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Wie viel kann man effektiv sparen?

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WiWi Gast

Wie viel kann man effektiv sparen?

Hallo zusammen,

ich weiß, dass ich langfristig gerne ein kleines Unternehmen aufkaufen möchte. Preis irgendwo zwischen 2 und 5 Millionen.

Ich denke, dass mir vom Job am besten die Restrukturierungsberatung helfen würde, das Unternehmen später zu leiten. Allerdings habe ich bisher 0 EK und am meisten EK baue ich ja vermutlich im Investment Banking auf.

Wie viel Geld könnte ich theoretisch im IB sparen in 3-4 Jahren? Ich habe gesehen, dass die Fixkosten in FFM leider extrem hoch sind...

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WiWi Gast

Wie viel kann man effektiv sparen?

WiWi Gast schrieb am 10.07.2020:

Hallo zusammen,

ich weiß, dass ich langfristig gerne ein kleines Unternehmen aufkaufen möchte. Preis irgendwo zwischen 2 und 5 Millionen.

Ich denke, dass mir vom Job am besten die Restrukturierungsberatung helfen würde, das Unternehmen später zu leiten. Allerdings habe ich bisher 0 EK und am meisten EK baue ich ja vermutlich im Investment Banking auf.

Wie viel Geld könnte ich theoretisch im IB sparen in 3-4 Jahren? Ich habe gesehen, dass die Fixkosten in FFM leider extrem hoch sind...

Um ein Unternehmen zu leiten ist auch neben Kenntnissen zur Unternehmensführung (BWL, Rechnungslegung,...) auch eine entsprechende Fachexpertise in der jeweilige Branche / Unternehmenstätigkeit notwendig, insb. bei dem von dir beschriebenen KP es sich auch um ein recht kleines Unternehmen handelt - hier sind die Inhaber nicht nur GF sondern in der Regel auch voll in die Unternehmenstätigkeit eingebunden. Da macht IB eher wenig Sinn um die Expertise zu sammeln, eher die Restrukturierungsberatung. EK wird eine Bank in der Regel im Umfang von 20-30% verlangen.

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WiWi Gast

Wie viel kann man effektiv sparen?

Du kannst Dein Eigenkapital dergestalt vergrößern, indem Du in die Aktien von börsennotierten Unternehmen investierst wenn diese steigen. Auf bis zur Hälfte Deines Eigenkapitals gewährt Dir Deine Depotbank einen Wertpapier - Lombardkredit.

Das mit dem "kleines Unternehmen aufkaufen - Preis irgendwo zwischen 2 und 5 Millionen" würde ich vergessen wegen dem Klumpenrisiko und weil die globalen Gewinnerunternehmen überwiegend in Amerika (Nasdaq 100) zu finden sind.

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WiWi Gast

Wie viel kann man effektiv sparen?

in 3-4 Jahren IB wirst du höchstens 150k auf der Seite haben

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WiWi Gast

Wie viel kann man effektiv sparen?

Offensichtlich bist du noch sehr jung. Deswegen erklär ich dir es jetzt noch mal. Als Angestellter wirst du niemals vermögend werden. Die 0,1% der Manager, die Millionengehälter nach Hause bringen sind logischerweise die absolute Ausnahme und die meisten laufen dieser Karotte hinterher ohne auch nur jemals in ihre Nähe zu kommen. Und auch logischerweise als IB/UB whatever wirst du niemals in 3-4 Jahren auch nur annähernd eine Million gespart haben. Das kannst du selber ausrechnen. Wenn überhaupt reden wir hier von einem Zeitraum von 15-30 Jahren. In diesem Zeitraum musst du diszipliniert sehr viel sparen, deine Lebenserhaltungskosten extrem reduzieren und dein Einkommen in Aktien, Immobilien usw. investieren. Das alles ist eine Lebenseinstellung und kein Hobby "Ich werde mal eben reich.". Ansonsten bleibt dir die Möglichkeit YouTuber zu werden, ein erfolgereiches Unternehmen zu gründen oder sonst was.

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WiWi Gast

Wie viel kann man effektiv sparen?

ich habe nach 4 jahren IB 20k gesparrt

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WiWi Gast

Wie viel kann man effektiv sparen?

WiWi Gast schrieb am 10.07.2020:

in 3-4 Jahren IB wirst du höchstens 150k auf der Seite haben

Ich wohne in einer WG mit einem IB-Banker zusammen in Frankfurt.

Sollte ich mich rein auf seine Ausgabe fokussieren, dann würde er niemals 150k in 4 Jahren haben.
Das sagt er selbst sogar, dass man als IB-Banker schon Anzüge, Schuhe etc. bräuchte. Ansonsten würde man angesprochen, wann er sich wieder einen neuen Anzug holen würde.

Je mehr man verdient, desto mehr kann man sparen. Das stimmt nur bedingt und in der Theorie.

Aber unsere Psyche ist eigentlich so getrieben, dass man automatisch (unbewusst) mehr ausgibt, wenn man mehr verdient.

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WiWi Gast

Wie viel kann man effektiv sparen?

WiWi Gast schrieb am 10.07.2020:

in 3-4 Jahren IB wirst du höchstens 150k auf der Seite haben

Da musst du dann aber auch richtig ordentlich sparen, bei einer BB angestellt sein und schnell aufsteigen.

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WiWi Gast

Wie viel kann man effektiv sparen?

:D Da er im IB anfangen wird, gehe ich mal davon aus , dass er Wirtschaft zumindest als Nebenfach hatte. Dementsprechend brauchst du ihm nicht über Aktien belehren, losgelöst davon, dass dies selbst der angehende Azubi in einer 300 Mio Sparkasse weiß...

WiWi Gast schrieb am 10.07.2020:

Du kannst Dein Eigenkapital dergestalt vergrößern, indem Du in die Aktien von börsennotierten Unternehmen investierst wenn diese steigen. Auf bis zur Hälfte Deines Eigenkapitals gewährt Dir Deine Depotbank einen Wertpapier - Lombardkredit.

Das mit dem "kleines Unternehmen aufkaufen - Preis irgendwo zwischen 2 und 5 Millionen" würde ich vergessen wegen dem Klumpenrisiko und weil die globalen Gewinnerunternehmen überwiegend in Amerika (Nasdaq 100) zu finden sind.

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WiWi Gast

Wie viel kann man effektiv sparen?

WiWi Gast schrieb am 10.07.2020:

Du kannst Dein Eigenkapital dergestalt vergrößern, indem Du in die Aktien von börsennotierten Unternehmen investierst wenn diese steigen. Auf bis zur Hälfte Deines Eigenkapitals gewährt Dir Deine Depotbank einen Wertpapier - Lombardkredit.

Das mit dem "kleines Unternehmen aufkaufen - Preis irgendwo zwischen 2 und 5 Millionen" würde ich vergessen wegen dem Klumpenrisiko und weil die globalen Gewinnerunternehmen überwiegend in Amerika (Nasdaq 100) zu finden sind.

Hä? Ein NASDAQ 100 Unternehmen kostet auch mehr als 2-5 Millionen.
Klumpenrisiko als Unternehmer gibts per Definition immer, es sei denn man ist Milliardär und kauft sich gleich 1000 dieser Unternehmen.

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WiWi Gast

Wie viel kann man effektiv sparen?

Und dann fallen die Aktien und schon kommt der Margin-Call

WiWi Gast schrieb am 10.07.2020:

Du kannst Dein Eigenkapital dergestalt vergrößern, indem Du in die Aktien von börsennotierten Unternehmen investierst wenn diese steigen. Auf bis zur Hälfte Deines Eigenkapitals gewährt Dir Deine Depotbank einen Wertpapier - Lombardkredit.

Das mit dem "kleines Unternehmen aufkaufen - Preis irgendwo zwischen 2 und 5 Millionen" würde ich vergessen wegen dem Klumpenrisiko und weil die globalen Gewinnerunternehmen überwiegend in Amerika (Nasdaq 100) zu finden sind.

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WiWi Gast

Wie viel kann man effektiv sparen?

WiWi Gast schrieb am 10.07.2020:

Und dann fallen die Aktien und schon kommt der Margin-Call

Wer auf 2 bis 5 Mio. will sollte täglich die Aufwärtstrends kontrollieren ...

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WiWi Gast

Wie viel kann man effektiv sparen?

WiWi Gast schrieb am 10.07.2020:

WiWi Gast schrieb am 10.07.2020:

in 3-4 Jahren IB wirst du höchstens 150k auf der Seite haben

Da musst du dann aber auch richtig ordentlich sparen, bei einer BB angestellt sein und schnell aufsteigen.

Ja also 150k ist das absolute Maximum, da müssen sogar die Aktienpicks neben der Arbeit gut laufen.

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WiWi Gast

Wie viel kann man effektiv sparen?

WiWi Gast schrieb am 10.07.2020:

WiWi Gast schrieb am 10.07.2020:

Und dann fallen die Aktien und schon kommt der Margin-Call

Wer auf 2 bis 5 Mio. will sollte täglich die Aufwärtstrends kontrollieren ...

Sag mal, was willst dauert mit deiner Chartanalyse und dem GD200 Müll in einem anonymen Forum?!

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WiWi Gast

Wie viel kann man effektiv sparen?

WiWi Gast schrieb am 10.07.2020:

Sag mal, was willst dauert mit deiner Chartanalyse und dem GD200 Müll in einem anonymen Forum?!

Kaufen und Halten ist bei Weitem nicht die sichere Sache, zu der es immer gemacht wird. Es funktioniert in Haussen. Es funktioniert, wenn man bröckchenweise investiert und dabei das Auf und Ab mitnimmt. Es funktioniert in leichten Baissen, wenn die Rückgänge schnell wieder wenden. Es kann funktionieren, wenn man 20 Jahre auf die Erholung einer Aktie warten kann, nachdem sie um die Hälfte gefallen ist. Andernfalls ist es riskant. Es ist riskant, wenn man Aktien hält, die man zu überzogenen Preisen gekauft hat. Es ist extrem riskant, wenn die Altersversorgung von einem positiven Ergebnis abhängt und wenn man vorhat, in spätestens zehn Jahren mit dem Golfspielen anzufangen.

John Rothschild

    1. März 1920 † 15. März 2018
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WiWi Gast

Wie viel kann man effektiv sparen?

WiWi Gast schrieb am 10.07.2020:

WiWi Gast schrieb am 10.07.2020:

Hallo zusammen,

ich weiß, dass ich langfristig gerne ein kleines Unternehmen aufkaufen möchte. Preis irgendwo zwischen 2 und 5 Millionen.

Ich denke, dass mir vom Job am besten die Restrukturierungsberatung helfen würde, das Unternehmen später zu leiten. Allerdings habe ich bisher 0 EK und am meisten EK baue ich ja vermutlich im Investment Banking auf.

Wie viel Geld könnte ich theoretisch im IB sparen in 3-4 Jahren? Ich habe gesehen, dass die Fixkosten in FFM leider extrem hoch sind...

Um ein Unternehmen zu leiten ist auch neben Kenntnissen zur Unternehmensführung (BWL, Rechnungslegung,...) auch eine entsprechende Fachexpertise in der jeweilige Branche / Unternehmenstätigkeit notwendig, insb. bei dem von dir beschriebenen KP es sich auch um ein recht kleines Unternehmen handelt - hier sind die Inhaber nicht nur GF sondern in der Regel auch voll in die Unternehmenstätigkeit eingebunden. Da macht IB eher wenig Sinn um die Expertise zu sammeln, eher die Restrukturierungsberatung. EK wird eine Bank in der Regel im Umfang von 20-30% verlangen.

Kfw-Gründerkredite, Bürgschaftsbanken, Verkäuferdarlehen, Earn-Outs.. Ich habe als Verkäuferberater schon 3 Mio. EUR-Transaktionen gesehen, die mit unter 5% EK finanziert wurden.

Ansonsten halt als MBI-Manager mit Small-Cap-PE im Rücken versuchen..

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WiWi Gast

Wie viel kann man effektiv sparen?

Du hast den völlig falschen Ansatz. Wenn Du mal ein kleines Unternehmen Dein eigen nennen willst, dann mach eine solide Lehre (Tischler, Elektrik, Gas-Wasser-Sch...), dann machst Du einen Meister und dann geht's los. Nicht ganz so glamourös, aber der richtige Weg ;-)

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WiWi Gast

Wie viel kann man effektiv sparen?

WiWi Gast schrieb am 14.07.2020:

Du hast den völlig falschen Ansatz. Wenn Du mal ein kleines Unternehmen Dein eigen nennen willst, dann mach eine solide Lehre (Tischler, Elektrik, Gas-Wasser-Sch...), dann machst Du einen Meister und dann geht's los. Nicht ganz so glamourös, aber der richtige Weg ;-)

Alternativ und ohne großes Upfront Invest (oft anders im Handwerk) IT Studium + relevante Entwicklerpraktika.

Dann ein SaaS Business hochziehen. Gibt tausende solcher Srories. Siehe Indie Hackers als Quelle.

Zusätzlich ist man auch sicher wenn es mit der Selbstständigkeit nicht klappt mizt dem Background.

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WiWi Gast

Wie viel kann man effektiv sparen?

Ich denke auch, dass man einfach was Ordentliches lernen sollte, in einem Bereich, wo es keine Konzernstrukturen gibt. Und anfangs muss man auch selbst mit anpacken. Dachdecker finde ich eigentlich recht passend. Es gibt keine großen Dachdecker-Konzerne. Das sind alles kleine, inhabergeführte GmbHs.

Also, selbst ordentlich lernen. Dazu Online-Marketing lernen und quasi ein guter Vertriebler für das eigene Business werden (vom technischen Leads generieren über SEO und PPC-Marketing zur Conversion bis zum Closing). Kleines Team und bei Urlaub, Krankheit etc. muss man halt anfangs auch selbst mal raus auf die Baustelle.

Skalieren, Stellschrauben anziehen (Lead-Conversion-Rate optimieren, Customer Lifetime Value maximieren, Marge verbessern) und wachsen. Da braucht es auch ordentlich BWL-Wissen, aber halt Online-Marketing, Marketing und Sales und nicht Finance. Finance ist richtig stupide im Vergleich zu Online-Marketing.

Mit einem Faktor vor 13x brauchst du für einen Unternehmenswert von 2 Mio. Euro einen Jahresgewinn von 150k plus Geschäftsführergehalt.

Durchschnittlich ist die Umsatzrendite etwa 8%, Geschäftsführergehalt schon verrechnet. Wenn du besser als der Schnitt bist, rechnen wir mit 10%.

1,5 Mio. Umsatz pro Jahr = 150k Gewinn. Umsatz je Mitarbeiter ist etwa 75-100k. 75k ist der Schnitt, 100k wenn du gut bist. Brauchst du also 15 bis 20 Mitarbeiter.

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