WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Bin 30, hab vielleicht aktuell 35-40 TEUR Vermögen (Sichtguthaben, PKW, ETF...). Mein Sparweg war möglichst viel möglichst schnell in Bildung zu investieren, hab daher das StB-Examen bereits erledigt und gehe ins WP-Examen diesen August.

Größten Kostenfresser bis hierher? Neben o.g. Punkten mit ca. 20 TEUR waren das Hochzeit (17 TEUR), Kind (ca. 5-10 TEUR bis zum 1 Lebensjahr) und Wohnungsausstattung (ca. 25 TEUR, über 2-3 Jahre).

Die größte Sparquote hat man eh ab 50/55. Die Kinder aus dem Haus und beruflich auf dem Höhepunkt. Bis dahin lebe ich lieber, erhöhe die Einnahmenseite statt sparsam wie zu Studentenzeiten zu leben.

17.000€ für eine Hochzeit? Bist du noch ganz dicht? Abnormal manche Leute. Keine müde mark auf der Kante, aber für 17000€ ne Hochzeit durchziehen...

Wert des PKW, ohne Pardon, 0.- Eur.

Wie willst du denn für weniger als 20k eine anständige Hochzeit machen? Die Hochzeit von meinem Bruder hat 60k gekostet (aber auch ca. 25k an Geschenken eingebracht).

Ich habe für meine Hochzeit 6k bezahlt mit einer wunderbaren Location am See, dem besten Essen was es jemals gab und dem besten Programm überhaupt. Alle waren ausnahmslos begeistert. Manche scheinen so tief im Hamsterrad zu stecken, dass sie es wohl nicht schaffen auszubrechen.

antworten

Hier!! Versuche zwar etwas zu sparen (300-400 EUR im Monat) aber gönnen mir aber auch jederzeit das was ich will. Durch teure Miete/Autoreparaturen/Bafög Rückzahlung ist der ersparte momentan auf ein Minimum geschmolzen, aber wen interessierts ;) Was bringt es mir, wenn ich enthaltsam lebe und morgen tot umfalle ^^ vermujtlich werde ich sowieso nicht sonderlich alt (weswegen auch immer)

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Gibt es hier eigentlich auch Leute die ihr Leben genießen und nicht ihr komplettes Einkommen sparen?

antworten

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Gibt es hier eigentlich auch Leute die ihr Leben genießen und nicht ihr komplettes Einkommen sparen?

Nein, hier sind alle extrem geizig und freuen sie an ihrem letzten Tage die 3 Millionen auf ihrem Konto zu haben.

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WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Gibt es hier eigentlich auch Leute die ihr Leben genießen und nicht ihr komplettes Einkommen sparen?

Gibt es hier auch Leute, die das Leben genießen nicht mit Geld ausgeben gleichsetzen?

antworten

Ich hatte es mit 30 auch nicht zu nennenswertem Vermögen gebracht. Später Berufseinstieg, mäßiges Gehalt und hohe Mieten im Großraum Stuttgart sind meine Ausrede.

Das Vermögen beschränkt sich auf ein kleines ETF-Depot, einen vierstelligen Betrag in P2P Krediten, ein wenig Cryptos und einen kleineren Betrag in Edelmetallen.

Nach Wiwi-Treff Gesichtspunkten alles absolut überschaubar. Allerdings kenne ich auch Einige, die ihr komplettes Einkommen verkonsumieren und überhaupt nichts zurückgelegt haben..

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WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Gibt es hier eigentlich auch Leute die ihr Leben genießen und nicht ihr komplettes Einkommen sparen?

Gibt es hier auch Leute, die das Leben genießen nicht mit Geld ausgeben gleichsetzen?

Ja, aber das sind in der Regel nicht diejenigen, die es sich zum Ziel gesetzt haben, ein großes Vermögen anzusparen ;-)

antworten

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Bin 30, hab vielleicht aktuell 35-40 TEUR Vermögen (Sichtguthaben, PKW, ETF...). Mein Sparweg war möglichst viel möglichst schnell in Bildung zu investieren, hab daher das StB-Examen bereits erledigt und gehe ins WP-Examen diesen August.

Größten Kostenfresser bis hierher? Neben o.g. Punkten mit ca. 20 TEUR waren das Hochzeit (17 TEUR), Kind (ca. 5-10 TEUR bis zum 1 Lebensjahr) und Wohnungsausstattung (ca. 25 TEUR, über 2-3 Jahre).

Die größte Sparquote hat man eh ab 50/55. Die Kinder aus dem Haus und beruflich auf dem Höhepunkt. Bis dahin lebe ich lieber, erhöhe die Einnahmenseite statt sparsam wie zu Studentenzeiten zu leben.

17.000€ für eine Hochzeit? Bist du noch ganz dicht? Abnormal manche Leute. Keine müde mark auf der Kante, aber für 17000€ ne Hochzeit durchziehen...

Wert des PKW, ohne Pardon, 0.- Eur.

Wie willst du denn für weniger als 20k eine anständige Hochzeit machen? Die Hochzeit von meinem Bruder hat 60k gekostet (aber auch ca. 25k an Geschenken eingebracht).

Mein bester Freund hat auf einem wunderschönen Schloss mit allem drum und dran gefeiert. Hat all in 13.000€ gekostet.

Verdient zwar prächtig, aber 15.000 wären auch da meine Schmerzgrenze.

Nur der Kollege mit der 17.000€ Hochzeit hatte kaum Geld auf den Konto. Daher knallhart über das Level gelebt und das ist widerlich.
Kriegt finanziell nichts auf die Reihe aber nach aussen dick auftragen. Geht gar nicht sowas.

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Nein. Die Cashflowperspektive zählt.
Deshalb ist eine Immobilie in Eigennutzung streng genommen auch keine Investition sondern Konsum. Oder zahlt dir deine selbst genutzte Immo jeden Monat Geld aufs Konto? Im Gegenteil, sie kostet dich nur Geld. Erst in dem Moment wo du die Immobilie verkaufst oder vermietest realisierst du ihren Vermögenswert.
Ein PKW ist deshalb schon 10 mal kein Asset, außer du bist Uber Fahrer ;)

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Zum PKW: So pauschal, sorry Quatsch. Der PKW gehört mit seinem Substanzwert, natürlich, zum Vermögen. Ansonsten fangen wir dann die Diskussion an, dass die eigengenutzte Immobilie auch nur in Höhe des Grundstückswerts zählt, da die Substanz (=Aufbauten) verkonsumiert werden. Oder wie manch einer Buchgewinne berücksichtigt. 2 Arbeitskollegen waren auch 250 bzw. 320 TEUR schwer mit Bitcoins...haben leider nicht zum richtigen Zeitpunkt liquidiert.

antworten

Doch! Ich brauch keine fancy Wohnung oder einen Sportwagen und spare somit unweigerlich den Großteil meines Einkommens. Das ist mir auch wichtig, da ich mir damit das wichtigste kaufen kann: ZEIT!

Mit 50J in die Rente oder mit 40J auf 50% reduzieren und mein Vermögen langsam verkonsumieren.

Bin aber kein Frugalist, da ich nicht aktiv auf Dinge verzichte. Jeder Konsum, der mich glücklicher machen würde, wird realisiert. Die Bandbreite von solchen Konsumgütern ist halt bei mir einfach geringer als bei vielen anderen.

Ich hatte sogar mal Bock auf ein schnelles Auto. Ab zum Nürburgring, C63s für 3h gemietet --> 600€ bezahlt, Bedürfnis für lange Zeit befriedigt.

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Gibt es hier eigentlich auch Leute die ihr Leben genießen und nicht ihr komplettes Einkommen sparen?

Gibt es hier auch Leute, die das Leben genießen nicht mit Geld ausgeben gleichsetzen?

Ja, aber das sind in der Regel nicht diejenigen, die es sich zum Ziel gesetzt haben, ein großes Vermögen anzusparen ;-)

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Stimme dir zum Auto und zum Teil zu eigengenutzten immobilie zu, aber nach deiner Definition sind meine Goldmünzen auch Konsum?

Außerdem zur selbstgenutzten Immo: Du erhöhst deinen Cash-flow durch gesparte Miete nach Kredittilgung.

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Nein. Die Cashflowperspektive zählt.
Deshalb ist eine Immobilie in Eigennutzung streng genommen auch keine Investition sondern Konsum. Oder zahlt dir deine selbst genutzte Immo jeden Monat Geld aufs Konto? Im Gegenteil, sie kostet dich nur Geld. Erst in dem Moment wo du die Immobilie verkaufst oder vermietest realisierst du ihren Vermögenswert.
Ein PKW ist deshalb schon 10 mal kein Asset, außer du bist Uber Fahrer ;)

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Zum PKW: So pauschal, sorry Quatsch. Der PKW gehört mit seinem Substanzwert, natürlich, zum Vermögen. Ansonsten fangen wir dann die Diskussion an, dass die eigengenutzte Immobilie auch nur in Höhe des Grundstückswerts zählt, da die Substanz (=Aufbauten) verkonsumiert werden. Oder wie manch einer Buchgewinne berücksichtigt. 2 Arbeitskollegen waren auch 250 bzw. 320 TEUR schwer mit Bitcoins...haben leider nicht zum richtigen Zeitpunkt liquidiert.

antworten

Bei der Immobilie in Eigennutzung habe ich ja bereits gesagt: streng genommen ist es so zu sehen. In dem Buch "Rich Dad, Poor Dad" (was sehr amüsant geschrieben ist und ich nur wärmstens empfehlen kann) wird diese Trennung schön dargestellt.
Deswegen ziehe ich bei Autos Leasing vor, da der Cashabfluss zu Beginn viel geringer ist als beim Kauf. Das Geld wird lieber investiert und angelegt um mir das Leasing zu zahlen.
Aus der Perspektive des Cashflows wird nur unterschieden zwischen: positiv oder negativ fürs Konto, das entscheidet über Konsum oder Investition. Bei Goldmünzen müsste mal also auch von Konsum sprechen. Der Goldpreis könnte sich ja auch negativ entwickeln und somit würdest du sie auch nicht verkaufen. Damit wäre es eindeutig Konsum da du den Wert nie realisierst.

Deine Kredittilgung frisst Cash und Cashabfluss bleibt Cashabfluss. Das dein Cashflow nicht ganz so negativ ist wie mit Miete kann natürlich sein, deshalb ist der Cashflow aber nicht positiv sondern weniger negativ ;)

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Stimme dir zum Auto und zum Teil zu eigengenutzten immobilie zu, aber nach deiner Definition sind meine Goldmünzen auch Konsum?

Außerdem zur selbstgenutzten Immo: Du erhöhst deinen Cash-flow durch gesparte Miete nach Kredittilgung.

antworten

Und eine Aktie kann keine negative rendite bringen? Bzw kann das doch Jede Investition. Das bedeutet also dass jede Investition, die negativ verläuft Konsum darstellt? Das ist ja echt das dümmste was ich heute gelesen habe.

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Bei der Immobilie in Eigennutzung habe ich ja bereits gesagt: streng genommen ist es so zu sehen. In dem Buch "Rich Dad, Poor Dad" (was sehr amüsant geschrieben ist und ich nur wärmstens empfehlen kann) wird diese Trennung schön dargestellt.
Deswegen ziehe ich bei Autos Leasing vor, da der Cashabfluss zu Beginn viel geringer ist als beim Kauf. Das Geld wird lieber investiert und angelegt um mir das Leasing zu zahlen.
Aus der Perspektive des Cashflows wird nur unterschieden zwischen: positiv oder negativ fürs Konto, das entscheidet über Konsum oder Investition. Bei Goldmünzen müsste mal also auch von Konsum sprechen. Der Goldpreis könnte sich ja auch negativ entwickeln und somit würdest du sie auch nicht verkaufen. Damit wäre es eindeutig Konsum da du den Wert nie realisierst.

Deine Kredittilgung frisst Cash und Cashabfluss bleibt Cashabfluss. Das dein Cashflow nicht ganz so negativ ist wie mit Miete kann natürlich sein, deshalb ist der Cashflow aber nicht positiv sondern weniger negativ ;)

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Stimme dir zum Auto und zum Teil zu eigengenutzten immobilie zu, aber nach deiner Definition sind meine Goldmünzen auch Konsum?

Außerdem zur selbstgenutzten Immo: Du erhöhst deinen Cash-flow durch gesparte Miete nach Kredittilgung.

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Richtig. Alle diese Dinge sind keine Investition, da sie keinen Wert schaffen. Es sind Lifestyle Entscheidungen, Konsum und Liebhaberei. Gibt dazu im Kommer, Kapitel 4 eine tolle Darstellung. Kann ich nur empfehlen. Übrigens hat Gold, inflationsbereinigt, seit 1975 die Hälfte seines "Wertes" eingebüßt.

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Buchwerte. Ein KFZ ist kein Investitionsgut.

PKW ist kein Vermögen sondern Konsum.

WiWi Gast schrieb am 02.06.2019:

Bin 30, hab vielleicht aktuell 35-40 TEUR Vermögen (Sichtguthaben, PKW, ETF...). Mein Sparweg war möglichst viel möglichst schnell in Bildung zu investieren, hab daher das StB-Examen bereits erledigt und gehe ins WP-Examen diesen August.

Größten Kostenfresser bis hierher? Neben o.g. Punkten mit ca. 20 TEUR waren das Hochzeit (17 TEUR), Kind (ca. 5-10 TEUR bis zum 1 Lebensjahr) und Wohnungsausstattung (ca. 25 TEUR, über 2-3 Jahre).

Die größte Sparquote hat man eh ab 50/55. Die Kinder aus dem Haus und beruflich auf dem Höhepunkt. Bis dahin lebe ich lieber, erhöhe die Einnahmenseite statt sparsam wie zu Studentenzeiten zu leben.

Warum ist mein 917 dann teilweise sehr stark im Wert gestiegen?

Ich bin nicht die Person mit dem 917 aber ich gehe davon aus, dass er/sie keine Bilanzen über sein Privatvermögen führt. Daher macht der Begriff Buchwerte in dem Kontext überhaupt keinen Sinn. Ist nach deiner Definition Gold auch kein Investitionsgut? Was ist mit Uhren und Gemälden? Mit einem Porsche 911 R konnten die glücklichen Kunden, die rechtzeitig einen kaufen konnten übrigens eine Rendite von 150% in ca. einem Jahr erzielen. Eine ganz schöne Rendite, dafür dass das ein Auto kein Investitionsgut sein kann. Ich frage mich auch wieso es so viele Vermögende gibt, die sich Oldtimer und limitierte Sportwagen kaufen und monatlich Gebühren zahlen, um die irgendwo einlagern zu lassen, wo sie kaum Zugriff auf die Autos haben. Eine sehr merkwürdige Art von Konsum.

antworten

Der Dumme bist eher du, denn 99% der Aktien zahlen Dividende.
Damit ist es eine Investition, da es nach Kauf positiven Cashflow bedeutet.
Münzen zahlen dir wohl keine Dividende.
Es gibt auch Investoren die nie in dividendenlose Aktien investieren weil es aus ihrer Sicht dann an Substanz fehlt. Auch die Value Strategie schliesst streng genommen derartige Aktien aus und nimmt nur Aktien in den Blick die einen steigenden Zufluss erwarten lassen.
Das muss jeder für sich selbst entscheiden und du denkst besser das nächste Mal etwas länger nach bevor du vorschnell kommentierst.

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Und eine Aktie kann keine negative rendite bringen? Bzw kann das doch Jede Investition. Das bedeutet also dass jede Investition, die negativ verläuft Konsum darstellt? Das ist ja echt das dümmste was ich heute gelesen habe.

antworten

Das Dumme ist, Vermögen ausschließlich am/durch den Cashflow zu messen.

Ich tausche gerne meine paar Dividendentitel gegen ein Grundstück am Starnberger See.

antworten

Ein gleichverteiltes DAX30 PF aus Einzelaktien ist für dich eine Investition und ein thesaurierender DAX30 ETF (der genau das erste PF nachstellt) ist für dich also Konsum, weil man keinen positiven Cash flow generiert? lulz.

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Der Dumme bist eher du, denn 99% der Aktien zahlen Dividende.
Damit ist es eine Investition, da es nach Kauf positiven Cashflow bedeutet.
Münzen zahlen dir wohl keine Dividende.
Es gibt auch Investoren die nie in dividendenlose Aktien investieren weil es aus ihrer Sicht dann an Substanz fehlt. Auch die Value Strategie schliesst streng genommen derartige Aktien aus und nimmt nur Aktien in den Blick die einen steigenden Zufluss erwarten lassen.
Das muss jeder für sich selbst entscheiden und du denkst besser das nächste Mal etwas länger nach bevor du vorschnell kommentierst.

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Und eine Aktie kann keine negative rendite bringen? Bzw kann das doch Jede Investition. Das bedeutet also dass jede Investition, die negativ verläuft Konsum darstellt? Das ist ja echt das dümmste was ich heute gelesen habe.

antworten

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Der Dumme bist eher du, denn 99% der Aktien zahlen Dividende.

99% - aha! Die Behauptung stimmt schon nicht für die Indizes, in denen sich die Unternehmen mit hoher Marktkapitalisierung tummeln und erst recht nicht für solche, die kleine und mittlere Unternehmen beinhalten. Und selbst eine homöpathische Dividenderenditendosis von 1,x% wird wohl für viele Investoren nicht das ausschlaggebende Kriterium für den Kauf sein.

Damit ist es eine Investition, da es nach Kauf positiven Cashflow bedeutet.

Und wo steht geschrieben, dass eine Investition nicht auch zum Ziel haben kann, laufende Ausgaben zu senken um dadurch innerhalb eines Betrachtungszeitraums in Summe Geld zu sparen?
Die selbstbewohnte Immobilie kann folglich durchaus eine Investition sein, wenn es sich letztendlich anhand der Zahlen auf lange Sicht gegenüber der Miete rechnet und man die Kalkulation nicht durch aus wirtschaftlicher Sicht "unnötige" Ausgaben wieder kaputt macht.
Selbst der Kauf eines A+++-Kühlschrankes zum Austausch eines alten Gerätes mit Energieklasse außerhalb des Spektrums kann durchaus eine Investition sein, auch wenn es nicht zu Einnahmen führt und keine Dividende zahlt.

Münzen zahlen dir wohl keine Dividende.

Du bist irgendwie Dividenden-fixiert, oder? Es gibt tatsächlich auch andere Dinge/Investitionsformen, die den Zahlungsmittelbestand am Monatsende/Ende des betrachteten Zeitraumes beeinflussen.

Es gibt auch Investoren die nie in dividendenlose Aktien investieren weil es aus ihrer Sicht dann an Substanz fehlt. Auch die Value Strategie schliesst streng genommen derartige Aktien aus und nimmt nur Aktien in den Blick die einen steigenden Zufluss erwarten lassen.

Es gibt ja genug Aktien mit hohen zweistelligen KGV-en, die noch nie einen Cent Dividende gezahlt haben. Da ergibt sich die Bewertung letztendlich auch nur aus einer in die Zukunft gerichteten Erwartung und die Aussicht überhaupt mal eine Dividende zu zahlen, die dann idealerweise auch noch ansteigt. Heute null-Dividende, zukünftig vielleicht schon würde die Definition von "steigenden Zufluss" ja auch erfüllen.

Das muss jeder für sich selbst entscheiden und du denkst besser das nächste Mal etwas länger nach bevor du vorschnell kommentierst.

antworten

Es bleibt leider Quatsch.

Ich spreche, wie der Thread übrigens heißt, von Vermögen. Und jetzt erzählst du mir was von einer Investition, die aber auch nur dann eine Investition ist, wenn sie unmittelbar Cashflow erzeugt. Der unmittelbare Zusammenhang besteht worin?

Der Uhrensammler hat also kein Vermögen, sondern verkonsumiert sofort (dass die Uhren nicht mehr den Einstandspreis bringen mögen, geschenkt).

Da kenne ich einige Mandanten aus meiner beruflichen Praxis, die den Gegenbeweis erfolgreich antreten. Z.B. der sich mit Grundstückshandel ein fast goldenes Näschen verdient hat.

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Nein. Die Cashflowperspektive zählt.
Deshalb ist eine Immobilie in Eigennutzung streng genommen auch keine Investition sondern Konsum. Oder zahlt dir deine selbst genutzte Immo jeden Monat Geld aufs Konto? Im Gegenteilbnkn, sie kostet dich nur Geld. Erst in dem Moment wo du die Immobilie verkaufst oder vermietest realisierst du ihren Vermögenswert.
Ein PKW ist deshalb schon 10 mal kein Asset, außer du bist Uber Fahrer ;)

antworten

Ich muss halt irgendwo wohnen. Deshalb ist die eigengenutzte Immobilie ein Hedge gegen steigende Mieten (Speckgürtel der Großstädte). Für den Umzug aus der jetzigen Wohnung in eine passende Wohnung (verheiratet, 2 Kinder) wäre bereits jetzt eine Nettokaltmiete i.H.v. 70% der Kreditrate fällig - wohlgemerkt einer Wohnung, nicht Haus. Tendenz: steigend.

Sorry und alte Buden aus den 50ern (120 qm, 400 qm Grundstück) gehen hier mit Abrissverpflichtung (!!) für locker 700.000 Euro weg. Nett für die Erben ;)

antworten

17.000€ für eine Hochzeit? Bist du noch ganz dicht? Abnormal manche Leute. Keine müde mark auf der Kante, aber für 17000€ ne Hochzeit durchziehen...

Vollkommen normal, Hochzeit kostet nun mal wenn es eine richtige Hochzeit sein soll. Man heiratet aber normalerweise auch nicht jedes 3. Jahr ...

antworten

Leute ihr versteht es alle falsch!
Der Vorposter hat doch oft genug erklärt wie ZUERST eingeteilt wird.
Im Wiwi Treff sind doch alle High Potentials oder?
Es wurde klar dargestellt dass eine selbst genutzte Immobilie erst dann ein Asset wird, wenn du den Wert realisierst also verkaufst oder vermietest!
Das Gleiche gilt dann natürlich für Münzen oder für Aktien die nicht ausschütten.
Erst bei Verkauf mit Gewinn ist es schlussendlich ein Vermögenswert geworden, vorher eben nicht! Wenn du mit 100% Sicherheit eine Wertsteigerung vorhersagen könntest wäre es anders. Die Betrachtungsweise ist eben entscheidend und die mentale Buchführung ist hier nunmal anders und gewöhnungsbedürftig.
Ihr habt denn Sinn dieser Betrachtungsweise nicht wirklich durchdrungen und solltet darüber nachdenken. Natürlich gibt es Stufen dazwischen wie streng man gerade das Aktienthema sieht. Es wurde eben darauf hingewiesen das es diesen Ansatz gibt und nicht mehr!

antworten

Ihr diskutiert hier irgendwie um Peanutz rum, ob Cashflow jetzt wichtig ist oder nicht, dabei solltet ihr euch lieber darauf konzentrieren euer Studium zuende zu bringen. Im Endeffekt wird hier niemand jemals von seinem Kapital leben können, außer er betreibt Kapitalverzehr. Die Einzigen denen das möglich ist, sind Erben ab 1 Mio. aufwärts und die dann halbwegs Gas geben. Nach der 3% Regel, mit gerundet 25% Steuer, bräuchte ich 3 Millionen (67k netto) um meinen Lebensstandard zu halten. Im Moment habe ich mit 38 Jahren knapp 630k Vermögen. Das wirft einmal im Jahr was ab für einen netten Urlaub mit der Familie und gibt ein Gefühl der Sicherheit, das war es aber auch. 70% entfallen davon übrings aufs Erbe.

antworten

Wo zum Teufel bekommt ihr Häusern für 800 warm ?? Für Haus und Auto geht locker 1500-2000 € pro monat raus..

antworten

Frage mich eher wo zum Teufel ihr "nür" 800 warm für ne miete bezahlt.. Haus warm + Auto drum und dran ist locker 1800 pro monat..

antworten

FR57 schrieb am 03.06.2019:

Frage mich eher wo zum Teufel ihr "nür" 800 warm für ne miete bezahlt.. Haus warm + Auto drum und dran ist locker 1800 pro monat..

Keine Ahnung, ob du dich nur explizit auf Häuser beziehst, aber ich habe lange Nürnberg gelebt in guter Lage, 20 m² für ca. 600 EUR warm.

antworten

eine eigene Immobilie als Hedge gegen steigende Mieten HAHAHAHAHAHAHA alter... kein wunder dass die 1% nur 1% sind

antworten

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

FR57 schrieb am 03.06.2019:

Frage mich eher wo zum Teufel ihr "nür" 800 warm für ne miete bezahlt.. Haus warm + Auto drum und dran ist locker 1800 pro monat..

Keine Ahnung, ob du dich nur explizit auf Häuser beziehst, aber ich habe lange Nürnberg gelebt in guter Lage, 20 m² für ca. 600 EUR warm.

20qm wurden mir nicht reichen.. Habe geplant Haus in Frankreich zu bauen da ich an der grenze wohne. Da kommen 1000-1200€ kalt schon hin.. na gut für auch 150qm und 7A wohnfläche

antworten

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Im Wiwi Treff sind doch alle High Potentials oder?

Würdest du dich denn selbst als HiPo bezeichnen?

antworten

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

FR57 schrieb am 03.06.2019:

Frage mich eher wo zum Teufel ihr "nür" 800 warm für ne miete bezahlt.. Haus warm + Auto drum und dran ist locker 1800 pro monat..

Keine Ahnung, ob du dich nur explizit auf Häuser beziehst, aber ich habe lange Nürnberg gelebt in guter Lage, 20 m² für ca. 600 EUR warm.

20qm ? Damit kőnnte ich nicht leben..will hier keiner Haus bauen oder so? Habe geplant eins zu bauen dann gehen locker 1000-1200 kalt raus. Zurück zum thema, ich weiß nicht wie ihr das macht

antworten

WiWi Gast schrieb am 02.06.2019:

Bin 24, habe ungefähr 1.5k€ auf dem Konto. Arbeiterkind, von zuhause ausgezogen, arbeite nebenbei. Werde beim Berufseinstieg wahrscheinlich ~27 sein, nach dem Master.
Irgendwas mache ich wohl falsch mit meinem Leben. Aber was soll's, kann nicht jeder ein Highperformer sein.

Sonst: 20-30k mit einem mind. 40k Einstiegsgehalt wären schon ganz nett.

Selber schuld, siehst ja hier im Thread, dass die meisten es schaffen, nicht niedrige Summen zu sparen (oder durch Investitionen "dazuverdient"). Außerdem: 18 Abi, 21 Bachelor, 23 Master. +/- 1-2 Jahre, also sind die meisten beim Einstieg 23-25. Warum dauert es bei dir so lange?

antworten

Der Fehler der Mittelschicht ist aber das sie Verbindlichkeiten kauft die sie für Vermögenswerte hält.
Ganz ehrlich, wenn du die 630k nach dem nächsten Crash investierst, hast du im darauf folgenden Bullenmarkt locker 2 Millionen draus gemacht.

https://unternehmerkanal.de/buecher-2/rich-dad-poor-dad-von-robert-kiyosaki-zusammenfassung/

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Ihr diskutiert hier irgendwie um Peanutz rum, ob Cashflow jetzt wichtig ist oder nicht, dabei solltet ihr euch lieber darauf konzentrieren euer Studium zuende zu bringen. Im Endeffekt wird hier niemand jemals von seinem Kapital leben können, außer er betreibt Kapitalverzehr. Die Einzigen denen das möglich ist, sind Erben ab 1 Mio. aufwärts und die dann halbwegs Gas geben. Nach der 3% Regel, mit gerundet 25% Steuer, bräuchte ich 3 Millionen (67k netto) um meinen Lebensstandard zu halten. Im Moment habe ich mit 38 Jahren knapp 630k Vermögen. Das wirft einmal im Jahr was ab für einen netten Urlaub mit der Familie und gibt ein Gefühl der Sicherheit, das war es aber auch. 70% entfallen davon übrings aufs Erbe.

antworten

Also um nochmal zur Frage zurückzukommen:
ich hatte mit 30 genau 100k. Die Zielmarke hatte ich mir ungefähr gesetzt als ich 27 oder 28 war.
Ich bin mit 24 in einen Konzern Eingestiegen und habe ein Paar Gehaltserhöhungen mitgemacht. Definitiv kein High Performer aber immer guter Durchschnitt.
Das Geld wurde zusammengespart die Rate könnt ihr selber ausrechnen. Start war mit 2k auf dem Konto :)

Jetzt kommen wir zum eigentlichen Problem. Ich wohne in FFM seit 2012 und habe den Einstieg in den Immomarkt verpennt. Meine Ersparnisse wurden real gerechnet durch die steigenden Immopreise aufgefressen.

Mein Rat an junge Berufseinsteiger: Macht einen großen Bogen um die A-Städte. 2 Zimmerwohungen für 1000-1200 Kaltmiete führen dazu, dass ihr in den ersten Jahren fast nichts sparen könnt. Startet bei einem Mittelständler "auf dem Land" und spart 3-4 Jahre bevor ihr den Schritt in eine A-Stadt macht.
Ich arbeite in der Finanzbranche und kenne die Stories aus London und New York. Dort ist es genauso, dass Berufseinsteiger die ersten Jahre erstmal für den Vermieter Arbeiten gehen. Tut euch das nicht an !!!

antworten

WiWi Gast schrieb am 04.06.2019:

Der Fehler der Mittelschicht ist aber das sie Verbindlichkeiten kauft die sie für Vermögenswerte hält.
Ganz ehrlich, wenn du die 630k nach dem nächsten Crash investierst, hast du im darauf folgenden Bullenmarkt locker 2 Millionen draus gemacht.

https://unternehmerkanal.de/buecher-2/rich-dad-poor-dad-von-robert-kiyosaki-zusammenfassung/

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Ihr diskutiert hier irgendwie um Peanutz rum, ob Cashflow jetzt wichtig ist oder nicht, dabei solltet ihr euch lieber darauf konzentrieren euer Studium zuende zu bringen. Im Endeffekt wird hier niemand jemals von seinem Kapital leben können, außer er betreibt Kapitalverzehr. Die Einzigen denen das möglich ist, sind Erben ab 1 Mio. aufwärts und die dann halbwegs Gas geben. Nach der 3% Regel, mit gerundet 25% Steuer, bräuchte ich 3 Millionen (67k netto) um meinen Lebensstandard zu halten. Im Moment habe ich mit 38 Jahren knapp 630k Vermögen. Das wirft einmal im Jahr was ab für einen netten Urlaub mit der Familie und gibt ein Gefühl der Sicherheit, das war es aber auch. 70% entfallen davon übrings aufs Erbe.

Ich bin es nochmal. In der Theorie hört es sich ganz nett an aber market timing funktioniert nur selten. Unter den gegeben Umständen könnte ich mit frühestens 45 aber eher 50 in den Ruhestand. Wenn ich auch meinen Lifestyle etwas zurückschraube. Das wäre dann nicht mal viel und unser Haushaltseinkommen wäre All In 90k netto.

Ich habe seit einigen Jahren ein Business neben meinem Job zu laufen und plane es mit einer Gewinnbeteiligung zu verkaufen. Daraus erhoffe ich mir 4-5k netto pro Monat. Dann könnte ich sogar schon jetzt in den Ruhestand. Wenn nicht heißt es weiter für das Geld eines anderen sich Knechten lassen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Ihr diskutiert hier irgendwie um Peanutz rum, ob Cashflow jetzt wichtig ist oder nicht, dabei solltet ihr euch lieber darauf konzentrieren euer Studium zuende zu bringen. Im Endeffekt wird hier niemand jemals von seinem Kapital leben können, außer er betreibt Kapitalverzehr. Die Einzigen denen das möglich ist, sind Erben ab 1 Mio. aufwärts und die dann halbwegs Gas geben. Nach der 3% Regel, mit gerundet 25% Steuer, bräuchte ich 3 Millionen (67k netto) um meinen Lebensstandard zu halten. Im Moment habe ich mit 38 Jahren knapp 630k Vermögen. Das wirft einmal im Jahr was ab für einen netten Urlaub mit der Familie und gibt ein Gefühl der Sicherheit, das war es aber auch. 70% entfallen davon übrings aufs Erbe.

Kein Wunder dass es bei dir mit dem Geld nicht so richtig klappt wenn du nicht mal die Besteuerung von Kapitalerträgen verstehst.

antworten

Ich habe aber nicht von Market Timing geredet sondern von antizyklischem Investment.
Market Timing ist was völlig anderes....sorry du weißt doch wohl was ein Crash ist? Der steht sogar in der Bild Zeitung und damit beginnt der Bärenmarkt und die Wirtschaft dreht nach Süden. Es geht nicht darum dann den absoluten Tiefpunkt zu erwischen (das wäre wieder Timing) sondern das du überhaupt zu solch tiefen Kursen kaufst im Vergleich zu vorher.
Das ist keine schwere Übung, Privatinvestoren trauen sich das nur eher weniger denn man könnte ja auch arbeitslos werden und Geld brauchen.

WiWi Gast schrieb am 04.06.2019:

Ich bin es nochmal. In der Theorie hört es sich ganz nett an aber market timing funktioniert nur selten. Unter den gegeben Umständen könnte ich mit frühestens 45 aber eher 50 in den Ruhestand. Wenn ich auch meinen Lifestyle etwas zurückschraube. Das wäre dann nicht mal viel und unser Haushaltseinkommen wäre All In 90k netto.

Ich habe seit einigen Jahren ein Business neben meinem Job zu laufen und plane es mit einer Gewinnbeteiligung zu verkaufen. Daraus erhoffe ich mir 4-5k netto pro Monat. Dann könnte ich sogar schon jetzt in den Ruhestand. Wenn nicht heißt es weiter für das Geld eines anderen sich Knechten lassen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 04.06.2019:

Ich habe aber nicht von Market Timing geredet sondern von antizyklischem Investment.
Market Timing ist was völlig anderes....sorry du weißt doch wohl was ein Crash ist? Der steht sogar in der Bild Zeitung und damit beginnt der Bärenmarkt und die Wirtschaft dreht nach Süden. Es geht nicht darum dann den absoluten Tiefpunkt zu erwischen (das wäre wieder Timing) sondern das du überhaupt zu solch tiefen Kursen kaufst im Vergleich zu vorher.
Das ist keine schwere Übung, Privatinvestoren trauen sich das nur eher weniger denn man könnte ja auch arbeitslos werden und Geld brauchen.

WiWi Gast schrieb am 04.06.2019:

Ich bin es nochmal. In der Theorie hört es sich ganz nett an aber market timing funktioniert nur selten. Unter den gegeben Umständen könnte ich mit frühestens 45 aber eher 50 in den Ruhestand. Wenn ich auch meinen Lifestyle etwas zurückschraube. Das wäre dann nicht mal viel und unser Haushaltseinkommen wäre All In 90k netto.

Ich habe seit einigen Jahren ein Business neben meinem Job zu laufen und plane es mit einer Gewinnbeteiligung zu verkaufen. Daraus erhoffe ich mir 4-5k netto pro Monat. Dann könnte ich sogar schon jetzt in den Ruhestand. Wenn nicht heißt es weiter für das Geld eines anderen sich Knechten lassen.

Ich empfehle den Kommer, da scheint es schon an den Basics zu hapern. Wer antizyklisch investiert, der versucht sich an Market Timing. Market Timing bezieht sich nicht auf den Versuch ausschließlich am tiefsten Punkt zu investieren. Wissenschaftlich gesehen funktioniert es nicht.

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Antizyklisches Investieren funktioniert natürlich hervorragend.

WiWi Gast schrieb am 05.06.2019:

Ich empfehle den Kommer, da scheint es schon an den Basics zu hapern. Wer antizyklisch investiert, der versucht sich an Market Timing. Market Timing bezieht sich nicht auf den Versuch ausschließlich am tiefsten Punkt zu investieren. Wissenschaftlich gesehen funktioniert es nicht.

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WiWi Gast schrieb am 05.06.2019:

Antizyklisches Investieren funktioniert natürlich hervorragend.

Klar, in der Theorie. In der Realität braucht man halt noch einen Antizyklus zum Bullenmarkt. Der Bullenmarkt dauert jetzt allerdings schon mit zwischenzeitigen Schwächephasen ca. 10 Jahre. Ob ein "echter" Crash mit Kursrückgängen >33% in absehbarer Zeit kommt, ist mehr als unsicher. Manch Einer prophezeit den kommenden Crash schon seit >=5 Jahren, aber bisher leider *Fehlanzeige*. Und selbst wenn der heute käme, liegen die Tiefpunkte vielleicht noch oberhalb des Kursniveaus von vor 5 Jahren. Dann hätte sich das warten letztlich auch nicht gewohnt.

Meiner Meinung fehlen für einen richtigen Crash die renditebringenden alternativen Anlageformen, in die die Aktionäre scharenweise flüchten könnten, wenn sie ihre Aktien abstoßen. Das widerum ist u.a. eine Folge der niedrigen Zinsen. Außerdem haben die Zentralbanken den Markt mit Geld geflutet. Dass diese beiden Faktoren sich schnell erledigen, ist ziemlich unwahrscheinlich.

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know-it-all schrieb am 05.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 05.06.2019:

Meiner Meinung fehlen für einen richtigen Crash die renditebringenden alternativen Anlageformen, in die die Aktionäre scharenweise flüchten könnten, wenn sie ihre Aktien abstoßen. Das widerum ist u.a. eine Folge der niedrigen Zinsen. Außerdem haben die Zentralbanken den Markt mit Geld geflutet. Dass diese beiden Faktoren sich schnell erledigen, ist ziemlich unwahrscheinlich.

warum sollte es renditestarke Anlagen im Crash geben? Kannst ja Edelmetalle kaufen. Oder gab es historisch immer Alternativformen im Crash?
Und die Geldflut kannste mit einer Währungsreform schnell beseitigen.

Beide Faktoren sind ziemlich schnell erledigt...

antworten

WiWi Gast schrieb am 05.06.2019:

warum sollte es renditestarke Anlagen im Crash geben? Kannst ja Edelmetalle kaufen. Oder gab es historisch immer Alternativformen im Crash?
Und die Geldflut kannste mit einer Währungsreform schnell beseitigen.

Beide Faktoren sind ziemlich schnell erledigt...

Als erster Faktor waren die niedrigen Zinsen gemeint, nicht die Möglichkeit in Edelmetalle zu flüchten.
Nur zu Klarstellung: Wer jetzt komplett desinvestiert sein möchte um zu warten, dass bald der Crash kommt, um dann voll einzusteigen, soll das gerne tun.
Aus Risikosicht erscheint es aber unsinnig alles auf die eine Karte/ein Szenario zu setzen, weil es nicht sicher ist, dass dieses so eintritt und mit welcher Wahrscheinlichkeit. Kann genauso eine leichte Baisse werden, mit niedrigen Kursrückgängen und in 1.. 2 Jahren geht's schon wieder aufwärts. Wer weiß das schon....

Bei rückblickender Betrachtung von Kursverläufen ist es natürlich auch total einfach zu sagen, dass man doch einfach auf einen Crash zu warten habe (vollkommen logisch, plausibel und offensichtlich).
Dass aber Ende 2008/Anfang 2009 tatsächlich die nakte Panik und vollkommene Unsicherheit an den Finanzmärkten herrschte, gerät dabei ein wenig in Vergessenheit. Genau das war aber der Grund, warum der Einbruch so tief war. Dazu kam bei vielen die Angst vor einer langanhaltenden Krise, Angst um den eigenen Jobs etc --> alles nicht ideale Voraussetzungen für einen Einstieg mit dem gesamten vorhandenen Kapital.

Viele der heutigen "Crash-Herbei-Reder" waren damals womöglich überhaupt noch nicht an der Börse unterwegs, so dass sie u.U. gar nicht wissen, wie sich ein "richtiger" Crash ganz hautnah anfühlt. Gleichzeitig meinen sie aber, dass sie ganz sicher schlauer als die übrigen Marktteilnehmer handeln werden. Ich sag nur viel Erfolg im nächsten Crash (so er denn kommt!).

antworten

Dazu kommt aus meiner Sicht auch, dass ein so genannter crash ja eine längerfristige Sache ist. 2008 hatten wir im dax ca. 1 jahr fallende Kurse, ab 2000 sogar über einen Zeitraum von 3 Jahren. Man muss in der Zeit dann erstmal richtig mit der Situation umgehen, da gibt es Gewinner und Verlierer. Vor allem wenn die realwirtschaft strauchelt wie 2008 und man Angst um seinen Job hat. Ich denke es ist wichtig dass man liquide bleibt und auch bei niedrigen Kursen weiter investiert. Das ist aber kein market timing.

know-it-all schrieb am 06.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 05.06.2019:

warum sollte es renditestarke Anlagen im Crash geben? Kannst ja Edelmetalle kaufen. Oder gab es historisch immer Alternativformen im Crash?
Und die Geldflut kannste mit einer Währungsreform schnell beseitigen.

Beide Faktoren sind ziemlich schnell erledigt...

Als erster Faktor waren die niedrigen Zinsen gemeint, nicht die Möglichkeit in Edelmetalle zu flüchten.
Nur zu Klarstellung: Wer jetzt komplett desinvestiert sein möchte um zu warten, dass bald der Crash kommt, um dann voll einzusteigen, soll das gerne tun.
Aus Risikosicht erscheint es aber unsinnig alles auf die eine Karte/ein Szenario zu setzen, weil es nicht sicher ist, dass dieses so eintritt und mit welcher Wahrscheinlichkeit. Kann genauso eine leichte Baisse werden, mit niedrigen Kursrückgängen und in 1.. 2 Jahren geht's schon wieder aufwärts. Wer weiß das schon....

Bei rückblickender Betrachtung von Kursverläufen ist es natürlich auch total einfach zu sagen, dass man doch einfach auf einen Crash zu warten habe (vollkommen logisch, plausibel und offensichtlich).
Dass aber Ende 2008/Anfang 2009 tatsächlich die nakte Panik und vollkommene Unsicherheit an den Finanzmärkten herrschte, gerät dabei ein wenig in Vergessenheit. Genau das war aber der Grund, warum der Einbruch so tief war. Dazu kam bei vielen die Angst vor einer langanhaltenden Krise, Angst um den eigenen Jobs etc --> alles nicht ideale Voraussetzungen für einen Einstieg mit dem gesamten vorhandenen Kapital.

Viele der heutigen "Crash-Herbei-Reder" waren damals womöglich überhaupt noch nicht an der Börse unterwegs, so dass sie u.U. gar nicht wissen, wie sich ein "richtiger" Crash ganz hautnah anfühlt. Gleichzeitig meinen sie aber, dass sie ganz sicher schlauer als die übrigen Marktteilnehmer handeln werden. Ich sag nur viel Erfolg im nächsten Crash (so er denn kommt!).

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WiWi Gast schrieb am 06.06.2019:

Dazu kommt aus meiner Sicht auch, dass ein so genannter crash ja eine längerfristige Sache ist. 2008 hatten wir im dax ca. 1 jahr fallende Kurse, ab 2000 sogar über einen Zeitraum von 3 Jahren. Man muss in der Zeit dann erstmal richtig mit der Situation umgehen, da gibt es Gewinner und Verlierer. Vor allem wenn die realwirtschaft strauchelt wie 2008 und man Angst um seinen Job hat. Ich denke es ist wichtig dass man liquide bleibt und auch bei niedrigen Kursen weiter investiert. Das ist aber kein market timing.

[x] Zustimmung

Zwischen 2000 und 2003 war ich noch nicht investiert - während des Höhepunkts der Finanzkrise 2008/2009 hingegen schon.
Ich kann mich deswegen noch gut erinnern, dass viele meiner Aktien - alle gekauft Ende Dezember 2008 also kurz vor Einführung der Abgeltungssteuer - bis März i.d.R. nochmal 20 bis 40% im Wert gefallen sind. Bei Prosiebensat1 - gekauft für 2,40 EUR - ging es im März bis auf 0,9 EUR runter. Da hat man also binnen weniger Tage/Wochen selbst innerhalb der Krise nochmal erhebliche Verluste im Depot und man muss den "Panik-Verkaufs-Reflex" auch erstmal unterdrücken.

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Der Crash kommt nicht, solange alle auf ihn warten :)

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Wartet mal weiter auf den Crash, in der Zeit hatte ich schon 50% Rendite eingefahren.

antworten

WiWi Gast schrieb am 06.06.2019:

Wartet mal weiter auf den Crash, in der Zeit hatte ich schon 50% Rendite eingefahren.

und mit was?

antworten

WiWi Gast schrieb am 06.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 06.06.2019:

Wartet mal weiter auf den Crash, in der Zeit hatte ich schon 50% Rendite eingefahren.

und mit was?

Einstieg 2013 rum.

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WiWi Gast schrieb am 06.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 06.06.2019:

Wartet mal weiter auf den Crash, in der Zeit hatte ich schon 50% Rendite eingefahren.

und mit was?

Aktien?

Viele Aktien haben alleine in 2019 50% gemacht.

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WiWi Gast schrieb am 06.06.2019:

Wartet mal weiter auf den Crash, in der Zeit hatte ich schon 50% Rendite eingefahren.

Ja klar, dann bist du ja sicher bald Multi Millionär.

antworten

Nochmal, während die anderen seit 2013 auf den richtigen Einstieg warten, hab ich schon 50% Rendite eingefahren. MSCI World kein Special Snowflake Zeug easy peasy.

antworten

WiWi Gast schrieb am 08.06.2019:

Nochmal, während die anderen seit 2013 auf den richtigen Einstieg warten, hab ich schon 50% Rendite eingefahren. MSCI World kein Special Snowflake Zeug easy peasy.

MSCI World hat seit 2013 keine 50% gemacht.

Ich bin am Ende der Finanzkrise "all in" gegangen und habe dadurch bis heute das damals eingesetzte Vermögen ohne eine einzige Umschichtung etwa vervierfacht. Aber das waren schlicht günstige Umstände, durch die Einführung der Abgeltungssteuer war ich gezungen alles neu und langfristig aufzustellen und das hat es mir zu dem Zeitpunkt erleichtert, ein hohes Risiko zu gehen.
Ich würde in keinster Weise behaupten, das wäre der Normalfall und "easy peasy" zu realisieren. Die meisten hier haben noch keinen richtigen Crash mitgemacht, ich schon 2. Wenn es mal nicht um etwas "Spielgeld" geht sondern um mehrere 100k, von denen dann evtl. mal nur noch ein Drittel übrig ist, dann geht "easy peasy" bei den meisten eher in Panik über.

antworten

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Gibt es hier eigentlich auch Leute die ihr Leben genießen und nicht ihr komplettes Einkommen sparen?

Gibt es hier auch Leute, die das Leben genießen nicht mit Geld ausgeben gleichsetzen?

Danke. Ich geniesse mein Leben sehr. Ich habe Freund, Familie, Hobbies, einen ausfüllenden Beruf. Die Befriedigung und der Genuss kommen bei mir nur ganz zuletzt durch das Ausgeben von Geld.

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.06.2019:

Ich bin am Ende der Finanzkrise "all in" gegangen und habe dadurch bis heute das damals eingesetzte Vermögen ohne eine einzige Umschichtung etwa vervierfacht. Aber das waren schlicht günstige Umstände, durch die Einführung der Abgeltungssteuer war ich gezungen alles neu und langfristig aufzustellen und das hat es mir zu dem Zeitpunkt erleichtert, ein hohes Risiko zu gehen.
Ich würde in keinster Weise behaupten, das wäre der Normalfall und "easy peasy" zu realisieren. Die meisten hier haben noch keinen richtigen Crash mitgemacht, ich schon 2. Wenn es mal nicht um etwas "Spielgeld" geht sondern um mehrere 100k, von denen dann evtl. mal nur noch ein Drittel übrig ist, dann geht "easy peasy" bei den meisten eher in Panik über.

Wenn die amerikanischen Wertpapierkredite bzw. Finra Margin Debt ungefähr bis zur Hälfte ihres vorausgegangenen Höchststandes abgesunken sind wie zuletzt 2003 und 2009 war immer ein guter Zeitpunkt, marktbreit in Indizes aus Technologie- und Wachstumswerten wie Nasdaq, MDAX und TECDAX zu investieren und von der nachfolgenden Erholung zu profitieren.

Wichtig ist, in Indizes mit möglichst wenig Aktien aus Verliererbranchen zu investieren. Leider gibt es in europa nur wenige, nationale da Banken, Versorger, fossile Energiewerte und Telefongesellschaften überall in Europa die europäischen wie nationalen Indizes bremsen.

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Ist in meinen Augen eh recht albern mit Anfang-Mitte 20 zu sagen: "Ich möchte mit 30 Jahren Summe XY angespart haben."

Das wird nicht funktionieren, weil das Leben viele Überraschungen für einen bereit hält. Und keiner wird so blöd sein Leben danach auszurichten wieviel Geld er mal zu gewissen Zeiten angespart haben möchte.

Wer einigermaßen gut verdient, und das könnten hier schon einige im Forum sein, dann wird man auch soviel Grips im Kopf haben, dass man sich frühzeitig um die Altersvorsorge Gedanken macht.

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.06.2019:

Ist in meinen Augen eh recht albern mit Anfang-Mitte 20 zu sagen: "Ich möchte mit 30 Jahren Summe XY angespart haben."

Das wird nicht funktionieren, weil das Leben viele Überraschungen für einen bereit hält. Und keiner wird so blöd sein Leben danach auszurichten wieviel Geld er mal zu gewissen Zeiten angespart haben möchte.

Wer einigermaßen gut verdient, und das könnten hier schon einige im Forum sein, dann wird man auch soviel Grips im Kopf haben, dass man sich frühzeitig um die Altersvorsorge Gedanken macht.

Wenn das angeblich nicht geht, wieso habe ich dann mein Ziel von 200k sogar übertroffen? Wer sich keine Ziele setzt, wird sie nicht erreichen können aber ist die Angst vor der Niederlage so groß wenn man es nicht schafft?

antworten

Herzlichen Glückwunsch. Darf man fragen, zu welchem Zweck du dein Geld hortest? Hoffentlich nicht, um es in ein maßlos überteuertes Eigenheim für Frau und Kind zu investieren? Für die Rente mit 40 wird es auch nicht reichen. Also, jetzt mal Butter bei die Fische, warum macht man sowas?

Allgemein gesprochen: Ich finde es echt krass, wenn Leute 30 Jahre lang verzichten, um ein paar Jährchen früher in Rente zu gehen oder ein überteuertes Eigenheim zu besitzen (wobei, eigentlich besitzt es ja die Bank solange es nicht abbezahlt ist). Vor allem erzählen dir diese Leutchen den lieben langen Tag sie würden sich nichts aus Geld (ausgeben) machen. Dann frage ich mich wiederum, warum sie es horten, statt für gute Zwecke zu spenden oder einzusetzen.

WiWi Gast schrieb am 09.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 09.06.2019:

Ist in meinen Augen eh recht albern mit Anfang-Mitte 20 zu sagen: "Ich möchte mit 30 Jahren Summe XY angespart haben."

Das wird nicht funktionieren, weil das Leben viele Überraschungen für einen bereit hält. Und keiner wird so blöd sein Leben danach auszurichten wieviel Geld er mal zu gewissen Zeiten angespart haben möchte.

Wer einigermaßen gut verdient, und das könnten hier schon einige im Forum sein, dann wird man auch soviel Grips im Kopf haben, dass man sich frühzeitig um die Altersvorsorge Gedanken macht.

Wenn das angeblich nicht geht, wieso habe ich dann mein Ziel von 200k sogar übertroffen? Wer sich keine Ziele setzt, wird sie nicht erreichen können aber ist die Angst vor der Niederlage so groß wenn man es nicht schafft?

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WiWi Gast schrieb am 09.06.2019:

MSCI World hat seit 2013 keine 50% gemacht.

MSCI World in der Variante "Net total return" (=Performanceindex mit Reinvestition der Dividenden nach Abzug von Quellensteuern) und in USD
per 30.06.2013: 3.707,13
per 31.05.2019: 5.939,689
ergibt eine Performance von ~60% in knapp 6 Jahren .

In EUR liegt die Performance im gleichen Zeitraum sogar bei 86%. (Anstieg von 146 auf 273 Punkte). Quelle: https://www.msci.com/end-of-day-data-search

Schlussfolgerung: Der Verfasser des Beitrages, der seit 2013 50% verdient haben will, könnte Recht haben.

antworten

WiWi Gast schrieb am 09.06.2019:

Herzlichen Glückwunsch. Darf man fragen, zu welchem Zweck du dein Geld hortest? Hoffentlich nicht, um es in ein maßlos überteuertes Eigenheim für Frau und Kind zu investieren? Für die Rente mit 40 wird es auch nicht reichen. Also, jetzt mal Butter bei die Fische, warum macht man sowas?

Allgemein gesprochen: Ich finde es echt krass, wenn Leute 30 Jahre lang verzichten, um ein paar Jährchen früher in Rente zu gehen oder ein überteuertes Eigenheim zu besitzen (wobei, eigentlich besitzt es ja die Bank solange es nicht abbezahlt ist). Vor allem erzählen dir diese Leutchen den lieben langen Tag sie würden sich nichts aus Geld (ausgeben) machen. Dann frage ich mich wiederum, warum sie es horten, statt für gute Zwecke zu spenden oder einzusetzen.

WiWi Gast schrieb am 09.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 09.06.2019:

Ist in meinen Augen eh recht albern mit Anfang-Mitte 20 zu sagen: "Ich möchte mit 30 Jahren Summe XY angespart haben."

Das wird nicht funktionieren, weil das Leben viele Überraschungen für einen bereit hält. Und keiner wird so blöd sein Leben danach auszurichten wieviel Geld er mal zu gewissen Zeiten angespart haben möchte.

Wer einigermaßen gut verdient, und das könnten hier schon einige im Forum sein, dann wird man auch soviel Grips im Kopf haben, dass man sich frühzeitig um die Altersvorsorge Gedanken macht.

Wenn das angeblich nicht geht, wieso habe ich dann mein Ziel von 200k sogar übertroffen? Wer sich keine Ziele setzt, wird sie nicht erreichen können aber ist die Angst vor der Niederlage so groß wenn man es nicht schafft?

Wie kommst du darauf, das ich 30 Jahre sparen muss? Ich werde noch vor 40 in die Rente gehen, wenn ich meine Performance extrapoliere. Wenn nicht, lassen wir es mal mit 45 sein. Ohne mein Erbe von knapp 800k da mit zu rechnen.

Ich verzichte nicht auf viel, für mich reichen 2,5k netto um ein gutes Leben samt Familie leben zu können.

antworten

Du lebst mit deiner Familie also von 2,5k und verzichtest nicht auf viel? Wohnst du bei deinen Eltern in der Einliegerwohnung? Was machst du dann eigentlich mit deiner ganzen Freizeit ab 40? Geld ausgeben ist ja nicht so deins. Gut, dann hast du halt 20 Jahre lang gelebt wie ein Spartaner, um dann weitere 30 Jahre zu leben wie ein Spartaner.

Wenn das alles so stimmt, habe ich wirklich großen Respekt vor dir und deiner Familie, für uns wäre so ein Lebensmodell nichts. Leider kosten viele schöne Dinge auf der Welt eben doch einen Haufen Geld, aber da mir und meiner Frau die Arbeit durchaus Spaß bereitet, wüssten wir auch nicht, warum wir mit Anfang bis Mitte 40 unbedingt aufhören müssten zu arbeiten.

antworten

WiWi Gast schrieb am 04.06.2019:

Also um nochmal zur Frage zurückzukommen:
ich hatte mit 30 genau 100k. Die Zielmarke hatte ich mir ungefähr gesetzt als ich 27 oder 28 war.
Ich bin mit 24 in einen Konzern Eingestiegen und habe ein Paar Gehaltserhöhungen mitgemacht. Definitiv kein High Performer aber immer guter Durchschnitt.
Das Geld wurde zusammengespart die Rate könnt ihr selber ausrechnen. Start war mit 2k auf dem Konto :)

Jetzt kommen wir zum eigentlichen Problem. Ich wohne in FFM seit 2012 und habe den Einstieg in den Immomarkt verpennt. Meine Ersparnisse wurden real gerechnet durch die steigenden Immopreise aufgefressen.

Mein Rat an junge Berufseinsteiger: Macht einen großen Bogen um die A-Städte. 2 Zimmerwohungen für 1000-1200 Kaltmiete führen dazu, dass ihr in den ersten Jahren fast nichts sparen könnt. Startet bei einem Mittelständler "auf dem Land" und spart 3-4 Jahre bevor ihr den Schritt in eine A-Stadt macht.
Ich arbeite in der Finanzbranche und kenne die Stories aus London und New York. Dort ist es genauso, dass Berufseinsteiger die ersten Jahre erstmal für den Vermieter Arbeiten gehen. Tut euch das nicht an !!!

Oder eben das gesunde Mittelmaß in Form einer günstigen Stadt mit guter Anbindung , Jobs und gleichzeitig tragbarer Miete wie Nürnberg oder Essen.

antworten

WiWi Gast schrieb am 10.06.2019:

Du lebst mit deiner Familie also von 2,5k und verzichtest nicht auf viel? Wohnst du bei deinen Eltern in der Einliegerwohnung? Was machst du dann eigentlich mit deiner ganzen Freizeit ab 40? Geld ausgeben ist ja nicht so deins. Gut, dann hast du halt 20 Jahre lang gelebt wie ein Spartaner, um dann weitere 30 Jahre zu leben wie ein Spartaner.

Wenn das alles so stimmt, habe ich wirklich großen Respekt vor dir und deiner Familie, für uns wäre so ein Lebensmodell nichts. Leider kosten viele schöne Dinge auf der Welt eben doch einen Haufen Geld, aber da mir und meiner Frau die Arbeit durchaus Spaß bereitet, wüssten wir auch nicht, warum wir mit Anfang bis Mitte 40 unbedingt aufhören müssten zu arbeiten.

Meine Frau bringt auch ein Dax 30 Gehalt nach Hause und wirft das selbe in den Pot. Wie man von 5k netto nicht gut leben kann, ist mir ein Rätsel.

Bis jetzt ist der Plan dass wir eine „Weltreise“ machen mit einem Kreuzfahrtschiff. Soll knapp 40k pro Person kosten. Das Kapital rechnen wir also im Vorfeld oben drauf. Dann möchten wir irgendwas für den guten Zweck tun und uns mehr um die Kinder kümmern.

antworten

Wichtig ist m. E. eher, bereits in jungen Jahren einen Überblick über die internationalen Kapitalmärkte zu gewinnen und stets aktuell zu halten sowie von den Investitionschancen aus Krisen und Unterbewertungen, von denen es während einer Dekade viele gibt, wenigstens ein paar zur eigenen Vermögensbildung zu nutzen:

2009: USA, Europa, Gold-, Rohstoff- und Minenaktien
2011: Europa
2012: Japan
2013: Indien
2014: China, FAANG - Aktien
2015: Rußland
2016: USA, Brasilien, Österreich, Gold-, Rohstoff- und Minenaktien

Das sind jetzt nur marktbreite Gelegenheiten, wo in den darauffolgenden Jahren Wertsteigerungen von mindestens 50% eintraten.

Die Meisten stellen sich anstattt dessen so auf, daß sie ihr komplettes, in der Regel nur gering steigendes Arbeitseinkommen verkonsumieren bzw. zur Rückzahlung von Krediten verwenden.

Letztlich profitieren sie auf diese Weise nicht von den viefältigen Wertsteigerungen an den internationalen Finanz- und Kapitalmärkten. Die Meisten nehmen von diesen Chancen keinerlei Notiz, wissen teilweise gar nicht, daß es diese gibt.

antworten

Ziele setzen macht Sinn, indem ich z.B. jeden Monatsanfang schon 2/3 meines Gehalts per Dauerauftrag auf ein Sparkonto überweise. Das ist konkret greifbar und hilft mir, mich selbst zu disziplinieren.

Ziele im Sinne von „in 10 Jahren will ich eine halbe Million“ machen meiner Meinung nach keinen Sinn. Das sind willkürliche Zahlen ins Blaue hinein, die auch keine direkte Konsequenz auf das Handeln heute haben.

WiWi Gast schrieb am 09.06.2019:

WiWi Gast schrieb am 09.06.2019:

Ist in meinen Augen eh recht albern mit Anfang-Mitte 20 zu sagen: "Ich möchte mit 30 Jahren Summe XY angespart haben."

Das wird nicht funktionieren, weil das Leben viele Überraschungen für einen bereit hält. Und keiner wird so blöd sein Leben danach auszurichten wieviel Geld er mal zu gewissen Zeiten angespart haben möchte.

Wer einigermaßen gut verdient, und das könnten hier schon einige im Forum sein, dann wird man auch soviel Grips im Kopf haben, dass man sich frühzeitig um die Altersvorsorge Gedanken macht.

Wenn das angeblich nicht geht, wieso habe ich dann mein Ziel von 200k sogar übertroffen? Wer sich keine Ziele setzt, wird sie nicht erreichen können aber ist die Angst vor der Niederlage so groß wenn man es nicht schafft?

antworten

Natürlich sind PKW und Immobilien Assets.

Egal ob zum Eigennutz oder vermietet. Hast du schon mal von einem Unternehmen gehört, was seine Immobilien nicht aktiviert, weil da drin nur die Buchhaltung Arbeitet oder die CF nicht direkt allokiert werden? Ah stimmt, der Fuhrpark taucht ja auch nicht in einer Bilanz auf.. ai ai ai.

Und natürlich ist eine eigengenutzte Immobilie auch finanziell ein Vorteil, sobald der Break Even aus Anschaffungskosten und opportunen mietausgaben erreicht ist. Dauert zwar, aber so what.

Ein pkw ist genauso ein asset mit Substanzwert. So ein Quark das hier hart auf die Cashflows runterzubrechen. Natürlich dient dass Modell der Differenzierung zwischen Vermögenswert und Verbindlichkeiten, aber Streng genommen ist dann nichts ohne Verzinsung ein Vermögenswert, bis man den Verkauf des Gutes realisiert. Was praktisch betrachtet natürlich absoluter Humbug ist. Aber hey, deswegen beleiht jede Bank auch die eigengenutzte Immobilie und zählt sie zum Vermögen - weil die Bank eigentlich keine Ahnung hat... junge junge, Erstsemester hier wieder on Fleek.

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Nein. Die Cashflowperspektive zählt.
Deshalb ist eine Immobilie in Eigennutzung streng genommen auch keine Investition sondern Konsum. Oder zahlt dir deine selbst genutzte Immo jeden Monat Geld aufs Konto? Im Gegenteil, sie kostet dich nur Geld. Erst in dem Moment wo du die Immobilie verkaufst oder vermietest realisierst du ihren Vermögenswert.
Ein PKW ist deshalb schon 10 mal kein Asset, außer du bist Uber Fahrer ;)

WiWi Gast schrieb am 03.06.2019:

Zum PKW: So pauschal, sorry Quatsch. Der PKW gehört mit seinem Substanzwert, natürlich, zum Vermögen. Ansonsten fangen wir dann die Diskussion an, dass die eigengenutzte Immobilie auch nur in Höhe des Grundstückswerts zählt, da die Substanz (=Aufbauten) verkonsumiert werden. Oder wie manch einer Buchgewinne berücksichtigt. 2 Arbeitskollegen waren auch 250 bzw. 320 TEUR schwer mit Bitcoins...haben leider nicht zum richtigen Zeitpunkt liquidiert.

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Ich denke, die 100k EUR kann ich noch vollmachen. Natürlich ist davon nur ein kleiner Teil Geldvermögen.

antworten

ich hatte ca 2500EUR Vermoegen mit 30

antworten

WiWi Gast schrieb am 01.06.2019:

Ich hatte mit 29 den Berufseinstieg und 0 Vermögen (eigentlich negatives Vermögen mit Bafög und KfW Kredit). In paar Monaten zum 35. werden es 150k+ EUR sein. Jedes Jahr kommen ca. 50k an Sparbetrag dazu (alles in ETFs investiert) bei moderaten Lebensverhältnissen.
ABER ich lebe in einem Land, wo es _keine_ konfiskatorische Steuer- und Abgabenlast gibt. Das macht den wirklichen Unterschied.

Was seid ihr denn immer alle so pseudo geheimniskrämerisch. Sag halt das Land oder lass den post direkt stecken...

antworten

WiWi Gast schrieb am 01.07.2019:

WiWi Gast schrieb am 01.06.2019:

Ich hatte mit 29 den Berufseinstieg und 0 Vermögen (eigentlich negatives Vermögen mit Bafög und KfW Kredit). In paar Monaten zum 35. werden es 150k+ EUR sein. Jedes Jahr kommen ca. 50k an Sparbetrag dazu (alles in ETFs investiert) bei moderaten Lebensverhältnissen.
ABER ich lebe in einem Land, wo es _keine_ konfiskatorische Steuer- und Abgabenlast gibt. Das macht den wirklichen Unterschied.

Was seid ihr denn immer alle so pseudo geheimniskrämerisch. Sag halt das Land oder lass den post direkt stecken...

lol... weil das so ziemlich für jedes Land außer Deutschland gilt? Google mal nach "Steuerkeil" und frage Dich wieso Du noch hier arbeitest.

antworten

Das Zauberwort ist Geo Arbitrage. Mit 1 Mio kann ich mich easy in Asien nett zur Ruhe lassen mit 40 :)

antworten

WiWi Gast schrieb am 01.07.2019:

WiWi Gast schrieb am 01.06.2019:

Ich hatte mit 29 den Berufseinstieg und 0 Vermögen (eigentlich negatives Vermögen mit Bafög und KfW Kredit). In paar Monaten zum 35. werden es 150k+ EUR sein. Jedes Jahr kommen ca. 50k an Sparbetrag dazu (alles in ETFs investiert) bei moderaten Lebensverhältnissen.
ABER ich lebe in einem Land, wo es _keine_ konfiskatorische Steuer- und Abgabenlast gibt. Das macht den wirklichen Unterschied.

Was seid ihr denn immer alle so pseudo geheimniskrämerisch. Sag halt das Land oder lass den post direkt stecken...

Wird sowas wie Saudi Arabien sein.

antworten

Ja und wir wissen ja wie SICHER Immobilienkredite für Banken sind, nicht wahr ;)
Du bist nur ein weiterer der das System nicht verstanden hat.
Immobilienkredite sind natürlich ein super Geschäft für Banken und wichtig für die Bilanz, deshalb vergeben sie ja so gerne Kredite! Und die Bank ist in diesem Fall ja auch der wahre Eigentümer der Immobilie und sie kriegt auch den Cashflow von dir. Also stellt es natürlich ein Asset für sie dar.
Für dich Kreditknecht ist es das aber eben nicht.

WiWi Gast schrieb am 10.06.2019:

Natürlich sind PKW und Immobilien Assets.

Egal ob zum Eigennutz oder vermietet. Hast du schon mal von einem Unternehmen gehört, was seine Immobilien nicht aktiviert, weil da drin nur die Buchhaltung Arbeitet oder die CF nicht direkt allokiert werden? Ah stimmt, der Fuhrpark taucht ja auch nicht in einer Bilanz auf.. ai ai ai.

Und natürlich ist eine eigengenutzte Immobilie auch finanziell ein Vorteil, sobald der Break Even aus Anschaffungskosten und opportunen mietausgaben erreicht ist. Dauert zwar, aber so what.

Ein pkw ist genauso ein asset mit Substanzwert. So ein Quark das hier hart auf die Cashflows runterzubrechen. Natürlich dient dass Modell der Differenzierung zwischen Vermögenswert und Verbindlichkeiten, aber Streng genommen ist dann nichts ohne Verzinsung ein Vermögenswert, bis man den Verkauf des Gutes realisiert. Was praktisch betrachtet natürlich absoluter Humbug ist. Aber hey, deswegen beleiht jede Bank auch die eigengenutzte Immobilie und zählt sie zum Vermögen - weil die Bank eigentlich keine Ahnung hat... junge junge, Erstsemester hier wieder on Fleek.

antworten

WiWi Gast schrieb am 01.07.2019:

Ich hatte mit 29 den Berufseinstieg und 0 Vermögen (eigentlich negatives Vermögen mit Bafög und KfW Kredit). In paar Monaten zum 35. werden es 150k+ EUR sein. Jedes Jahr kommen ca. 50k an Sparbetrag dazu (alles in ETFs investiert) bei moderaten Lebensverhältnissen.
ABER ich lebe in einem Land, wo es _keine_ konfiskatorische Steuer- und Abgabenlast gibt. Das macht den wirklichen Unterschied.

Was seid ihr denn immer alle so pseudo geheimniskrämerisch. Sag halt das Land oder lass den post direkt stecken...

Wird sowas wie Saudi Arabien sein.

Ja, das ist eben gut zu wissen. Wenn man für ein paar Euros mehr um sein Leben fürchten muss, ist das ne andere Hausnummer

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Habe aktuell 40k Vermögen ( Cash und Aktien ) und habe ein Premiumauto gekauft als Gebrauchtwagen für 30k ( 4 Jahre alt ehemaliger Neupreis lag bei über 70k).
Plane ab jetzt da Auto in Cash bezahlt in den kommenden 3 Jahren in Average 20k p.a. zu sparen und investieren knapp 46% sparrate
( nettogehalt knapp 3600 p.m. )
Frage mich nur was mache ich dann wenn das so klappt mit den 100k Vermögen in 3 Jahren ? Naja vlt dann als Anzahlung in Immobilien ? und ggf. wieder ein Autowechsel usw und natürlich ggf. weiter an der Börse in Dividendenaktien

antworten

WiWi Gast schrieb am 20.08.2019:

Habe aktuell 40k Vermögen ( Cash und Aktien ) und habe ein Premiumauto gekauft als Gebrauchtwagen für 30k ( 4 Jahre alt ehemaliger Neupreis lag bei über 70k).
Plane ab jetzt da Auto in Cash bezahlt in den kommenden 3 Jahren in Average 20k p.a. zu sparen und investieren knapp 46% sparrate
( nettogehalt knapp 3600 p.m. )
Frage mich nur was mache ich dann wenn das so klappt mit den 100k Vermögen in 3 Jahren ? Naja vlt dann als Anzahlung in Immobilien ? und ggf. wieder ein Autowechsel usw und natürlich ggf. weiter an der Börse in Dividendenaktien

Dann wirst Du vermutlich zuerst mal Minus-Zinsen an die Bank zahlen.

Wieso genau / erst bei 100k in Aktien? Weil du unbedingt 100k haben willst, weil Du eventuell das Geld anderweitig verwenden willst? Falls du sowieso fest planst in Aktien zu gehen könntest Du auch jetzt bereits einen Teil der Ansparung in Aktien stecken um etwas breiter aufgestellt zu sein.

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Der Kollege schrieb doch "sparen und investieren".
Momentan ist die beste Zeit, in Sachanlagen jeder Art zu gehen.

WiWi Gast schrieb am 20.08.2019:

Habe aktuell 40k Vermögen ( Cash und Aktien ) und habe ein Premiumauto gekauft als Gebrauchtwagen für 30k ( 4 Jahre alt ehemaliger Neupreis lag bei über 70k).
Plane ab jetzt da Auto in Cash bezahlt in den kommenden 3 Jahren in Average 20k p.a. zu sparen und investieren knapp 46% sparrate
( nettogehalt knapp 3600 p.m. )
Frage mich nur was mache ich dann wenn das so klappt mit den 100k Vermögen in 3 Jahren ? Naja vlt dann als Anzahlung in Immobilien ? und ggf. wieder ein Autowechsel usw und natürlich ggf. weiter an der Börse in Dividendenaktien

Dann wirst Du vermutlich zuerst mal Minus-Zinsen an die Bank zahlen.

Wieso genau / erst bei 100k in Aktien? Weil du unbedingt 100k haben willst, weil Du eventuell das Geld anderweitig verwenden willst? Falls du sowieso fest planst in Aktien zu gehen könntest Du auch jetzt bereits einen Teil der Ansparung in Aktien stecken um etwas breiter aufgestellt zu sein.

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Ja das stimmt Sachanlagen favorisiere ich auch daher ggf eine Kapitalanlage ( 2–3 Raumbude in NRW Region ) mit 20% EK Anzahlung
Und naja wie geschrieben den Fahrzeugkauf hatte ich erst dieses Jahr getätigt hatte also knapp 70k aufm Konto ( Cash und Einzelaktien ) aber da aktuell der Markt sehr volatil und unsicher ist gleichzeitig benötigte ich sowieso ein neueres Auto daher der Kauf ( viele werden sagen 30k für ein Gebrauchtwagen ist verrückt aber für mich ist es wert )
Neben dem ganzen Sparen und Investieren muss man sich auch was gönnen ein gesunder Mix zumindest so sehe ich das.

WiWi Gast schrieb am 20.08.2019:

Der Kollege schrieb doch "sparen und investieren".
Momentan ist die beste Zeit, in Sachanlagen jeder Art zu gehen.

WiWi Gast schrieb am 20.08.2019:

Habe aktuell 40k Vermögen ( Cash und Aktien ) und habe ein Premiumauto gekauft als Gebrauchtwagen für 30k ( 4 Jahre alt ehemaliger Neupreis lag bei über 70k).
Plane ab jetzt da Auto in Cash bezahlt in den kommenden 3 Jahren in Average 20k p.a. zu sparen und investieren knapp 46% sparrate
( nettogehalt knapp 3600 p.m. )
Frage mich nur was mache ich dann wenn das so klappt mit den 100k Vermögen in 3 Jahren ? Naja vlt dann als Anzahlung in Immobilien ? und ggf. wieder ein Autowechsel usw und natürlich ggf. weiter an der Börse in Dividendenaktien

Dann wirst Du vermutlich zuerst mal Minus-Zinsen an die Bank zahlen.

Wieso genau / erst bei 100k in Aktien? Weil du unbedingt 100k haben willst, weil Du eventuell das Geld anderweitig verwenden willst? Falls du sowieso fest planst in Aktien zu gehen könntest Du auch jetzt bereits einen Teil der Ansparung in Aktien stecken um etwas breiter aufgestellt zu sein.

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Alter 31
Vermoegen €450.000 (150K in ETFs, 15K Aktien, 150K Wohnung, Rest in Cash, bisschen Gold)
7 Jahre Arbeitserfahrung
Kein Auto weil Zentral in einer Grossstadt
Gehalt um die 130K

Das ganze sparen geht mir iwie zu langsam, jetzt geht viel mehr ins reisen und weekend-trips!

antworten

respekt.

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Echt interessant, aber wie viel davon geerbt? Wie viel davon durch Wertsteigerungen? Immobilie abbezahlt?

Gehen wir davon aus, du hättest seit Einstieg im Schnitt 90k gehabt, dann sind das 45k netto bei Stkl. 1. Du hättest also für den jetzigen Wert dein gesamtes Einkommen sparen müssen und noch Kredit aufnehmen (oder Wertzuwächse) - selbst wenn du effektiv nur 200k gespart hättest, wären das fast 30k pro Jahr gewesen.

Legen wir 130k als Einkommen p.a. und damit 65k p.a. netto zugrunde, hättest du ebenfalls pro Jahr (bei konservativer Entwicklung, so viel ETFS sind es ja nicht) deine 50-60k zurücklegen müssen...

Immer wieder wirklich interessant, ob der Poster jetzt zu den 0,0001% gehört, die das mit 31 besitzen & selbst erarbeitet haben oder einfach gelangweilter Erbe/Studi (siehe Phrase am Ende des Posts) ist :-)

So oder so: Schönes Vermögen, überflüssiger letzter Satz.

WiWi Gast schrieb am 03.09.2019:

Alter 31
Vermoegen €450.000 (150K in ETFs, 15K Aktien, 150K Wohnung, Rest in Cash, bisschen Gold)
7 Jahre Arbeitserfahrung
Kein Auto weil Zentral in einer Grossstadt
Gehalt um die 130K

Das ganze sparen geht mir iwie zu langsam, jetzt geht viel mehr ins reisen und weekend-trips!

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Hier die Antworten zu deinen Fragen:

Da ist kein Erbe/Elternabteil dabei. Studium wurde aber von den Eltern finanziert, aber nur die Ausgaben, keine Extras.
Ich hatte zu Arbeitsbeginn schon um die €40K (lohnende Praktika im Ausland + guter Job an der Uni waehrend des Jahres mit >8K netto/Jahr).

Eingestiegen bin ich nach dem Studium mit ca. 100K. Dann waren da noch einige Boni in den ersten Jahren, oft direkt fuer Projekte. Mit ETFs/Aktien hab ich ca 25K gemacht ueber ca 5-6 Jahre verteilt.
Und zur Wohnung, ja die ist abbezahlt (ja ich weis, eigentlich waer es finanziel besser zu leveragen).

WiWi Gast schrieb am 03.09.2019:

Echt interessant, aber wie viel davon geerbt? Wie viel davon durch Wertsteigerungen? Immobilie abbezahlt?

Gehen wir davon aus, du hättest seit Einstieg im Schnitt 90k gehabt, dann sind das 45k netto bei Stkl. 1. Du hättest also für den jetzigen Wert dein gesamtes Einkommen sparen müssen und noch Kredit aufnehmen (oder Wertzuwächse) - selbst wenn du effektiv nur 200k gespart hättest, wären das fast 30k pro Jahr gewesen.

Legen wir 130k als Einkommen p.a. und damit 65k p.a. netto zugrunde, hättest du ebenfalls pro Jahr (bei konservativer Entwicklung, so viel ETFS sind es ja nicht) deine 50-60k zurücklegen müssen...

Immer wieder wirklich interessant, ob der Poster jetzt zu den 0,0001% gehört, die das mit 31 besitzen & selbst erarbeitet haben oder einfach gelangweilter Erbe/Studi (siehe Phrase am Ende des Posts) ist :-)

So oder so: Schönes Vermögen, überflüssiger letzter Satz.

WiWi Gast schrieb am 03.09.2019:

Alter 31
Vermoegen €450.000 (150K in ETFs, 15K Aktien, 150K Wohnung, Rest in Cash, bisschen Gold)
7 Jahre Arbeitserfahrung
Kein Auto weil Zentral in einer Grossstadt
Gehalt um die 130K

Das ganze sparen geht mir iwie zu langsam, jetzt geht viel mehr ins reisen und weekend-trips!

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WiWi Gast schrieb am 03.09.2019:

Hier die Antworten zu deinen Fragen:

Da ist kein Erbe/Elternabteil dabei. Studium wurde aber von den Eltern finanziert, aber nur die Ausgaben, keine Extras.
Ich hatte zu Arbeitsbeginn schon um die €40K (lohnende Praktika im Ausland + guter Job an der Uni waehrend des Jahres mit >8K netto/Jahr).

Eingestiegen bin ich nach dem Studium mit ca. 100K. Dann waren da noch einige Boni in den ersten Jahren, oft direkt fuer Projekte. Mit ETFs/Aktien hab ich ca 25K gemacht ueber ca 5-6 Jahre verteilt.
Und zur Wohnung, ja die ist abbezahlt (ja ich weis, eigentlich waer es finanziel besser zu leveragen).

Respekt. Was hast du eigentlich studiert?

antworten

Beginne dieses Jahr mein Studium und habe bereits durch Eltern knapp 50k cash bekommen. Davon lege ich nun etwas in Aktien Depots an (und ETF). Während meines (dualen) Studiums werde ich pro Monat etwa 600 € übrig haben. Somit werde ich alleine in den 3 Jahren studium über 20k sparen können. Also werde ich Ende des Studium mit 21/22 ca. 70k Vermögen haben. Mein Ziel ist es dann, mit Ende 20 ein Vermögen von etwa 200k zu besitzen.

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Mittlerweile knapp 28 Jahre alt. Einstiegsgehalt bei 45k und nach letzter Erhöhung (+Wechsel zwischenzeitlich) bei 88k all in. Vermögen in allen Formen zusammengefasst aktuell bei 170k. Ziel bis 30 sind die 200k Marke knacken.

antworten

Ich rechne damit, dass ich 150k bis zu meinem 30. Geburtstag habe. 120k (bin 27) habe ich schon.

• dual studiert, Abschluss mit 21
• Einstieg mit 45k brutto / 40h
• 6 Jahre später 60k / 35h
• lebe im Raum Stuttgart, monatliche Ausgaben max. 1500, der Rest wird gespart und teilweise in Aktien angelegt.

Mein Vermögen steht und fällt entsprechend mit meinem Depot. Bis zum 30. fallen vermutlich Kosten für eine Hochzeit & ein Auto an. Kosten werden dann mit meinem Partner geteilt. Ab 30 wird das Sparen schwerer, wenn hoffentlich die Familiengründung ansteht. Auch wenn ich immer wieder von besseren Gehältern, Erbschaften, Immobilien etc lese, so bin ich trotzdem sehr zufrieden.

antworten

Wohnst Du noch bei Deinen Eltern?

WiWi Gast schrieb am 20.11.2019:

Ich rechne damit, dass ich 150k bis zu meinem 30. Geburtstag habe. 120k (bin 27) habe ich schon.

• dual studiert, Abschluss mit 21
• Einstieg mit 45k brutto / 40h
• 6 Jahre später 60k / 35h
• lebe im Raum Stuttgart, monatliche Ausgaben max. 1500, der Rest wird gespart und teilweise in Aktien angelegt.

Mein Vermögen steht und fällt entsprechend mit meinem Depot. Bis zum 30. fallen vermutlich Kosten für eine Hochzeit & ein Auto an. Kosten werden dann mit meinem Partner geteilt. Ab 30 wird das Sparen schwerer, wenn hoffentlich die Familiengründung ansteht. Auch wenn ich immer wieder von besseren Gehältern, Erbschaften, Immobilien etc lese, so bin ich trotzdem sehr zufrieden.

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WiWi Gast schrieb am 20.11.2019:

Ich rechne damit, dass ich 150k bis zu meinem 30. Geburtstag habe. 120k (bin 27) habe ich schon.

• dual studiert, Abschluss mit 21
• Einstieg mit 45k brutto / 40h
• 6 Jahre später 60k / 35h
• lebe im Raum Stuttgart, monatliche Ausgaben max. 1500, der Rest wird gespart und teilweise in Aktien angelegt.

Mein Vermögen steht und fällt entsprechend mit meinem Depot. Bis zum 30. fallen vermutlich Kosten für eine Hochzeit & ein Auto an. Kosten werden dann mit meinem Partner geteilt. Ab 30 wird das Sparen schwerer, wenn hoffentlich die Familiengründung ansteht. Auch wenn ich immer wieder von besseren Gehältern, Erbschaften, Immobilien etc lese, so bin ich trotzdem sehr zufrieden.

Welches Unternehmen

antworten

WiWi Gast schrieb am 21.11.2019:

Wohnst Du noch bei Deinen Eltern?

Nein, bin mit 18 ausgezogen. Die einzige finanzielle Unterstützung von meinen Eltern war das Kindergeld während des Studiums.

Welches Unternehmen
Bin bei einem IT-Dienstleister.

antworten

WiWi Gast schrieb am 21.11.2019:

Wohnst Du noch bei Deinen Eltern?

Schon lustig, wie hier immer angezweifelt wird, wenn jemand nur durchschnittliche Ausgaben hat. Ich komme mit 1.300 Euro aus, und nein, ich schlafe nicht unter der Brücke, habe einen aktuelle BMW und schränke mich auch ansonsten nicht (für mich) spürbar ein.

antworten

Werde im Januar 30 und habe ein aktuelles NETTO-Vermögen von ca. 450k.

Großteil in Immobilien, Aktien und Gold/Silber. Cash halte ich so wenig wie möglich.
Rücklagen für die Immobilien natürlich schon.

Aktuell halte ich mich auf dem Immobilienmarkt ein wenig zurück und werde 2 Objekt wahrscheinlich sogar verkaufen.

Habe mit 23 (erster Job) angefangen in Immobilien zu investieren und somit Glück gehabt.

In meinem Hauptjob verdiene ich ca. 85k (IG-Metall Bude). Meine bessere Hälfte ca. 50k.

Wir leben relativ bescheiden. Bei Urlaub, Sport und Essen geben wir gerne Geld aus. Das in Kombination mit den hohen Einkommen sorgt für eine ordentliche Sparquote.

Ich habe manchmal die Diskussion über Konsumverhalten. Häufig höre ich dann Argumente wie "Was passiert wenn Du morgen umfällst etc....". Nun, leider macht mich das dritte neue Handy oder TV oder sonst was nicht glücklicher. Für mich hat mein PERSÖNLICHES Glück relativ wenig mit materiellen Dingen zu tun.

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WiWi Gast schrieb am 03.09.2019:

Beginne dieses Jahr mein Studium und habe bereits durch Eltern knapp 50k cash bekommen. Davon lege ich nun etwas in Aktien Depots an (und ETF). Während meines (dualen) Studiums werde ich pro Monat etwa 600 € übrig haben. Somit werde ich alleine in den 3 Jahren studium über 20k sparen können. Also werde ich Ende des Studium mit 21/22 ca. 70k Vermögen haben. Mein Ziel ist es dann, mit Ende 20 ein Vermögen von etwa 200k zu besitzen.

Rein aus Interesse - wie hast du vor das zu erreichen?
Du hast bis 22 dann selbst 20k angespart und möchtest weitere 130k in 8 Jahren aufbauen, macht 16,2 p.a. oder 1350 € im Monat. Denkst du, dass du nach dem Studium so viel sparen kannst (denke mal, du wirst dann ausziehen und Kosten wie Miete, Wohnungseinrichtung usw. kommen dazu).
Oder planst du mit Aktien o.ä. Renditen?

Ist in keiner Weise höhnisch gemeint, nur ehrliches Interesse.

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Also ich bin 29 und habe 15k gespart... (3 Jahre)
Frankfurt ist teuer und 60k (mit 50 eingestiegen) sind eben nicht viel :)!

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Bin jetzt 31 und habe gerade mal 17k. Arbeite seit 3 Jahren und am Anfang blieb kaum was übrig. Merke aber so langsam wie es einfacher wird Geld zu sparen. Bin bei 3.2k netto plus kleinem Bonus. Im nächsten Jahr wird das Auto gegen ein günstigeres eingetauscht (300 weniger pro Monat) und dann bleiben locker 1000 im Monat hängen, eher etwas mehr. Wenn das Vermögen pro Jahr um 10-15k größer wird bin ich erstmal zufrieden.

antworten

Aktuell (23 Jahre) knapp 20k. Ich leb zwar sparsam, aber mir ist meine "Sparquote" ziemlich egal. Einen Monat spare ich mal 1k, den anderen vielleicht nur 500.
Mit 30 werde ich vermutlich wieder 0 (+- nen paar Tausend) haben, weil das Geld aktuell für mein nächstes Studium verplant ist.

Ist mir persönlich auch egal. Nochmal studieren zu gehen statt weiter in meinem aktuellen Job zu arbeiten, ist mir das wert.
Echte finanzielle Unabhängigkeit erreicht man als Angestellter eh nicht aus eigener Kraft (von Erben oder Glück mal abgesehen).

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WiWi Gast schrieb am 22.11.2019:

Also ich bin 29 und habe 15k gespart... (3 Jahre)
Frankfurt ist teuer und 60k (mit 50 eingestiegen) sind eben nicht viel :)!

Alter 32:
Vermoegen 460K Euro.
-)290K in ETFs und ein paar Einzetiteln
-)Rest in Cash in EUR und GBP
-)Uhr+Diamanten im Wert von 15K

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ich bin 33 und habe rund 20k angespart. München und Familie ist teuer (70k).

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Bin auch 29 und habe jetzt 60k im depot und bisschen cash und ein Auto für 10k

Habe das Gefühl viele fantasiern hier.. Wie soll es möglich sein eine halbe Million und mehr anzusparen in so kurzer Zeit?
Auch sind die Renditen jenseits der 10%.. Schon krass wieviele statistische Ausreißer es hier gibt.

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WiWi Gast schrieb am 22.11.2019:

Also ich bin 29 und habe 15k gespart... (3 Jahre)
Frankfurt ist teuer und 60k (mit 50 eingestiegen) sind eben nicht viel :)!

Bin 19 und habe auch 15k angespart (3. Semester Bachelor)
Ich hatte damals, als ich täglich auf Wiwi-Treff unterwegs war, mal geplant, um die 300-350k mit 30 zu haben (ohne Geld anzulegen, nur durch reines Sparen mit M&A).
Aber kommt Zeit, kommt Rat. Mittlerweile bin ich reifer geworden und denke, dass es total egal ist, ob man nun 100, 200 oder 300k mit 30 hat. Klar kann man seine Zukunft so weit hinaus planen, ändert aber am Ende auch nichts.
Ich denke nicht, dass ich dadurch reif bin, dass mir Vermögen unwichtiger geworden ist, aber gerade mit mehr und mehr Praxiserfahrung merke ich, wieviel wichtiger die Arbeitskollegen und das Klima sind als das Gehalt - vom Vermögen ganz zu schweigen.
Letztendlich sind viele hier nur Opfer ihres Materialismus und glauben nur dadurch und durch Performance im Beruf Anerkennung zu erlangen. Wenn dies gelingt, ist man ja glücklich, aber trotzdem bin ich froh, in letzter Zeit aus diesem Wiwi-Treff-Denken herausgekommen zu sein und das Ganze von Außen betrachten zu können.

Schönes Wochenende und denkt an eure Gesundheit - die kommt bei langen Arbeitszeiten nämlich oft zu kurz.

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WiWi Gast schrieb am 21.11.2019:

Beginne dieses Jahr mein Studium und habe bereits durch Eltern knapp 50k cash bekommen. Davon lege ich nun etwas in Aktien Depots an (und ETF). Während meines (dualen) Studiums werde ich pro Monat etwa 600 € übrig haben. Somit werde ich alleine in den 3 Jahren studium über 20k sparen können. Also werde ich Ende des Studium mit 21/22 ca. 70k Vermögen haben. Mein Ziel ist es dann, mit Ende 20 ein Vermögen von etwa 200k zu besitzen.

Rein aus Interesse - wie hast du vor das zu erreichen?
Du hast bis 22 dann selbst 20k angespart und möchtest weitere 130k in 8 Jahren aufbauen, macht 16,2 p.a. oder 1350 € im Monat. Denkst du, dass du nach dem Studium so viel sparen kannst (denke mal, du wirst dann ausziehen und Kosten wie Miete, Wohnungseinrichtung usw. kommen dazu).
Oder planst du mit Aktien o.ä. Renditen?

Ist in keiner Weise höhnisch gemeint, nur ehrliches Interesse.

Laut Vorgängern werde ich zum Einstieg im Beruf etwa 65k€ verdienen, was dann ca. 3000€ netto monatlich sind. Da ich eventuell in eine Eigentumswohnung meiner Eltern ziehen kann, werde ich nur ca. 1500€ pro Monat ausgeben, kann also die Hälfte vom netto sparen/in ETF/Aktien anlegen.

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Bin nach meinem Bachelor eingestiegen und seit ca 1 Jahr bei einem stuttgarter oem berufstätig ..habe bereits in den ersten 12 Monaten 22k ansparen können

Einstieg nach tarif auf eg12..ziel eg15

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WiWi Gast schrieb am 22.11.2019:

Also ich bin 29 und habe 15k gespart... (3 Jahre)
Frankfurt ist teuer und 60k (mit 50 eingestiegen) sind eben nicht viel :)!

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