelche 0815 stellen viel mehr gehalt verlangen. Insgesamt wirft das ein schlechtes licht auf dich.

Dann muss ich ja anscheinend in einer Traumwelt leben als promovierter WiWi.

„Rydiger Fromm; Alle sagten: Es geht nicht. Da kam einer, der das nicht wusste und tat es einfach.“

Der entscheidente Faktor ist doch immer Angebot und Nachfrage. Wenn es nur wenige Bewerber gibt, die passen, können diese auch den Preis entsprechend hochtreiben. Bei Jobs, die gefühlt jeder machen könnte, funktioniert das natürlich nicht.

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

Stichwort: Effizienzlohntheorie

„Ziel der Effizienzlohnzahlung ist es, möglichst "produktive" Arbeitnehmer einzustellen ("adverse-selection"-Ansatz), Leistungsanreize zu setzen ("shirking"-Ansatz), die Fluktuationskosten zu minimieren ("labour-turnover"-Ansatz) und einen im Sinne der Beschäftigten "gerechten" Lohn zu zahlen (soziologischer Ansatz).“

Im Umkehrschluss heißt dies: Jemand, der einen Lohn deutlich unter dem Durchschnitt verlangt, hält sich selbst für unproduktiv (nicht produktiv genug mehr Lohn zu verkangen)

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

WiWi Gast schrieb am 12.05.2019:

Stichwort: Effizienzlohntheorie

„Ziel der Effizienzlohnzahlung ist es, möglichst "produktive" Arbeitnehmer einzustellen ("adverse-selection"-Ansatz), Leistungsanreize zu setzen ("shirking"-Ansatz), die Fluktuationskosten zu minimieren ("labour-turnover"-Ansatz) und einen im Sinne der Beschäftigten "gerechten" Lohn zu zahlen (soziologischer Ansatz).“

Im Umkehrschluss heißt dies: Jemand, der einen Lohn deutlich unter dem Durchschnitt verlangt, hält sich selbst für unproduktiv (nicht produktiv genug mehr Lohn zu verkangen)

Genau und darauf wollte ich hinaus. Das ist auch der Grund warum die meisten AN nur deutlich weniger verlangen können und ich hingegen deutlich mehr.

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

Also, ich finde das Quatsch. Als Externer kann man nie wissen, wie das Gehaltsgefüge im Unternehmen ist. Wenn man die Stelle also wirklich will, weil sie passend ist, dann setzt man eher etwas tiefer an. Im Nachhinein findet man dann aber doch heraus, dass der Kollege mehr bekommt und fühlt sich - zurecht - ungerecht behandelt, weil übers Ohr gehauen. Für die Informationsasymmetrie kann man ja nichts. Folge: Unzufriedenheit. Langfristige Folge: Wechsel. Als Chef sollte man seine Leute im eigenen Interesse immer gleich behandeln.

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

WiWi Gast schrieb am 12.05.2019:

Also, ich finde das Quatsch. Als Externer kann man nie wissen, wie das Gehaltsgefüge im Unternehmen ist. Wenn man die Stelle also wirklich will, weil sie passend ist, dann setzt man eher etwas tiefer an.

Selbstbewusste Menschen setzen eher höher an, je besser die Stelle passt. Das ist am Ende des Tages der Unterschied. Wenn man bei den Gehaltsverhandlungen zu kleine Brötchen gebacken hat, ist man selber Schuld. So einfach ist das.

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

WiWi Gast schrieb am 13.05.2019:

Also, ich finde das Quatsch. Als Externer kann man nie wissen, wie das Gehaltsgefüge im Unternehmen ist. Wenn man die Stelle also wirklich will, weil sie passend ist, dann setzt man eher etwas tiefer an.

Selbstbewusste Menschen setzen eher höher an, je besser die Stelle passt. Das ist am Ende des Tages der Unterschied. Wenn man bei den Gehaltsverhandlungen zu kleine Brötchen gebacken hat, ist man selber Schuld. So einfach ist das.

Sehe ich auch so. Wenn das Budget für die Stelle 50k ist und ich verlange 60k, worauf hin ich abgelehnt werde, dann sollte ich mich fragen was ich falsch gemacht habe das ich so viel nicht wert bin.

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

WiWi Gast schrieb am 12.05.2019:

Also, ich finde das Quatsch. Als Externer kann man nie wissen, wie das Gehaltsgefüge im Unternehmen ist. Wenn man die Stelle also wirklich will, weil sie passend ist, dann setzt man eher etwas tiefer an. Im Nachhinein findet man dann aber doch heraus, dass der Kollege mehr bekommt und fühlt sich - zurecht - ungerecht behandelt, weil übers Ohr gehauen. Für die Informationsasymmetrie kann man ja nichts. Folge: Unzufriedenheit. Langfristige Folge: Wechsel. Als Chef sollte man seine Leute im eigenen Interesse immer gleich behandeln.

Hmm das ist halt schwierig. Ich bin nach dem Traineeprogramm in eine Controlling Abteilung gekommen wo jeder AT verdient. Mit meinen 55.000 Euro verdient ich also ca. halb soviel wie meine 5 Teamkollegen.

Resultat jetzt, ich werde nach 12 Monaten den Arbeitgeber wechseln. Ich bin nicht deren Dödel. 20 oder 30 Prozent weniger sehe ich ein, aber nicht 50.

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

WiWi Gast schrieb am 13.05.2019:

Also, ich finde das Quatsch. Als Externer kann man nie wissen, wie das Gehaltsgefüge im Unternehmen ist. Wenn man die Stelle also wirklich will, weil sie passend ist, dann setzt man eher etwas tiefer an. Im Nachhinein findet man dann aber doch heraus, dass der Kollege mehr bekommt und fühlt sich - zurecht - ungerecht behandelt, weil übers Ohr gehauen. Für die Informationsasymmetrie kann man ja nichts. Folge: Unzufriedenheit. Langfristige Folge: Wechsel. Als Chef sollte man seine Leute im eigenen Interesse immer gleich behandeln.

Hmm das ist halt schwierig. Ich bin nach dem Traineeprogramm in eine Controlling Abteilung gekommen wo jeder AT verdient. Mit meinen 55.000 Euro verdient ich also ca. halb soviel wie meine 5 Teamkollegen.

Resultat jetzt, ich werde nach 12 Monaten den Arbeitgeber wechseln. Ich bin nicht deren Dödel. 20 oder 30 Prozent weniger sehe ich ein, aber nicht 50.

Die verdienen alle um die 100.000? Kann ich fast nicht glauben. Bist du dir sicher, dass du da nicht verar*cht wirst?

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

Ja. In der Range 95 bis 115k.

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

Das ist ja auch ein typisch deutsches Phänomen. Wer sich mal im Anglo-amerikanischen Bereich Stellenanzeigen angesehen hat, der weiß, dass dort bei jeder Stelle das Gehalt mit dabei steht. Scheint in Deutschland ja so ein Tabu zu sein. Neidgesellschaft und so...

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WiWi Gast

Warum wird man überhaupt nach dem Gehalt gefragt?

WiWi Gast schrieb am 13.05.2019:

Das ist ja auch ein typisch deutsches Phänomen. Wer sich mal im Anglo-amerikanischen Bereich Stellenanzeigen angesehen hat, der weiß, dass dort bei jeder Stelle das Gehalt mit dabei steht. Scheint in Deutschland ja so ein Tabu zu sein. Neidgesellschaft und so...

Kann auch nicht verstehen, warum das so gut wie nie hier in D angegeben wird. In Österreich ist man dazu ja meines Wissens verpflichtet, wobei mich das in vielen Fällen eher sogar abschreckt, weil dann nur das „Mindestgehalt“ angegeben ist, das in vielen Fällen nicht erstrebenswert ist.

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