Da ist aber noch ein zweiter Aufsichtsrat an nen Ex Vorstand von der DZ Bank gegangen. Und Wolfgang Kirsch sollte laut dem Artikel den Laden letztes Jahr schon übernehmen und wollte nicht.

Also die Fanbase wächst auf jedenfall rasant zumindest im Finanzministerium hahaha

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WiWi Gast schrieb am 23.03.2021:

Ich meinte Kapitalmarktgeschäft allgemein. Nicht Aktienhandel im speziellen. Du hast recht der Aktienhandel wurde wie bei der Coba und DB eingestellt. Ist ein Geschäft wo man als Bank viel Eigenkapital vorhalten muss. Deswegen haben sich viele daraus verabschiedet und machen nur noch execution und Research.

Dafür wurde aber der Zertifikatehandel in der DZ ausgebaut. Andere Produkte werden auch angeboten.
Am Kapitalmarktgeschäft hängen auch noch andere Dienstleistungen dran. Z.b. Verwahrstelle.
Ist etwas speziell aber da ist man auch unter den top5.

Personalabbau wird hauptsächlich in den Verwaltungsfunktionen vorgenommen. Das ist auch dringend nötig, da die Strukturen dort zum teil sehr verkrustet sind. In den Geschäftsbereichen wo man wächst wird auch eingestellt.

Ich gebe dir grundsätzlich Recht. Aber das mit dem Personalabbau stimmt nicht. Alle Bereiche sind von Stellenabbau betroffen. Auch der Tradingfloor oder im Sales. Einzig und alleine die IT wird nicht abgebaut.

1.Hand Information. Ich arbeite im CM der DZ

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Das hat nichts mit Kapitalmarktgeschäft zu tun was die DZ macht. Die sind stark im Bereich Wertpapierverwahrung und das ist keine Bankleistung sondern eine Infrastrukturdienstleistung. Nochmal, die DZ Bank heißt zwar Bank, das Geschäftsmodell hat mit Banking aber nicht viel zu tun sondern beinhaltet im wesentlichen Dienstleistungen für andere Banken und Finanzinstitute. Also klassisches Infrastrukturgeschäft. Muss ja auch nichts schlechtes sein, hat halt nur mit Banking wenig zu tun.

WiWi Gast schrieb am 23.03.2021:

Ich meinte Kapitalmarktgeschäft allgemein. Nicht Aktienhandel im speziellen. Du hast recht der Aktienhandel wurde wie bei der Coba und DB eingestellt. Ist ein Geschäft wo man als Bank viel Eigenkapital vorhalten muss. Deswegen haben sich viele daraus verabschiedet und machen nur noch execution und Research.

Dafür wurde aber der Zertifikatehandel in der DZ ausgebaut. Andere Produkte werden auch angeboten.
Am Kapitalmarktgeschäft hängen auch noch andere Dienstleistungen dran. Z.b. Verwahrstelle.
Ist etwas speziell aber da ist man auch unter den top5.

Personalabbau wird hauptsächlich in den Verwaltungsfunktionen vorgenommen. Das ist auch dringend nötig, da die Strukturen dort zum teil sehr verkrustet sind. In den Geschäftsbereichen wo man wächst wird auch eingestellt

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Also ich war bei der HSBC im Fixed Income und habe definintiv mitbekommen, dass DZ im Handel auf jeden Fall in DE was zu sagen hat. Hier geht es nicht um das klassische Tier Rating wie bei den Investmentbanken. Schaut euch doch mal die League Tables hier an...

antworten

WiWi Gast schrieb am 04.04.2021:

Also ich war bei der HSBC im Fixed Income und habe definintiv mitbekommen, dass DZ im Handel auf jeden Fall in DE was zu sagen hat. Hier geht es nicht um das klassische Tier Rating wie bei den Investmentbanken. Schaut euch doch mal die League Tables hier an...

Die DZ ist auch im Bereich DCM in keinem Jahr unter den Top 10 Banken in Deutschland. Nochmal, die DZ ist keinem Banking Bereich führend oder in der Spitzengruppe dabei. 85 Prozent des Gewinns der DZ kommen aus Infrastrukturdienstleistungen und nicht aus dem Banking.

antworten

DZ bekommt kleine Tickets durch das Filialnetz der Volksbank. Ansonsten in Markets absolut überhaupt nichts zu melden und ich wüsste auch nicht wieso sich das ändern sollte.

Und ob du es hören möchtest oder nicht: Selbstverständlich gibt es Tiers in Markets. Diese unterscheiden sich zwar je nach Produkt, jedoch dominieren auch hier die BBs nahezu alle Produktkategorien.

WiWi Gast schrieb am 04.04.2021:

Also ich war bei der HSBC im Fixed Income und habe definintiv mitbekommen, dass DZ im Handel auf jeden Fall in DE was zu sagen hat. Hier geht es nicht um das klassische Tier Rating wie bei den Investmentbanken. Schaut euch doch mal die League Tables hier an...

antworten

Eine qualitative Befragung aber bei Firmenkunden letztes Jahr Top5.
https://www.finance-magazin.de/finance-tv/top-10-firmenkundenbanken-die-dz-bank-holt-auf-2061091/

Die Posterin die permanent behauptet die DZ wäre nur ein Infrastrukturdienstleister. Vielleicht lüftest du mal deine Identität. Es ist offensichtlich, dass du ein persönliches Problem mit der Bank hast.

antworten

Die DZ ist auch im Bereich DCM in keinem Jahr unter den Top 10 Banken in Deutschland. Nochmal, die DZ ist keinem Banking Bereich führend oder in der Spitzengruppe dabei. 85 Prozent des Gewinns der DZ kommen aus Infrastrukturdienstleistungen und nicht aus dem Banking.

Keinen Ahnung aber davon sehr viel. Natürlich bietet die DZ als Zentralinstitut der vR Banken viele zentrale Dienstleistungen für die Gruppe an, die DZ ist aber selbst und über Tochterbanken eine der größten Banken im Corporates Geschäft und ist eine der größten Kreditgeber für die Deutsche Industrie und betreibt auch entsprechendes Projektfinanzierungsgeschäft.

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Natürlich kommen in Markets nicht nur Tickets von Volksbanken. Da machen auch Mittelständler ihre Währungsabsicherungen. Und Insti Kunden wie Assetmanager werden ebenso bedient. Es gibt auch verschiedenste Produkte egal on strukturiert oder Plain Vanilla.

Es stimmt allerdings, dass der Aktienhandel eingestellt wurde. ECM geht auch fast nichts.
IB gehört man auch nicht zu den oberen Tiers.
Der gesamte Equity Bereich ist schwach.

Aber da geht in Deutschland eh nicht viel von daher macht das Sinn. Alles was mit festverzinslichen Produkten zu tun hat. Da ist man mit dabei.
Vielleicht sollte man nicht so haten wenn man das Geschäftsmodell nicht im Detail Kennt. Einfach auf der Website bisschen rumsurfen dann hat man einen überblick

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WiWi Gast schrieb am 02.04.2021:

Das hat nichts mit Kapitalmarktgeschäft zu tun was die DZ macht. Die sind stark im Bereich Wertpapierverwahrung und das ist keine Bankleistung sondern eine Infrastrukturdienstleistung. Nochmal, die DZ Bank heißt zwar Bank, das Geschäftsmodell hat mit Banking aber nicht viel zu tun sondern beinhaltet im wesentlichen Dienstleistungen für andere Banken und Finanzinstitute. Also klassisches Infrastrukturgeschäft. Muss ja auch nichts schlechtes sein, hat halt nur mit Banking wenig zu tun.

WiWi Gast schrieb am 23.03.2021:

Ich meinte Kapitalmarktgeschäft allgemein. Nicht Aktienhandel im speziellen. Du hast recht der Aktienhandel wurde wie bei der Coba und DB eingestellt. Ist ein Geschäft wo man als Bank viel Eigenkapital vorhalten muss. Deswegen haben sich viele daraus verabschiedet und machen nur noch execution und Research.

Dafür wurde aber der Zertifikatehandel in der DZ ausgebaut. Andere Produkte werden auch angeboten.
Am Kapitalmarktgeschäft hängen auch noch andere Dienstleistungen dran. Z.b. Verwahrstelle.
Ist etwas speziell aber da ist man auch unter den top5.

Personalabbau wird hauptsächlich in den Verwaltungsfunktionen vorgenommen. Das ist auch dringend nötig, da die Strukturen dort zum teil sehr verkrustet sind. In den Geschäftsbereichen wo man wächst wird auch eingestellt

Wie gesagt, lange Marktführer in der Strukturierung von Zertifikaten, auch das DCM ist ganz passabel.

Das was du sagst, stimmt überhaupt nicht.

antworten

WiWi Gast schrieb am 04.04.2021:

WiWi Gast schrieb am 04.04.2021:

Also ich war bei der HSBC im Fixed Income und habe definintiv mitbekommen, dass DZ im Handel auf jeden Fall in DE was zu sagen hat. Hier geht es nicht um das klassische Tier Rating wie bei den Investmentbanken. Schaut euch doch mal die League Tables hier an...

Die DZ ist auch im Bereich DCM in keinem Jahr unter den Top 10 Banken in Deutschland. Nochmal, die DZ ist keinem Banking Bereich führend oder in der Spitzengruppe dabei. 85 Prozent des Gewinns der DZ kommen aus Infrastrukturdienstleistungen und nicht aus dem Banking.

Führend sind Sie in der Strukturierung von Zertifikaten.

Ich meine 09-05 muss sich ja irgendwie erklären lassen. Sonst wären Sie sicher viel stärker in verschiedenen Bereichen vertreten.

antworten

WiWi Gast schrieb am 04.04.2021:

WiWi Gast schrieb am 04.04.2021:

Also ich war bei der HSBC im Fixed Income und habe definintiv mitbekommen, dass DZ im Handel auf jeden Fall in DE was zu sagen hat. Hier geht es nicht um das klassische Tier Rating wie bei den Investmentbanken. Schaut euch doch mal die League Tables hier an...

Die DZ ist auch im Bereich DCM in keinem Jahr unter den Top 10 Banken in Deutschland. Nochmal, die DZ ist keinem Banking Bereich führend oder in der Spitzengruppe dabei. 85 Prozent des Gewinns der DZ kommen aus Infrastrukturdienstleistungen und nicht aus dem Banking.

Im Sales&Trading sind sie sehr stark. Mit sehr stark meine ich auch sehr stark.

1 Hand Info. War selbst lange dort.

antworten

WiWi Gast schrieb am 04.04.2021:

Eine qualitative Befragung aber bei Firmenkunden letztes Jahr Top5.
www.finance-magazin.de/finance-tv/top-10-firmenkundenbanken-die-dz-bank-holt-auf-2061091/

Die Posterin die permanent behauptet die DZ wäre nur ein Infrastrukturdienstleister. Vielleicht lüftest du mal deine Identität. Es ist offensichtlich, dass du ein persönliches Problem mit der Bank hast.

Die DZ Bank ist nach der deutschen Bank auf jeden Fall auf dem zweiten Platz zu sehen. In sehr vielen Bereichen. Klar nicht M&A, da sind sie quasi nicht vorhanden, aber in so ziemlich allen andere Bereichen.

Witzig: DZ Bank ein Infrastruktur Unternehmen. Selten so gelacht.

antworten

Jap, unglaublich stark. Deswegen hört man auch so viel von dem DZ-Tradingfloor ...

WiWi Gast schrieb am 06.04.2021:

WiWi Gast schrieb am 04.04.2021:

WiWi Gast schrieb am 04.04.2021:

Also ich war bei der HSBC im Fixed Income und habe definintiv mitbekommen, dass DZ im Handel auf jeden Fall in DE was zu sagen hat. Hier geht es nicht um das klassische Tier Rating wie bei den Investmentbanken. Schaut euch doch mal die League Tables hier an...

Die DZ ist auch im Bereich DCM in keinem Jahr unter den Top 10 Banken in Deutschland. Nochmal, die DZ ist keinem Banking Bereich führend oder in der Spitzengruppe dabei. 85 Prozent des Gewinns der DZ kommen aus Infrastrukturdienstleistungen und nicht aus dem Banking.

Im Sales&Trading sind sie sehr stark. Mit sehr stark meine ich auch sehr stark.

1 Hand Info. War selbst lange dort.

antworten

Die DZ Bank ist im Corporate Banking in Deutschland nichtmal unter den Top 10 von der Größe, im Retail Banking ist die Bank auch nicht vertreten und im IB ist die DZ ein absoluter mini Anbieter. Das Haus gehört trotzdem von der Größe her zu den Top 5 Instituten in Deutschland. Warum? Weil die DZ knapp 70/80 Prozent des Ertrags mit Dienstleistungen für den Verbund verdient. Wertpapierverwahrung, Zahlungsverkehrsabwicklung etc.

Die DZ ist in erster Linie (aufgrund des eigenen Geschäftsmodells und der Erträge) ein (Bank-) Infrastrukturdienstleister. Nicht mehr und nicht weniger. Natürlich betreibt die DZ auch ein kleines Geschäft im Corporate Banking ist hier aber in Deutschland kleiner als viele Auslandsbanken und ist Europaweit nichtmal in den Top 30. Keiner bestreitet, dass die DZ eine gute Marktstellung im Zertifikate Bereich hat. Das ist aber im Bank Business ein absoluter Nischenmarkt.

Ich verstehe überhaupt nicht, warum hier einige die Tatsachen nicht akzeptieren wollen? Jeder kann doch die Billanz der DZ lesen und erkennen, wie groß welcher Geschäftsbereich ist und da steht es doch klar schwarz auf weiß.

Ich habe auch überhaupt nix gegen die DZ. Ganz im Gegenteil. Anders als viele hier erkenne ich auch die Vorteile des Geschäftsmodells als Infrastrukturdienstleister. Das Business ist viel weniger volatil, hat eine gute Cash-Basis und bietet für die Zukunft (bei einer weiteren Branchenkonsolidierung) gutes Potenzial, um anorganisch wachsen zu können. Ob das die DZ selbst erkennt, lassen wir mal dahingestellt ;).

Short: DZ hat kein großes klassisches Bankgeschäft. Dafür ist die DZ ein Riese im Bereich Bankinfrastrukturdienstleistungen.

antworten

Ich klinke mich dann mal aus. Es gibt ja massig beispiele im Threat. Auf der Website steht alles.
Permanent zu behaupten es wäre keine Bank. Keine Ahnung was man davon hat.

antworten

WiWi Gast schrieb am 06.04.2021:

im Retail Banking ist die Bank auch nicht vertreten

Dass die Bank viele Tochtergesellschaften hat, die natürlich auch Retail Banking machen, ist dir wohl bisher entgangen...

antworten

Es geht ja um die DZ Bank als Arbeitgeber und nicht um die DZ Gruppe mit den Tochtergesellschaften. Keiner würde bestreiten, dass die Tochtergesellschaften der DZ (Union, DZ Hyp, Teambank, DZ Privatbank und Co.) echtes Bankgeschäft machen. Genau darum geht es ja hier im Forum. Die DZ Bank macht kaum klassisches Bankgeschäft sondern leistet größtenteils Infrastrukturdienstleistungen für die Gruppe, während die Tochtergesellschaften das klassische Bankgeschäft und die R+V natürlich Versicherungsgeschäft machen.

Die DZ Bank ist ja auch nur mit Müh und Not sowie einer kreativen Buchführung noch profitabel. Der Großteil der Gewinne der Gruppe kommt seit Jahren von den Tochtergesellschaften auf die die DZ aber keinen richtigen Zugriff hat bzw. kaum/keine Steuerungsgewallt. Dafür ist die Holding der DZ Bank nicht ausgelegt.

Das ist aber alles auch gut auf der Homepage, in der Bilanz/Geschäftsbericht, den entsprechenden Rankings und League Tables nachzuvollziehen.

Short: Die DZ Bank macht wenig klassisches Bankgeschäft, sondern größtenteils Infrastrukturdienstleistungen wie Zahlungsverkehrsabwicklung, Wertpapierverwahrung etc. Die Tochtergesellschaften (Union und Co.) sowie die Volksbanken machen natürlich klassisches Bankgeschäft.

WiWi Gast schrieb am 06.04.2021:

im Retail Banking ist die Bank auch nicht vertreten

Dass die Bank viele Tochtergesellschaften hat, die natürlich auch Retail Banking machen, ist dir wohl bisher entgangen...

antworten

Ich weiß nicht ob du Das Geschäftsmodell der Dz und des DZ Konzern verstehst und Bilanzen lesen kannst. Auf Basis deiner Äußerungen würde ich mal sagen nein. Deine vollkommen unqualifizierte Aussage zeigt lediglich das du keine Ahnung hast. Die DZ ist eine der größten deutschen Corporate Banken. Das Kreditbuch ist vergleichbar zur HVB, BLB, LBBW.... nur weil du es nicht verstehst und hier rumtollst, werden deine Behauptungen nicht war.

Short: DZ hat kein großes klassisches Bankgeschäft. Dafür ist die DZ ein Riese im Bereich Bankinfrastrukturdienstleistungen.

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WiWi Gast schrieb am 06.04.2021:

Ich weiß nicht ob du Das Geschäftsmodell der Dz und des DZ Konzern verstehst und Bilanzen lesen kannst. Auf Basis deiner Äußerungen würde ich mal sagen nein. Deine vollkommen unqualifizierte Aussage zeigt lediglich das du keine Ahnung hast. Die DZ ist eine der größten deutschen Corporate Banken. Das Kreditbuch ist vergleichbar zur HVB, BLB, LBBW.... nur weil du es nicht verstehst und hier rumtollst, werden deine Behauptungen nicht war.

Short: DZ hat kein großes klassisches Bankgeschäft. Dafür ist die DZ ein Riese im Bereich Bankinfrastrukturdienstleistungen.

Dann versuchen wir es doch mal mit Zahlen...

Kredite an Firmenkunden:
DZ Bank ca. 58Mrd
BayernLB ca. 58Mrd
LBBW ca. 85Mrd
HVB ca. 80Mrd.
Commerzbank ca. 90Mrd.

Jetzt muss man wissen, das die BayernLB sehr stark im Bereich Immobilienfinanzierung unterwegs ist und dort fast nochmal das gleiche Kreditvolumen hat, während die DZ das Geschäft nicht Nennwerts betreibt.

Was auch etwas unter geht ist das Banken wie Commerzbank und HVB ein starkes Provisionsgeschäft im Firmenkundengeschäft haben und die DZ nicht.

Die DZ Bank an sich ist also im Bereich Firmenkunden in der Größe von Helaba und BayernLB. Deren Geschäftsmodell setzt aber ein großen Teil auf gewerbliche Immofinanzierungen. Mit den Corporate Banks Commerzbank, LBBW und Commerzbank kann sich die DZ im Kreditgeschäft mit Firmenkunden nicht wirklich vergleichen. Vom Provisionsgeschäft mit Firmenkunden müssen wir bei der DZ nicht sprechen, da sind sogar Banken wie HSBC etc. in Deutschland vor der DZ.

Leider konnte ich die Erträge der DZ mit Firmenkunden nirgends finden. Hat die jmd? Dann kann ich ne Liste fertig machen wo die DZ nach Erträgen mit Firmenkunden steht. Meine Prognose eher am Ende der Top 10. gewerbliche Immofinazierung macht die DZ auch nicht, IB steht die DZ in den league tables über all nicht in den Top 10, retail machen sie auch nicht. Dafür ist die DZ in Zahlungsverkehrsabwicklung ein Top 3 Player (typische Infrastrukturdienstleistung).

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WiWi Gast schrieb am 07.04.2021:

Ich weiß nicht ob du Das Geschäftsmodell der Dz und des DZ Konzern verstehst und Bilanzen lesen kannst. Auf Basis deiner Äußerungen würde ich mal sagen nein. Deine vollkommen unqualifizierte Aussage zeigt lediglich das du keine Ahnung hast. Die DZ ist eine der größten deutschen Corporate Banken. Das Kreditbuch ist vergleichbar zur HVB, BLB, LBBW.... nur weil du es nicht verstehst und hier rumtollst, werden deine Behauptungen nicht war.

Short: DZ hat kein großes klassisches Bankgeschäft. Dafür ist die DZ ein Riese im Bereich Bankinfrastrukturdienstleistungen.

Dann versuchen wir es doch mal mit Zahlen...

Kredite an Firmenkunden:
DZ Bank ca. 58Mrd
BayernLB ca. 58Mrd
LBBW ca. 85Mrd
HVB ca. 80Mrd.
Commerzbank ca. 90Mrd.

Jetzt muss man wissen, das die BayernLB sehr stark im Bereich Immobilienfinanzierung unterwegs ist und dort fast nochmal das gleiche Kreditvolumen hat, während die DZ das Geschäft nicht Nennwerts betreibt.

Was auch etwas unter geht ist das Banken wie Commerzbank und HVB ein starkes Provisionsgeschäft im Firmenkundengeschäft haben und die DZ nicht.

Die DZ Bank an sich ist also im Bereich Firmenkunden in der Größe von Helaba und BayernLB. Deren Geschäftsmodell setzt aber ein großen Teil auf gewerbliche Immofinanzierungen. Mit den Corporate Banks Commerzbank, LBBW und Commerzbank kann sich die DZ im Kreditgeschäft mit Firmenkunden nicht wirklich vergleichen. Vom Provisionsgeschäft mit Firmenkunden müssen wir bei der DZ nicht sprechen, da sind sogar Banken wie HSBC etc. in Deutschland vor der DZ.

Leider konnte ich die Erträge der DZ mit Firmenkunden nirgends finden. Hat die jmd? Dann kann ich ne Liste fertig machen wo die DZ nach Erträgen mit Firmenkunden steht. Meine Prognose eher am Ende der Top 10. gewerbliche Immofinazierung macht die DZ auch nicht, IB steht die DZ in den league tables über all nicht in den Top 10, retail machen sie auch nicht. Dafür ist die DZ in Zahlungsverkehrsabwicklung ein Top 3 Player (typische Infrastrukturdienstleistung).

Würde mich auch interessieren, wie die Erträge und Gewinne der DZ Bank (nicht Gruppe) mit Firmenkunden aussehen. Hat jmd. nen Link oder aktuelle Zahlen? Die Berichterstattung ist da ja schon sehr intransparent in dem Bereich. Die LBBW hat ja nur mit dem Geschäftsbereich Firmenkunden im Jahr 2019 über 300 Mio. verdient. Die DZ (nicht Gruppe) hat ingesamt über alle Geschäftsbereiche nur etwas mehr verdient. Scheint mir nicht die gleiche Größe zu sein. Von HVB, KfW und Coba gar nicht erst zu sprechen.

antworten

Endlich kommt sie mit richtigen Argumenten und nicht nur Behauptungen.

Deine Liste zeigt doch, dass die DZ bezüglich Firmenkundenkrediten vergleichbar ist mit LBBW und BayernLB. Bis zur Commerzbank fehlt nochmal eine große Schippe.

Die Immobilienkredite laufen über die DZ Hyp. Hier hast du also recht, dass das Geschäft über eine Tochter läuft. Trotzdem war man letztes Jahr bei reinen Firmenkundenkrediten unter den Top5!!!. Man wird auch alles daran setzen, dort zu bleiben.

Beim Provisionsergebnis kann ich dir auf die Sprünge helfen. Firmenkunden und Kapitalmarktgeschäft sind in der DZ Bank getrennt. Das heißt, dass die cross selling erträge aus dem Firmenkunden geschäft häufig im Kapitalmarkt anfallen (je nach Produkt).
Eine indikation auf die Provisionserträge kannst du also auch beim Handelsergebnis finden, welches letztes Jahr bei 500mio lag.

Mag sein, dass die Kosten zu hoch sind in der DZ (bei anderen Banken übrigens auch). Es ist aber mitnichhten so, dass man kein Bankgeschäft betreibt. Hast du noch Fragen?

antworten

WiWi Gast schrieb am 07.04.2021:

Endlich kommt sie mit richtigen Argumenten und nicht nur Behauptungen.

Deine Liste zeigt doch, dass die DZ bezüglich Firmenkundenkrediten vergleichbar ist mit LBBW und BayernLB. Bis zur Commerzbank fehlt nochmal eine große Schippe.

Die Immobilienkredite laufen über die DZ Hyp. Hier hast du also recht, dass das Geschäft über eine Tochter läuft. Trotzdem war man letztes Jahr bei reinen Firmenkundenkrediten unter den Top5!!!. Man wird auch alles daran setzen, dort zu bleiben.

Beim Provisionsergebnis kann ich dir auf die Sprünge helfen. Firmenkunden und Kapitalmarktgeschäft sind in der DZ Bank getrennt. Das heißt, dass die cross selling erträge aus dem Firmenkunden geschäft häufig im Kapitalmarkt anfallen (je nach Produkt).
Eine indikation auf die Provisionserträge kannst du also auch beim Handelsergebnis finden, welches letztes Jahr bei 500mio lag.

Mag sein, dass die Kosten zu hoch sind in der DZ (bei anderen Banken übrigens auch). Es ist aber mitnichhten so, dass man kein Bankgeschäft betreibt. Hast du noch Fragen?

Wer lesen kann ist klar im Vorteil! LBBW ca. 85 Mrd. Kreditvolumen und DZ ca. 60 Mrd. Das ist nicht die gleiche Liga. Die LBBW verdient in normalen Jahren nur mit Firmenkunden über 300 Mio., das ist soviel wie die DZ mit allen Kunden (institutionelle, öffentliche Hand und Firmenkunden) zusammen verdient. Von HVB, Coba und Co. brauchen wir da mal gar nicht erst zu reden.

Die DZ ist im Firmenkundengeschäft vergleichbar mit der BayernLB. Deren Geschäftsmodell ist eben nur stark auch auf die gewerblichen Immofinanzierung ausgerichtet, was der DZ fehlt.

Das Handelsergebnis ist bei (fast) allen Banken separat ausgewiesen und durch die Bank um ein Vielfaches höher. Bei der DZ wird außerdem ein großer Teil des Handelsergebnisses durch Geschäfte mit Volksbanken und Tochtergesellschaften kommen.

Nochmal es ist doch wirklich nicht so schwer. Die DZ ist im Corporate Banking insgesamt (Kredite sind da ja nur ein Teil) weit hinter Coba, HVB, KFW und LBBW entfernt und auch hinter vielen Auslandsbanken oder auf gleicher Augenhöhe. Der überwiegende Teil der Erträge der DZ kommt aus dem Geschäft mit Tochterunternehmen was größtenteils Infrastrukturdienstleistungen sind!

Es gibt ja auch einen Grund warum die DZ ihre Zahlen nicht nach Kundengruppen aufschlüsselt. Dann wäre jedem klar und deutlich erkennbar wie wenig klassisches Bankgeschäft die DZ (nicht Tochtergesellschaften) macht.

Das klassische Bankgeschäft im genossenschaftlichen Sektor wird überwiegend in Tochtergesellschaften der DZ und den Volksbanken gemacht. Im Gegensatz zu Landesbanken wie Helaba, BayernLB und LBBW (haben ja auch alle eine Zentralbankfunktion) kommen die Mehrheit der Erträge der DZ (Nicht Gruppe) nicht aus dem klassischen Bankgeschäft, sondern aus dem Geschäft mit Dienstleistungen für die DZ Gruppe (größtenteils Infrastrukturdienstleistungen etc.).

Der Ausgangspunkt der Diskussion war jedoch, dass die DZ mit KFW, HVB, Coba und jetzt kommt’s der Deutschen Bank verglichen wurde. Das Geschäftsmodell der DZ ist aber ein komplett anderes (viel weniger klassisches Bankgeschäft) als bei den Banken. Gut, dass wir uns hierauf ja jetzt hier schonmal geeinigt haben.

Jetzt geht es noch darum ob die DZ mehr oder weniger Geschäft mit klassischen Bankleistungen macht als die großen Landesbanken (LBBW, BayernLB, Helaba). LBBW sollte ja jetzt auch klar sein. Jetzt geht es noch um BayernLB und Helaba, wie wäre zur Abwechslung mal mit Zahlen von dir. (Dann merkst du schon im Research) das beide Institute auch mehr Geld mit klassischen Bankgeschäften erzielen als die DZ und das obwohl sie insgesamt deutlich kleiner sind.

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WiWi Gast schrieb am 06.04.2021:

Natürlich kommen in Markets nicht nur Tickets von Volksbanken. Da machen auch Mittelständler ihre Währungsabsicherungen. Und Insti Kunden wie Assetmanager werden ebenso bedient. Es gibt auch verschiedenste Produkte egal on strukturiert oder Plain Vanilla.

Es stimmt allerdings, dass der Aktienhandel eingestellt wurde. ECM geht auch fast nichts.
IB gehört man auch nicht zu den oberen Tiers.
Der gesamte Equity Bereich ist schwach.

Aber da geht in Deutschland eh nicht viel von daher macht das Sinn. Alles was mit festverzinslichen Produkten zu tun hat. Da ist man mit dabei.
Vielleicht sollte man nicht so haten wenn man das Geschäftsmodell nicht im Detail Kennt. Einfach auf der Website bisschen rumsurfen dann hat man einen überblick

Man macht schon Aktienhandel, aber halt wenig. Ich kenne mehrere. Strukturierer von Aktienprodukten auch.

Im Fixed Income Bereich ist man ziemlich gut unterwegs. Auch in der Strukturierung von Bonds.

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WiWi Gast schrieb am 06.04.2021:

Jap, unglaublich stark. Deswegen hört man auch so viel von dem DZ-Tradingfloor ...

Also ich war bei der HSBC im Fixed Income und habe definintiv mitbekommen, dass DZ im Handel auf jeden Fall in DE was zu sagen hat. Hier geht es nicht um das klassische Tier Rating wie bei den Investmentbanken. Schaut euch doch mal die League Tables hier an...

Die DZ ist auch im Bereich DCM in keinem Jahr unter den Top 10 Banken in Deutschland. Nochmal, die DZ ist keinem Banking Bereich führend oder in der Spitzengruppe dabei. 85 Prozent des Gewinns der DZ kommen aus Infrastrukturdienstleistungen und nicht aus dem Banking.

Im Sales&Trading sind sie sehr stark. Mit sehr stark meine ich auch sehr stark.

1 Hand Info. War selbst lange dort.

Das hat den Grund, dass man einfach introvertiert und zurückhaltend ist. Und das in sämtlichen Bereichen.

Der Tradingfloor der DZ ist, meines Wissens nach, der größte in DE.

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WiWi Gast schrieb am 06.04.2021:

Die DZ Bank ist im Corporate Banking in Deutschland nichtmal unter den Top 10 von der Größe, im Retail Banking ist die Bank auch nicht vertreten und im IB ist die DZ ein absoluter mini Anbieter. Das Haus gehört trotzdem von der Größe her zu den Top 5 Instituten in Deutschland. Warum? Weil die DZ knapp 70/80 Prozent des Ertrags mit Dienstleistungen für den Verbund verdient. Wertpapierverwahrung, Zahlungsverkehrsabwicklung etc.

Die DZ ist in erster Linie (aufgrund des eigenen Geschäftsmodells und der Erträge) ein (Bank-) Infrastrukturdienstleister. Nicht mehr und nicht weniger. Natürlich betreibt die DZ auch ein kleines Geschäft im Corporate Banking ist hier aber in Deutschland kleiner als viele Auslandsbanken und ist Europaweit nichtmal in den Top 30. Keiner bestreitet, dass die DZ eine gute Marktstellung im Zertifikate Bereich hat. Das ist aber im Bank Business ein absoluter Nischenmarkt.

Ich verstehe überhaupt nicht, warum hier einige die Tatsachen nicht akzeptieren wollen? Jeder kann doch die Billanz der DZ lesen und erkennen, wie groß welcher Geschäftsbereich ist und da steht es doch klar schwarz auf weiß.

Ich habe auch überhaupt nix gegen die DZ. Ganz im Gegenteil. Anders als viele hier erkenne ich auch die Vorteile des Geschäftsmodells als Infrastrukturdienstleister. Das Business ist viel weniger volatil, hat eine gute Cash-Basis und bietet für die Zukunft (bei einer weiteren Branchenkonsolidierung) gutes Potenzial, um anorganisch wachsen zu können. Ob das die DZ selbst erkennt, lassen wir mal dahingestellt ;).

Short: DZ hat kein großes klassisches Bankgeschäft. Dafür ist die DZ ein Riese im Bereich Bankinfrastrukturdienstleistungen.

Ich war 8 Jahre dort. Wenn das was dort im Cityhaus II gemacht wird kein Banking ist, dann weiß ich auch nicht.

Auf 3/4 Etagen, ca. 1000 angestellte Leute, die entweder direkt oder indirekt mit dem Kapitalmarkt zu tun haben.

ECM (fast nix), DCM (ganz ok), Trading (ganz gut), Sales (Ziemlich gut), Strukturierung von Produkten (ziemlich gut), Treasury (ganz gut).

Außer ECM ist das deutschlandweit ganz klar auf dem zweiten Platz.

Solange war ich da und im gesamten Markt ist die DZ Bank als absoluter Ansprechpartner sofort zu nennen. Egal ob bei Pimco in London, Allianz in deren AM oder bei Goldman im Insti Sales.

Das ist meine Erfahrung. Ich kenne von allen genannten Bereichen min. 5 Leute (ausser ECM).

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WiWi Gast schrieb am 07.04.2021:

Würde mich auch interessieren, wie die Erträge und Gewinne der DZ Bank (nicht Gruppe) mit Firmenkunden aussehen. Hat jmd. nen Link oder aktuelle Zahlen? Die Berichterstattung ist da ja schon sehr intransparent in dem Bereich. Die LBBW hat ja nur mit dem Geschäftsbereich Firmenkunden im Jahr 2019 über 300 Mio. verdient. Die DZ (nicht Gruppe) hat ingesamt über alle Geschäftsbereiche nur etwas mehr verdient. Scheint mir nicht die gleiche Größe zu sein. Von HVB, KfW und Coba gar nicht erst zu sprechen.

Und im Jahr 2020 300 Mio wegen Wirecard abgeschrieben. DZ nichtmal 10% davon.

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WiWi Gast schrieb am 07.04.2021:

Endlich kommt sie mit richtigen Argumenten und nicht nur Behauptungen.

Deine Liste zeigt doch, dass die DZ bezüglich Firmenkundenkrediten vergleichbar ist mit LBBW und BayernLB. Bis zur Commerzbank fehlt nochmal eine große Schippe.

Die Immobilienkredite laufen über die DZ Hyp. Hier hast du also recht, dass das Geschäft über eine Tochter läuft. Trotzdem war man letztes Jahr bei reinen Firmenkundenkrediten unter den Top5!!!. Man wird auch alles daran setzen, dort zu bleiben.

Beim Provisionsergebnis kann ich dir auf die Sprünge helfen. Firmenkunden und Kapitalmarktgeschäft sind in der DZ Bank getrennt. Das heißt, dass die cross selling erträge aus dem Firmenkunden geschäft häufig im Kapitalmarkt anfallen (je nach Produkt).
Eine indikation auf die Provisionserträge kannst du also auch beim Handelsergebnis finden, welches letztes Jahr bei 500mio lag.

Mag sein, dass die Kosten zu hoch sind in der DZ (bei anderen Banken übrigens auch). Es ist aber mitnichhten so, dass man kein Bankgeschäft betreibt. Hast du noch Fragen?

Allein eine Gruppe im Sales mit gerade mal 4 Leuten, hat 69Mio € an Erträgen 2020 erwirtschaftet.

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Nochmal die DZ verdient weniger Geld insgesamt als Banken wie HVB, Coba und Co. mit Firmenkunden oder im Handel verdienen. Die DZ ist in diesen Bereichen ein mittelgroßer Player in der Größenordnung der mittleren Landesbanken. Die Zahlen sind eben die Zahlen und die schlagen dann doch die subjektiven Eindrücke. Sowohl das Handelsergebnis wie die Erträge mit Firmenkunden liegen weit hinter den großen Banken (Coba, HVB und Co.).

Die Erträge mit Infrastrukturdienstleistungen (Wertpapierverwahrung, Zahlungsverkehrtsabwicklung) liegen dagegen deutlich über Coba und HVB, die beide dieses Geschäft gar nicht richtig betreiben. An der Aussage, dass die DZ im Verhältnis zu anderen Banken mehr Erträge im Umfeld Infrastruktur macht und weniger Erträge mit klassischen Bankgeschäften ist schon was dran.

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Ja so langsam kommen wir auf einen Nenner. vielleicht sollten wir uns mal auf nen Kaffee treffen :)

Vor der Fusion war da Firmenkundengeschäft sehr schwach da viele Kredite bei den Volksbanken liegen. Im Neugeschäft ist man aber vorne mit dabei. Letztes Jahr Top5. Die akzeptanz wächst. Die Kunden haben bock. Ob die CoBa ihre stellung behält. We will see.

Historisch bleibt die DZ aber ein Kapitalmarkthaus. Handelsergebnis:

LBBW 2020: 168 Mio
BayernLB 2020: 144 Mio
Commerzbank 2016( neuere Zahlen finde ich nicht): 320 Mio
DZ Bank 2020: 550 Mio

Das was du unter Provisionsergebnis verstehst ist teilweise im Handelsergebnis drin.

Bei der Frage der Zukunftsfähigkeit muss man ja auch berücksichtigen, dass das klassische Bankgeschäft weniger Zukunft haben wird.
ALLE Trends liegen im Bereich Infrastruktur.

So wird im Verwahrstellengeschäft diskuttiert Crypoassets in einer Wallet zu verwahren.
Auch KI Projekte machen ohne bestehende Infrastruktur keinen Sinn. Im Transaktionbanking brauchst du eine ganzheitliche Sicht auf die Daten sonst kannst du kein KI Projekt machen.
Die Landesbanken sind da aufgrund ihrer regionalität raus. Die Comba kriegt die Projekte nicht umgesetzt.
Deswegen würde ich als DZ Banker halt auch nicht zu ner Landesbank oder Coba wechseln.
Mag sein, dass die aktuell mehr Girokonten verticken. Aber das ist nicht die Zukunft.

Die ING ist auf weniger Produkte beschränkt. Deswegen wär das auch keine Alternative. Einzig die Deutsche Bank ist interessant WENN sie den Turnaround endlich schafft.

Digitalisierung und IT ist übrigens mein Spezialgebiet. Da können wir gerne Noch meinungen austauschen

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Hää natürlich kann man DZ Bank Gruppe + Volksbanken konsolidiert mit der Deutschen Bank vergleichen. Die Gruppe selbst wird mit CA. 14Mrd. Bewertet. Da ist sicherlich ein großer Brocken von der R+V drin.
Das bilanzierte EK der gesamten Finanzgruppe liegt aber bei CA. 110Mrd.
Das der Deutschen Bank liegt nur bei CA. 50-60Mrd. und wird bei CA. 20Mrd an der Börse gehandelt.

Bei einem Hypothetischem Börsengang wär der Abschlag sicherlich bei 50% oderso. Aber es wäre trotzdem ein mittelgroßer DAX Konzern ala Henkel oder BMW. Auf jedenfall deutlich vor der Deutschen Bank.

Das hat natürlich nichts mit der Bewertung des Geschäftsmodells zu tun. Da ist die Deutsche Bank ganz anders unterwegs. Aber halt nicht so profitabel.

Eigentlich muss die DZ auch gar nichts machen weil ettliche Wettbewerber vom Markt verschwunden sind oder gerade dabei sind sich selbst abzuwickeln.

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Kein Verständnis von Bewertung... Die gesamte Gruppe käme auf einen Börsenwert deutlich unter 15k. Alleine der Abschlag für das Konglomerat wäre riesig. Die R+V wächst zwar seit Jahren ist aber vom reinen Profit einer der unrentabelsten Versicherer. Wenn ich mehr Zeit hätte könnte ich die Liste ewig so weiterführen. Der Börsenwert wäre in jedem Fall deutlich unter dem der Deutschen Bank. Es ist aber ein hypothetisches Gedankenspiel, weil die Gruppe vorher Milliarden investieren müsste nur um überhaupt fit für einen Börsengang zu sein. Das würde sich nicht lohnen, selbst wenn es machen wollte (niemand aus dem Verbund würde das ernsthaft wollen)

WiWi Gast schrieb am 23.04.2021:

Hää natürlich kann man DZ Bank Gruppe + Volksbanken konsolidiert mit der Deutschen Bank vergleichen. Die Gruppe selbst wird mit CA. 14Mrd. Bewertet. Da ist sicherlich ein großer Brocken von der R+V drin.
Das bilanzierte EK der gesamten Finanzgruppe liegt aber bei CA. 110Mrd.
Das der Deutschen Bank liegt nur bei CA. 50-60Mrd. und wird bei CA. 20Mrd an der Börse gehandelt.

Bei einem Hypothetischem Börsengang wär der Abschlag sicherlich bei 50% oderso. Aber es wäre trotzdem ein mittelgroßer DAX Konzern ala Henkel oder BMW. Auf jedenfall deutlich vor der Deutschen Bank.

Das hat natürlich nichts mit der Bewertung des Geschäftsmodells zu tun. Da ist die Deutsche Bank ganz anders unterwegs. Aber halt nicht so profitabel.

Eigentlich muss die DZ auch gar nichts machen weil ettliche Wettbewerber vom Markt verschwunden sind oder gerade dabei sind sich selbst abzuwickeln.

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Ich glaube die Aussage war eher die Volksbanken noch mit reinzurechnen. Wenn insgesamt über 110Mrd Eigenkapital da ist und bei der Deutschen nur 60Mrd. Kommt das schon hin.

Aber die werden halt nie an die Börse gehen. Und dann müssten ja auch erst die ganzen Volksbanken Fusionieren.

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Das wäre genauso unrealistisch, weil das EK aktuell durch Geno-Anteile in eG-Form bereitsteht. Wenn das so gemeint war verdient er die Trophäe für die „klügste Aussage“ zum Thema IPO/M&A und Gesellschaftsrecht die ich jemals gehört habe. Die Frage ist dann eher, warum fühlt sich jmd. berufen der in dem Thema völlig wissensbefreit ist, hierzu etwas sagen zu müssen?!

BöWiWi Gast schrieb am 24.04.2021:

Ich glaube die Aussage war eher die Volksbanken noch mit reinzurechnen. Wenn insgesamt über 110Mrd Eigenkapital da ist und bei der Deutschen nur 60Mrd. Kommt das schon hin.

Aber die werden halt nie an die Börse gehen. Und dann müssten ja auch erst die ganzen Volksbanken Fusionieren.

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Bei M&A geht es um Firmenübernamen. Das hat damit nichts zu tun.
Das EK bei der Deutschen Bank ist halt frei handelbar an der Börse(60Mrd). Das Eigenkapital der Finanzgruppe sind Genossenschaftsanteile(110Mrd.).
Das ist Lange etabliert und die Bankenaufsicht findet das gut. Daher ist es egal ob das nicht in deinen Kosmos passt.

Die Aussage war. Ja die Finanzgruppe ist von der Größe mit der Deutschen Bank vergleichbar. In sachen Profitabilität sind sie sogar noch davor.
Das wurde hier im Threat bestritten. Ist Aber falsch!! Auch wenn man andere Kennzahlen ranzieht. Anzahl Mitarbeiter/Bilanzsumme etc.

Der Genosektor ist defintiv sehr stark. Und die DB ist ein Schatten ihrer selbst.

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Ich sehe hier eher Argumente FÜR die DZ.
Ob 60 oder 80 Mrd Kreditportfolio im Corporate Banking ist doch völlig egal.
Privatkunden und Firmenkundengeschäft ist doch nur so ein Fetisch im Deutschen Banking. Kaum Ertrag.

Geld wird im Kapitalmarkt verdient. So machen es die Amis ja auch. Zusammen mit der Union sind die sehr solide aufgestellt in dem Bereich.
Die sollten halt M&A massiv ausbauen. Damit würden sie enorm an prestige gewinnen und wären ähnlich aufgestellt wie die CoBa früher.

Wenn die DZ bashen will bitte auch alternativen nennen. Ich sehe da aktuell wenig. DB und Coba sind am abbauen. Landesbanken auch bzw. Nur LBBW und Deka interessant.
Höchstens HVB würde ich als Arbeitgeber vorziehen. Volkswagen Financial Services ist noch gut unterwegs aber sehr speziell und langweiliger Standort.

Wenn man nicht ins IB will sehe ich die schon unter den Top3 oder Top5 aktuell zum arbeiten. Auf Deutschland bezogen natürlich.

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Die Deutsche Bank und Commerzbank bauen beide das Kapitalmarktgeschäft aus und nicht ab. Im Kapitalmarktgeschäft gehört die DZ nicht mal zu den Top 6 Banken und LBBW und Hypo sind defensiv sowohl von den Gehältern wie von der Aufstellung und Gewinn vor der DZ. Ich sehe auch ne HSBC oder BNP Paribas deutlich vor der DZ. Von den US Banken, Barclays, oder den beiden Schweizer Banken müssen wir gar nicht erst sprechen (auch wenn die Organisationen in Deutschland deutlich kleiner sind). Wie du siehst gibt es zig Möglichkeiten im Banking die deutlich vor der DZ stehen, sowohl was Prestige, Gehalt und Aufstellung angeht.

WiWi Gast schrieb am 12.05.2021:

Ich sehe hier eher Argumente FÜR die DZ.
Ob 60 oder 80 Mrd Kreditportfolio im Corporate Banking ist doch völlig egal.
Privatkunden und Firmenkundengeschäft ist doch nur so ein Fetisch im Deutschen Banking. Kaum Ertrag.

Geld wird im Kapitalmarkt verdient. So machen es die Amis ja auch. Zusammen mit der Union sind die sehr solide aufgestellt in dem Bereich.
Die sollten halt M&A massiv ausbauen. Damit würden sie enorm an prestige gewinnen und wären ähnlich aufgestellt wie die CoBa früher.

Wenn die DZ bashen will bitte auch alternativen nennen. Ich sehe da aktuell wenig. DB und Coba sind am abbauen. Landesbanken auch bzw. Nur LBBW und Deka interessant.
Höchstens HVB würde ich als Arbeitgeber vorziehen. Volkswagen Financial Services ist noch gut unterwegs aber sehr speziell und langweiliger Standort.

Wenn man nicht ins IB will sehe ich die schon unter den Top3 oder Top5 aktuell zum arbeiten. Auf Deutschland bezogen natürlich.

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Nein die Coba baut ab insbesondere im Kapitalmarktgeschäft. Die haben diese Woche eine Vereinbarung mit der BHF unterschrieben, dass diese das Orderrouting für sie machen. Die CoBa zieht sich zurück.
Deutsche Bank ist natürlich ne andere Liga was das angeht. Aber auch dort wurde und wird abgebaut.
Klar die Auslandsbanken haben mehr Prestige.
Aber das sind Niederlassungen. Dort hast du kaum die Möglichkeit intern zu wechseln. Fast nur Front Office Jobs. Nicht jeder Kann oder will ins IB.
Deswegen sehe ich die HVB davor. Aber als All-rounder fürs Banking ist die DZ mehr als gut und klar vor den Landesbanken. Wer will schon nach Stuttgart oder Hannover ziehen ?
So wie die CoBa früher. Halt ohne das Privatkundengeschäft.

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WiWi Gast schrieb am 13.05.2021:

Die Deutsche Bank und Commerzbank bauen beide das Kapitalmarktgeschäft aus und nicht ab. Im Kapitalmarktgeschäft gehört die DZ nicht mal zu den Top 6 Banken und LBBW und Hypo sind defensiv sowohl von den Gehältern wie von der Aufstellung und Gewinn vor der DZ.

Die Vergangenheit zeigt dass es gut ist immer das Gegenteil von DB und CoBa zu machen

antworten

Richtig, damit man nur 250Mio. pro Jahr Gewinn macht (wie die DZ) und nicht über 1. Mrd pro Quartal (wie aktuell die Deutsche Bsnk). Go for DZ.

WiWi Gast schrieb am 13.05.2021:

WiWi Gast schrieb am 13.05.2021:

Die Deutsche Bank und Commerzbank bauen beide das Kapitalmarktgeschäft aus und nicht ab. Im Kapitalmarktgeschäft gehört die DZ nicht mal zu den Top 6 Banken und LBBW und Hypo sind defensiv sowohl von den Gehältern wie von der Aufstellung und Gewinn vor der DZ.

Die Vergangenheit zeigt dass es gut ist immer das Gegenteil von DB und CoBa zu machen

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Ja nur braucht die Deutsche Bank halt 85.000 Mitarbeiter für die eine Mrd.
Bei der DZ sind es nur 3.000 - 4.000 Mitarbeiter.

In Sachen Profitabilität ist es nicht schwer besser als die DB zu sein. Die freuen sich ja, dass sie überhaupt Mal wieder nen Gewinn Machen.
Bin froh, dass ich da keine Aktien mehr habe

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WiWi Gast schrieb am 13.05.2021:

Richtig, damit man nur 250Mio. pro Jahr Gewinn macht (wie die DZ) und nicht über 1. Mrd pro Quartal (wie aktuell die Deutsche Bsnk). Go for DZ.

WiWi Gast schrieb am 13.05.2021:

WiWi Gast schrieb am 13.05.2021:

Die Deutsche Bank und Commerzbank bauen beide das Kapitalmarktgeschäft aus und nicht ab. Im Kapitalmarktgeschäft gehört die DZ nicht mal zu den Top 6 Banken und LBBW und Hypo sind defensiv sowohl von den Gehältern wie von der Aufstellung und Gewinn vor der DZ.

Die Vergangenheit zeigt dass es gut ist immer das Gegenteil von DB und CoBa zu machen

Auch wenn es mich für die DB sogar freut, ist es wahrlich frech, bei der DB nur das letzte Ergebnis anzuschauen und alle vorher nicht.

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WiWi Gast schrieb am 13.05.2021:

Richtig, damit man nur 250Mio. pro Jahr Gewinn macht (wie die DZ) und nicht über 1. Mrd pro Quartal (wie aktuell die Deutsche Bsnk). Go for DZ.

WiWi Gast schrieb am 13.05.2021:

WiWi Gast schrieb am 13.05.2021:

Die Deutsche Bank und Commerzbank bauen beide das Kapitalmarktgeschäft aus und nicht ab. Im Kapitalmarktgeschäft gehört die DZ nicht mal zu den Top 6 Banken und LBBW und Hypo sind defensiv sowohl von den Gehältern wie von der Aufstellung und Gewinn vor der DZ.

Die Vergangenheit zeigt dass es gut ist immer das Gegenteil von DB und CoBa zu machen

Auch wenn es mich für die DB sogar freut, ist es wahrlich frech, bei der DB nur das letzte Ergebnis anzuschauen und alle vorher nicht.

Rechne die letzten 20 Jahre zusammen und die Outperformance der Deutschen Bank ist genauso deutlich.

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Der Vergleich der DZ mit der DB ist völlig absurd. DB ist eine internationale Universalbank mit einem angesehenen Investment Banking, Asset Management sowie Corporate Banking. Sie verfügt über Niederlassungen auf allen Kontinenten und hat mehr als 900k Unternehmenskunden. DZ ist eine regionale Bank und hat international 0 Bedeutung. Mag ja ein guter Arbeitgeber sein, aber ihr vergleicht doch gerade Äpfel mit Birnen.

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Allein der Vergleich der DB als private Universalbank (mit IB als Kerngeschäft) mit der DZ als Spitzeninstitut der genossenschaftlichen Bankengruppe hinkt ja deutlich. Die Banken haben eine unterschiedliche Philosophie und daraus folgend unterschiedliche Strategie.

Die DZ hat sich gut entwickelt und steht sehr stabil da. Das Geschäft ist deutlich weniger volatil als das der Investmentbanken. Das Prestige ist trotzdem nicht vergleichbar mit den Investmentbanken, was ja auch nicht das Ziel ist. Muss jeder selbst entscheiden, was einem besser gefällt und was man unter zukunftsträchtig versteht.

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Es gibt wirklich nix, worin die DZ der Deutschen Bank überlegen ist. Qualität der Leute, Gehalt, Prestige, Karrierechancen, Internationalität, Gewinn und Potenzial des GF-Modells etc.

antworten

Naja die Deutsche Bank bräuchte schon so 3-4 Mrd. Pro Quartal um überhaupt wieder als große Universal Bank wahrgenommen zu werden.

Die Spezialinstitute haben die großen Schweröltanker teilweise abgehängt. Da gehören neben DZ für mich auch noch VWFS, ING und Comdirect dazu. Beim Autoleasing ist die VWFS uneinholbar vorne. Alleine schon wegen der Software.

VW dachte auch sie sing groß und stark. Dann kam der kleine Porsche und wollte die übernehmen.

Comdirect ist auch so ein Beispiel. Ohne die Commerzbank wären die viel besser dran. Wholesale noch ausbauen und dann wären die top gewesen.

Glaube die großen müssen sich die provokationen schon gefallen lassen. IB hin oder her. Banking hat sich schon verändert und DZ ist auf nem guten weg, solange die Konkurrenz nichts gebacken bekommt. IB hin oder her.

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FDP plant staatsbeteiligungen zu verkaufen.

Schluckt die DZ Bank die Commerzbank ?

Finanziell wär das ja easy. Die Integration würde jedoch ewig dauern. Das Privatkundengeschäft der Commerzbank müsste von den Volksbanken übernommen werden.
Im Firmenkunden/Kapitalmarktgeschäft würde die DZ zu einem Starken Player aufsteigen.

Das Risiko zu scheitern wäre hoch. Die Marktanteile aber auch.

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Jeder, aber wirklich jeder der vom Drei-Säulen-Modell bisschen Ahnung hat, wird diese "Gerüchte" aus dem Focus und der Aktionär ins Reich der Fabeln verweisen. Niemals wird eine Fusion über Säulen hinweg passieren. Mal ganz davon abgesehen, dass die CoBa immer noch an der Fusion mit der Dresdner Bank von vor zwölf (!) Jahren laboriert.

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WiWi Gast schrieb am 19.11.2021:

FDP plant staatsbeteiligungen zu verkaufen.

Schluckt die DZ Bank die Commerzbank ?

Finanziell wär das ja easy. Die Integration würde jedoch ewig dauern. Das Privatkundengeschäft der Commerzbank müsste von den Volksbanken übernommen werden.
Im Firmenkunden/Kapitalmarktgeschäft würde die DZ zu einem Starken Player aufsteigen.

Das Risiko zu scheitern wäre hoch. Die Marktanteile aber auch.

Diese Idee würde weder finanziell noch strategisch Sinn ergeben. Niemand würde auch nur annähernd auf die Idee kommen, so was zu machen

antworten

Die Beteilung vom Bund dürfte etwa 1 Mrd. wert sein. FDP will sie auf jedenfall loswerden. SPD wird versuchen sie im Land zu halten. Deutsche Bank hat ja abgewunken.

Wenn die DZ clever ist nehmen sie die Beteiligung für 600-700 Mio ins Portfolio und lassen den Laden langsam ausbluten.
Billiger kann man sich Marktanteile aktuell kaum kaufen.

Wird schon seine Gründe haben warum Scholz 2 DZ Banker in den Aufsichtsrat der CoBa geholt hat.
Integration halte ich auch für unwahrscheinlich obwohl das von der Kultur schon gehen würde.

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Geht halt nicht nur um Marktanteile sondern um die tausende von Jobs die da dran hängen. Wird nicht passieren.

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Die Jobs bei der CoBa sind mittelfristig sowieso Futsch. Es geht jetzt nur noch um die Frage ob es ein deutsches Haus macht oder eine Auslandsbank.
DZ hätte die Fianziellen mittel und ein vernünftiges Geschäftsmodell.
Es bleibt ja sonst keiner mehr übrig.

Die Frage ist halt ob die DZ dafür die Balls hat.
Theoretisch könnte die DZ ja auch an die Börse gehen und noch mehr Kapital einsammeln.
Dann würde zusammen mit der CoBa ein großer Finanzkonzern entstehen.

Ansonsten wird irgendwann eine Auslandsbank oder Finanzinvestor zuschlagen. Dann gibts nur noch die Deutsche Bank als privatbank in Deutschland.

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Die Frage ist auch ob Kukies Staatssekretär bleibt.
Bei der Suche nach Käufern der CoBa hat er als anständiger Genosse mit Sicherheit die DZ im Hinterkopf.
Bei der Bilanz traue ich der DZ zu die CoBa zu sanieren. Bilanzsumme ist ja auch größer.

Aber das operative Bankgeschäft ist eine Nummer zu groß. Das kann voll in die Hose gehen.

Nichtsdestotrotz wird Lindner Deals sehen wollen. Koste es was es wolle. Ein DZ-Commerzbank Konzern würde ihn zum Architekten der deutschen Wirtschaft 3.0 machen.
Damit schreibt er Finanzgeschichte. Das ist genau sein Ding.

antworten

WiWi Gast schrieb am 04.12.2021:

Die Frage ist auch ob Kukies Staatssekretär bleibt.
Bei der Suche nach Käufern der CoBa hat er als anständiger Genosse mit Sicherheit die DZ im Hinterkopf.
Bei der Bilanz traue ich der DZ zu die CoBa zu sanieren. Bilanzsumme ist ja auch größer.

Aber das operative Bankgeschäft ist eine Nummer zu groß. Das kann voll in die Hose gehen.

Nichtsdestotrotz wird Lindner Deals sehen wollen. Koste es was es wolle. Ein DZ-Commerzbank Konzern würde ihn zum Architekten der deutschen Wirtschaft 3.0 machen.
Damit schreibt er Finanzgeschichte. Das ist genau sein Ding.

Nichtmal die BaFin würde der DZ eine Fusion zutrauen oder erlauben :D. Das ist um viele Nummern zu groß für diese „Bank“. Die DZ wird niemals, wirklich niemals eine Bank der Größenordnung wie die Coba übernehmen können. Dafür fehlt es vom AR über den Vorstand bis zur F1 und F2 einfach an der Qualität des Managements. Kein Investor dieser Welt würde dafür Geld bereitstellen. Jeder der die DZ nur ein wenig kennt weiß das, dass so unrealistisch ist wie das morgen ein Student hier im WiWi Forum mit ner selbstgebauten Rakete auf dem Mond landet. Es geht einfach nicht absurder als diese Idee ;)

antworten

Kukies sucht eh einen neuen Job. Als Ex Goldman Germany CEO will er wohl nicht für Christian Lindner arbeiten

antworten

Das Management der CoBa ist ihr Geld nicht wert. Deswegen verlieren die ja grad alle ihren job.
Und die Mitarbeiter haben auch nicht mehr so viel Lust auf das Unternehmen. Knof hat Angst. Das merkt man.

Die DZ Gruppe beschäftigt Knapp über 30.000 Mitarbeiter. Die CoBa möchte von 40.000 auch auf diese Zahl kommen. Davon sitzt bei der CoBa aber der Großteil in den Filialen, was die DZ nicht hat.
Natürlich ist da eine Übernahme technisch möglich. Firmenkunden/Kapitalmarktgeschäft könnte man zusammenlegen. Dann macht die DZ auch endlich wieder mehr M&A.
Viele Teile würden an die Tochterfirmen der DZ gehen insbesondere das Asset Management. Die Union Investment spielt sowieso in einer anderen Liga als die CoBa.

Am Kompliziertesten wird halt das Privatkundengeschäft. Da hat die DZ null komma null plan. Das müsste man irgendwie in eine Bad Bank auslagern und dann stück für Stück in die Volksbanken integrieren. Die Jobs würden mittelfristig sowieso wegfallen. Die Volksbanken sind vor Ort schon Lange stärker als die CoBa und haben viel mehr Ahnung vom Kunden und vom Geschäft.

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Wie sind die Chancen mit einem FOM Finance Master (1,7) bei der DZ-Bank eine Trainee-Stelle zu ergattern oder Direkteinstieg?

FOM=Ausschlusskriterium?

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WiWi Gast schrieb am 05.12.2021:

Wie sind die Chancen mit einem FOM Finance Master (1,7) bei der DZ-Bank eine Trainee-Stelle zu ergattern oder Direkteinstieg?

FOM=Ausschlusskriterium?

FOM ist da kein Ausschlusskriterium. Außerdem klingt FOM schon danach, dass du bereits Berufserfahrung in einer anderen Bank hast? Das könnte dir helfen.

Ich würde e aber auf alle Fälle nicht unterschätzen bei DZ, Landesbanken, KfW etc unter zu kommen. Hier im Forum klingt das nämlich immer so.
In der Realität bewerben sich da aber auch die "klassischen" sehr guten Finance Profile aus den Master Programmen von Uni Mannheim, Frankfurt School, Uni Frankfurt.

antworten

WiWi Gast schrieb am 05.12.2021:

Das Management der CoBa ist ihr Geld nicht wert. Deswegen verlieren die ja grad alle ihren job.

Viele gehen, weil sie sehen dass der Laden nicht läuft, und nicht daran glauben dass es mit Strategie 2024 besser wird. Aktiv gefeuert werden/wurden da die wenigsten (so wie Hessenmüller nach seiner Nummer mit Sirius).

Und bzgl. DZler kämen mit einer Bank von der Komplexität der CoBa nicht klar, muss man ja nur mal schauen wo Gottschalk hergekommen ist. Nicht dass eine Fusion dadurch sinnvoller würde natürlich.

antworten

WiWi Gast schrieb am 04.12.2021:

Nichtmal die BaFin würde der DZ eine Fusion zutrauen oder erlauben :D. Das ist um viele Nummern zu groß für diese „Bank“. Die DZ wird niemals, wirklich niemals eine Bank der Größenordnung wie die Coba übernehmen können. Dafür fehlt es vom AR über den Vorstand bis zur F1 und F2 einfach an der Qualität des Managements. Kein Investor dieser Welt würde dafür Geld bereitstellen. Jeder der die DZ nur ein wenig kennt weiß das, dass so unrealistisch ist wie das morgen ein Student hier im WiWi Forum mit ner selbstgebauten Rakete auf dem Mond landet. Es geht einfach nicht absurder als diese Idee ;)

Die DZ Bank wird schon lange nicht mehr von der BaFin beaufsichtigt sondern wie jede derart große Bank von der EZB...

antworten

WiWi Gast schrieb am 05.12.2021:

FOM ist da kein Ausschlusskriterium. Außerdem klingt FOM schon danach, dass du bereits Berufserfahrung in einer anderen Bank hast? Das könnte dir helfen.

Ich würde e aber auf alle Fälle nicht unterschätzen bei DZ, Landesbanken, KfW etc unter zu kommen. Hier im Forum klingt das nämlich immer so.
In der Realität bewerben sich da aber auch die "klassischen" sehr guten Finance Profile aus den Master Programmen von Uni Mannheim, Frankfurt School, Uni Frankfurt.

Vielen Dank, Berufserfahrung ist vorhanden jedoch nicht bei einer Bank.

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WiWi Gast schrieb am 05.12.2021:

Das Management der CoBa ist ihr Geld nicht wert. Deswegen verlieren die ja grad alle ihren job.
Und die Mitarbeiter haben auch nicht mehr so viel Lust auf das Unternehmen. Knof hat Angst. Das merkt man.

Die DZ Gruppe beschäftigt Knapp über 30.000 Mitarbeiter. Die CoBa möchte von 40.000 auch auf diese Zahl kommen. Davon sitzt bei der CoBa aber der Großteil in den Filialen, was die DZ nicht hat.
Natürlich ist da eine Übernahme technisch möglich. Firmenkunden/Kapitalmarktgeschäft könnte man zusammenlegen. Dann macht die DZ auch endlich wieder mehr M&A.
Viele Teile würden an die Tochterfirmen der DZ gehen insbesondere das Asset Management. Die Union Investment spielt sowieso in einer anderen Liga als die CoBa.

Am Kompliziertesten wird halt das Privatkundengeschäft. Da hat die DZ null komma null plan. Das müsste man irgendwie in eine Bad Bank auslagern und dann stück für Stück in die Volksbanken integrieren. Die Jobs würden mittelfristig sowieso wegfallen. Die Volksbanken sind vor Ort schon Lange stärker als die CoBa und haben viel mehr Ahnung vom Kunden und vom Geschäft.

:D! Die DZ hat weder Ahnung vom Coporate Banking (in der Größenordnung der Coba) insbesondere nicht in dem Umfang wie die Coba das Kreditbuch für den Mittelstand aufmacht. Die DZ absolut gar keine Ahnung im M&A und keinen Plan vom Retail Geschäft. Die DZ hat kein Auslandsgeschäft, die Coba gehört zu den drei größten Banken in Polen (M-Bank). Das Niveau von Aufsichtsrat, Vorstand, Management (F1 und F2) der DZ liegt weit unterhalb der Coba (auch das Gehalt :D :D). Einfach mal Lebensläufe vergleichen!

Die DZ Bank hat außerdem grade einmal 3.000 Mitarbeiter, die Coba hat aktuell 45.000.

antworten

WiWi Gast schrieb am 05.12.2021:

Das Management der CoBa ist ihr Geld nicht wert. Deswegen verlieren die ja grad alle ihren job.

Viele gehen, weil sie sehen dass der Laden nicht läuft, und nicht daran glauben dass es mit Strategie 2024 besser wird. Aktiv gefeuert werden/wurden da die wenigsten (so wie Hessenmüller nach seiner Nummer mit Sirius).

Und bzgl. DZler kämen mit einer Bank von der Komplexität der CoBa nicht klar, muss man ja nur mal schauen wo Gottschalk hergekommen ist. Nicht dass eine Fusion dadurch sinnvoller würde natürlich.

Das sehe ich ein wenig anders...

Im Vorstand der Commerzbank mussten Martin Zielke (CEO), Michael Mandel (Chef des Privatkundengeschäfts) und Jörg Hessenmüller (COO) gehen. "Freiwillig" gegangen ist nur Roland Boekhout (Ched des Firmenkundengeschäfts), nur so ganz freiwillig war das auch nicht. Er ist am Ende folgerichtig gegangen, weil der AR ihm den Posten des CEO nicht zugetraut hat und Manfred Knof vorgezogen hat. Zusätzlich hat die Commerzbank entscheiden, dass es keinen Wachstumskurs für das Firmenkundengeschäft im Ausland geben soll. So ganz freiwillig war der Abgang also nicht. Mit Bettina Orlopp ist dort ein CFO und eine absolut gefeierte Bankerin, die auch an die Zukunft der Coba glaubt. (Glaubt mir, die hätte auch andere Angebote im Markt). Bei den F1 waren ein paar echt schmerzhafte Abgänge für die Commerzbank dabei und das hat die Qualität und Quantität durchaus verschlechtert. Jetzt kann man aber die Frage stellen, ob die vorherige Qualität und Quantität der F1 Ebene für die Commerzbank nicht sowieso etwas überdimensioniert war. Im Vergleich zur DZ ist das Management (Vorstand, F1 und F2) im Durchschnitt mit dem Management der Commerzbank vergleichbar. Jedem der dort ein bisschen Einblick hat ist das klar. Da gibt es nicht wirklich zwei Meinungen ;).

Was hier völlig falsch eingeschätzt wird ist die DZ Bank. Die DZ Gruppe ist nicht gleich die DZ Bank. Bei einer Übernahme (und das ist so abwegig wie das die Deutsche Bank mit der Allianz fusioniert) spielt die Größe der Gruppe nur bedingt eine Rolle. Da große Teile der DZ Gruppe kein Bankgeschäft im originären Sinne (Kredit) machen (Union, R+V). Jedem ist glaube ich klar, dass die Kernbank (DZ Bank) mit 3.000 Mitarbeitern und einem Geschäftsmodell was eher einer Dienstleisterrolle für die Volksbanken näher kommt als einer echten Bank nicht die Kapazitäten (finanziell, personell, strukturell) hätte eine so komplexe Bank wie die der Commerzbank zu managen. Die eigentliche DZ Bank macht auch nur einen Gewinn knapp 300 Mio. und reizt damit das aktuelle Potenzial auch ziemlich aus. Das Potenzial der Commerzbank ist dagegen ein vielfaches höher, auch wenn es das Institut seit Jahren nicht geschafft hat dieses Potenzial auch auszunutzen.

Niemand würde ernsthaft annehmen, dass die DZ die Coba übernahmen könnte. An alle Studenten oder Berufseinsteiger bei MBB/T2, sprecht doch darüber einfach mal bei eurem nächsten Coffee Break mit einem eurer Partner. Dort werdet ihr schon eine sehr klare Antwort bekommen ;). Wirklich niemand von Belang würde hier eine Logik bzw. Möglichkeiten für einen Deal sehen. Es ist einfach nur absurd. Weder Investoren noch die EZB würden so einen Deal unterstützen und spätestens damit hätte sich jedes Fusions-/Übernahmevorhaben erledigt ;).

Trotzdem finde ich es gut, dass hier junge ambitionierte Studenten und Berufseinsteiger solche Themen diskutieren. Weiter so... !

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Leute. Ihr verwechselt hier die genossenschaftliche Finanzgruppe mit der eigentlichen DZ Bank. Die eigentliche DZ Bank hat, vom Leveraged Finance, dem Handel und evtl. dem DCM abgesehen, nichts zu melden! Kein Geschäft mit Mittelständlern, keine Privatkunden nichts. Bitte mal weniger auf den Finance-Meme Seiten auf Insta abhängen und mit dem deutschen Bankenmarkt befassen. Dann merkt man auch, dass die DZ eigentlich als Dienstleister für die Volksbanken agiert und spezifische Produkte bereitstellt (womit wir wieder bei Handel, DCM & Lev. Fin wären). Steht halt trotzdem Bank drauf.

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WiWi Gast schrieb am 05.12.2021:

:D! Die DZ hat weder Ahnung vom Coporate Banking (in der Größenordnung der Coba) insbesondere nicht in dem Umfang wie die Coba das Kreditbuch für den Mittelstand aufmacht. Die DZ absolut gar keine Ahnung im M&A und keinen Plan vom Retail Geschäft.

Ob die CoBa davon Ahnung hat sei mal dahingestellt, ihre Zahlen sprechen jedenfalls nicht gerade dafür...

Die DZ hat kein Auslandsgeschäft, die Coba gehört zu den drei größten Banken in Polen (M-Bank).

...und das Ziel der CoBa (s. Strategie 2024) ist die Fokussierung auf das Auslandsgeschäft mit klarem Deutschlandbezug; also abwarten was davon noch ürbig bleibt.

Das Niveau von Aufsichtsrat, Vorstand, Management (F1 und F2) der DZ liegt weit unterhalb der Coba (auch das Gehalt :D :D). Einfach mal Lebensläufe vergleichen!

Lebensläufe vergleichen ist ja gut und schön (wobei hier der CV vom Aufsichtsratschef der CoBa eigentlich schon genug sagt), aber am Ende zählt das Ergebnis, oder?

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Oh, da war die Kollegin aus dem Executive-Search wohl schneller ;) Dürfte aber die Relevanz der genannten Punkte unterstreichen. DZ Bank in FFM kann man machen, wenn man als Produktspezialist die Dienstleistungen für die die VB keine Kapazität haben machen will. Nur sollte man vorher in die relevanten Rankings schauen, alles auf der EK-Seite kann man sich mMn. in der Bank schenken.

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Die DZ Bank ist echt stark im Stuctured Finance. Einfach mal bei Bloomberg in die league tables gucken.

antworten

WiWi Gast schrieb am 05.12.2021:

Wie sind die Chancen mit einem FOM Finance Master (1,7) bei der DZ-Bank eine Trainee-Stelle zu ergattern oder Direkteinstieg?

FOM=Ausschlusskriterium?

Zu den Chancen mit FOM Masterabschluss kann ich nichts sagen. Allerdings weiß ich, dass die DZ Bank FOM Abschlüsse fördert. Von daher gehe ich sehr stark davon aus, dass ein FOM Master kein Ausschlusskriterium ist. Ist es btw so gut wie nirgends. Im Gegenteil.

Die DZ Bank ist insgesamt ein sehr guter Arbeitgeber. Nur das Gehalt bzw. die Gehaltsentwicklungen sind reudig. Da ich es selbst gesehen habe: M&A First Year Analyst 62k fix + Bonus. Insgesamt um die 68k all in. Gehaltssteigerungen liegen zwischen 2-3% pro Jahr.

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WiWi Gast schrieb am 05.12.2021:

Das Management der CoBa ist ihr Geld nicht wert. Deswegen verlieren die ja grad alle ihren job.
Und die Mitarbeiter haben auch nicht mehr so viel Lust auf das Unternehmen. Knof hat Angst. Das merkt man.

Die DZ Gruppe beschäftigt Knapp über 30.000 Mitarbeiter. Die CoBa möchte von 40.000 auch auf diese Zahl kommen. Davon sitzt bei der CoBa aber der Großteil in den Filialen, was die DZ nicht hat.
Natürlich ist da eine Übernahme technisch möglich. Firmenkunden/Kapitalmarktgeschäft könnte man zusammenlegen. Dann macht die DZ auch endlich wieder mehr M&A.
Viele Teile würden an die Tochterfirmen der DZ gehen insbesondere das Asset Management. Die Union Investment spielt sowieso in einer anderen Liga als die CoBa.

Am Kompliziertesten wird halt das Privatkundengeschäft. Da hat die DZ null komma null plan. Das müsste man irgendwie in eine Bad Bank auslagern und dann stück für Stück in die Volksbanken integrieren. Die Jobs würden mittelfristig sowieso wegfallen. Die Volksbanken sind vor Ort schon Lange stärker als die CoBa und haben viel mehr Ahnung vom Kunden und vom Geschäft.

:D! Die DZ hat weder Ahnung vom Coporate Banking (in der Größenordnung der Coba) insbesondere nicht in dem Umfang wie die Coba das Kreditbuch für den Mittelstand aufmacht. Die DZ absolut gar keine Ahnung im M&A und keinen Plan vom Retail Geschäft. Die DZ hat kein Auslandsgeschäft, die Coba gehört zu den drei größten Banken in Polen (M-Bank). Das Niveau von Aufsichtsrat, Vorstand, Management (F1 und F2) der DZ liegt weit unterhalb der Coba (auch das Gehalt :D :D). Einfach mal Lebensläufe vergleichen!

Die DZ Bank hat außerdem grade einmal 3.000 Mitarbeiter, die Coba hat aktuell 45.000.

Ich bin selbst Mitarbeiter im "IB" (DCM) der DZ Bank. Bestätigen kann ich die Aussagen zum Privatkundengeschäft (gibt es einfach nicht) und zum M&A. Dort laufen ein paar möchtegern Halbstarke herum und denken sie seien relevant. Und das, obwohl so ziemlich jeder in der Bank denkt, dass es das gar nicht bei uns gibt. Gehalt auch unterirdisch für 9-21 Uhr.

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WiWi Gast schrieb am 13.12.2022:

Die DZ Bank ist echt stark im Stuctured Finance. Einfach mal bei Bloomberg in die league tables gucken.

Im deutschsprachigen und vor allem internationalen Vergleich kommt die DZ Bank nirgends mit dem Wort "echt stark" heraus. Für Volksbanken ist die DZ Bank "echt stark". Aber sonst für so ziemlich keine relevante Bank.

antworten

WiWi Gast schrieb am 14.12.2022:

Die DZ Bank ist echt stark im Stuctured Finance. Einfach mal bei Bloomberg in die league tables gucken.

Im deutschsprachigen und vor allem internationalen Vergleich kommt die DZ Bank nirgends mit dem Wort "echt stark" heraus. Für Volksbanken ist die DZ Bank "echt stark". Aber sonst für so ziemlich keine relevante Bank.

HL Midcap Monitor Q4 2022: Senior Deals, DZ = Top3 Bank mit 10 Deals insg.; vor CoBa, SEB und ING. Im Gegensatz zu den Kollegen werden wir im Lev. Fin. auch direkt von den PEs mandatiert und nicht nur über Advisor oder FKBs ;)

antworten

WiWi Gast schrieb am 22.05.2023:

Die DZ Bank ist echt stark im Stuctured Finance. Einfach mal bei Bloomberg in die league tables gucken.

Im deutschsprachigen und vor allem internationalen Vergleich kommt die DZ Bank nirgends mit dem Wort "echt stark" heraus. Für Volksbanken ist die DZ Bank "echt stark". Aber sonst für so ziemlich keine relevante Bank.

HL Midcap Monitor Q4 2022: Senior Deals, DZ = Top3 Bank mit 10 Deals insg.; vor CoBa, SEB und ING. Im Gegensatz zu den Kollegen werden wir im Lev. Fin. auch direkt von den PEs mandatiert und nicht nur über Advisor oder FKBs ;)

Das ist ein Quartal, braucht ihr bei der DZ aktuell so dringend Aufmerksamkeit :D? Die DZ ist vom Prestige und den Deals weit unterhalb von Coba, ING, LBBW. Lev. Finance Deals zeichnen fast allen Banken aktuell nicht gerne, siehe neue Anforderungen der EZB. Zeugt entweder von schlechtem Marktverständnis bei der DZ oder die DZ weiß wirklich nichts besseres mit ihrem EK anzufangen. Wer aktuell als europäische Bank auf Lev. Finance aktuell setzt, der hat ein echtes Problem. Grundsätzlich ist die DZ „Bank“ außerhalb des Geschäfts mit Volksbanken und anderen Genossenschaftsbanken/Genossenschaften eigentlich nicht vorhanden - weder im M&A (EXM, DCM, M&A) noch im Corporate Banking noch im Wealth Management. Das Retail Banking machen die Volksbanken und für das Asset Management gibt es die Union Investment. Selbst die LBBW steht heut zu Tage nach 5 Jahren guter Entwicklung im Corporate Banking klar vor der DZ und ist auch im IB besser aufgestellt.

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Du kannst noch so viel über M&A, Corporate Banking und alle möglichen anderen Geschäftsfelder schreiben, es ändert nichts an der Positionierung der Bank im Structured Finance. :D Aber man kennt es ja aus dem öffentlichen Diskurs bereits zur Genüge: Sobald das Gegenüber im Recht ist, kommen die Scheinargumente und es wird vom Thema abgelenkt.

Der League Table Wert ist übrigens LTM - wirf doch einfach mal nach deinen nächsten Klausuren MM an oder schau in die alten MidCap Monitore von Altium ;)

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WiWi Gast schrieb am 06.07.2023:

Du kannst noch so viel über M&A, Corporate Banking und alle möglichen anderen Geschäftsfelder schreiben, es ändert nichts an der Positionierung der Bank im Structured Finance. :D Aber man kennt es ja aus dem öffentlichen Diskurs bereits zur Genüge: Sobald das Gegenüber im Recht ist, kommen die Scheinargumente und es wird vom Thema abgelenkt.

Der League Table Wert ist übrigens LTM - wirf doch einfach mal nach deinen nächsten Klausuren MM an oder schau in die alten MidCap Monitore von Altium ;)

Ich habe doch in meinem Posting oben dir nicht widersprochen dass die DZ im Structured Finance Geschäft viel macht. Ich habe dir nur sehr klar aufgezeigt, dass dieses Geschäft von den meisten Banken in Europa absolut nicht forciert wird sondern eher gemieden wird. Schau dir mal die Aussagen vom CEO der DB, BNP und Coba dazu an. Keine T1 Bank sieht in diesem Geschäft eine Zukunft. Wenn jetzt die DZ in einem Markt erfolgreich ist der quasi ohne die großen Wettbewerber stattfindet, dann mag die DZ in dieser Nische von der Nische gute Marktanteile haben. Du stimmst mir doch aber trotzdem zu, dass die DZ weder im Coporate Banking noch im IB im entferntesten Konkurrenzfähig ist und das die DZ in diesen Geschäftsbereichen (Structured Finance ist Reil dieser GF Bereiche) insgesamt genommen sogar noch weit hinter Landesbanken wie der LBBW/BayernLB steht. In diesem Thread „Ist die DZ die zukunftsträchtigste Bank“ geht es darum, ob es Sinn macht bei der DZ Bank als Arbeitnehmer zu arbeiten und das kann man klar mit nein beantworten, weil die Gehälter nicht wettbewerbsfähig sind, die Geschäftsbereiche nicht wettbewerbsfähig sind und die DZ im Grunde mehr ein Dienstleister der Genos ist, als dass die DZ über ein nennenswertes eigenes Bankgeschäft verfügt. Der Großteil der Erträge und Gewinne kommt bei der DZ eben aus dem Geschäft als Dienstleister für die Genos. Wer will in so einer Bank arbeiten, in der sich der Vorstand dann noch siezt und den Arbeitnehmern pauschal abspricht mehr als 500k verdienen zu dürfen? Was soll daran zukunftsträchtig sein? Und was soll daran zukunftsträchtig sein, wenn die DZ in einer Nische von der Nische (Structured Finance) erfolgreich ist, die für alle großen Banken kaum Relevanz hat und das Geschäft dort eher gemieden wird? Ist dein Rat da tatsächlich in das Geschäft bei der DZ zu gehen? Ich denke das kann man niemanden gewissenhaft raten, da es dort kaum mögliche Exits gibt, die Entwicklung dieser Nische in den letzten 10 Jahren auch nicht sonderlich positiv war und man bei der DZ auch nach 10 Jahren dort über 200k liegen wird. Jeder ambitionierte angehende Banker hat eine Vielzahl von besseren Optionen als die DZ generell und auch als im Structured Finance Geschäft der DZ anzufangen.

Das Ganze hat auch nix mit Scheinargumenten zu tun, sondern ist die Marktperspektive! Ich bin selbst Mitte 30 und MD bei der DB und ich finde es absolut verantwortungslos in einem Forum für junge Akademiker hier einen solchen Mist zu DZ zu schreiben. Wirklich niemand hier bei uns beschäftigt sich mit der DZ, die findet aus unserer Sicht im Markt einfach nicht statt und diese Meinung teilen egtl. alle Banker von T1 und T2 Banken! Wer eher zu einer mittelständischen geprägten Bank gehen will, der sollte als Banker in der Coba und LBBW den Vortritt vor DZ geben. Ansonsten führt bei der Auswahl des Arbeitgebers im Bereich der Großbanken in Deutschland eh kein Weg an uns (Deutsche Bank) vorbei. Aber auch hier gibt es Alternativen wie die großen US Banken, die großen europäischen Wettbewerber oder etwas stärker in Deutschland verwurzelt eben die UniCredit. Nur hört auf hier im Forum die DZ als ein Arbeitgeber für Banker verkaufen zu wollen der nur im Ansatz zukunftsträchtig ist oder irgendwelche Vorteile bietet, das ist nunmal einfach nicht der Fall!

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