Wie laufen Eigenemissionen (Bonds, Greenbonds, SSD etc) von Banken ab?

Ist das spannend? Ähnlichkeiten zu DCM nur eben für sich selbst?

Das ist halt die Kundenseite von DCM FI - was du ansprichst, ist die klassiche "Funding Desk" Funktion, die häufig im Treasury angesiedelt ist. Die Banken müssen sich ja an den Kapitalmärkten refinanzieren und im Unterschied zu Corporates tun sie das recht regelmäßig, da gewisse Kapitalanforderungen erfüllt werden müssen. Außerdem begeben viele Banken kleinere Bonds für Retailinvestoren, die dann als Investments in den eigenen Filialen vertickt werden.

Ganz kurz zum Ablauf: es wird intern ein Fundingbedarf identifiziert bzw. steht der Markt gerade so gut, dass man opportunistisch einfach einen Bond rausknallen will. Dafür mandatiert man dann je nach Größe und Struktur (ab EUR 500 Mio.; Plain Vanilla Pfandbrief oder doch ein PERP NC10 AT1 mit Step-Up Coupon? Oder gar etwa ein Currency Chooser?) 3-6 Investmentbanken, deren DCM FI Originators ohnehin regelmäßig vorbeischauen, denn letztendlich müssen die ja das Underwriting, die Syndizierung und den Verkauf an die Investoren steuern. Nicht selten wird man von verschiedenen MTN Desks auch angeschrieben, ob man nicht vielleicht kleinere (10-100 Mio.) Private Placements mit verschiedenen Strukturen begeben möchte, da Investoren gerade scharf darauf sind. Und dann kommen eben noch die Retailbonds (häufig equity-linked und mit Kapitalgarantie), die in Zusammenarbeit mit dem Investment Products Bereich begeben werden.

Wenn es dann zu einer Transaktion kommt, ist der Funding Desk (1) als Issuer (=Kunde) direkter Ansprechpartner der ausführenden Investmentbanken und (2) Koordinator für alle internen Abläufe im Zusammenhang mit der Transaktion. Arbeitszeiten halten sich im Rahmen, selten geht es mal länger als 50 Stunden, Wochenenden frei. Die Tätigkeit ist interessant und relativ komplex, da man ein sehr gutes Verständnis für Fixed Income und Derivate braucht. Allerdings gilt das nur für die Zeit um Transaktionen herum, dazwischen gibt es halt viel Reporting und langweilige Besuche der DCM Originators - deshalb sollte man so einen Job lieber in einer größeren Bank mit regelmäßiger Funding-Aktivität machen, sonst kann es schnell öde werden wenn man bswp. nur einen Pfandbrief im Jahr und einen Senior Bond vielleicht alle zwei Jahre bringt.

Ich hoffe, dass ich weiterhelfen konnte, für eine tiefergehende Einleitung ist das Forum doch etwas knapp.

WiWi Gast schrieb am 22.11.2020:

Wie laufen Eigenemissionen (Bonds, Greenbonds, SSD etc) von Banken ab?

Ist das spannend? Ähnlichkeiten zu DCM nur eben für sich selbst?

WiWi Gast schrieb am 22.11.2020:

Wie laufen Eigenemissionen (Bonds, Greenbonds, SSD etc) von Banken ab?

Ist das spannend? Ähnlichkeiten zu DCM nur eben für sich selbst?

Push bzw. weitere Einschätzungen?

WiWi Gast schrieb am 23.11.2020:

WiWi Gast schrieb am 22.11.2020:

Wie laufen Eigenemissionen (Bonds, Greenbonds, SSD etc) von Banken ab?

Ist das spannend? Ähnlichkeiten zu DCM nur eben für sich selbst?

Push bzw. weitere Einschätzungen?

Was wilslt du hören? Du hast doch bereits eine sehr ausführliche Antwort bekommen. Die Entscheidung ob es etwas für dich, kannst nur du alleine fällen.

WiWi Gast schrieb am 23.11.2020:

Wie laufen Eigenemissionen (Bonds, Greenbonds, SSD etc) von Banken ab?

Ist das spannend? Ähnlichkeiten zu DCM nur eben für sich selbst?

Push bzw. weitere Einschätzungen?

Was wilslt du hören? Du hast doch bereits eine sehr ausführliche Antwort bekommen. Die Entscheidung ob es etwas für dich, kannst nur du alleine fällen.

Wenn eine Bank die eigene Refinanzierung mit einem Bond betreibt, wird diese doch nicht an eine fremde Bank für horrende Gebühren vergeben, wenn man es selbst machen kann?

Ich meine eine Bank, für sich selbst. Also quasi Treasury für die eigene Bank.

Das Treasury kann höchstens ganz kleine Retailbonds "selber für die eigene Bank" emittieren, weil da die Investoren einfach Omi und Opi in der Filiale der eigenen Retailbank sind sind (überspitzt formuliert). Swaps und Underlying (z.B. equity basket oder index) macht es natürlich trotzdem über das S&T von Investmentbanken, weil die nunmal Counterparty bzw. Verkäufer solcher Dinge sind.

Das Treasury hat aber an sich keinen direkten Zugang zu Investoren und kann auch nicht seinen eigenen Bond underwriten. Oder glaubst du, dass die einfach so mal 500 Mio. aufs eigene Buch parken und hoffen können, das Ganze irgendwie wieder loszuwerden? Genau deshalb vergeben sie ja das Mandat an fremde Investmentbanken (durchaus auch an die eigene, falls vorhanden, aber die ist getrennt vom Treasury), weil die eben (1) den Markt kennen und wissen, wann und zu welchem Preis am besten emittiert werden kann, (2) gemeinsam Zugang zu genug Institutionellen Investoren (Pensionsfonds, Asset Manager, Versicherungen, andere Banken etc.) haben, die den Bond mit einer Stückelung von EUR 100k kaufen können und (3) das market making für den neuen Bond anbieten. Bei private placements wiederum spricht die Investmentbank direkt das Treasury/den Funding Desk an, weil gerade konkreter Bedarf bei Investoren herrscht, wovon das Treasury ohne die Investmentbank keine Ahnung hätte.

Langer Rede kurzer Sinn - jede Bank der Welt betreibt Kapitalmarktrefinanzierung über Investmentbanken (wenn sie selber eine hat, wird diese oft mitmandatiert), niemals auf eigene Faust übers Treasury, welches weder die Infrastruktur (Origination, S&T, Research, DCM Legal) noch den Zugang zu institutionellen Investoren hat.

WiWi Gast schrieb am 23.11.2020:

Wie laufen Eigenemissionen (Bonds, Greenbonds, SSD etc) von Banken ab?

Ist das spannend? Ähnlichkeiten zu DCM nur eben für sich selbst?

Push bzw. weitere Einschätzungen?

Was wilslt du hören? Du hast doch bereits eine sehr ausführliche Antwort bekommen. Die Entscheidung ob es etwas für dich, kannst nur du alleine fällen.

Wenn eine Bank die eigene Refinanzierung mit einem Bond betreibt, wird diese doch nicht an eine fremde Bank für horrende Gebühren vergeben, wenn man es selbst machen kann?

Ich meine eine Bank, für sich selbst. Also quasi Treasury für die eigene Bank.

WiWi Gast schrieb am 23.11.2020:

Das Treasury kann höchstens ganz kleine Retailbonds "selber für die eigene Bank" emittieren, weil da die Investoren einfach Omi und Opi in der Filiale der eigenen Retailbank sind sind (überspitzt formuliert). Swaps und Underlying (z.B. equity basket oder index) macht es natürlich trotzdem über das S&T von Investmentbanken, weil die nunmal Counterparty bzw. Verkäufer solcher Dinge sind.

Das Treasury hat aber an sich keinen direkten Zugang zu Investoren und kann auch nicht seinen eigenen Bond underwriten. Oder glaubst du, dass die einfach so mal 500 Mio. aufs eigene Buch parken und hoffen können, das Ganze irgendwie wieder loszuwerden? Genau deshalb vergeben sie ja das Mandat an fremde Investmentbanken (durchaus auch an die eigene, falls vorhanden, aber die ist getrennt vom Treasury), weil die eben (1) den Markt kennen und wissen, wann und zu welchem Preis am besten emittiert werden kann, (2) gemeinsam Zugang zu genug Institutionellen Investoren (Pensionsfonds, Asset Manager, Versicherungen, andere Banken etc.) haben, die den Bond mit einer Stückelung von EUR 100k kaufen können und (3) das market making für den neuen Bond anbieten. Bei private placements wiederum spricht die Investmentbank direkt das Treasury/den Funding Desk an, weil gerade konkreter Bedarf bei Investoren herrscht, wovon das Treasury ohne die Investmentbank keine Ahnung hätte.

Langer Rede kurzer Sinn - jede Bank der Welt betreibt Kapitalmarktrefinanzierung über Investmentbanken (wenn sie selber eine hat, wird diese oft mitmandatiert), niemals auf eigene Faust übers Treasury, welches weder die Infrastruktur (Origination, S&T, Research, DCM Legal) noch den Zugang zu institutionellen Investoren hat.

Die kfw oder L-Bank refinaziert sich über Investmentbanken? Das ist mir doch etwas Suspekt.

Eins will ich noch ergänzen: exotische Eigenemissionen kommen extrem selten vor, weil sie aufgrund der hohen RWAs und der komplizierten aufsichtsrechtlichen Behandlung nur unnötig teuer für den Erwerber sind. Der größte Teil der Bankenemissionen sind Plain Vanilla Euro oder USD Bonds, vielleicht mal variabel oder fix verzinst bzw. als covered oder senior unsecured Bond.

AT1 Bonds kommen schon eher selten vor und den Rest kannst du komplett vergessen. Das erfordert alles nicht mehr als Finanzmathematik von nem Studenten im zweiten Semester. Die MA im Treasury sind da mehr mit den rechtlichen Anforderungen (WpHG, Pfandbriefgesetz, Beauftragung Comfort Letter, Koordination Finanzberichterstattung etc.) beschäftigt, als mit klassischen Finance Themen.

Okay, noch ein letztes Mal versuche ich es - du scheinst es einfach nicht glauben zu wollen. Ja, auch die KfW und jetzt kommt’s, auch der Bund, die Bundesländer, Kommunen (Letztere seltener) und übrigens auch der ESM, die EBRD oder die EIB refinanzieren sich am Kapitalmarkt über Investmentbanken.

Quelle: arbeite bei einer IB und bekomme laufend Deal Reviews.

WiWi Gast schrieb am 23.11.2020:

WiWi Gast schrieb am 23.11.2020:

Das Treasury kann höchstens ganz kleine Retailbonds "selber für die eigene Bank" emittieren, weil da die Investoren einfach Omi und Opi in der Filiale der eigenen Retailbank sind sind (überspitzt formuliert). Swaps und Underlying (z.B. equity basket oder index) macht es natürlich trotzdem über das S&T von Investmentbanken, weil die nunmal Counterparty bzw. Verkäufer solcher Dinge sind.

Das Treasury hat aber an sich keinen direkten Zugang zu Investoren und kann auch nicht seinen eigenen Bond underwriten. Oder glaubst du, dass die einfach so mal 500 Mio. aufs eigene Buch parken und hoffen können, das Ganze irgendwie wieder loszuwerden? Genau deshalb vergeben sie ja das Mandat an fremde Investmentbanken (durchaus auch an die eigene, falls vorhanden, aber die ist getrennt vom Treasury), weil die eben (1) den Markt kennen und wissen, wann und zu welchem Preis am besten emittiert werden kann, (2) gemeinsam Zugang zu genug Institutionellen Investoren (Pensionsfonds, Asset Manager, Versicherungen, andere Banken etc.) haben, die den Bond mit einer Stückelung von EUR 100k kaufen können und (3) das market making für den neuen Bond anbieten. Bei private placements wiederum spricht die Investmentbank direkt das Treasury/den Funding Desk an, weil gerade konkreter Bedarf bei Investoren herrscht, wovon das Treasury ohne die Investmentbank keine Ahnung hätte.

Langer Rede kurzer Sinn - jede Bank der Welt betreibt Kapitalmarktrefinanzierung über Investmentbanken (wenn sie selber eine hat, wird diese oft mitmandatiert), niemals auf eigene Faust übers Treasury, welches weder die Infrastruktur (Origination, S&T, Research, DCM Legal) noch den Zugang zu institutionellen Investoren hat.

Die kfw oder L-Bank refinaziert sich über Investmentbanken? Das ist mir doch etwas Suspekt.

WiWi Gast schrieb am 24.11.2020:

Okay, noch ein letztes Mal versuche ich es - du scheinst es einfach nicht glauben zu wollen. Ja, auch die KfW und jetzt kommt’s, auch der Bund, die Bundesländer, Kommunen (Letztere seltener) und übrigens auch der ESM, die EBRD oder die EIB refinanzieren sich am Kapitalmarkt über Investmentbanken.

Quelle: arbeite bei einer IB und bekomme laufend Deal Reviews.

ok verstehe.
Ab welchen Größenordnungen schalten sich die großen IB ein?

Also Emissionsvolumina meine ich

Bist du im DCM?

Demnach müsste ja der Job bei der KfW extrem interessant sein. Die refinanzieren sich doch sehr oft und sehr viel. (Größter Greenbond Emittent)
Denkst du der Job bei der KfW im Treasury ist dadurch vielseitig und stressig? Eigentlich denkt man ja bei der KfW direkt an eine Behörde :D

WiWi Gast schrieb am 24.11.2020:

Okay, noch ein letztes Mal versuche ich es - du scheinst es einfach nicht glauben zu wollen. Ja, auch die KfW und jetzt kommt’s, auch der Bund, die Bundesländer, Kommunen (Letztere seltener) und übrigens auch der ESM, die EBRD oder die EIB refinanzieren sich am Kapitalmarkt über Investmentbanken.

Quelle: arbeite bei einer IB und bekomme laufend Deal Reviews.

WiWi Gast schrieb am 23.11.2020:

WiWi Gast schrieb am 23.11.2020:

Das Treasury kann höchstens ganz kleine Retailbonds "selber für die eigene Bank" emittieren, weil da die Investoren einfach Omi und Opi in der Filiale der eigenen Retailbank sind sind (überspitzt formuliert). Swaps und Underlying (z.B. equity basket oder index) macht es natürlich trotzdem über das S&T von Investmentbanken, weil die nunmal Counterparty bzw. Verkäufer solcher Dinge sind.

Das Treasury hat aber an sich keinen direkten Zugang zu Investoren und kann auch nicht seinen eigenen Bond underwriten. Oder glaubst du, dass die einfach so mal 500 Mio. aufs eigene Buch parken und hoffen können, das Ganze irgendwie wieder loszuwerden? Genau deshalb vergeben sie ja das Mandat an fremde Investmentbanken (durchaus auch an die eigene, falls vorhanden, aber die ist getrennt vom Treasury), weil die eben (1) den Markt kennen und wissen, wann und zu welchem Preis am besten emittiert werden kann, (2) gemeinsam Zugang zu genug Institutionellen Investoren (Pensionsfonds, Asset Manager, Versicherungen, andere Banken etc.) haben, die den Bond mit einer Stückelung von EUR 100k kaufen können und (3) das market making für den neuen Bond anbieten. Bei private placements wiederum spricht die Investmentbank direkt das Treasury/den Funding Desk an, weil gerade konkreter Bedarf bei Investoren herrscht, wovon das Treasury ohne die Investmentbank keine Ahnung hätte.

Langer Rede kurzer Sinn - jede Bank der Welt betreibt Kapitalmarktrefinanzierung über Investmentbanken (wenn sie selber eine hat, wird diese oft mitmandatiert), niemals auf eigene Faust übers Treasury, welches weder die Infrastruktur (Origination, S&T, Research, DCM Legal) noch den Zugang zu institutionellen Investoren hat.

Die kfw oder L-Bank refinaziert sich über Investmentbanken? Das ist mir doch etwas Suspekt.

Ja, die machen in der Tat viel, eben auch in Fremdwährungen wegen dem ganzen FX-Exposure. Ehrlich gesagt habe ich keinen Einblick in die KfW konkret, daher kann ich dazu nicht viel sagen. Generell ist aber ein Job im Bank-Treasury immer noch recht interessant, da es ja so etwas wie der "Maschinenraum" ist. Als besonders stressig würde ich die Tätigkeit aber nicht bezeichnen, aber ein paar Jahre kann man sich das durchaus geben, danach kann man meiner Erfahrung nach gut innerhalb der Bank wechseln.

WiWi Gast schrieb am 26.11.2020:

Demnach müsste ja der Job bei der KfW extrem interessant sein. Die refinanzieren sich doch sehr oft und sehr viel. (Größter Greenbond Emittent)
Denkst du der Job bei der KfW im Treasury ist dadurch vielseitig und stressig? Eigentlich denkt man ja bei der KfW direkt an eine Behörde :D

WiWi Gast schrieb am 24.11.2020:

Okay, noch ein letztes Mal versuche ich es - du scheinst es einfach nicht glauben zu wollen. Ja, auch die KfW und jetzt kommt’s, auch der Bund, die Bundesländer, Kommunen (Letztere seltener) und übrigens auch der ESM, die EBRD oder die EIB refinanzieren sich am Kapitalmarkt über Investmentbanken.

Quelle: arbeite bei einer IB und bekomme laufend Deal Reviews.

WiWi Gast schrieb am 23.11.2020:

WiWi Gast schrieb am 23.11.2020:

Das Treasury kann höchstens ganz kleine Retailbonds "selber für die eigene Bank" emittieren, weil da die Investoren einfach Omi und Opi in der Filiale der eigenen Retailbank sind sind (überspitzt formuliert). Swaps und Underlying (z.B. equity basket oder index) macht es natürlich trotzdem über das S&T von Investmentbanken, weil die nunmal Counterparty bzw. Verkäufer solcher Dinge sind.

Das Treasury hat aber an sich keinen direkten Zugang zu Investoren und kann auch nicht seinen eigenen Bond underwriten. Oder glaubst du, dass die einfach so mal 500 Mio. aufs eigene Buch parken und hoffen können, das Ganze irgendwie wieder loszuwerden? Genau deshalb vergeben sie ja das Mandat an fremde Investmentbanken (durchaus auch an die eigene, falls vorhanden, aber die ist getrennt vom Treasury), weil die eben (1) den Markt kennen und wissen, wann und zu welchem Preis am besten emittiert werden kann, (2) gemeinsam Zugang zu genug Institutionellen Investoren (Pensionsfonds, Asset Manager, Versicherungen, andere Banken etc.) haben, die den Bond mit einer Stückelung von EUR 100k kaufen können und (3) das market making für den neuen Bond anbieten. Bei private placements wiederum spricht die Investmentbank direkt das Treasury/den Funding Desk an, weil gerade konkreter Bedarf bei Investoren herrscht, wovon das Treasury ohne die Investmentbank keine Ahnung hätte.

Langer Rede kurzer Sinn - jede Bank der Welt betreibt Kapitalmarktrefinanzierung über Investmentbanken (wenn sie selber eine hat, wird diese oft mitmandatiert), niemals auf eigene Faust übers Treasury, welches weder die Infrastruktur (Origination, S&T, Research, DCM Legal) noch den Zugang zu institutionellen Investoren hat.

Die kfw oder L-Bank refinaziert sich über Investmentbanken? Das ist mir doch etwas Suspekt.

WiWi Gast schrieb am 26.11.2020:

Demnach müsste ja der Job bei der KfW extrem interessant sein. Die refinanzieren sich doch sehr oft und sehr viel. (Größter Greenbond Emittent)
Denkst du der Job bei der KfW im Treasury ist dadurch vielseitig und stressig? Eigentlich denkt man ja bei der KfW direkt an eine Behörde :D

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