Guten Tag zusammen,
die Bundesregierung rechnet ja mit 1,466 Billionen kosten für Corona im Jahr 2020 und 2021
Das macht pro Person 18k bzw. bei 15 Mio (Netto) Steuerzahlern die auch nicht vom Staat abhängen knappe 100k kosten pro Person.
Was denkt ihr wie das Geld aufgebracht wird?
Epedemizuschlag analog zum Soli?
Sonstige Ideen?
antwortenEs gibt verschiedene Möglichkeiten. Man muss um die Ecke denken. Man könnte auch dafür sorgen, dass Banken im Gegenzug leichter Geschäft machen können. Sei es durch neue Gesetze oder Finanzprodukte.
Klingt jetzt abwegig aber der CO2 Zertifikatsmarkt bietet neue Möglichkeiten. Von Autos könnte man das auf andere Aspekte übertragen.
WiWi Gast schrieb am 28.10.2020:
Guten Tag zusammen,
die Bundesregierung rechnet ja mit 1,466 Billionen kosten für Corona im Jahr 2020 und 2021
Das macht pro Person 18k bzw. bei 15 Mio (Netto) Steuerzahlern die auch nicht vom Staat abhängen knappe 100k kosten pro Person.Was denkt ihr wie das Geld aufgebracht wird?
Epedemizuschlag analog zum Soli?Sonstige Ideen?
wo gibt es zu den bisherigen und geplanten Ausgaben eine gute Übersicht oder Studie
antwortenWiWi Gast schrieb am 28.10.2020:
Es gibt verschiedene Möglichkeiten. Man muss um die Ecke denken. Man könnte auch dafür sorgen, dass Banken im Gegenzug leichter Geschäft machen können. Sei es durch neue Gesetze oder Finanzprodukte.
Klingt jetzt abwegig aber der CO2 Zertifikatsmarkt bietet neue Möglichkeiten. Von Autos könnte man das auf andere Aspekte übertragen.
Versteh ich ehrlich gesagt nicht, inwiefern hilft es wenn neue Finanzprodukte auf den Markt kommen ohne Transaktionssteuer/Sonderabgabe darauf?
Ich vermute die CO2 Steuer wird dafür herhalten müssen, wird jedoch kurzfristig nicht reichen.
Die EEG müsste auch unangetastet bleiben um die Einnahmen zu erhöhen.
Wird spannend!
antwortenWiWi Gast schrieb am 28.10.2020:
Guten Tag zusammen,
die Bundesregierung rechnet ja mit 1,466 Billionen kosten für Corona im Jahr 2020 und 2021
Das macht pro Person 18k bzw. bei 15 Mio (Netto) Steuerzahlern die auch nicht vom Staat abhängen knappe 100k kosten pro Person.Was denkt ihr wie das Geld aufgebracht wird?
Epedemizuschlag analog zum Soli?Sonstige Ideen?
wo gibt es zu den bisherigen und geplanten Ausgaben eine gute Übersicht oder Studie
TE hier:
Gute Frage, die 1,466 Billionen hab ich von einer Anfrage der Linken an das Finanzministerium.
Wie zuverlässig die Schätzung des Finanzministeriums ist, muss jeder für sich selbst beurteilen.
Sowas ist nur per Schuldenschnitt realistisch, so wie es z.B. Zypern 2013 machen musste.
Da wurden alle Konten eingefroren, wer über 100k hatte, wurde um 9,9% erleichtert, selbst Kleinsparer mit weniger als 100k wurden noch mit 6,75% zur Kasse gebeten.
Richtig bitter für die, die grade frisch einen Kredit ausbezahlt bekommen haben z.B. zum Autokauf. Ah.. du hast 20k auf dem Konto, da ziehen wir mal 1,3k ein. Dein Pech dass das gar nicht dir gehört.
Andere Alternative wäre es die Geldpresse anzuwerfen, und mit dem selbstgedruckten Geld die Schulden zu bezahlen. Was aber eine starke Inflation zur Folge hätte.
Das ist Pest gegen Cholera, aber ganz ehrlich, 1,4 Billionen wird unsere Generation nicht abgetragen bekommen.
Die gesamte Corona Politik ist dilettantisch.
Entweder ich mache einen richtigen Lockdown, fahre wirklich alles runter, also wirklich alles. Raus nur noch in Lebensnotwendigen Situationen und ausschließlich mit Maske.
Dazu konsequent alle Grenzen zu. Für 2-3 Wochen.
Tut sehr weh aber dann ist das Virus ausgerottet.
Oder ich geh in Richtung Herdenimmunität, nehme eine gewisse Sterblichkeit in Kauf, so bitte das klingt, aber immunisiere die Bevölkerung so dass das Virus zukünftig keine Gefahr darstellt.
Was machen wir (unsere Politiker)? Nichts von beidem.. man lässt das so vor sich hinschleichen. Die Regel-Flickenteppich, halbgare Lockdowns die die Wirtschaft zerstören aber wenig bringen, gleichzeitig wird aber eine Immunisierung von weiten Bevölkerungsteilen verhindert.
antwortenMan wird versuchen die Schulden wegzuinflationieren. EZB und FED haben ja bereits angekuendigt, ein asymmetrisches Inflationsziel zu verfolgen (iSv. da war ja solange unter 2% waren koennen wir uns jetzt auch einige Zeit Raten ueber 2% erlauben). Die Alternativen wuerden ja massive Einschnitte bedeuten, wie soll sich das freiwillig durchsetzen lassen?
antwortenWiWi Gast schrieb am 28.10.2020:
Man wird versuchen die Schulden wegzuinflationieren. EZB und FED haben ja bereits angekuendigt, ein asymmetrisches Inflationsziel zu verfolgen (iSv. da war ja solange unter 2% waren koennen wir uns jetzt auch einige Zeit Raten ueber 2% erlauben). Die Alternativen wuerden ja massive Einschnitte bedeuten, wie soll sich das freiwillig durchsetzen lassen?
Die EZB verfolgt seit 10 Jahren das Ziel der Inflation.
Haben damit jedoch keinen Erfolg und die Inflation ist zu niedrig.
Schuldenschnitt wie in Zypern kann man glaube ich auch nicht machen ohne extreme Ausschreitungen.
Eine Währungsreform könnte ich mir vorstellen.
antwortenWiWi Gast schrieb am 28.10.2020:
Es gibt verschiedene Möglichkeiten. Man muss um die Ecke denken. Man könnte auch dafür sorgen, dass Banken im Gegenzug leichter Geschäft machen können. Sei es durch neue Gesetze oder Finanzprodukte.
Klingt jetzt abwegig aber der CO2 Zertifikatsmarkt bietet neue Möglichkeiten. Von Autos könnte man das auf andere Aspekte übertragen.Versteh ich ehrlich gesagt nicht, inwiefern hilft es wenn neue Finanzprodukte auf den Markt kommen ohne Transaktionssteuer/Sonderabgabe darauf?
Ich vermute die CO2 Steuer wird dafür herhalten müssen, wird jedoch kurzfristig nicht reichen.
Die EEG müsste auch unangetastet bleiben um die Einnahmen zu erhöhen.Wird spannend!
Ja genau das meine ich. Entweder werden Produkte nicht besteuert, oder neue CO2 Zertifikate für andere Dinge ausgegeben die besteuert werden. Das ist ein riesen Markt. Übertrieben gesagt, könnte man einen CO2 Fussabdruck für Menschen und deren Konsumgüterprodukte einführen und besteuern lassen. Ganz in dem Sinne...Wer nach Bali fliegen kann, der könnte auch eine kleine extra CO2 Abgabe in Form eines Zertifikats bezahlen.
Ich komme darauf, weil ich letztens von einem Politiker gelesen habe, der seinen Verbrauch kalkuliert und die Kosten/die Schäden die er verursacht gespendet hat.
Die Geldmenge explodiert gerade, Staaten fluten die Wirtschaft mit weiteren Mitteln. Im HCPI sieht man es noch nicht, aber fuer best. Gueter gab es waehrend dem ersten Lockdown schon teilweise riesige Spruenge, z.B. Gemuese. Nicht unwahrscheinlich, dass Inflation insgesamt anziehen wird.
WiWi Gast schrieb am 28.10.2020:
antwortenMan wird versuchen die Schulden wegzuinflationieren. EZB und FED haben ja bereits angekuendigt, ein asymmetrisches Inflationsziel zu verfolgen (iSv. da war ja solange unter 2% waren koennen wir uns jetzt auch einige Zeit Raten ueber 2% erlauben). Die Alternativen wuerden ja massive Einschnitte bedeuten, wie soll sich das freiwillig durchsetzen lassen?
Die EZB verfolgt seit 10 Jahren das Ziel der Inflation.
Haben damit jedoch keinen Erfolg und die Inflation ist zu niedrig.Schuldenschnitt wie in Zypern kann man glaube ich auch nicht machen ohne extreme Ausschreitungen.
Eine Währungsreform könnte ich mir vorstellen.
WiWi Gast schrieb am 28.10.2020:
Sowas ist nur per Schuldenschnitt realistisch, so wie es z.B. Zypern 2013 machen musste.
Da wurden alle Konten eingefroren, wer über 100k hatte, wurde um 9,9% erleichtert, selbst Kleinsparer mit weniger als 100k wurden noch mit 6,75% zur Kasse gebeten.
Richtig bitter für die, die grade frisch einen Kredit ausbezahlt bekommen haben z.B. zum Autokauf. Ah.. du hast 20k auf dem Konto, da ziehen wir mal 1,3k ein. Dein Pech dass das gar nicht dir gehört.
Irgendwie wird es bezahlt werden müssen. Die Tragfähigkeit der Schulden wird in Deutschland immerhin immer noch besser sein, als in Italien, Spanien etc. Die waren schon vor Corona überschuldet - Deutschland stand vorher solide (<60% Schulden bezogen auf das BIP) und einen Schuldenstand von 80 bis 90% können wir auch souverän stämmen.
Andere Alternative wäre es die Geldpresse anzuwerfen, und mit dem selbstgedruckten Geld die Schulden zu bezahlen. Was aber eine starke Inflation zur Folge hätte.
Dazu müsste man ja noch jemanden finden, der das Geld auch ausgibt. Die EZB flutet die Märkte durch die Anleihenkäufe ja bereits seit Jahren mit Geld, aber es kommt halt nicht da an, wo es ausgegeben wird. Wahrscheinlich holt irgendwann jemand doch wieder die Idee des Helikoptergeldes aus der Schublade und die EZB überweist allen Bürgern in Euro-Ländern einen festen Geldbetrag oder, noch besser, einen entsprechenden EZB-Warengutschein.
Das ist Pest gegen Cholera, aber ganz ehrlich, 1,4 Billionen wird unsere Generation nicht abgetragen bekommen.
Deutschland steht doch schon bei um die 2 Bio EUR und diese Last war bisher ganz gut tragbar.
Man darf ja auch nicht vergessen, dass die Schulden der einen die Vermögen der anderen sind. Viele Lebensversicherungen und andere Altersvorsorge-Systeme haben ihre Kundenbeiträge in deutsche und andere Staatsanleihen investiert.
Eine vollständige Tilgung dieser Schulden ist also u.U. gar nicht erwünscht und sinnvoll.
Die gesamte Corona Politik ist dilettantisch.
Entweder ich mache einen richtigen Lockdown, fahre wirklich alles runter, also wirklich alles. Raus nur noch in Lebensnotwendigen Situationen und ausschließlich mit Maske.
Dazu konsequent alle Grenzen zu. Für 2-3 Wochen.
Tut sehr weh aber dann ist das Virus ausgerottet.
Das ist eine gute Strategie, wenn man auf einer einsamen Insel wohnt, und sich eines solches Virus entledigen will. China hat im Februar in Wuhan einen viel härteren Lockdown verhangen (war der deiner Meinung nach auch dilettantisch?), hat aber anscheinend trotzdem immer wieder punktuell mit Ausbrüchen zu kämpfen.
Eine Ausrottung ist meiner Meinung nach nicht möglich. Selbst mit einem effektiven Impfstoff, wird es in Zukunft Menschen geben, die daran sterben.
Oder ich geh in Richtung Herdenimmunität, nehme eine gewisse Sterblichkeit in Kauf, so bitte das klingt, aber immunisiere die Bevölkerung so dass das Virus zukünftig keine Gefahr darstellt.
Man kann ja leicht hochrechnen, dass man sich damit auf einen sehr riskanten Pfad begeben würde, wenn selbst ein verschwindend kleiner Teil der Bevölkerung mit dieser Erkrankung schon die Krankenhaussysteme kollabieren lässt (hunderttausende Infizierte entsprechen immer noch nur Promille, oder höchstens sehr kleinen Prozentwerte der Gesamtbevölkerung in CZ, FRA, Spanien)
Was machen wir (unsere Politiker)? Nichts von beidem.. man lässt das so vor sich hinschleichen. Die Regel-Flickenteppich, halbgare Lockdowns die die Wirtschaft zerstören aber wenig bringen, gleichzeitig wird aber eine Immunisierung von weiten Bevölkerungsteilen verhindert.
Die generelle Strategie ist doch recht eindeutig darauf gerichtet, dass man in (hoffentlich nicht zu ferner) Zukunft einen Impfstoff haben wird, mit dem man zumindest die Risiko-Gruppe impfen und damit schützen kann. Das hier keiner einen perfekten Masterplan in der Schublade hat und anwendet, hängt einfach damit zusammen, dass wir auf Sicht fahren müssen, weil sich die Lage einfach zu dynamisch entwickelt und ständig ändert.
Wenn deine Ideen (harter Lockdown oder alternativ Herdenimmunität) so einfach umsetzbar wären, dann frag dich doch mal, warum (fast) alle Länder in Europa den gleichen Kurs wie wir auch fahren (wobei wir das im ersten Versuch deutlich besser hinbekommen haben als FRA, ITA, ESP).
antwortenSind in den 1,5 Bio auch die sinkenden Einnahmen mit drin oder ist das tatsächlich Geld das "ausgegeben" wird?
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