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Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

Allen die hier AfD wählen sollte klar sein, dass sie damit
eine Große Koalition wählen, denn Merkel wird nicht mit der
AfD koalieren (die würden ja ihre "schöne"
Europapolitik kaputt machen), sondern eher mit der SPD. Und
was das bedeutet sollte klar sein: Steuererhöhungen! Ich
erinnere nur an 0% + 2% = 3% MwSt-Erhöhung.

Wäre dem so?

Meinst du wirklich SPD und CDU könnten so weitermachen, wenn plötzlich in der Opposition eine Partei ist, die plötzlich genauso viel Medienpräsenz hat? Und das hätte sie, wenn sie erst einmal im Reichstag sitzt.

Zumindest die CDU wird durch eine starke AFD in der Opposition in vielen Fragen (z.B. Euro, Familienpolitik) mit Sicherheit wieder in die richtige Richtung gedrängt werden, denn ansonsten drohen massive Zuwächse bei der neuen Konkurrenz auf Bund- und Landesebene.

Bin kein spezifischer AFD-Anhänger, aber sehe für die Demokratie nur Vorteile, wenn ein dadurch eine Korrektur bei meiner CDU erfolgt.

Tendenz:

Erststimme: CDU
Zweitstimme: AFD/Freie Wähler/CDU - mal schauen

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Der größte WiWi aller Zeiten: Karl Marx

Ich wähle: LINKS!

(wie zufällig die ganzen AfDler hier auch per Briefwahl)

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Nochmals: Ihr habt den Punkt wirtschaftspolitisch einfach nicht verstanden. Deutschland ist DAS Exportland. Wir profitieren in Europa am stärksten vom Euro. Die Arbeitslosigkeit ist schon seit Jahrzehnten nicht mehr so tief gewesen, damit gelingt auch die Haushaltskonsolidierung. Deutschland wird bald keinerlei neue Schulden mehr machen!

Eine neue Finanzkrise würde diese ganzen Erfolge massiv gefährden. Welcher Italiener würde denn noch einen 50% teuerern Mercedes kaufen können, wenn er ihn mit der schwachen Lira bezahlen müsste? Vom Euro profitiert unsere Wirtschaft und damit wir alle!

Ein Nordeuro oder eine DM würde sofort massiv aufwerten. Das macht unsere Produkte weltweit teurer. Von der riesigen Verunsicherung aufgrund von Staatspleiten und Währungstubulenzen gar nicht zu reden. Aktuell haben wir doch trotz des "schwachen Euro" auch kaum Inflation und sogar Griechenland schafft langsam wieder Wachstum. Die Rettungspolitik war genau richtig und beginnt gerade zu wirken!

Europa ist auch ein Friendensprojekt. Es ist völlig unverständlich, warum man solche Erfolgsgeschichten völlig ohne Not gefährden möchte!!

Lounge Gast schrieb:

Ich sehe mich als nationalliberaler und werde AfD wählen.
Habe zwar nur Wirtschaftsinformatik studiert, aber in Marko
I+II gut aufgepasst, was meine Entscheidung manifestiert.

Letztlich wird es nicht zur einer Schuldenunion kommen,
sondern auch zur einer europäischen Zentralregierung (derzeit
Wirtschaftsregierung genannt).
Daraus ergbit sich, dass so eine Regierung einen
Zentralhaushalt benötigt und auch die Einnahmen/Ausgaben
kontrollieren muss z.B. für den Ausgleich von
Konjunkturschwankungen. Zwischen den einzelen Ländern muss
ein Fiskaltransfer stattfinden auf ebene des Steuer- und
Sozialsystems , um die ökonomische Stabilität zu
gewährleisten. Damit das gut funktioniert, benötigt man eine
möglichst hohe Homogenität auf Ebene der Einkommensteuern und
Sozialversicherungsbeiträgen, damit in den starken
Wachstumsphasen der einen Länder von diesen abgeschöpft und
die schwächeren Regionen davon profitieren können bzw.
umgekehrt. Die Steuerung auf der nationalen Ebene führte
sonst zu prozyklischen Effekten und der Transfermechanismus
funktioniert nicht mehr richtig, weil eine nationale
Regierung z.B. die Arbeitslosenversicherungbeiträge in der
konjukturellen Abschwungsphase erhöht.

Fazit: Irgendwann werden die Griechen über das
Renteneintrittsalter in Deutschland bestimmen und der
Franzose über die Höhe unserer Einkommenssteuer. Wollen wir
das? Nein, wir wollen die Höhe unserer Lohnstückkosten selbst
bestimmen. Immerhin hängt unsere Wettbewerbsfähigkeit davon ab.

Darum AfD!

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Als Kanzler sollte man sein Land und auch seine Bürger schätzen und repräsentieren können. Dafür ist Steinbrück völlig ungeeignet.

Wie soll den ein Kanzler ein ganzes Land regieren, der noch nicht mal seinen Wahlkampf annähernd professionell führen kann?
Einen solchen Regierungsstil hat Deutschland wirklich nicht verdient!

Lounge Gast schrieb:

warum sollten deiner Meinung nach, Hochschulabsolventen denn
nicht Rot/Grün wählen?

Lounge Gast schrieb:

Kaum zu glauben, dass es in einem Forum welches sich an
Hochschulabsolventen wendet, Leute gibt die Rot/Grün
wählen
wollen.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

Der größte WiWi aller Zeiten: Karl Marx
Ich wähle: LINKS!

Die größten Massenmörder aller Zeiten: Stalin und Mao.
Ich wähle: NICHT links!

Spaß beiseite: Es kann doch wohl niemand seinem Land und damit sich selbst bewußt Schaden zufügen wollen!

Hast Du denn aus der Geschichte seit 1945 und auch aus dem aktuellen Schicksal der Pleitestaaten gar nichts gelernt?

P.S.: Der letzte wirklich sozialistische Staat der Erde heißt Nordkorea. Versuche doch dort mal, regierungskritische Posts ins Netz zu stellen. Es wäre Dein letzter Versuch! :-)

antworten
know-it-all

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Danke. Sehe ich ähnlich.
Aus meiner Sicht kann die ganze Misere in Europa nur durch eine langfristige konsequent angewandte Strategie über +5 Jahre hinweg auch nachhaltig gelöst werden ohne dabei ständig zwischen verschiedenen Ansätzen/Strategien ständig hin- und herzuwanken.

Die bisher gewählte Strategie, den Euroraum durch konsequentes Sparen zusammen zu halten, scheint nun (bestätigt durch die ersten und noch sehr schwachen Anzeichen) ganz allmählich Wirkung zu zeigen, aber es ist eben noch ein weiter Weg, bis sich die Lage auch in Griechenland wirklich bessern wird. Konsequenz und Geduld sind m.E. hier das A und O.

Ein 180° U-Turn in der Strategie für die Eurozone würde, bildlich ausgedrückt, das noch zarte Pflänzchen der Hoffnung sofort kaputttreten oder vertrocknen lassen.
Deswegen hoffe ich einfach, dass die Kanzlerin in einer Koalition mit der FDP die Chance bekommt, die bisher gewählte Strategie auch für die nächsten 4 Jahre konsequent fortzusetzen. Das ginge zwar auch in einer großen Koalition aber innenpolitisch wären in vielen Fragen größere (und faulere) Kompromisse mit der SPD notwendig.

Lounge Gast schrieb:

[...]

Ein Nordeuro oder eine DM würde sofort massiv aufwerten. Das
macht unsere Produkte weltweit teurer. Von der riesigen
Verunsicherung aufgrund von Staatspleiten und
Währungstubulenzen gar nicht zu reden. Aktuell haben wir doch
trotz des "schwachen Euro" auch kaum Inflation und
sogar Griechenland schafft langsam wieder Wachstum. Die
Rettungspolitik war genau richtig und beginnt gerade zu wirken!

[...]

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Es würde nicht zu einer Verteuerung deutscher Produkte kommen. Einige halten sogar Preissenkungen für möglich, weil Deutschland alles mögliche wie Rohstoffe und Vorleistungen importieren muss. Nicht zuletzt hat eine Zentralbank immer noch die Möglichkeit der expansiven Geldpolitik wie sie zu DM-Zeit völlig normal war. Im Übrigen möchte die AfD auch gar nicht aus dem Euro aussteigen, sondern die schwachen Länder temporär unter Nutzung von Parallelwährungen austreten lassen. Das wird verschafft ihnen wieder Luft zum Atmen und bringst sie auf die Beine. Alles halb so wild.

Das mit der massiven Aufwertung ist einfach nur ein Horror-Szenario, das die Blockparteien gerne bedienen, um den Leuten Angst zu machen. Das scheint ja auch ganz gut zu funktionieren, wenn selbst Wiwis darauf reinfallen.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

Nochmals: Ihr habt den Punkt wirtschaftspolitisch einfach
nicht verstanden. Deutschland ist DAS Exportland. Wir
profitieren in Europa am stärksten vom Euro.

Wie hoch soll denn dieses "Profitieren" sein, um die Billionen an Rettungsgeldern wieder reinzuholen? Nur weil man eine Floskel ständig wiederholt, wird sie nicht richtiger. Es gibt eine Studie, die annimmt, dass 0,5 % Wachstum durch den Euro induziert werden. Das entspricht kummuliert 1,2 Billionen Euro bis jetzt. Das wird locker durch Resttungspakete und Target2-Salden wieder aufgefressen. Von zukünftigen Aktionen brauchen wir garnicht zu reden.

Die
Arbeitslosigkeit ist schon seit Jahrzehnten nicht mehr so
tief gewesen, damit gelingt auch die Haushaltskonsolidierung.
Deutschland wird bald keinerlei neue Schulden mehr machen!

Dir ist schon klar, dass im Abstand von Wochen und Monaten ständig neue "Hilfspakete" geschnürt werden? Wie willst du denn diese konsolidieren?

Eine neue Finanzkrise würde diese ganzen Erfolge massiv
gefährden. Welcher Italiener würde denn noch einen 50%
teuerern Mercedes kaufen können, wenn er ihn mit der
schwachen Lira bezahlen müsste?

Ob sich die Italiener von deutschen Transferkrediten Autos kaufen oder nicht, spielt für die Wohlfahrt in Deutschland keine Rolle.

Vom Euro profitiert unsere
Wirtschaft und damit wir alle!

Nichts als leere Worthülsen ohne Basis.

Ein Nordeuro oder eine DM würde sofort massiv aufwerten. Das
macht unsere Produkte weltweit teurer. Von der riesigen
Verunsicherung aufgrund von Staatspleiten und
Währungstubulenzen gar nicht zu reden. Aktuell haben wir doch
trotz des "schwachen Euro" auch kaum Inflation und
sogar Griechenland schafft langsam wieder Wachstum. Die
Rettungspolitik war genau richtig und beginnt gerade zu wirken!

Griechenland schafft Wachstum aus einer Nullsituation heraus. Der nächste Schuldenschnitt ist schon angekündigt. Warte mal ab, bis die Zinsen wieder steigen. Es ist nur eine Frage der Zeit bis die ersten Steuererhöhungen kommen, um die riesige Schuldenlast zu bedienen. Aber auch wenn alles so bleibt, ist das kein Zuckerschlecken. Die Inflation ist immer noch so hoch, dass die Guthaben in Deutschland dank Minizinsen immer weiter entwertet werden.

Europa ist auch ein Friendensprojekt. Es ist völlig
unverständlich, warum man solche Erfolgsgeschichten völlig
ohne Not gefährden möchte!!

Europa ist nicht gleich Euro. Wieso mischen das immer alle? Ohne Euro gab es keinen Zwist und keine Finanzkrisen. Der Euro gefährdet den Frieden!

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Leider falsch!

Man muss zwischen dem Innen- und Außenwert der Währung unterscheiden.

Im Außenwert (=Wechselkurs) kommt es zu einer massiven Verteuerung der deutschen Exportprodukte. Das ist kein "Horrorszenario" der Blockparteien, denn das hat es in den 1990er Jahren ja schon gegeben. Das Ergebnis war eine Rezession in Deutschland und Rekordarbeitslosigkeit. Aktuell leidet die Schweiz unter einem solchen Szenario, weswegen die Zentralbank vor ca. einem Jahr einen Wechselkurskorridor mit Obergrenze für den Franken vorgegeben hat.

In Bezug auf den Innenwert der Währung gebe ich Dir recht. Die Rohstoffe und Importe aus den Krisenländern werden billiger. Aber deutsche Produkte werden damit gegenüber billigen Importen weniger wettbewerbsfähig. Das Zwischenergebnis ist Deflation und das Endergebnis eine Rezession mit höherer Arbeitslosigkeit, Firmenpleiten etc.

Japan kämpft mit diesen Problemen schon seit ca. 20 Jahren. Die Notenbank kann hier kaum gegensteuern - auch dafür gibt es Beispiele (u.a. negative Realzinsen in Japan und eine enorme Verschuldung).

Man kann tatsächlich nicht erwarten, dass eine Finanz- und Staatsschuldenkrise in zwei Jahren behoben werden kann. Die Lösung kann nur "Hilfe zur Selbsthilfe" sein. Die Krisenländer sparen aktuell, reduzieren ihre Defizite und erhalten im Gegenzug Kredite und direkte Hilfen. Das ist ein schwieriger und langwieriger Weg - aber auf Dauer betrachtet der einzig wirksame.

Blinder Populismus und Verschwörungstheorien ("Brüssler Zentralregierung, Blockparteien", etc) widersprechen einer seriösen Politik. Sie machen die AfD für mich unwählbar.

Lounge Gast schrieb:

Es würde nicht zu einer Verteuerung deutscher Produkte
kommen. Einige halten sogar Preissenkungen für möglich, weil
Deutschland alles mögliche wie Rohstoffe und Vorleistungen
importieren muss. Nicht zuletzt hat eine Zentralbank immer
noch die Möglichkeit der expansiven Geldpolitik wie sie zu
DM-Zeit völlig normal war. Im Übrigen möchte die AfD auch gar
nicht aus dem Euro aussteigen, sondern die schwachen Länder
temporär unter Nutzung von Parallelwährungen austreten
lassen. Das wird verschafft ihnen wieder Luft zum Atmen und
bringst sie auf die Beine. Alles halb so wild.

Das mit der massiven Aufwertung ist einfach nur ein
Horror-Szenario, das die Blockparteien gerne bedienen, um den
Leuten Angst zu machen. Das scheint ja auch ganz gut zu
funktionieren, wenn selbst Wiwis darauf reinfallen.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Die AfD Juenger sind ja hier genauso aufdringlich wie in meinem Briefkasten. Das sind hier vllt 5 Jung AfDler, die die staendig gleichen Posts schreiben um ihre beknackte Partei ueber die 5% zu bringen...

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Das Zentral- oder Wirtschaftsregierung hat absolut nichts mit Verschwörung zu tun. Der Begriff ist ja schon mehrfach gefallen und man wird nicht darum herum kommen sowas zu installieren. Wer sich mit optimalen Währungsräumen auskennt, weiß warum das so ist und oben habe ich das schon ausgeführt. Wir werden mittelfristig weitrechende Kompetenz betreffend Wirtschafts- und Sozialpolitik nach Brüssel abgeben müssen und sind dann nicht mehr Herr unserer internatiolnen Wettbewerbsfähigkeit.

Und der Export basiert auch jetzt nur auf Schulden (Target 2), die wir quasis selbst subventionieren und uns auch zukünftig mit einer Schuldenunion erkaufen. Ist das sinnvoll? Aber wie ich bereits erwähnte, steht eine Rückkehr zur DM auch für die AfD nicht zur Debatte. Das ist mal wirklich eine Verschwörungstheorie.

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Auch das ist falsch.

Deutschland hat doch keine "Billionen an Rettungsgeldern" an die Krisenländer bezahlt. Der Schuldenschnitt hat nur die privaten Gläubiger getroffen. Deutschlands Haushalt hat per Saldo sogar Erträge durch die Zinszahlungen von Griechenland! Es werden durch alle Staaten Garantien bereit gestellt (= Rettungsschirm) aber doch keine direkten Transfers.

Die "Minizinsen" entlasten den deutschen Haushalt und sorgen für Wachstum in Deutschland. Die Italiener kaufen auch keine deutschen Autos von Transferkrediten...

Also ganz ehrlich: Hier wird mit populistisch und nicht wahrheitsgemäß argumentiert. Auch das bestätigt, dass die AfD nicht gewählt werden sollte.

Vielen Dank, dass Du das für die ganzen Leser im Forum so deutlich gezeigt hast!

Wie hoch soll denn dieses "Profitieren" sein, um
die Billionen an Rettungsgeldern wieder reinzuholen? Nur weil
man eine Floskel ständig wiederholt, wird sie nicht
richtiger. Es gibt eine Studie, die annimmt, dass 0,5 %
Wachstum durch den Euro induziert werden. Das entspricht
kummuliert 1,2 Billionen Euro bis jetzt. Das wird locker
durch Resttungspakete und Target2-Salden wieder aufgefressen.
Von zukünftigen Aktionen brauchen wir garnicht zu reden.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

Leider falsch!

Man muss zwischen dem Innen- und Außenwert der Währung
unterscheiden.

Im Außenwert (=Wechselkurs) kommt es zu einer massiven
Verteuerung der deutschen Exportprodukte. Das ist kein
"Horrorszenario" der Blockparteien, denn das hat es
in den 1990er Jahren ja schon gegeben. Das Ergebnis war eine
Rezession in Deutschland und Rekordarbeitslosigkeit. Aktuell
leidet die Schweiz unter einem solchen Szenario, weswegen die
Zentralbank vor ca. einem Jahr einen Wechselkurskorridor mit
Obergrenze für den Franken vorgegeben hat.

In Bezug auf den Innenwert der Währung gebe ich Dir recht.
Die Rohstoffe und Importe aus den Krisenländern werden
billiger. Aber deutsche Produkte werden damit gegenüber
billigen Importen weniger wettbewerbsfähig. Das
Zwischenergebnis ist Deflation und das Endergebnis eine
Rezession mit höherer Arbeitslosigkeit, Firmenpleiten etc.

Japan kämpft mit diesen Problemen schon seit ca. 20 Jahren.
Die Notenbank kann hier kaum gegensteuern - auch dafür gibt
es Beispiele (u.a. negative Realzinsen in Japan und eine
enorme Verschuldung).

Man kann tatsächlich nicht erwarten, dass eine Finanz- und
Staatsschuldenkrise in zwei Jahren behoben werden kann. Die
Lösung kann nur "Hilfe zur Selbsthilfe" sein. Die
Krisenländer sparen aktuell, reduzieren ihre Defizite und
erhalten im Gegenzug Kredite und direkte Hilfen. Das ist ein
schwieriger und langwieriger Weg - aber auf Dauer betrachtet
der einzig wirksame.

Blinder Populismus und Verschwörungstheorien ("Brüssler
Zentralregierung, Blockparteien", etc) widersprechen
einer seriösen Politik. Sie machen die AfD für mich unwählbar.

Lounge Gast schrieb:

Es würde nicht zu einer Verteuerung deutscher Produkte
kommen. Einige halten sogar Preissenkungen für möglich,
weil
Deutschland alles mögliche wie Rohstoffe und Vorleistungen
importieren muss. Nicht zuletzt hat eine Zentralbank immer
noch die Möglichkeit der expansiven Geldpolitik wie sie zu
DM-Zeit völlig normal war. Im Übrigen möchte die AfD
auch gar
nicht aus dem Euro aussteigen, sondern die schwachen
Länder
temporär unter Nutzung von Parallelwährungen austreten
lassen. Das wird verschafft ihnen wieder Luft zum Atmen
und
bringst sie auf die Beine. Alles halb so wild.

Das mit der massiven Aufwertung ist einfach nur ein
Horror-Szenario, das die Blockparteien gerne bedienen,
um den
Leuten Angst zu machen. Das scheint ja auch ganz gut zu
funktionieren, wenn selbst Wiwis darauf reinfallen.

Deine Ausführungen ergeben wenig sind und und werden auch durch stetige Wiederholung nicht richtiger.

  1. Eine starke Währung kann durch eine nationale Geldpolitik abgewertet werden. Dazu sagst du sicherheitshalber nichts.

  2. Eine Unterteilung in "Innen- und Außenwährung" macht auch keinen Sinn, denn die Rohstoffe die ich billig importiere fließen natürlich in meine Produkte die ich wieder exportiere und machen sie schlichtweg billiger. Da ist ein direkter Kausalzusammenhang und es bedarf keiner künstlichen Unterteilung.

  3. Mit einer starken Währung, können sich plötzlich sehr viele in Leute in Deutschland plötzlich wieder sehr viele Waren leisten und die Binnenkonjunktur würde massiv angekurbelt. Arbeitsplätze würden entstehen oder umgeleitet. Daran ist aber auch überhaupt nichts schlechtes.

  4. Die Exporte in den Euro-Raum sind sowieso rückläufig und offenbar nicht einmal gedeckt (Target 2).

In der Summe malst du ein Horrorszenario an die Wand, das wenig mit der Realität zu tun hat. Wirtschaftspolitik ist nie "alternativlos".

Erststimme: CDU
Zweitstimme: AFD

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

Auch das ist falsch.

Deutschland hat doch keine "Billionen an
Rettungsgeldern" an die Krisenländer bezahlt. Der
Schuldenschnitt hat nur die privaten Gläubiger getroffen.
Deutschlands Haushalt hat per Saldo sogar Erträge durch die
Zinszahlungen von Griechenland! Es werden durch alle Staaten
Garantien bereit gestellt (= Rettungsschirm) aber doch keine
direkten Transfers.

Die "Minizinsen" entlasten den deutschen Haushalt
und sorgen für Wachstum in Deutschland. Die Italiener kaufen
auch keine deutschen Autos von Transferkrediten...

Also ganz ehrlich: Hier wird mit populistisch und nicht
wahrheitsgemäß argumentiert. Auch das bestätigt, dass die AfD
nicht gewählt werden sollte.

Vielen Dank, dass Du das für die ganzen Leser im Forum so
deutlich gezeigt hast!

Wie hoch soll denn dieses "Profitieren" sein, um
die Billionen an Rettungsgeldern wieder reinzuholen? Nur
weil
man eine Floskel ständig wiederholt, wird sie nicht
richtiger. Es gibt eine Studie, die annimmt, dass 0,5 %
Wachstum durch den Euro induziert werden. Das entspricht
kummuliert 1,2 Billionen Euro bis jetzt. Das wird locker
durch Resttungspakete und Target2-Salden wieder
aufgefressen.
Von zukünftigen Aktionen brauchen wir garnicht zu reden.

Deine Ausführungen sind schlichtweg falsch:

Griechenland & Co. erhalten bereits seit Jahrzehnten massive Unterstützungs- und Fördergelder. Sie konnten sich, dank Euro, frei am Kapitalmarkt bedienen und die Rettungspakete wurden auch direkt ausbezahlt. Wo genau ist die Wettbewerbsfähigkeit? Wo die blühenden Landschaften? Genau!

Jedes Kind weiß, dass man gewisse Belastungen aus dem Haushalt "ausgegliedert" hat und die Bürgschaften kommen auch noch hinzu.

Nicht wahrheitsgemäß berichtest daher du, in dem Dinge bewusst verschleierst oder schönredest.

Ich werde übrigens nicht die AfD wählen, sondern die Linke. ;)

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

CDU / FDP

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

Auch das ist falsch.

Genau. Argumentation ist zwecklos. ;)

Deutschland hat doch keine "Billionen an
Rettungsgeldern" an die Krisenländer bezahlt. Der
Schuldenschnitt hat nur die privaten Gläubiger getroffen.

"Nur die privaten Gläubiger". Deutsche Banken haben vorsichtig gerechnet 23 Mrd. deutscher Einlagen verloren.

Deutschlands Haushalt hat per Saldo sogar Erträge durch die
Zinszahlungen von Griechenland!

Na Klar. Vor allem weil die griechischen Zinszahlungen bis 2023 gestundet wurden. Aber einfach mal behaupten.

Es werden durch alle Staaten
Garantien bereit gestellt (= Rettungsschirm) aber doch keine
direkten Transfers.

Die deutsche Anteile an den griechischen Rettungspakten belaufen sich auf rund 70 Mrd. Euro. Hinzu kommen unsere Target2-Forderungen gegen Griechenland in Höhe von rund 10-20 Mrd. Die 20 Mrd oben sind ja schon weg. Wer glaubt, dass ein Land mit einem BIP von 200 Mrd den restlichen Schuldenberg jemals anzahlen kann, sollte spätestens jetzt wissen, dass das Transfers sind. Die werden halt beim Bankrot oder beim nächsten Schuldenschnitt fällig.

Die "Minizinsen" entlasten den deutschen Haushalt
und sorgen für Wachstum in Deutschland.

Genau richtig. Was entlastet den Haushalt besser als Inflation. Die Leute werden ärmer und der Staatsschulden schmelzen dahin, ohne dass man haushalten muss. Endlich noch mehr Wachstum ohne Wohlfahrt, prima

Also ganz ehrlich: Hier wird mit populistisch und nicht
wahrheitsgemäß argumentiert. Auch das bestätigt, dass die AfD
nicht gewählt werden sollte.

Ja genau. Man darf auf keinen Fall am Euro zweifeln - denn das ist ein Tabuthema für rechte Minderheiten. Aber warte ab, bis auch den Realitäten ins Auge sehen musst.

Vielen Dank, dass Du das für die ganzen Leser im Forum so
deutlich gezeigt hast!

Bitte

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

Die AfD Juenger sind ja hier genauso aufdringlich wie in
meinem Briefkasten. Das sind hier vllt 5 Jung AfDler, die die
staendig gleichen Posts schreiben um ihre beknackte Partei
ueber die 5% zu bringen...

Bin kein AFD-Anhänger, aber

a) sind es wohl weitaus mehr als "5 Jungs", was schon am Schreibstil auffällt.

b) sind die Seitenaufrufe wohl auch nicht so hoch, dass hier die Wahl entschieden wird und

c) haben diese "Jungs" zumindest Argumente. Was du bringst ist nur "AfD" ist böse, als reine Diffamierung. Das wirkt nicht nur unsympathisch, sondern auch so, als hätte man den AfD-Argumenten nicht anderes entgegenzusetzen als primitive Pöbelei.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Einfach noch mal ein paar Fakten für die AfD-Freunde: Auf deren Seite sieht man ein gefährliches Halbwissen, vermengt mit Populismus.

  • Deutschland hat bis Ende 2011 ca. 380 Mio EUR Zinsen von Griechenland erhalten. Die weiter anfallenden Zinsen wurden für 10 Jahre gestundet. Die Verzinsung ist mit über 4 % übrigens sehr gut.

  • Target 2 hat mit den Rettungsschirmen und Staatsfinanzierung nichts zu tun. Hier geht es um den Interbankengeldverkehr zwischen EZB und Privatbanken.
    Auch dabei wird von AfD-Seite alles vermengt, damit ein Gefahrenbild gezeichnet werden kann.

  • Natürlich muss man zwischen Inflationsrate (=Innenwert der Währung) und Wechselkurs (=Außenwert der Währung) unterscheiden. Das ist BWL Grundstudium!

  • Wer behauptet, dass fallende Preise (=Deflation) anzustreben sind, hat keine Ahnung von Wirtschaft. So entstand u.a. die Weltwirtschaftskrise 1929; stark fallende Immobilienpreise haben ja auch die aktuelle Bankenkrise ausgelöst.

Beschäftigt Euch einfach ein bisschen mit der jüngeren Geschichte. Man kann ganz deutlich sehen, dass es Deutschland mit dem Euro deutlich besser geht als zuvor. Das gilt vor allem für unseren Exportbereich. Und die aktuelle Arbeitslosigkeit von nur noch 6,8 % spricht für sich. 1997 waren es noch über 11% (ohne Euro)!

Von mir ist das hier der letzte Post zum AfD-Thema. Manche sind einfach nicht belehrbar.

Erfreulicherweise ist damit zu rechnen, dass diese dubiose Gruppierung eh unter 5% bleibt und spätestens in 2-3 Jahren kaum mehr existiert. Das war ja bei den Republikanern und der DVU etc. auch so.

Denkt an meine Worte und verschenkt Eure Stimme nicht! :-)

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Deutschland hat bereits 40 Milliarden Euro real gezahlt (keine Garantien !!!).

"Die Euro-Gruppe legte auch einen detaillierten Plan vor, wie möglichst schnell Geld in den ESM eingezahlt werden kann. Weil die EU-Politiker davon ausgehen, dass es in keinem der relevanten Parlament Schwierigkeiten geben werde, soll der ESM ab Juli 2012 einsatzbereit sein. Er werde dann das Hauptinstrument der Euro-Rettung darstellen.

Der IWF soll sich dann aller Voraussicht nach entweder am ESM beteiligen ? obwohl der ESM-Vertrag für externe Investoren eher unattraktiv ist -, oder aber am EFSF. Demnach werden also weitere 40,5 Milliarden Euro aus Deutschland in die Euro-Rettung fließen. In diesem Fall handelt es sich allerdings nicht um Garantien, sondern um reale Einzahlungen."

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/03/41070/

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Das Märchen, dass der Euro dem deutschen Export hilft.. immer und immer wieder.

Was sind denn die Top Handelspartner von Deutschland?
Auf den ersten 3 Plätzen sind es Frankreich, USA und die Schweiz.
OK, Frankreich hat auch den Teuro. Die Schweiz hat aber den guten alten CHF und die Amis den Dollar. Trotzdem laufen die Exporte dahin blendend. Auch Großbritannien (Pfund) und China sind in den Top10. Auch Russland, die Türkei und Japan sind wichtige Handelspartner.

Die einzigen Euroländer in den Top 20 sind Frankreich, Holland, Italien und Spanien. Und die wären es auch bei einer starken DM oder einem starken "Nordeuro".

Pleite Staaten wie Griechenland, Portugal oder Irland helfen der deutschen Exportindustrie genau so viel wie Ihr der Inlandsnachfrage wenn Ihr diesen Monat 5 statt 2 neuer Unterhosen kauft, nämlich gar nicht!

Und Italien und Österreich sind auch nicht so bedeutend vom Volumen. Hauptsächlich Frankreich und Niederlande und die vielen nicht Euro Staaten wie GB, Schweiz, USA, China, Osteuropa lassen in Deutschland den Euro rollen. Die Mark würde da genau so rollen.

Ich schwanke noch zwischen den Piraten (Eigentlich gute Ideen aber katastrophale Außendarstellung), der FDP (schlimm aber besser als r-g oder r-r-g) und der AfD.

Erst Stimme würde Ich der CDu geben, aber unsere Direktkandidatin ist Anette "Ich habe das Bildungssystem in Ba-Wü zerstört, einen Dr. Titel erschlichen und bin noch stolz drauf" Schavan.

Daher bekommt es wohl ein Protestparteien Kandidat.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

Einfach noch mal ein paar Fakten für die AfD-Freunde: Auf
deren Seite sieht man ein gefährliches Halbwissen, vermengt
mit Populismus.

  • Deutschland hat bis Ende 2011 ca. 380 Mio EUR Zinsen von
    Griechenland erhalten. Die weiter anfallenden Zinsen wurden
    für 10 Jahre gestundet. Die Verzinsung ist mit über 4 %
    übrigens sehr gut.

  • Target 2 hat mit den Rettungsschirmen und
    Staatsfinanzierung nichts zu tun. Hier geht es um den
    Interbankengeldverkehr zwischen EZB und Privatbanken.
    Auch dabei wird von AfD-Seite alles vermengt, damit ein
    Gefahrenbild gezeichnet werden kann.

  • Natürlich muss man zwischen Inflationsrate (=Innenwert der
    Währung) und Wechselkurs (=Außenwert der Währung)
    unterscheiden. Das ist BWL Grundstudium!

  • Wer behauptet, dass fallende Preise (=Deflation)
    anzustreben sind, hat keine Ahnung von Wirtschaft. So
    entstand u.a. die Weltwirtschaftskrise 1929; stark fallende
    Immobilienpreise haben ja auch die aktuelle Bankenkrise
    ausgelöst.

Beschäftigt Euch einfach ein bisschen mit der jüngeren
Geschichte. Man kann ganz deutlich sehen, dass es Deutschland
mit dem Euro deutlich besser geht als zuvor. Das gilt vor
allem für unseren Exportbereich. Und die aktuelle
Arbeitslosigkeit von nur noch 6,8 % spricht für sich. 1997
waren es noch über 11% (ohne Euro)!

Von mir ist das hier der letzte Post zum AfD-Thema. Manche
sind einfach nicht belehrbar.

Erfreulicherweise ist damit zu rechnen, dass diese dubiose
Gruppierung eh unter 5% bleibt und spätestens in 2-3 Jahren
kaum mehr existiert. Das war ja bei den Republikanern und der
DVU etc. auch so.

Denkt an meine Worte und verschenkt Eure Stimme nicht! :-)

Ehrlich gesagt sehe ich in deinem Beitrag keinen Sinn. Du verwechselst Wirkungsweisen, bringst Dinge zusammen, die nicht zusammen gehören:

  • Ich frage am Besten gar nicht nach, was genau die Inflation damit zu tun hat, wenn man mit einer starken Währung billiger Rohstoffe einkaufen kann und damit die Preise der eigenen Produkte senkt.

  • Ich frage auch nicht nach, ob du einfach nicht weißt, dass sich die Art und Weise, wie die Arbeitslosenquote ermittelt wurde seit 1997 viermal(!) verändert wurde. Nach der alten Zählweise sind wir übrigens jetzt bei 15%. Es gab also seit 1997 einen deutlichen Zuwuchs.

  • Ich frage auch nicht nach, wie es das arme Deutschland vor dem Euro nur geschafft hat, Exportweltmeister zu sein und die Leute ordentlich zu bezahlen und warum man nun nicht mehr Exportweltmeister ist und auch diesen Zustand nur auf Kosten des Wohlstandes der Menschen halten kann.

Das alles frage ich mich gar nicht, denn dir geht es ja nur darum, eine Partei schlechtzureden, für die sich realtiv viele hier einsetzten.

Ich persönlich werde vermutlich zweimal CSU wählen, die AfD wäre aber auch eine Alternative, die ich nicht ganz ausgeschlossen habe. Zumindest für die Zweitstimme, weil ich vermute, dass der Druck auf die CDU dann von CSU und AfD käme. Für jemanden der nicht zum realen Sozialismus neigt, also eher eine taktische Frage.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

Das Märchen, dass der Euro dem deutschen Export hilft.. immer
und immer wieder.

Was sind denn die Top Handelspartner von Deutschland?
Auf den ersten 3 Plätzen sind es Frankreich, USA und die
Schweiz.
OK, Frankreich hat auch den Teuro. Die Schweiz hat aber den
guten alten CHF und die Amis den Dollar. Trotzdem laufen die
Exporte dahin blendend. Auch Großbritannien (Pfund) und China
sind in den Top10. Auch Russland, die Türkei und Japan sind
wichtige Handelspartner.

Die einzigen Euroländer in den Top 20 sind Frankreich,
Holland, Italien und Spanien. Und die wären es auch bei einer
starken DM oder einem starken "Nordeuro".

Pleite Staaten wie Griechenland, Portugal oder Irland helfen
der deutschen Exportindustrie genau so viel wie Ihr der
Inlandsnachfrage wenn Ihr diesen Monat 5 statt 2 neuer
Unterhosen kauft, nämlich gar nicht!

Und Italien und Österreich sind auch nicht so bedeutend vom
Volumen. Hauptsächlich Frankreich und Niederlande und die
vielen nicht Euro Staaten wie GB, Schweiz, USA, China,
Osteuropa lassen in Deutschland den Euro rollen. Die Mark
würde da genau so rollen.

Ich schwanke noch zwischen den Piraten (Eigentlich gute Ideen
aber katastrophale Außendarstellung), der FDP (schlimm aber
besser als r-g oder r-r-g) und der AfD.

Erst Stimme würde Ich der CDu geben, aber unsere
Direktkandidatin ist Anette "Ich habe das Bildungssystem
in Ba-Wü zerstört, einen Dr. Titel erschlichen und bin noch
stolz drauf" Schavan.

Daher bekommt es wohl ein Protestparteien Kandidat.

Die Anette ist bestimmt über die Liste gut abgesichert. Die wirst du nicht los. ;)

Ansonsten sollte man deinem Beitrag vielleicht noch anfügen, dass die Exporte in den Euro-Raum prozentual sogar gesunken sind (von 47% auf 41%) und das schon vor der Krise. Der Euro-Raum wird daher immer unwichtiger und letztendlich haben wir ja nichts "verdient", sondern nur geliefert und warten auf die Zahlung. Real betrachtet ist der Euro-Raum also deutlich weniger relevant als zu DM-Zeiten.

Wie war das eigentlich damals zu DM-Zeiten? Wieso waren wir eigentlich Exportweltmeister und das ohne Niedriglohnsektor? War schon alles blöd früher!

Unsere wichtigen Märkte liegen anderswo und dort bezahlt man nicht mit dem Euro.

Bei der Wahl weiß ich auch nicht so richtig.

  • Rot-Grün wird es nicht geben.

  • Rot-Rot-Grün wäre ein Horrorszenario.

  • Schwarz-Gelb wird auch schwierig, da die FDP es vermutlich nicht mehr packen wird.

  • Schwarz-Rot ist sehr wahrscheinlich.

Da ich die FDP nicht unterstützen werden, tendiere ich auch zur AfD und spekuliere darauf, dass eine konservative Oposition der CDU in der großen Koalition so viel Dampf macht, dass sie weiter nach rechts rücken muss, um nicht auf Dauer zu viel ZUspruch zu verlieren. Mehr wird nicht drin sein. Erststimme dann eher CDU,. Zweistimme Afd

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

Einfach noch mal ein paar Fakten für die AfD-Freunde: Auf
deren Seite sieht man ein gefährliches Halbwissen, vermengt
mit Populismus.

  • Deutschland hat bis Ende 2011 ca. 380 Mio EUR Zinsen von
    Griechenland erhalten. Die weiter anfallenden Zinsen wurden
    für 10 Jahre gestundet. Die Verzinsung ist mit über 4 %
    übrigens sehr gut.

  • Target 2 hat mit den Rettungsschirmen und
    Staatsfinanzierung nichts zu tun. Hier geht es um den
    Interbankengeldverkehr zwischen EZB und Privatbanken.
    Auch dabei wird von AfD-Seite alles vermengt, damit ein
    Gefahrenbild gezeichnet werden kann.

  • Natürlich muss man zwischen Inflationsrate (=Innenwert der
    Währung) und Wechselkurs (=Außenwert der Währung)
    unterscheiden. Das ist BWL Grundstudium!

  • Wer behauptet, dass fallende Preise (=Deflation)
    anzustreben sind, hat keine Ahnung von Wirtschaft. So
    entstand u.a. die Weltwirtschaftskrise 1929; stark fallende
    Immobilienpreise haben ja auch die aktuelle Bankenkrise
    ausgelöst.

Beschäftigt Euch einfach ein bisschen mit der jüngeren
Geschichte. Man kann ganz deutlich sehen, dass es Deutschland
mit dem Euro deutlich besser geht als zuvor. Das gilt vor
allem für unseren Exportbereich. Und die aktuelle
Arbeitslosigkeit von nur noch 6,8 % spricht für sich. 1997
waren es noch über 11% (ohne Euro)!

Von mir ist das hier der letzte Post zum AfD-Thema. Manche
sind einfach nicht belehrbar.

Erfreulicherweise ist damit zu rechnen, dass diese dubiose
Gruppierung eh unter 5% bleibt und spätestens in 2-3 Jahren
kaum mehr existiert. Das war ja bei den Republikanern und der
DVU etc. auch so.

Denkt an meine Worte und verschenkt Eure Stimme nicht! :-)

Deine Behauptung zur Arbeitslosenquote ist falsch.

  • Bevor die DDR der DM-Währung beigetreten ist waren es über 6%

  • Zur Einführung des Euros waren es 10,3%.

  • Danach ist die Quote kontinuierlich gestiegen. 2006 waren es bereits über 13%.

  • Im Rahmen der Agenda 2010 hat man dann die Zählweise der Arbeitslosen verändert und einen Niedriglohnsektor aufgebaut und sozialversicherungspflichtige Arbeitsplätze vernichtet.

  • Nach der alten Zählweise beträgt die Arbeitslosenquote 2013 deutlich über 10,3%
    Quelle: Bundesagentur für Arbeit: Arbeits- und Ausbildungsmarkt in Deutschland. Monatsbericht August 2013, Seite 66

Fazit: Deine "Fakten" sind nachweislich falsch.
Was genau bezweckst du damit eigentlich?

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Die Argumente der "AfD-Jünger" sind in der Tat deutlich überzeugender. Ich werde mir auch noch mal überlegen, ob ich sie nicht doch wähle.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Unfassbar, was hier für ein Müll steht.

Und das von Wirtschaftlern, die es eigentlich besser wissen müssten.

Dazu kommt, dass bei WiWis scheinbar das Ellenbogen-Gen in die Wiege gelegt wurde.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Naja, so ganz Recht geben kann ich dir da leider nicht. Sollte es zum jetzigen Zeitpunkt eine DM geben, waere sie vermuetlich um einiges mehr wert als der Euro. Somit muesste die Bundesbank massiv Geld auf den Markt pumpen, damit die DM abwertet. Damit haette man meinentwegen wieder halbwegs konkurrenzfaehige Preise fuer den Export. Das Problem waere dann natuerlich die Situation fuer die Verbaucher hier. Die Inflation wuerde deutlich zulegen und so langsam, wie die Realloehne in Deutschland steigen, will ich gar nicht dran denken, mir diese Zukunft auszumalen.

Wuerde mich ebenfalls als Sozialliberal bezeichnen, gesellschaftlich vertrete ich Ansichten, welche Mitte links entsprechen wuerden, wirtschaftlich bin ich liberaler eingestellt. Somit wuerde ich eigentlich SPD/FDP waehlen aber bei Roesler, Kubicki, Lindner steigt mir Erbrochenes in die Mundhoehle. Somit wird es wohl SPD/SPD.

Koennten nicht einfach Steinbrueck, Schaeuble, Steinmeier, Altmaier, Schaefer-Guembel und von mir aus auch noch die Merkel sowie deren Faehige Leute ihre eigene Partei gruenden? Das waere doch fuer alle das beste und wuerde uns Totalausfaelle wie die Nahles oder Seehofer ersparen....

Lounge Gast schrieb:

Das Märchen, dass der Euro dem deutschen Export hilft.. immer
und immer wieder.

Was sind denn die Top Handelspartner von Deutschland?
Auf den ersten 3 Plätzen sind es Frankreich, USA und die
Schweiz.
OK, Frankreich hat auch den Teuro. Die Schweiz hat aber den
guten alten CHF und die Amis den Dollar. Trotzdem laufen die
Exporte dahin blendend. Auch Großbritannien (Pfund) und China
sind in den Top10. Auch Russland, die Türkei und Japan sind
wichtige Handelspartner.

Die einzigen Euroländer in den Top 20 sind Frankreich,
Holland, Italien und Spanien. Und die wären es auch bei einer
starken DM oder einem starken "Nordeuro".

Pleite Staaten wie Griechenland, Portugal oder Irland helfen
der deutschen Exportindustrie genau so viel wie Ihr der
Inlandsnachfrage wenn Ihr diesen Monat 5 statt 2 neuer
Unterhosen kauft, nämlich gar nicht!

Und Italien und Österreich sind auch nicht so bedeutend vom
Volumen. Hauptsächlich Frankreich und Niederlande und die
vielen nicht Euro Staaten wie GB, Schweiz, USA, China,
Osteuropa lassen in Deutschland den Euro rollen. Die Mark
würde da genau so rollen.

Ich schwanke noch zwischen den Piraten (Eigentlich gute Ideen
aber katastrophale Außendarstellung), der FDP (schlimm aber
besser als r-g oder r-r-g) und der AfD.

Erst Stimme würde Ich der CDu geben, aber unsere
Direktkandidatin ist Anette "Ich habe das Bildungssystem
in Ba-Wü zerstört, einen Dr. Titel erschlichen und bin noch
stolz drauf" Schavan.

Daher bekommt es wohl ein Protestparteien Kandidat.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Jetzt muss ich hier auch mal was schreiben...

Die Top-Exportländer sind seit 2012 Frankreich, USA, Großbritanien und die Niederlande!

Der Nordeuro oder die DM würde natürlich auch die Exporte in die USA, GB, usw. drastisch verteuern, weil ja der Wechselkurs aufgewertet würde, das gilt dann natürlich für ALLE Handelspartner! Das müsste jeder WIWI wissen!! Es geht doch nicht nur um den Handel mit den Krisenländern.

Der Kollege oben hat also schon recht mit seiner Darstellung

Lounge Gast schrieb:

Das Märchen, dass der Euro dem deutschen Export hilft.. immer
und immer wieder.

Was sind denn die Top Handelspartner von Deutschland?
Auf den ersten 3 Plätzen sind es Frankreich, USA und die
Schweiz.
OK, Frankreich hat auch den Teuro. Die Schweiz hat aber den
guten alten CHF und die Amis den Dollar. Trotzdem laufen die
Exporte dahin blendend. Auch Großbritannien (Pfund) und China
sind in den Top10. Auch Russland, die Türkei und Japan sind
wichtige Handelspartner.

Die einzigen Euroländer in den Top 20 sind Frankreich,
Holland, Italien und Spanien. Und die wären es auch bei einer
starken DM oder einem starken "Nordeuro".

Pleite Staaten wie Griechenland, Portugal oder Irland helfen
der deutschen Exportindustrie genau so viel wie Ihr der
Inlandsnachfrage wenn Ihr diesen Monat 5 statt 2 neuer
Unterhosen kauft, nämlich gar nicht!

Und Italien und Österreich sind auch nicht so bedeutend vom
Volumen. Hauptsächlich Frankreich und Niederlande und die
vielen nicht Euro Staaten wie GB, Schweiz, USA, China,
Osteuropa lassen in Deutschland den Euro rollen. Die Mark
würde da genau so rollen.

Ich schwanke noch zwischen den Piraten (Eigentlich gute Ideen
aber katastrophale Außendarstellung), der FDP (schlimm aber
besser als r-g oder r-r-g) und der AfD.

Erst Stimme würde Ich der CDu geben, aber unsere
Direktkandidatin ist Anette "Ich habe das Bildungssystem
in Ba-Wü zerstört, einen Dr. Titel erschlichen und bin noch
stolz drauf" Schavan.

Daher bekommt es wohl ein Protestparteien Kandidat.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Eine Einzahlung in den ESM ist doch kein Transfer von Deutschland zu den Südländern. Der ESM vergibt selbst Kredite und Bürgschaften, wenn es nötig ist. Jedes Land braucht Devisenreserven, Deutschland hatte zu DM-Zeiten doch auch welche.

Es ist wie oben geschrieben: Die Leute verstehen den Sachverhalt nicht richtig und spinnen sich dann eine eigene Theorie zusammen.... oh weh. Und auf der falschen Basis wird dann eine Wahlentscheidung getroffen.

Lounge Gast schrieb:

Deutschland hat bereits 40 Milliarden Euro real gezahlt
(keine Garantien !!!).

"Die Euro-Gruppe legte auch einen detaillierten Plan
vor, wie möglichst schnell Geld in den ESM eingezahlt werden
kann. Weil die EU-Politiker davon ausgehen, dass es in keinem
der relevanten Parlament Schwierigkeiten geben werde, soll
der ESM ab Juli 2012 einsatzbereit sein. Er werde dann das
Hauptinstrument der Euro-Rettung darstellen.

Der IWF soll sich dann aller Voraussicht nach entweder am ESM
beteiligen ? obwohl der ESM-Vertrag für externe Investoren
eher unattraktiv ist -, oder aber am EFSF. Demnach werden
also weitere 40,5 Milliarden Euro aus Deutschland in die
Euro-Rettung fließen. In diesem Fall handelt es sich
allerdings nicht um Garantien, sondern um reale
Einzahlungen."

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/03/41070/

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Da ich direkt aus dem Außenhandel komme kann ich vielleicht noch meinen Senf dazugeben.
Es stimmt schon, dass wir in viele Länder exportieren die keinen Euro als Währung besitzten. Die wichtigsten Handelspartner sind ja bereits genannt. Was jedoch wiederrum Fakt ist, ist das neben Dollar der Euro als zweit wichtigste Währung gehandelt wird. Unser Mutterkonzern (Japaner) geben uns sogar vor japanische Geschäfte nur mit Euro abzuwickelen. Andere Länder wie UK, Schweiz, Türkei, Osteuropa, Russland usw. handeln ausschließlich mit uns in Euro, ja sogar teilweise Korea. Selbst in Singapur ist man eher gewillt in Euro zu zahlen als in Dollar. China/USA hingegen arbeiten nicht mit dem Euro ebenso wie Middle East, die zwar gerne würden aber eben nicht können.

Mittlerweile bekommen wir sogar aus Südamerika udn Indien den Vorschlag in Euro zu zahlen.

Wir geben unseren Kunden nicht vor in Euro zu zahlen, es geschieht meist von deren Seite. Wir akzeptieren eigentlich die vie gängigen Weltwährungen (Dollar, Euro, Chinesische Yuan, Japanische Yen).
Bei einem derzeitigen Exportanteil von ca. 95% zahlen mehr als 65% in Euro und der Rest teilt sich in die 3 anderen Währungen auf (größtenteils Dollar)

Diese Werte basieren alle auf unseren Erfahrung unseres Unternehmens am Weltmarkt.

b2t: beide Stimmen SPD

Wieso? ich stelle meine private Einstellung über die Einstellung bei meiner Arbeit. Zwar komm ich aus einem sehr wohlhabenden Haus (und ja die Steuererhöhung würde auch meine Familie treffen), trotzdem würden alle in meiner Familie dies ohne Widerworte akzeptieren.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Der Nordeuro wäre auch nicht stärker als die DM vor der Euro Einführung!
Der Euro hat ja gegenüber dem Dollar auch auf Dauer zugelegt. Bei der Einführung gab es für einen Euro glaube Ich rund 0,80 Dollar, heute rund 1,35 Dollar.
http://www.onvista.de/devisen/snapshot.html?ID_CURRENCY_FROM=EUR&ID_CURRENCY_TO=USD&PERIOD=8#chart1

Auch Im Jahr 2011 z.b. legte der Euro im Mittel von 1,25 auf 1,35 zu. Trotzdem stiegen im Jahr 2011 im Vergleich zum Jahr 2010 die Exporte in die USA um über 10 %.

https://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaft_Deutschlands

Es ist in der Tat so das die wichtigen Handelsparter Deutschlands in der EU die NL, Frankreich, Österreich, Italien und Spanien sind. Die letzten beiden aber auf dem Absteigenden Ast. Wirklich Wichtig davon sind nur NL und F. Außerdem sind GB und USA extrem wichtig sowie Japan, China und Russland. Die Pleitestaaten werden (für den Export) nicht gebraucht. Kein Wunder! Deutschland exportiert hauptsächlich hochwertige Maschinen und Anlagen, Automatisierungstechnik, Chemie und Pharmaprodukte und Automobile. Alles Güter für Länder mit starker Infrastrucktur und starker eigener Wirtschaft. Und die paar Mercedes für Griechenland obere 10.000 fallen hier nichts ins Gewicht.

Fakt ist auch, Deutschland ist seit Jahren nicht nur Export Welt und Vizeweltmeister, sondern Deutschland ist seit Jahren auch Import Vize Weltmeister. Rohstoffe und viele Teile die bei uns zu höherwertigen techischen/chemischen Teilen weiter verarbeitet werden, müssen erst mal importiert werden!
Mit einer starken DM sinken die Rohstoffpreise und die Beschaffungspreise für die Halbzeuge. Dadurch werden die Produkte in der Herstellung in Deutschland auch wieder günstiger.

Der Euro ist was wunderbares aber der Euroraum ist kulturell und ökonomisch viel zu heterogen. EIn Euro mit D, F, A, NL, evtl Skandinavien und GB wäre eine wirtschaftliche Macht.
Ein Euro mit Ländern wie Griechenland macht unsere Generation kaputt. Nicht weil Ich Griechenland nicht mag sondern weil Griechenland außer Toruismus und ein bißchen Olivenanbau wirtschaftlich einfach nichts anzubieten hat und das können die auch nur zum teuren Euro anbieten.

Lounge Gast schrieb:

Jetzt muss ich hier auch mal was schreiben...

Die Top-Exportländer sind seit 2012 Frankreich, USA,
Großbritanien und die Niederlande!

Der Nordeuro oder die DM würde natürlich auch die Exporte in
die USA, GB, usw. drastisch verteuern, weil ja der
Wechselkurs aufgewertet würde, das gilt dann natürlich für
ALLE Handelspartner! Das müsste jeder WIWI wissen!! Es geht
doch nicht nur um den Handel mit den Krisenländern.

Der Kollege oben hat also schon recht mit seiner Darstellung

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Danke! Genau richtig. Die AfD-Fraktion hat noch nicht mal verstanden, was ein Wechselkurs ist. Das ist echt peinlich.

Eine 1-Themen-Partei kennt ihr einziges Thema noch nicht mal einigermaßen.

Na, jetzt kann oben wenigstens jeder nachlesen, dass die AfD denkt, dass der Euro-Wechselkurs nur für den Euro-Raum relevant ist - das ist herrlich. You made my day!

Lounge Gast schrieb:

Jetzt muss ich hier auch mal was schreiben...

Die Top-Exportländer sind seit 2012 Frankreich, USA,
Großbritanien und die Niederlande!

Der Nordeuro oder die DM würde natürlich auch die Exporte in
die USA, GB, usw. drastisch verteuern, weil ja der
Wechselkurs aufgewertet würde, das gilt dann natürlich für
ALLE Handelspartner! Das müsste jeder WIWI wissen!! Es geht
doch nicht nur um den Handel mit den Krisenländern.

Der Kollege oben hat also schon recht mit seiner Darstellung

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Super... jetzt hat die AfD auch noch die offizielle Zählweise zur Arbeitslosenquote widerlegt. Wahrscheinlich werden die ganzen Statistiken von den Euro befürworten oder direkt in Brüssel gefälscht? Wir sollten einen Marsch auf Brüssel organisieren. Alle offiziellen Statistiken sind falsch!

Diese hier z.B.:
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/1239/umfrage/aktuelle-arbeitslosenquote-in-deutschland-monatsdurchschnittswerte/

Oder auch diese:
https://www.google.de/search?q=Arbeitslosnequote+&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=BZc4UryRN8SUtAazv4GQBQ#q=Arbeitslosenquote+deutschland&revid=561150092&rls=org.mozilla:de:official

Deine Behauptung zur Arbeitslosenquote ist falsch.

  • Bevor die DDR der DM-Währung beigetreten ist waren es über 6%

  • Zur Einführung des Euros waren es 10,3%.

  • Danach ist die Quote kontinuierlich gestiegen. 2006 waren
    es bereits über 13%.

  • Im Rahmen der Agenda 2010 hat man dann die Zählweise der
    Arbeitslosen verändert und einen Niedriglohnsektor aufgebaut
    und sozialversicherungspflichtige Arbeitsplätze vernichtet.

  • Nach der alten Zählweise beträgt die Arbeitslosenquote 2013
    deutlich über 10,3%
    Quelle: Bundesagentur für Arbeit: Arbeits- und
    Ausbildungsmarkt in Deutschland. Monatsbericht August 2013,
    Seite 66
antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Also definitiv und auf keinen Fall die CDU... der ganze scheiß muss endlich mal ein Ende finden. Wenn wir der SPD noch nicht mal die Chance geben das Land und die Menschen zu retten, dann sind wir ja eh verloren. Ist so, da lass ich nicht mit mir diskutieren. Es reicht einfach.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

Alternative für Deutschland.

Bin hier auch im Kreisvorstand und rechne mit deutlich über 5%.

Aha - Endlich haben wir den AfD-Troll gefunden. Der Arme schreibt die ganze Zeit, weil er einen Job braucht (für den er in EURO bezahlt werden wird...). Ha ha!!

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

Naja, so ganz Recht geben kann ich dir da leider nicht.
Sollte es zum jetzigen Zeitpunkt eine DM geben, waere sie
vermuetlich um einiges mehr wert als der Euro. Somit muesste
die Bundesbank massiv Geld auf den Markt pumpen, damit die DM
abwertet. Damit haette man meinentwegen wieder halbwegs
konkurrenzfaehige Preise fuer den Export. Das Problem waere
dann natuerlich die Situation fuer die Verbaucher hier. Die
Inflation wuerde deutlich zulegen und so langsam, wie die
Realloehne in Deutschland steigen, will ich gar nicht dran
denken, mir diese Zukunft auszumalen.

Wuerde mich ebenfalls als Sozialliberal bezeichnen,
gesellschaftlich vertrete ich Ansichten, welche Mitte links
entsprechen wuerden, wirtschaftlich bin ich liberaler
eingestellt. Somit wuerde ich eigentlich SPD/FDP waehlen aber
bei Roesler, Kubicki, Lindner steigt mir Erbrochenes in die
Mundhoehle. Somit wird es wohl SPD/SPD.

Koennten nicht einfach Steinbrueck, Schaeuble, Steinmeier,
Altmaier, Schaefer-Guembel und von mir aus auch noch die
Merkel sowie deren Faehige Leute ihre eigene Partei gruenden?
Das waere doch fuer alle das beste und wuerde uns
Totalausfaelle wie die Nahles oder Seehofer ersparen....

Lounge Gast schrieb:

Das Märchen, dass der Euro dem deutschen Export hilft..
immer
und immer wieder.

Was sind denn die Top Handelspartner von Deutschland?
Auf den ersten 3 Plätzen sind es Frankreich, USA und die
Schweiz.
OK, Frankreich hat auch den Teuro. Die Schweiz hat aber
den
guten alten CHF und die Amis den Dollar. Trotzdem laufen
die
Exporte dahin blendend. Auch Großbritannien (Pfund) und
China
sind in den Top10. Auch Russland, die Türkei und Japan
sind
wichtige Handelspartner.

Die einzigen Euroländer in den Top 20 sind Frankreich,
Holland, Italien und Spanien. Und die wären es auch bei
einer
starken DM oder einem starken "Nordeuro".

Pleite Staaten wie Griechenland, Portugal oder Irland
helfen
der deutschen Exportindustrie genau so viel wie Ihr der
Inlandsnachfrage wenn Ihr diesen Monat 5 statt 2 neuer
Unterhosen kauft, nämlich gar nicht!

Und Italien und Österreich sind auch nicht so bedeutend
vom
Volumen. Hauptsächlich Frankreich und Niederlande und die
vielen nicht Euro Staaten wie GB, Schweiz, USA, China,
Osteuropa lassen in Deutschland den Euro rollen. Die Mark
würde da genau so rollen.

Ich schwanke noch zwischen den Piraten (Eigentlich gute
Ideen
aber katastrophale Außendarstellung), der FDP (schlimm
aber
besser als r-g oder r-r-g) und der AfD.

Erst Stimme würde Ich der CDu geben, aber unsere
Direktkandidatin ist Anette "Ich habe das
Bildungssystem
in Ba-Wü zerstört, einen Dr. Titel erschlichen und bin
noch
stolz drauf" Schavan.

Daher bekommt es wohl ein Protestparteien Kandidat.

Ich kann deiner Beschreibung nicht zustimmen, denn die Geldpolitik wäre doch nur ein Mittel und nicht das einzige. Das müsste man natürlich dosiert einsetzen und ganz ehrlich, die reale Inflation ist bislang jetzt schon extrem hoch und laut den Prognosen des Wirtschaftsministeriums wird sie bei diesem Kurs bis 2017 auf 6 - 8% steigen.

Außerdem lässt du außen vor, dass mit einer starken Währung Rohstoffe billiger eingekauft werden können und sich das auf die Produkte auswirkt.
Die Leute haben ebenfalls mehr Geld in der Tasche und kurbeln die Binnennachfrage an, da die importierten Güter billiger sind und die einheimischen nicht teurer.

Ja, vielleicht verschiebt sich unsere Wirtschaft etwas weg vom Export und mehr hin zur Binnenwirtschaft, aber wäre das schlimm?

Die Zentralbank soll am Ende nur etwaige zu starke Effekte ausgleichen und wäre keine Triebfeder.

Dafür braucht man aber natürlich fachkompetente Leute an den richtigen Stellen.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

Jetzt muss ich hier auch mal was schreiben...

Die Top-Exportländer sind seit 2012 Frankreich, USA,
Großbritanien und die Niederlande!

Der Nordeuro oder die DM würde natürlich auch die Exporte in
die USA, GB, usw. drastisch verteuern, weil ja der
Wechselkurs aufgewertet würde, das gilt dann natürlich für
ALLE Handelspartner! Das müsste jeder WIWI wissen!! Es geht
doch nicht nur um den Handel mit den Krisenländern.

Der Kollege oben hat also schon recht mit seiner Darstellung

Lounge Gast schrieb:

Das Märchen, dass der Euro dem deutschen Export hilft..
immer
und immer wieder.

Was sind denn die Top Handelspartner von Deutschland?
Auf den ersten 3 Plätzen sind es Frankreich, USA und die
Schweiz.
OK, Frankreich hat auch den Teuro. Die Schweiz hat aber
den
guten alten CHF und die Amis den Dollar. Trotzdem laufen
die
Exporte dahin blendend. Auch Großbritannien (Pfund) und
China
sind in den Top10. Auch Russland, die Türkei und Japan
sind
wichtige Handelspartner.

Die einzigen Euroländer in den Top 20 sind Frankreich,
Holland, Italien und Spanien. Und die wären es auch bei
einer
starken DM oder einem starken "Nordeuro".

Pleite Staaten wie Griechenland, Portugal oder Irland
helfen
der deutschen Exportindustrie genau so viel wie Ihr der
Inlandsnachfrage wenn Ihr diesen Monat 5 statt 2 neuer
Unterhosen kauft, nämlich gar nicht!

Und Italien und Österreich sind auch nicht so bedeutend
vom
Volumen. Hauptsächlich Frankreich und Niederlande und die
vielen nicht Euro Staaten wie GB, Schweiz, USA, China,
Osteuropa lassen in Deutschland den Euro rollen. Die Mark
würde da genau so rollen.

Ich schwanke noch zwischen den Piraten (Eigentlich gute
Ideen
aber katastrophale Außendarstellung), der FDP (schlimm
aber
besser als r-g oder r-r-g) und der AfD.

Erst Stimme würde Ich der CDu geben, aber unsere
Direktkandidatin ist Anette "Ich habe das
Bildungssystem
in Ba-Wü zerstört, einen Dr. Titel erschlichen und bin
noch
stolz drauf" Schavan.

Daher bekommt es wohl ein Protestparteien Kandidat.

Nein, hat er nicht, weil er die Verbilligungen (durch die starke Währung) beim Einkauf von Rohstoffen und Gütern ganz bewusst unterschlägt und auch nicht erwähnt, dass eine eigenständige Bundesbank die Währung jederzeit abwerten könnte.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

Eine Einzahlung in den ESM ist doch kein Transfer von
Deutschland zu den Südländern. Der ESM vergibt selbst Kredite
und Bürgschaften, wenn es nötig ist. Jedes Land braucht
Devisenreserven, Deutschland hatte zu DM-Zeiten doch auch
welche.

Es ist wie oben geschrieben: Die Leute verstehen den
Sachverhalt nicht richtig und spinnen sich dann eine eigene
Theorie zusammen.... oh weh. Und auf der falschen Basis wird
dann eine Wahlentscheidung getroffen.

Lounge Gast schrieb:

Deutschland hat bereits 40 Milliarden Euro real gezahlt
(keine Garantien !!!).

"Die Euro-Gruppe legte auch einen detaillierten Plan
vor, wie möglichst schnell Geld in den ESM eingezahlt
werden
kann. Weil die EU-Politiker davon ausgehen, dass es in
keinem
der relevanten Parlament Schwierigkeiten geben werde, soll
der ESM ab Juli 2012 einsatzbereit sein. Er werde dann das
Hauptinstrument der Euro-Rettung darstellen.

Der IWF soll sich dann aller Voraussicht nach entweder
am ESM
beteiligen ? obwohl der ESM-Vertrag für externe Investoren
eher unattraktiv ist -, oder aber am EFSF. Demnach werden
also weitere 40,5 Milliarden Euro aus Deutschland in die
Euro-Rettung fließen. In diesem Fall handelt es sich
allerdings nicht um Garantien, sondern um reale
Einzahlungen."

Griechland bekommt seit Jahrzehnten Transferleistungen und welche Wirtschaft ist dabei herausgekommen? Aus welchem Grund soll nun das greifen, was so lange nicht funktioniert hat?

Übrigens seind deine Aussagen extrem verschleiernd:

Macht es einen Unterschied, ob deine Oma (Deutschland) dir 50 Euro direkt in die Hand drückt oder ob die Oma sie deiner Mutter (ESM) mitgibt, damit du sie erhälst? Nein, nicht wirklich, denn wenn du die 50 Kröten nicht bekommen würdest, dann bräuchte man auch die Zwischenstation Mutter (ESM) nicht.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Jungs, Jungs, Jungs... man muss ja mal eines festhalten:
Zu einem eigentlich für Trolle wunderbar geeignetem Thema wie Bundestagswahl, Linke, Rechte, AFD, Europa.... ist ein ewig langer gesitteter Thread möglich, in dem Meinungen ausgetauscht werden. Wow! Das muss man einfach mal als Selbstwert festhalten.
Interessant dagegen: Kaum schaut man in einen Thread in dem es um Gehälter geht... na ja ist es meist nach kurzer Zeit nicht mehr so gesittet, Trolle toben sich aus und man geht sich gegenseitig an die Gurgel.
Das wollte ich nur mal festgestellt haben :)

Zur Wahl:
Erststimme CDU
Zweitstimme AfD

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Irgendwie finde ich bei den Anti-AFD-Leuten immer nur das Aufwertungsargument, dass die AFD-Leute gut entkräften.

Mittlerweile tendiere ich auch schon zur AFD, denn es scheint ja sonst keine Gegenargumente zu geben.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

________
Und die aktuelle Arbeitslosigkeit von nur noch 6,8 % spricht für sich. 1997 waren es noch über 11% (ohne Euro)!
________

Und warum ist das so? Weil mittlerweile jeder 400 ? Job faktisch als nicht arbeitslos gilt. Auch derjenige der 700 ? verdient und übers Arbeitsamt aufstocken muss gilt nicht mehr als arbeitslos. War das früher genauso?

Dazu vll. auch mal hier http://www.cicero.de/berliner-republik/wie-die-alten-aus-der-statistik-verdraengt-werden/48162

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Eins muss man der AfD schon lassen, das Thema "social media" habt Ihr gut im Griff (erstaunlicherweise im Gegensatz zu den Piraten). Wo immer online eine Diskussion zum Thema Wahl entsteht (nicht nur hier) kommen massenhaft Posts nach dem Motto "bitte wählt AfD" bzw. "Die Argumente der AfD-Jünger sind in der Tat deutlich überzeugender. Ich werde mir auch noch mal überlegen, ob ich sie nicht doch wähle.? oder "Irgendwie finde ich bei den Anti-AFD-Leuten immer nur das Aufwertungsargument, dass die AFD-Leute gut entkräften. Mittlerweile tendiere ich auch schon zur AFD, denn es scheint ja sonst keine Gegenargumente zu geben") und das obwohl nur ca. 5% Euch wählen wollen. Clever gemacht ? ich wähle Euch aber trotzdem nicht.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Wo findest Du das gut entkräftet? Das Argument, dass unsere wichtigsten Handelspartner nicht im Euro-Raum sitzen ist irrelevant, weil eine "Neue D-Mark" natürlich auch gegenüber Dollar, Pfund, RMB, Yen und CHF deutlich aufwerten würde. Das Argument mit den verbilligen Rohstoffimporten ist für einer Volkswirtschaft mit einer hohen Wertschöpfungstiefe wie Deutschland ebenfalls Unfug, das führt eher dazu das mehr Wertschöpfung in andere (nun noch billigere) Länder verlagert wird um wettbewerbsfähig zu bleiben, denn was nutzt es mir wenn ich den nun "billiger' Stahl importieren kann, wenn der Arbeiter, der ihn zu einem Auto verarbeitet nun (aus Sicht des ausländischen Kunden) deutlich teurer geworden ist?

Und falls Du noch ein paar "sonstige Gegenargumente brauchst": Unterwanderung durch Rechtspopulisten (auch wenn man anerkennen muss, dass sie versuchen das zu verhindern), Forderung ungeordnete Zuwanderung in die Sozialsysteme zu stoppen (platter geht?s nimmer), Rückkehr zu Diplom- und Staatsexamensstudiengängen

Lounge Gast schrieb:

Irgendwie finde ich bei den Anti-AFD-Leuten immer nur das
Aufwertungsargument, dass die AFD-Leute gut entkräften.

Mittlerweile tendiere ich auch schon zur AFD, denn es scheint
ja sonst keine Gegenargumente zu geben.

antworten
know-it-all

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Von den Pro-AfD Leuten kommt aber auch nicht viel, muss ich sagen. So ist das eben - wenn man sich ohnehin auf eine Seite festgelegt hat, dann wird man den Argumenten der Gegenseite immer skeptisch gegenüberstehen.
Meiner Meinung nach kann niemand die Folgen eines Zerfalls bzw. einer Spaltung der Eurozone vorhersehen, weil es eine solche Situation noch nicht gegeben hat.
Auch der AfD traue ich das nicht zu; ein Professor-Titel allein reicht nicht aus, um diese Konsequenzen überblicken zu können. Dazu kommen schlicht nicht planbare Faktoren wie Spekukationen die die resultierenden Währungskurse maßgeblich beeinflussen würden.

Ich werde beide Kreuze bei der Union setzen, weil ich denke, dass die bisherige Strategie für die Euro-Zone nicht komplett falsch war.
Ob es richtig war, wird nur die Zukunft zeigen können.

Lounge Gast schrieb:

Irgendwie finde ich bei den Anti-AFD-Leuten immer nur das
Aufwertungsargument, dass die AFD-Leute gut entkräften.

Mittlerweile tendiere ich auch schon zur AFD, denn es scheint
ja sonst keine Gegenargumente zu geben.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

Wo findest Du das gut entkräftet? Das Argument, dass unsere
wichtigsten Handelspartner nicht im Euro-Raum sitzen ist
irrelevant, weil eine "Neue D-Mark" natürlich auch
gegenüber Dollar, Pfund, RMB, Yen und CHF deutlich aufwerten
würde. Das Argument mit den verbilligen Rohstoffimporten ist
für einer Volkswirtschaft mit einer hohen Wertschöpfungstiefe
wie Deutschland ebenfalls Unfug, das führt eher dazu das mehr
Wertschöpfung in andere (nun noch billigere) Länder verlagert
wird um wettbewerbsfähig zu bleiben, denn was nutzt es mir
wenn ich den nun "billiger' Stahl importieren kann,
wenn der Arbeiter, der ihn zu einem Auto verarbeitet nun (aus
Sicht des ausländischen Kunden) deutlich teurer geworden ist?

Und falls Du noch ein paar "sonstige Gegenargumente
brauchst": Unterwanderung durch Rechtspopulisten (auch
wenn man anerkennen muss, dass sie versuchen das zu
verhindern), Forderung ungeordnete Zuwanderung in die
Sozialsysteme zu stoppen (platter geht?s nimmer), Rückkehr zu
Diplom- und Staatsexamensstudiengängen

Lounge Gast schrieb:

Irgendwie finde ich bei den Anti-AFD-Leuten immer nur das
Aufwertungsargument, dass die AFD-Leute gut entkräften.

Mittlerweile tendiere ich auch schon zur AFD, denn es
scheint
ja sonst keine Gegenargumente zu geben.

Warum unterschlägst du das Argument, dass eine eigene Notenbank eine Währung durch die Geldpolitik abwerten könnte?

Begrenzte Zuwanderung wie in Australien oder Kanada finde ich gut. Das hat mit links oder rechts nichts zu tun, sondern mit wirtschaftlicher Vernunft. Oder werden die USA "rechtsextrem" regiert?

Und beim Thema "rechtspopulistisch" räumst du ja selbst ein, dass es nur Behauptungen sind, um die Partei zu diffamieren. Die AfD ist nicht mehr "rechtspopulistisch" als die CSU/CDU oder die FDP und besitzt im Gegensatz zur den drei genannten Parteien keine "braune Vergangenheit".

Erststimme. CDU
Zweitstimme: AFD

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

Eins muss man der AfD schon lassen, das Thema "social
media" habt Ihr gut im Griff (erstaunlicherweise im
Gegensatz zu den Piraten). Wo immer online eine Diskussion
zum Thema Wahl entsteht (nicht nur hier) kommen massenhaft
Posts nach dem Motto "bitte wählt AfD" bzw.
"Die Argumente der AfD-Jünger sind in der Tat deutlich
überzeugender. Ich werde mir auch noch mal überlegen, ob ich
sie nicht doch wähle.? oder "Irgendwie finde ich bei den
Anti-AFD-Leuten immer nur das Aufwertungsargument, dass die
AFD-Leute gut entkräften. Mittlerweile tendiere ich auch
schon zur AFD, denn es scheint ja sonst keine Gegenargumente
zu geben") und das obwohl nur ca. 5% Euch wählen wollen.
Clever gemacht ? ich wähle Euch aber trotzdem nicht.

Ehrlich gesagt, ist es relativ unglaubwürdig, dass die AfD über solche finanzielle Ressourcen verfügt, um in jedem Thread im Internet tätig zu werden. Mit welcher Kraft müssten dann die anderen, die über gigantische Reserven verfügen, da sein?

Vielleicht kommt die Partei einfach nur besser an, als wir es wahr haben wollen? Ich befürchte, so langsam müssen wir uns damit anfreunden, dass die Brüder und Schwester in den BT einziehen.

Erststimme: CDU
Zweitstimme: FDP

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

know-it-all schrieb:

Von den Pro-AfD Leuten kommt aber auch nicht viel, muss ich
sagen. So ist das eben - wenn man sich ohnehin auf eine Seite
festgelegt hat, dann wird man den Argumenten der Gegenseite
immer skeptisch gegenüberstehen.
Meiner Meinung nach kann niemand die Folgen eines Zerfalls
bzw. einer Spaltung der Eurozone vorhersehen, weil es eine
solche Situation noch nicht gegeben hat.
Auch der AfD traue ich das nicht zu; ein Professor-Titel
allein reicht nicht aus, um diese Konsequenzen überblicken zu
können. Dazu kommen schlicht nicht planbare Faktoren wie
Spekukationen die die resultierenden Währungskurse maßgeblich
beeinflussen würden.

Ich werde beide Kreuze bei der Union setzen, weil ich denke,
dass die bisherige Strategie für die Euro-Zone nicht komplett
falsch war.
Ob es richtig war, wird nur die Zukunft zeigen können.

Lounge Gast schrieb:

Irgendwie finde ich bei den Anti-AFD-Leuten immer nur das
Aufwertungsargument, dass die AFD-Leute gut entkräften.

Mittlerweile tendiere ich auch schon zur AFD, denn es
scheint
ja sonst keine Gegenargumente zu geben.

Du hast recht, dass es nur Szenarien gibt, aber du vergisst einen wesentlichen Punkt:

Wenn die Mission Euro-Rettung in die Hose geht, dann sind die Konsequenzen ebenso unberechenbar und weitaus schlimmer, als bei dem Versuch eines Ausstieges.

Hier wird immer suggeriert, dass die Alternativen "Ausstieg mit Risiko" oder "Es bleibt wie es ist" wären. Letzteres ist aber krass falsch, denn es geht mehr um ein "Schrecken ohne Ende" oder "ein Ende vielleicht mit Schrecken."

So ehrlich sollte man dann doch sein und es sieht eben vieles so aus, als wenn die Euro-Rettung über Jahre hinausgezogen und am Ende grandios scheitern wird.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Genau so ist es. Das wollte ich mit meinem obigen Post sagen. Das Aufwertungsargument ist aus meiner Sicht ganz zentral. Solche Währungsturbulenzen schlagen mittelfristig immer auf die gesamte Wirtschaft durch, nicht nur auf den Export.

Auch wenn andere Positionen der AfD vielleicht nicht schlecht sind, ist ein solch starker Punkt für mich schon ein Ausschlusskriterium für die Wahl. Niemand möchte eine neue Finanzkrise entfesseln.

Und eine neue Finanzkrise wäre wahrscheinlich, wenn viele Länder in Europa aus reiner Finanznot eine neue, schwache Währung einführen müssen. Hier sehe ich die Gefahr von Bankenpleiten und natürlich auch Staatspleiten. Das würde mit Sicherheit massiv auf die Weltwirtschaft und auch auf Deutschland durchschlagen.

Lounge Gast schrieb:

Wo findest Du das gut entkräftet? Das Argument, dass unsere
wichtigsten Handelspartner nicht im Euro-Raum sitzen ist
irrelevant, weil eine "Neue D-Mark" natürlich auch
gegenüber Dollar, Pfund, RMB, Yen und CHF deutlich aufwerten
würde. Das Argument mit den verbilligen Rohstoffimporten ist
für einer Volkswirtschaft mit einer hohen Wertschöpfungstiefe
wie Deutschland ebenfalls Unfug, das führt eher dazu das mehr
Wertschöpfung in andere (nun noch billigere) Länder verlagert
wird um wettbewerbsfähig zu bleiben, denn was nutzt es mir
wenn ich den nun "billiger' Stahl importieren kann,
wenn der Arbeiter, der ihn zu einem Auto verarbeitet nun (aus
Sicht des ausländischen Kunden) deutlich teurer geworden ist?

Und falls Du noch ein paar "sonstige Gegenargumente
brauchst": Unterwanderung durch Rechtspopulisten (auch
wenn man anerkennen muss, dass sie versuchen das zu
verhindern), Forderung ungeordnete Zuwanderung in die
Sozialsysteme zu stoppen (platter geht?s nimmer), Rückkehr zu
Diplom- und Staatsexamensstudiengängen

Lounge Gast schrieb:

Irgendwie finde ich bei den Anti-AFD-Leuten immer nur das
Aufwertungsargument, dass die AFD-Leute gut entkräften.

Mittlerweile tendiere ich auch schon zur AFD, denn es
scheint
ja sonst keine Gegenargumente zu geben.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

know-it-all schrieb:

Von den Pro-AfD Leuten kommt aber auch nicht viel, muss ich
sagen. So ist das eben - wenn man sich ohnehin auf eine Seite
festgelegt hat, dann wird man den Argumenten der Gegenseite
immer skeptisch gegenüberstehen.

Was erwartetest Du denn? Nur weil ich die AfD wähle, heißt das doch nicht, dass ich die Weisheit mit Löffeln gefressen habe. Ich finde die Debatte an sich gut. Vorher gab es gar keine. Ich will, dass meine Partei vertreten ist und den politischen Dialog um den Euro überhaupt erst mal in Gang bringt. Mehr Ziele würde ich für diese Wahlperiode garnicht anstreben.

Meiner Meinung nach kann niemand die Folgen eines Zerfalls
bzw. einer Spaltung der Eurozone vorhersehen, weil es eine
solche Situation noch nicht gegeben hat.
Auch der AfD traue ich das nicht zu; ein Professor-Titel
allein reicht nicht aus, um diese Konsequenzen überblicken zu
können.

Richtig. Fakt ist, dass keiner diese System beherrscht und überblickt. Das ist ja das eigentliche Problem . Als IT-Architekt schlage ich in so einem Fall entweder tiefgreifende strukturelle Änderungen oder eine komplette Ablösung des Systems vor. Das ist anfangs mit Schmerzen und Investitionen verbunden. Auf Dauer erntet man dann aber die Früchte. Es gibt wunderbare Massstäbe an denen man sich orientieren kann: Je einfacher und transparenter eine Lösung desto besser.

Ich werde beide Kreuze bei der Union setzen, weil ich denke,
dass die bisherige Strategie für die Euro-Zone nicht komplett
falsch war.

Dann erkläre mal die langfristigen Ziele dieser "Strategie". Kann es sein, dass Merkel einfach garnichts tut und im argen Notfall ein paar Milliarden nachschiesst?

Ob es richtig war, wird nur die Zukunft zeigen können.

Definition von "verrückt": wenn man immer das selbe tut und hofft, dass sich das Ergebnis ändert

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Nun ja, 1997 gab es noch keine 400 EUR Jobs. Diese wurden ja erst von der SPD eingeführt (Stichwort HARTZ-Reformen). Sicherlich eine richtige Maßnahme, da diese Menschen ja vorher komplett ohne Arbeit und v.a. ohne Aufgaben und Lebensziele waren. Das gilt auch für die "Aufstocker".

Daher finde ich es richtig, dass die CDU daran festhalten will.

Von der SPD würde ich mir mehr Ehrlichkeit wünschen - sie sollte zu ihren Reformen stehen und diese nicht zurückdrehen. Manche waren ja durchaus erfolgreich.

Lounge Gast schrieb:

________
Und die aktuelle Arbeitslosigkeit von nur noch 6,8 % spricht
für sich. 1997 waren es noch über 11% (ohne Euro)!
________

Und warum ist das so? Weil mittlerweile jeder 400 ? Job
faktisch als nicht arbeitslos gilt. Auch derjenige der 700 ?
verdient und übers Arbeitsamt aufstocken muss gilt nicht mehr
als arbeitslos. War das früher genauso?

Dazu vll. auch mal hier
http://www.cicero.de/berliner-republik/wie-die-alten-aus-der-statistik-verdraengt-werden/48162

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Hier mal eine kleine "BWL-Wahlhilfe":

Die Regierungsbilanz von CDU/FDP kann sich wirklich sehen lassen. Das gilt nicht nur für die sehr geringe Arbeitslosigkeit, sondern auch für die Substanz unseres Landes.

Heute im Manager-Magazin:

"Der Staat entkommt der Überschuldung

Staat baut unter Schwarz-Gelb schneller Vermögen auf als Private

Brutto, also vor Abzug der Schulden, lässt sich die Vermögensstatistik als Gegenbeweis der These von öffentlicher Armut und privatem Reichtum lesen. Denn der Staat ist der Wirtschaftssektor, dessen Vermögen seit 2009 am stärksten wuchs - um 22,3 Prozent, doppelt so schnell wie bei privaten Haushalten, Finanz- und sonstigen Unternehmen. Diese Entwicklung seit dem Antritt der Bundesregierung von CDU/CSU und FDP ist ein klarer Bruch mit früheren Trends.

Vom viel beklagten Verschleiß der Infrastruktur, augenfälligen Mängeln an Schulen, Krankenhäusern, Schienen oder Straßen zeigt sich in der Statistik keine Spur. Die dort als Nichtwohnbauten bezeichneten Anlagegüter, traditionell der wichtigste Teil des Staatsschatzes, haben den Rekordwert von 1,08 Billionen Euro erreicht."

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Ums noch einmal zu sagen: Die AfD will NICHT zurück zur DM. Es geht eher darum, Krisenländer temporär unter Nutzung von Parallelwährungen aussteigen zu lassen, damit diese sich erholen können. Die Brüning'sche Sparpolitik, die von Deutschland aufoktroyiert wurde, schädigt diese Länder eher.

Des Weiteren geht es darum, Schulden- und Haftungsunion zu verhindern. Letztlich konnte nur das BVG verhindern, dass es zur einer UNBEGRENZTEN Haftung Deutschlands kommt und die Rechte des Paralaments gestärkt wurden.

Und wenn wir mal an Eurobonds und co denken... Leute, das könnt ihr nicht ernsthaft wollen?

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

"Bei einem gemeinsam Auftritt in Hamburg hat Alt-Kanzler Helmut Schmidt SPD-Kandidat Peer Steinbrück indirekt geraten, die Zukunft der Europäischen Union im Wahlkampf deutlicher anzusprechen. "Spätestens im Laufe des Jahres 2014 werden wir Deutschen ? vor allem wegen der schwierigen wirtschaftlichen Lage in Griechenland, Portugal und anderen Ländern Südeuropas ? von allen Seiten zur Kasse gebeten", sagte Schmidt der "Bild"-Zeitung.

"Und das obwohl Merkel das Volk darauf eingestimmt hat, dass wir nicht zahlen werden", fügte er hinzu. Schmidt bezeichnete dies als "unerfreulichen Vorgang", den viele nicht hören wollten. Aber schon bald würde er sich als bittere Wahrheit entpuppen."

Bei einem gemeinsam Auftritt in Hamburg hat Alt-Kanzler Helmut Schmidt SPD-Kandidat Peer Steinbrück indirekt geraten, die Zukunft der Europäischen Union im Wahlkampf deutlicher anzusprechen. "Spätestens im Laufe des Jahres 2014 werden wir Deutschen ? vor allem wegen der schwierigen wirtschaftlichen Lage in Griechenland, Portugal und anderen Ländern Südeuropas ? von allen Seiten zur Kasse gebeten", sagte Schmidt der "Bild"-Zeitung.

"Und das obwohl Merkel das Volk darauf eingestimmt hat, dass wir nicht zahlen werden", fügte er hinzu. Schmidt bezeichnete dies als "unerfreulichen Vorgang", den viele nicht hören wollten. Aber schon bald würde er sich als bittere Wahrheit entpuppen.

http://www.welt.de/politik/bundestagswahl/article120138399/Ich-haette-laengst-meinen-Schnabel-halten-sollen.html

Eigentlich ist das schon ein indirekter Aufruf, AfD zu wählen.

Wollt ihr wirklich bis in alle Ewigkeit für Pleitestaaten zahlen?

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Also ich werde auch die AfD wählen, denn beim bisherigen System werden einfach die falschen Anreize gesetzt. Wenns so weiter geht, sind wir bald in der Schuldenunion un der Haftungsunion. Kein Land wird mehr sparen, da ja alle anderen Länder dafür haften müssen. Teufelskreis. Wer spart wird der Dumme sein, da sein Geld dann an die anderen weitergereicht wird. Der Kommunismus war vielleicht eine nette Idee, aber er ist auch daran gescheitert und wird auch immer daran scheitern, dass keiner einen Anreiz hat mehr zu leisten, weil das ja eh nichts bringt. Ganz ehrlich, wenn wir etzt den Euro abschaffen, dann wirds Deutschland evtl. 10% schlechter gehen, aber wenn wir ihn nicht abschaffen, dann wird es ganz Europa in 2 Jahren ca. 50% schlechter gehen. Man wählt einfach das geringere Übel.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Aendert nichts an der Tatsache, dass "unser" Euro dann deutlich staerker wird. Kommt am Ende aufs Gleiche raus.

Lounge Gast schrieb:

Ums noch einmal zu sagen: Die AfD will NICHT zurück zur DM.
Es geht eher darum, Krisenländer temporär unter Nutzung von
Parallelwährungen aussteigen zu lassen, damit diese sich
erholen können. Die Brüning'sche Sparpolitik, die von
Deutschland aufoktroyiert wurde, schädigt diese Länder eher.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Als Nicht-Deutscher (aber EU-Ausländer) darf ich den Bundestag nicht wählen.

Ich hoffe, dass die AfD die 5%-Hürde schafft. Frischer Wind ist in diesem verkrusteten Parlament zwingend notwendig, denn im Grunde unterscheiden sich die Etablierten kaum. Andererseits: Frau Merkel hat in den letzten Jahren einen wirklich guten Job gemacht. Niemand sonst kann m.E. Bundeskanzler werden.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Die Rettungspolitik zur Bewältigung der Krise muss ein vernünftiger Kompromis sein.

Die SPD möchte Eurobonds. Das geht aus meiner Sicht zu weit, da wir uns dann tatsächlich die Schulden mit schwächeren Euro-Staaten teilen müssten.

Die AfD möchte die Staaten aus dem Euro werfen. Das würde uns selbst schaden (s.o) und natürlich wären auch deutlich größere Verwerfungen in den Krisenstaaten selbst zu erwarten. Wenn Polizei, Lehrer, Ärzte etc. bei einer Pleite nicht mehr bezahlt werden können, dann führt dies im Land zu riesigen Problemen.

Die Lösung der CDU/Merkel ist daher der richtige Mittelweg: Die Krisenstaaten bekommen Hilfen von allen Euro-Ländern (= Garantien des ESM) und müssen im Gegenzug ihre Finanzen selbst in Ordnung bringen.

Man sieht bereits, dass es wirkt: Griechenland hat aktuell nur noch 1% Neuverschuldung im Haushalt. Das ist eine enorme Leistung!

Aus der Züricher Zeitung (August 2013):

"Konsolidierung geht voran

Auch bei der Sanierung seiner Staatsfinanzen macht Griechenland Fortschritte. Die Regierung habe im ersten Halbjahr 2013 einen Überschuss im Primärhaushalt von 2,6 Mrd. ? geschafft, sagte Finanzstaatssekretär Christos Staikouras am Montag in Athen. Die ursprüngliche Planung sei von einem Defizit von 3,1 Mrd. ? ausgegangen. (...) Im Gesamthaushalt belief sich der Fehlbetrag im ersten Jahressemester auf 1,9 Mrd. ? statt der prognostizierten 7,5 Mrd. ?. Das Defizit ist damit von 6,8% auf 1% des Bruttoinlandprodukts gesunken."

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Erststimme: AfD
Zweitstimme: AfD

Aber die Erststimme nur deshalb, weil es ein ehemaliger CDUler ist, den ich gut kenne ;-).

Klar wählt man die Katze im Sack, klar ist das mit Risiko verbunden und natürlich ist die Eurokrise komplex - was die Diskussion ja hier mehr als bestätigt. DIE LÖSUNG gibt es nicht. Dennoch bin ich mir bewusst: Die Schuldenmacherei muss aufhöhren. Ob die AfD das schafft, weiß ich nicht. Die anderen Parteien hatten ihre Chance - zu genüge!

Für mich ist die AfD eine demokratische Protestpartei, nicht mehr und nicht weniger.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Mit solchem platten Populismus werdet ihr nicht über die 5% kommen.

Oben im Thread wurde schon bewiesen, dass ihr nicht mal den einfachen Wechselkursmechanismus verstanden habt. Zudem habt ihr auch nicht verstanden, wie der ESM funktioniert. Was Target 2 ist wusstet ihr hier im Thread auch nicht.

Jetzt geht ihr weg von der Fachdiskussion und versucht's einfach mit platten Parolen.

Wähler gewinnt man nur mit Zukunftskonzepten und Fachkompetenz!

Wollt ihr wirklich bis in alle Ewigkeit für Pleitestaaten
zahlen?

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Das ist echt zu billig...

Hey, gibt's hier nicht auch ein paar Piraten o.ä?? Die AfD langweilt mich...

Lounge Gast schrieb:

Erststimme: AfD
Zweitstimme: AfD

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Ich werde auch beide Stimmen der AfD geben. Gestandenen VWL-Professoren traue ich mehr zu als den BWL-Hanseln hier, die mit ihrem gefährlichen Halbwissen glänzen und sogar SPD wählen und damit Eurobonds befürworten. Denken nicht mal darüber nach, dass sie damit ihren Kindern und Enkeln Schulden aufbürden, für die sie uns noch ewig verfluchen werden.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Ich werde auch beide Stimmen der AfD geben!
Trollllloooo.....

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

Die Rettungspolitik zur Bewältigung der Krise muss ein
vernünftiger Kompromis sein.

Die SPD möchte Eurobonds. Das geht aus meiner Sicht zu weit,
da wir uns dann tatsächlich die Schulden mit schwächeren
Euro-Staaten teilen müssten.

Die AfD möchte die Staaten aus dem Euro werfen. Das würde uns
selbst schaden (s.o) und natürlich wären auch deutlich
größere Verwerfungen in den Krisenstaaten selbst zu
erwarten. Wenn Polizei, Lehrer, Ärzte etc. bei einer Pleite
nicht mehr bezahlt werden können, dann führt dies im Land zu
riesigen Problemen.

Die Lösung der CDU/Merkel ist daher der richtige Mittelweg:
Die Krisenstaaten bekommen Hilfen von allen Euro-Ländern (=
Garantien des ESM) und müssen im Gegenzug ihre Finanzen
selbst in Ordnung bringen.

Man sieht bereits, dass es wirkt: Griechenland hat aktuell
nur noch 1% Neuverschuldung im Haushalt. Das ist eine enorme
Leistung!

Aus der Züricher Zeitung (August 2013):

"Konsolidierung geht voran

Auch bei der Sanierung seiner Staatsfinanzen macht
Griechenland Fortschritte. Die Regierung habe im ersten
Halbjahr 2013 einen Überschuss im Primärhaushalt von 2,6 Mrd.
? geschafft, sagte Finanzstaatssekretär Christos Staikouras
am Montag in Athen. Die ursprüngliche Planung sei von einem
Defizit von 3,1 Mrd. ? ausgegangen. (...) Im Gesamthaushalt
belief sich der Fehlbetrag im ersten Jahressemester auf 1,9
Mrd. ? statt der prognostizierten 7,5 Mrd. ?. Das Defizit ist
damit von 6,8% auf 1% des Bruttoinlandprodukts gesunken."

Die Angaben sind leider Taschenspielertricks, denn die Griechen haben - ganz clever - die Zinszahlungen (für die Schulden) aus dem Haushalt "herausgerechnet". Dann hatte man plötzlich sogar einen Überschuss.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/griechenland/schuldenkrise-griechenland-meldet-besseren-haushalt-12528221.html

Das ist ungefähr so, als wenn ich 40.000 Euro verdiene, die Steuern und Ausgaben ignoriere und dann behaupte, ich hätte die 40.000 Euro netto zur Verfügung.

Kurz gesagt, werden die Zahlen mal wieder schön geredet und nach der Wahl gibt es die Rechnung.

Der angebliche Sanierungskurs ist in Wirklichkeit auf der vollen Linie gescheitert, nur sagt man das vor dem 22.09.2013 sicher dem Wähler nicht.

Erststimme & Zweitstimme: AFD

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Ich wähle mit beiden Stimmen SPD!

Wir sind die einzige Partei, die sozial, gerecht und trotzdem realistisch ist.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Zweit- und Drittstimme AFD
Der Planierungskurs ist gescheitert! LOL

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Mal ehrlich, bin kein AFD-Fan und gehöre eher den Nichtwählern an, aber die ständigen Suggestionen, dass die AFD hier Leute für so einen Thread abstellen würde, sind gelinde gesagt lächerlich.

Welche Möglichkeiten hätten dann die etablierten Parteien im Bundestag, die über ein viel höheres Wahlkampfbudget verfügen?

Vielmehr vermute ich, dass die Anti-AFD-Fraktion von einer einzigen Person stammt. Die CDU/CSU ist ja seit Guttenberg für ihr "Forenengagement" bekannt. ;)

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Interessanter Artikel in der Wirtschaftswoche:

"Ein "typischer größerer" Maschinenbauer mit 1000 Beschäftigten und 254 Millionen Euro Umsatz müsste über die aktuelle Steuerlast von 8,335 Millionen Euro hinaus zusätzlich 3,835 Millionen (SPD) beziehungsweise 10,550 Millionen (Grüne) mehr tragen. Wiechers: "Das kostet Innovationskraft und Arbeitsplätze."

Auf 1,4 Millionen Jobs beziffert der Präsident des Deutschen Industrie- und Handelskammertages (DIHK), Eric Schweitzer, überschlägig die Arbeitsplatzverluste, falls SPD und Grüne ihre Steuerpläne umsetzen. Für 1,4 Millionen Portemonnaies wäre dies der GAU."

http://www.wiwo.de/politik/deutschland/bundestagswahl-so-wuerde-ihr-portemonnaie-waehlen/8784394.html

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Hmm kann schon sein, dass sich in den Foren vermehrt AfDler tummeln...
liegt aber evtl. auch an der Wählergruppe, die sie ansprechen... zu denen WiWis ja eher zählen!

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Mal ehrlich, ich bin auch kein AfD-Fan. Aber bei den ganzen überzeugenden Argumenten und der großen Anzahl an AfD-Unterstützern werde ich jetzt auch AfD wählen.

AfD forever! Der Euro wird sterben!

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

Mal ehrlich, bin kein AFD-Fan und gehöre eher den
Nichtwählern an, aber die ständigen Suggestionen, dass die
AFD hier Leute für so einen Thread abstellen würde, sind
gelinde gesagt lächerlich.

Welche Möglichkeiten hätten dann die etablierten Parteien im
Bundestag, die über ein viel höheres Wahlkampfbudget verfügen?

Vielmehr vermute ich, dass die Anti-AFD-Fraktion von einer
einzigen Person stammt. Die CDU/CSU ist ja seit Guttenberg
für ihr "Forenengagement" bekannt. ;)

Sehe ich ähnlich und ich bezweifle auch, dass diejenigen welche die Euro-Rettung sehr kritisch sehen und dafür auch gute Argumente vorbringen, erst kürzlich kritisch wurden, denn das der FDP-CDU-CSU-SPD-GRÜN-Kurs letztendlich nichts anders ist als eine Insolvenzverschleppung für ein paar Jahre, kann eigentlich jeder erkennen. Wie man anhand der nackten Zahlen von Erfolgen reden kann, ist mir schleierhaft, aber es geht bei der Euro-Frage doch auch garn nicht um Wirtschaft, sondern um Ideologie und gegen die Euro-Ideologen helfen keine Argumente, da es nicht so sein darf, wie es ist.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

  1. CDU
  2. FDP
antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Dito

Lounge Gast schrieb:

  1. CDU
  2. FDP
antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

CDU/CDU

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

1.AFD
2.AFD

bitte copy-pasten-posten, danke :)

Oder wollt ihr etwa Eurobonds? Deutsche Mark forever! Nur die AfD bringt uns Heil und Segen.

Ironie aus.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Troll dich :-D

Lounge Gast schrieb:

Mal ehrlich, ich bin auch kein AfD-Fan. Aber bei den ganzen
überzeugenden Argumenten und der großen Anzahl an
AfD-Unterstützern werde ich jetzt auch AfD wählen.

AfD forever! Der Euro wird sterben!

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Der Euro ist unser aller Untergang! Unterstützt Professor Lucke!
Unsere Kinder und Kindeskinder müssen noch zahlen!!
AFD AFD AFD

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

1.AFD
2.AFD

bitte copy-pasten-posten, danke :)

Oder wollt ihr etwa Eurobonds? Deutsche Mark forever! Nur die
AfD bringt uns Heil und Segen.

Ironie aus.

Das Problem bei Ironie und Polemik ist, dass sie immer dann kommen, wenn die Argumente ausgehen oder auch gar keine vorhanden sind.

Von daher sind Posts wie deine eigentlich geradezu Wahlwerbung für die AfD. ;)

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Wenn ich die Argumente vergleiche, dann sehe ich auf der Anti-AfD-Seite gefälschte Arbeitslosenzahlen, Horrorszenarien, falsche Zahlen, Behauptungen ohne Belege und wenn das alles aufgedeckt wird billige Polemik. Das ist die klassische "Alternativlos-Masche" und von der haben viele die Nase voll. Das hat gar nichts mit der AfD zu tun.

Eine AfD-Seite dagegen gibt es eigentlich gar nicht, weil hier immer vom Euro-Austritt die Rede ist. Die AfD schließt eine Austritt nicht aus, aber das Programm will doch erstmal einen Nord- und Süd-Euro, von daher sind viele Behauptungen der Gegner doch sowieso am Thema vorbei.

Beim Thema Social Media und Parteien kann ich aus eigener Erfahrung berichten: Bei uns werden direkt Leute gesucht, die für CDU/CSU oder SPD in Foren Stimmung machen. Von den Grünen und der FDP weiß ich, dass auch sie Leute dafür haben. Bei den Linken ist mir allerdings bislang kein aufgedeckter Fall bekannt und angesprochen wurde auch noch keiner.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

  1. Piraten
  2. Freie Wähler
antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

  1. Piraten
  2. Freie Wähler
    ____________________

Hehe, bis jetzt der härteste Troll

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

  1. Piraten
  2. Freie Wähler
    ____________________

Hehe, bis jetzt der härteste Troll
____________________________________

Du stielst meine Zitiertfunktion!

Warum soll ich ein Troll ein?

Piraten vertreten auf Bundesebene meine Interesen bzw. Themen die mir im Moment wichtig sind.

Und die Freien Wähler auf Landesebene, wo sie gerade in Bayern sehr stark sind!

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Maaaaaan wie oft denn noch?

Ein Nord / Süd Euro hätte genau die gleiche Auswirkung wie ein Euro-Austritt. Ob nun die neue (alte) DM oder der neue Nord-Euro massiv stärker wird, ist doch völlig schnuppe!

Lounge Gast schrieb:

Eine AfD-Seite dagegen gibt es eigentlich gar nicht, weil
hier immer vom Euro-Austritt die Rede ist. Die AfD schließt
eine Austritt nicht aus, aber das Programm will doch erstmal
einen Nord- und Süd-Euro, von daher sind viele Behauptungen
der Gegner doch sowieso am Thema vorbei.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Die AfD-Argumente wurden ja oben schon ausgetauscht.

Es wurde von der AfD nicht verstanden, wie ein Wechselkurs funktioniert, die offizielle Arbeitslosenstatistik wird einfach als falsch erklärt. Was der ESM und Target 2 sind, ist der AfD nicht richtig bekannt. Das Griechenland sein Haushaltsdefizit auf nur noch 1% reduziert hat, wird auch einfach bestritten, obwohl es eine OECD-Statistik ist.

Also auf welcher Basis soll man da argumentieren? Als Ergebnis kommt dann nur Trollerei raus. Daher wird die AfD nun meinerseits ignoriert.

antworten
WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

und wie hoch ist die Steuerlast für Unternehmen bei der CSU? Das steht im Artikel nicht drin (zumindest hab ich es nicht gefunden). Schon sehr einseitig der Artikel der WiWo.
es heißt lediglich die SPD erhöht die Steuerlast für Privatpersonen ab 64k. Und bei 100k von 42% auf 49%.
Die CSU fängt bereits bei 55k an (von 52k auf 55k erhöht).

Lounge Gast schrieb:

Interessanter Artikel in der Wirtschaftswoche:

"Ein "typischer größerer" Maschinenbauer mit
1000 Beschäftigten und 254 Millionen Euro Umsatz müsste über
die aktuelle Steuerlast von 8,335 Millionen Euro hinaus
zusätzlich 3,835 Millionen (SPD) beziehungsweise 10,550
Millionen (Grüne) mehr tragen. Wiechers: "Das kostet
Innovationskraft und Arbeitsplätze."

Auf 1,4 Millionen Jobs beziffert der Präsident des Deutschen
Industrie- und Handelskammertages (DIHK), Eric Schweitzer,
überschlägig die Arbeitsplatzverluste, falls SPD und Grüne
ihre Steuerpläne umsetzen. Für 1,4 Millionen Portemonnaies
wäre dies der GAU."

http://www.wiwo.de/politik/deutschland/bundestagswahl-so-wuerde-ihr-portemonnaie-waehlen/8784394.html

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Wir möchten den Krisenländern den temporären Austritt aus dem Euro gewähren und den Totalausverkauf Deutschlands aufhalten. Ein Nord-Süd-Euro steht für uns derzeit nicht zur Debatte.

Grüße
Dr.oec. (AfD Hamburg-Wandsbek)

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Und was passiert mit dem Euro, wenn die Krisenländer temporär austreten?

Richtig! Er wird stärker...

Lounge Gast schrieb:

Wir möchten den Krisenländern den temporären Austritt aus dem
Euro gewähren und den Totalausverkauf Deutschlands aufhalten.
Ein Nord-Süd-Euro steht für uns derzeit nicht zur Debatte.

Grüße
Dr.oec. (AfD Hamburg-Wandsbek)

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Für Privatpersonen finde ich die Erhöhung der SPD ab 100k durchaus in Ordnung. Das Problem dabei ist nur, dass die SPD mit den Grünen zusammen regieren würde und dort sieht die Vorstellung einer Steuererhöhung ganz anders aus!

Lounge Gast schrieb:

und wie hoch ist die Steuerlast für Unternehmen bei der CSU?
Das steht im Artikel nicht drin (zumindest hab ich es nicht
gefunden). Schon sehr einseitig der Artikel der WiWo.
es heißt lediglich die SPD erhöht die Steuerlast für
Privatpersonen ab 64k. Und bei 100k von 42% auf 49%.
Die CSU fängt bereits bei 55k an (von 52k auf 55k erhöht).

Lounge Gast schrieb:

Interessanter Artikel in der Wirtschaftswoche:

"Ein "typischer größerer" Maschinenbauer
mit
1000 Beschäftigten und 254 Millionen Euro Umsatz müsste
über
die aktuelle Steuerlast von 8,335 Millionen Euro hinaus
zusätzlich 3,835 Millionen (SPD) beziehungsweise 10,550
Millionen (Grüne) mehr tragen. Wiechers: "Das kostet
Innovationskraft und Arbeitsplätze."

Auf 1,4 Millionen Jobs beziffert der Präsident des
Deutschen
Industrie- und Handelskammertages (DIHK), Eric Schweitzer,
überschlägig die Arbeitsplatzverluste, falls SPD und Grüne
ihre Steuerpläne umsetzen. Für 1,4 Millionen Portemonnaies
wäre dies der GAU."

http://www.wiwo.de/politik/deutschland/bundestagswahl-so-wuerde-ihr-portemonnaie-waehlen/8784394.html

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

und herr doktor, wie sieht denn dann der plan aus, dass deutschland jemals das geld, dass u.a. in form von garantien und ESM and die südländer bezahlt hat zurück bekommt?

Lounge Gast schrieb:

Wir möchten den Krisenländern den temporären Austritt aus dem
Euro gewähren und den Totalausverkauf Deutschlands aufhalten.
Ein Nord-Süd-Euro steht für uns derzeit nicht zur Debatte.

Grüße
Dr.oec. (AfD Hamburg-Wandsbek)

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Wir werden Griechenland einen großen Teil seiner Schulden erlassen (müssen). Dafür beenden wir aber die Schuldenspirale und die endlose Haftung Deutschlands. Letztlich hat Deutschland bzw. deutsche Exportunternehmen auf Kosten der Pleitestaaten geleben (Handelsbilanzüberschuss),

Es kann nicht sein, dass der kleine Sparer und Steuerzahler für Banken und Staaten haftet, im europäischen Vergleich immer später in Rente geht und Kompetenzen (und damit die Entscheidungsgewalt über die Wettbewerbsfähigkeit) an die EU abgibt.

Grüße
Dr.oec. (AfD Hamburg-Wandsbek)

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

hier wird so hart getrollt - ich kanns ja kaum fassen...

vllt wähle ich:

erststimme - B - Bergpartei, die "ÜberPartei"
zweitstimme - PBC - Partei Bibeltreuer Christen

vllt aber auch nicht - mal schauen...

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

Die AfD-Argumente wurden ja oben schon ausgetauscht.

Es wurde von der AfD nicht verstanden, wie ein Wechselkurs
funktioniert, die offizielle Arbeitslosenstatistik wird
einfach als falsch erklärt. Was der ESM und Target 2 sind,
ist der AfD nicht richtig bekannt. Das Griechenland sein
Haushaltsdefizit auf nur noch 1% reduziert hat, wird auch
einfach bestritten, obwohl es eine OECD-Statistik ist.

Also auf welcher Basis soll man da argumentieren? Als
Ergebnis kommt dann nur Trollerei raus. Daher wird die AfD
nun meinerseits ignoriert.

1, Wechselkurs
Dass renommierte Professoren sich mit Wechselkursen ein wenig besser auskennen, als die Physikerin Merkel, der Jurist Schäuble oder der Facharzt Rösler, davon gehe ich einfach mal aus. Ansonsten wurden Wechselkurse hier nicht isoliert diskutiert, sondern Aufwertungen, Abwertungen sowie Effekte, die in dieser Hinsicht Wirken könnten. Das hast du offenbar nicht verstanden.
Fazit: Punkt für die AfD-Leute

  1. Arbeitslosigkeit
    Die Statistik zeigt, dass die Arbeitslosigkeit nach der Euroeinführung stetig gestiegen ist und in der Spitze höher war als vorher. Dann ist sie durch eine Veränderung der Art der Erfassung gesunken. Die reale Arbeitslosigkeit nach alter Erfassung wurde hier verlinkt und kann auf der Seite der Arbeitsagentur nachgelesen werden, was ich auch getan habe.
    Fazit: Punkt für die AfD-Leute

  2. ESM/ Target 2
    Hier ist genau das Gegenteil richtig. Die AfD hat eben erkannt, welche Gefahren sich dahinter verbergen und klären die Bürger darüber auf. Was genau du damit willst verstehe ich auch nicht, denn was ist denn deine Lösung? Weiter so und beten? Dann lieber ein Ende mit Schrecken, als Schrecken ohne Ende.
    Fazit: Punkt für die AfD-Leute

Griechenland-Haushaltdefizit
Toll, dass du eine OECD-Statistik gebracht hat. Hier im Forum hat man aber dir anhand eines Zeitungsartikels der seriösen FAZ aufgezeigt, dass die Griechen ihre Zinsverpflichtungen frech herausgerechnet haben und nur so auf einen besseren Haushalt kommen. Das sind nur Taschenspielertricks oder berechnest du das Geld, dass du monatlich zur Verfügung hast auch so, dass du den größte Teil der Rechnungen, die du zahlen müsstest, einfach weglässt?
Fazit: Punkt für die AfD-Leute

Gesamtfazit: Man kann an der AfD bestimmt viele Dinge kritisieren und auch anderer Meinung sein, aber gerade die Punkte, die du kritisierst, wurden größtenteils mit Quellen belegt, während du nur behauptest und das weckt den Eindruck, dass du die Partei diffamierst, um des Diffamieren Willens.

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

Die AfD-Argumente wurden ja oben schon ausgetauscht.

Es wurde von der AfD nicht verstanden, wie ein Wechselkurs
funktioniert, die offizielle Arbeitslosenstatistik wird
einfach als falsch erklärt. Was der ESM und Target 2 sind,
ist der AfD nicht richtig bekannt. Das Griechenland sein
Haushaltsdefizit auf nur noch 1% reduziert hat, wird auch
einfach bestritten, obwohl es eine OECD-Statistik ist.

Also auf welcher Basis soll man da argumentieren? Als
Ergebnis kommt dann nur Trollerei raus. Daher wird die AfD
nun meinerseits ignoriert.

Mal ne Frage. Zahlen FDP oder CDU/CSU inzwischen mehr als 10 Euro für ihre Foren-Lohnschreiber?
Mal ehrlich, ich habe den ganzen Thread durchgelesen und keine einzige deiner Behauptungen hat irgendeine Substanz. Du willst bewusst die AFD schlechtreden und das finde ich einen schlechten Stil.
Das sagt übrigens ein SPD-Wähler!

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Wer AfD wählt, wählt

a) Krieg
b) Armut
c) Unfrieden
d) Hungersnot
e) Seuchen
f) Rechts

Wollt ihr das???

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Was ist der Unterschied zwischen einer Ente?

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

der AfD und insbesondere Lucke trau ich weit mehr Kompetenz in Sachen Wechselkurs und Target 2 zu, als den Leuten, die CDU/FDP/SPD/Grüne so in der Spitze haben.
Erststimme CDU
Zweitstimme AfD

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

ich wähl die NSA. Sind doch eh alle Parteien infiltriert.

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Lounge Gast schrieb:

Wenn ich die Argumente vergleiche, dann sehe ich auf der
Anti-AfD-Seite gefälschte Arbeitslosenzahlen,
Horrorszenarien, falsche Zahlen, Behauptungen ohne Belege und
wenn das alles aufgedeckt wird billige Polemik. Das ist die
klassische "Alternativlos-Masche" und von der haben
viele die Nase voll. Das hat gar nichts mit der AfD zu tun.

Eine AfD-Seite dagegen gibt es eigentlich gar nicht, weil
hier immer vom Euro-Austritt die Rede ist. Die AfD schließt
eine Austritt nicht aus, aber das Programm will doch erstmal
einen Nord- und Süd-Euro, von daher sind viele Behauptungen
der Gegner doch sowieso am Thema vorbei.

Beim Thema Social Media und Parteien kann ich aus eigener
Erfahrung berichten: Bei uns werden direkt Leute gesucht, die
für CDU/CSU oder SPD in Foren Stimmung machen. Von den Grünen
und der FDP weiß ich, dass auch sie Leute dafür haben. Bei
den Linken ist mir allerdings bislang kein aufgedeckter Fall
bekannt und angesprochen wurde auch noch keiner.

Behauptungen sind keine Argumente. Diese Diffamierungskampagne ohne Belege treibt der AfD nur die Wähler zu! Wir sind hier in einem Hochschulstudium, nicht bei einfachen Volk, das gelegentlich auf solche platten Parolen hört! Eigentlich steht das auch im Forenverhaltenspapier der CDU und im Z3-Dokument der FDP!!

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Im Gegensatz zu den Behauptungen der Anti-AfD-Schreiberlinge, dass Deutschland nichts gezahlt hätte, hat der Focus heute noch einmal zusammengefasst, was Deutschland alleine für den ESM bislang gezahlt hat:

http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/euro-rettungsfond-das-haben-die-deutschen-pro-kopf-fuer-den-esm-gezahlt_aid_1107938.html

Auch das Problem Nachschusspflicht wurde noch einmal angesprochen. Ich bin eigentlich Nichtwähler, aber ich will, dass dieser Wahnsinn aufhört, denn ich habe vor, auch mal Kinder zu haben.

Erstimme: ?
Zweitstimme: AfD

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

Erststimme CDU, Zweitstimme AfD.

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WiWi Gast

Re: Bundestagswahl: Was waehlt ihr?

  1. Grüne
  2. Grüne
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